- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
macedon, Απεστάλη: 05/11/2010, σελ. 3Τρεις μήνες μετά την άνοδο του Χίτλερ, στις 24 Μαρτίου 1933, οι Εβραίοι κηρύσσουν οικονομικό πόλεμο κατά των Γερμανών, με επικεφαλής τον πολυεκατομμυριούχο δικηγόρο της Νέας Υόρκης Samuel Untermyer. Η διακήρυξη του πολέμου αυτού δημοσιεύεται στο φύλλο της Daily Express, με τίτλο "Η ΙΟΥΔΑΙΑ ΚΗΡΥΣΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ - ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ - ΜΠΟΫΚΟΤΑΡΕΤΕ ΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ" ενώ στο άρθρο γίνεται λόγος για "Ιερό Πόλεμο" των απανταχού Εβραίων εναντίον της Γερμανίας.
Με αυτόν τον τρόπο κήρυσσεται ένας πόλεμος macedon ;
quote:
Πριν φτάσουμε στα αντίποινα, ίσως μπορείς να μου εξηγήσεις με ποιον τρόπο η επίθεση του ΕΛΑΣ εναντίον ενός φορτηγού του Οργανισμού Ύδρευσης, στο οποίο επέβαιναν δύο Έλληνες πολίτες που πήγαιναν να απολυμάνουν τη δεξαμενή υδροδότησης της Θεσσαλονίκης συνιστά "αντιστασιακή πράξη".
Δεν έχω διαβάσει για το περιστατικό που αναφέρεις. Εγώ μίλησα για τη Βιάννο στην Κρήτη. Σε αυτήν την περίπτωση οι αντάρτες είχαν επιτεθεί σε γερμανικό φυλάκιο και η γερμανική διοίκηση κατοχής θεώρησε ότι οι κάτοικοι του χωριού υποθάλπτουν τους αντάρτες.
quote:
Για να μην μπούμε σε νομικίστικες αντιπαραθέσεις, να σε ενημερώσω ότι οι Έλληνες υπάλληλοι που τους επιτέθηκαν οι Ελασίτες ΔΕΝ φορούσαν στολή. Αυτό φυσικά δεν εμπόδισε τους Ελασίτες να τους εκτελέσουν.
Δεν είναι "νομικίστικο" το 3ο άρθρο της συνθήκης της Γενεύης.
Για την ιστορία πάντως ο Μύλερ δικάστηκε και εκτελέστηκε από το ελληνικό κράτος.
quote:
Δεν έχω διαβάσει για το περιστατικό που αναφέρεις. Εγώ μίλησα για τη Βιάννο στην Κρήτη.
Η περίπτωση της Βιάννου είναι παρόμοια με την περίπτωση του Χορτιάτη στη Θεσσαλονίκη. Προηγήθηκε επίθεση "ανταρτών" εναντίον μεμονωμένων Γερμανών και τα αντίποινα είχαν σαν αποτέλεσμα την εξαφάνιση ολόκληρου του χωριού (και δεν αναφέρομαι μόνο στα σπίτια, όπως λαθασμένα υπέθεσες προηγούμενα).
quote:
Δεν είναι "νομικίστικο" το 3ο άρθρο της συνθήκης της Γενεύης.
Ναι... δεν εννοούσα αυτό. Σε κάθε περίπτωση η εκτέλεση αμάχων συνιστά έγκλημα πολέμου που με τη σειρά του αποδίδεται σ'αυτόν που πήρε την απόφαση και που συνήθως ήταν ο τοπικός διοικητής.
Δεν μπορώ όμως να κατανοήσω τη σχέση των προαναφερθέντων με το "ολοκαύτωμα".
macedon
Edited by - zip on 16/09/2011 22:54:18
Επειδή προσωπικά δεν συνηθίζω να αναφέρομαι σε πηγές που ... έχουν διαβάσει άλλοι, θεώρησα ότι το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους.
macedon
quote:
Η περίπτωση της Βιάννου είναι παρόμοια με την περίπτωση του Χορτιάτη στη Θεσσαλονίκη. Προηγήθηκε επίθεση "ανταρτών" εναντίον μεμονωμένων Γερμανών και τα αντίποινα είχαν σαν αποτέλεσμα την εξαφάνιση ολόκληρου του χωριού (και δεν αναφέρομαι μόνο στα σπίτια, όπως λαθασμένα υπέθεσες προηγούμενα).
άρα; διαφωνείς με κάτι;
quote:
Ναι... δεν εννοούσα αυτό. Σε κάθε περίπτωση η εκτέλεση αμάχων συνιστά έγκλημα πολέμου που με τη σειρά του αποδίδεται σ'αυτόν που πήρε την απόφαση και που συνήθως ήταν ο τοπικός διοικητής.
Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ! ορθότατο!
quote:
Δεν μπορώ όμως να κατανοήσω τη σχέση των προαναφερθέντων με το "ολοκαύτωμα".
Όταν πρωτοάκουσα για το περιστατικό της Βιάννου ως σωστό Κρητικόπουλο (αχ νιάτα!!!) το ονόμασαν "Ολοκαύτωμα της Βιάννου". Νομίζω είναι έγκυρος τίτλος, δηλαδή υπάρχει στη βιβλιογραφία έτσι. Κάνω λάθος;
Το ανέφερα γιατί ο RedArrowz ρώταγε κάτι για φωτιές ή αν υπάρχει πουθενά αλλού η λέξη ολοκαύτωμα και άλλα τέτοια.
ζιπ
quote:
Ρε macedon, λυπήσου μας ... να μας βάζεις βραδυάτικα να διαβάζουμε το Mein Kampf δηλ. ; Τέλος πάντων, καλό ξημέρωμα ...
Από το πρωί μέχρι το βράδυ να το διαβάζεις! Σου έχω και μουσική υπόκρουση:
http://www.youtube.com/watch?v=NAHo1doR8JY
ή εναλλακτικά, αν θέλεις πιο σκληρούς ήχους:
http://www.youtube.com/watch?v=x5dm7AYZ-tg
(παρωδία ναζιστικής ιδεολογίας, αν προσέξεις τους στίχους δηλώνουν αριστεροί)
quote:
άρα; διαφωνείς με κάτι;
Διαφωνώ με την τακτική των "ανταρτών" να καταδικάζουν ολόκληρο χωριό (προφανώς και ήξεραν ότι θα ακολουθήσουν αντίποινα) προβαίνοντας σε ηλίθιες ενέργειες που δεν μπορεί κανείς και με κανέναν τρόπο να τις χαρακτηρίσει ως "αντιστασιακές".
quote:
Όταν πρωτοάκουσα για το περιστατικό της Βιάννου ως σωστό Κρητικόπουλο (αχ νιάτα!!!) το ονόμασαν "Ολοκαύτωμα της Βιάννου". Νομίζω είναι έγκυρος τίτλος, δηλαδή υπάρχει στη βιβλιογραφία έτσι. Κάνω λάθος;
Δε νομίζω ότι είναι ακριβής ο όρος αλλά πολλοί όροι χρησιμοποιούνται ανακριβώς και κατά συνθήκη (π.χ. "φασισμός", "γενοκτονία", κτλ.)
macedon
quote:
stanfromgreecequote:
RedArrowZ
...Έχουμε κανένα άλλο διάσημο μακελειό ή γενοκτονία (γνωρίζει κανείς;) όπου τα θύματα δεν κάηκαν στην πυρά (ή τουλάχιστον η πλειοψηφία τους να μην είχε τέτοιο θάνατο), αλλά να έχει καταγραφεί ως ολοκαύτωμα είτε με την κυριολεκτική έννοια ή με κάποια άλλη έννοια;
...Θα σου φέρω ένα παράδειγμα, το οποίο έλαβε χώρα στην Ελλάδα:
http://users.sch.gr//pchaloul/kalavrita.htm
Ε, το "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων" λέει, όχι "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρυτινών".
Αναφέρεται στις κατοικίες των Καλαβρύτων και όχι στον πληθυσμό. Καθώς η καταστροφή από τη φωτιά ήταν ΤΟ χαρακτηριστικό του μακελειού, πιστεύω ότι είναι καλύτερη ονομασία για να περιγραφεί το γεγονός από έναν τίτλο όπως "το 'γάζωμα' των Καβρυτινών".
quote:
IndustrialAngelRedArrowZ
Παίζεις με τις λέξεις. Η λέξη ολοκαύτωμα είναι βιβλική (και μάλιστα ελληνική) και απλώς περιγράφει μία από τις (πολλές) γενοκτονίες που έχουν καταγραφεί στην ιστορία. Δεν έχει να κάνει με κυριολεκτική φωτιά. Αν σε ενοχλεί ο όρος πες τον γενοκτονία, μαζική εξόντωση,εθνοκάθαρση ή ακόμα και "χνουδωτό ροζ κουνελάκι". Το θέμα είναι τι εννοούμε.
Η τρελοελίτ παίζει με τις λέξεις και με σύμβολα, εγώ απλά προσπαθώ να καταλάβω το παιχνίδι τους παρατηρώντας ένα αξιοπερίεργο και προφανώς δε με ενοχλεί η λανθασμένη ή η όχι και τόσο σωστή χρήση του όρου, αλλά οι σκοπιμότητες που πιθανόν να εξυπηρετεί αυτή η χρήση.
Η λέξη είναι βιβλική, άρα ίσως και να έχει κάποια θρησκευτική σημασία για τους Εβραίους ή όσους αποκαλούν τους εαυτούς τους έτσι.
Και ναι το θέμα - όπως λες - είναι το τι εννοούμε. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν δεν έχει καλές σχέσεις με την ιστορία, αλλά γνωρίζει κάποιες ιστορίες και γεγονότα που του είναι πάνω κάτω γνωστά δίχως πολλές λεπτομέρειες.
Όταν λοιπόν κάποιος λέει "ολοκαύτωμα των Εβραίων", για τι πράγμα νομίζει ότι μιλάει; Για θανάτωση των Εβραίων στην πυρά νομίζει, σωστά (και συγκεκριμένα σε φούρνους όπως έχει διαδοθεί στον κόσμο);;; Αυτή την αίσθηση δε μας έδωσαν και στο σχολείο; Ότι τους έριχναν σε φούρνους και ότι υπήρχαν και δευτερεύουσες μέθοδοι θανάτωσης όπως οι σφαίρες, οι θάλαμοι αερίων κ.λ.
Το θέμα είναι επίσης η επίσημη ονομασία που έχει δοθεί. Εχώ μπορώ να πω γενοκτονία, μαζική εξόντωση κ.λ. αλλά ιστορικά το έχουν επιβάλλει ως "ολοκαύτωμα" και μετά οτιδήποτε άλλη ονομασία. Μπορώ να σκεφτώ μεγάλες γενοκτονίες φυλών/λαών (Αρμένιων, Ποντίων...), αλλά ολοκαυτώματα;;; Χμμ. Γιατί οι πιο μεγάλες εξοντώσεις έμειναν στην ιστορία ως γενοκτονίες εκτός από μία (εκτός αν μου διαφεύγουν κάποιες;;;) την οποία απαγορεύεται σε πολλές χώρες να την αμφισβητήσουμε καθώς θεωρείται έγκλημα η άρνηση του ολοκαυτώματος;
"Rather, according to the Zionist propaganda, the Nazis killed 6 million Jews with poison gas, hangings, and bullets. So, why do Jews refer to that lie as a "holocaust" rather than a "genocide"? Does death by burning have some religious significance to Jews?"
...
Edited by - RedArrowZ on 17/09/2011 01:25:34
quote:
Ε, το "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων" λέει, όχι "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρυτινών".
χαχαχαχα
quote:
Αναφέρεται στις κατοικίες των Καλαβρύτων και όχι στον πληθυσμό. Καθώς η καταστροφή από τη φωτιά ήταν ΤΟ χαρακτηριστικό του μακελειού, πιστεύω ότι είναι καλύτερη ονομασία για να περιγραφεί το γεγονός από έναν τίτλο όπως "το 'γάζωμα' των Καβρυτινών".
χαχαχαχα
Ξέρεις εκτέλεσαν και όλους τους άνδρες από την εφηβεία και πάνω στα χρόνια... Αυτό είναι το Ολοκαύτωμα...
quote:
Η τρελοελίτ παίζει με τις λέξεις και με σύμβολα, εγώ απλά προσπαθώ να καταλάβω το παιχνίδι τους παρατηρώντας ένα αξιοπερίεργο και προφανώς δε με ενοχλεί η λανθασμένη ή η όχι και τόσο σωστή χρήση του όρου, αλλά οι σκοπιμότητες που πιθανόν να εξυπηρετεί αυτή η χρήση.
Τρελοελίτ και Νεφελίμ ε; Τι έλεγα στην προηγούμενες σελίδες για συνωμοσίες και Έλληνες εξαδέλφους του Μώλντερ και της Σκάλυ;
quote:
Η λέξη είναι βιβλική, άρα ίσως και να έχει κάποια θρησκευτική σημασία για τους Εβραίους ή όσους αποκαλούν τους εαυτούς τους έτσι.
Έχει; Ποια;
Δε σταματάμε την πλάκα; Η λέξη ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ χρησιμοποιούνταν για χιλιάδες χρόνια για να περιγράφει τέτοια γεγονότα. Από το 1960 και μετά περιγράφει τα γεγονότα της ναζιστικής περιόδου. Είναι λεκτική σύμβαση. Πάμε παρακάτω
quote:
Και ναι το θέμα - όπως λες - είναι το τι εννοούμε. Ο περισσότερος κόσμος λοιπόν δεν έχει καλές σχέσεις με την ιστορία, αλλά γνωρίζει κάποιες ιστορίες και γεγονότα που του είναι πάνω κάτω γνωστά δίχως πολλές λεπτομέρειες.
Για αυτό ας το λέμε χνουδωτό ροζ κουνελάκι μεταξύ μας αλλά όταν γράφουμε δημόσια ας το λέμε ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ή έστω το λεγόμενο Ολοκαύτωμα (πώς λέμε ο φερόμενος ως δράστης)
quote:
Όταν λοιπόν κάποιος λέει "ολοκαύτωμα των Εβραίων", για τι πράγμα νομίζει ότι μιλάει; Για θανάτωση των Εβραίων στην πυρά νομίζει, σωστά (και συγκεκριμένα σε φούρνους όπως έχει διαδοθεί στον κόσμο);;; Αυτή την αίσθηση δε μας έδωσαν και στο σχολείο; Ότι τους έριχναν σε φούρνους και ότι υπήρχαν και δευτερεύουσες μέθοδοι θανάτωσης όπως οι σφαίρες, οι θάλαμοι αερίων κ.λ.
Μήπως την ώρα της ιστορίας έπαιζες μπάλα στο προαύλιο; Γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είπε κάποιος ότι ντε και καλά η μέθοδος θανάτωσης έπρεπε να έχει να κάνει με φωτιά
quote:
Το θέμα είναι επίσης η επίσημη ονομασία που έχει δοθεί. Εχώ μπορώ να πω γενοκτονία, μαζική εξόντωση κ.λ. αλλά ιστορικά το έχουν επιβάλλει ως "ολοκαύτωμα" και μετά οτιδήποτε άλλη ονομασία. Μπορώ να σκεφτώ μεγάλες γενοκτονίες φυλών/λαών (Αρμένιων, Ποντίων...), αλλά ολοκαυτώματα;;; Χμμ. Γιατί οι πιο μεγάλες εξοντώσεις έμειναν στην ιστορία ως γενοκτονίες εκτός από μία (εκτός αν μου διαφεύγουν κάποιες;;;) την οποία απαγορεύεται σε πολλές χώρες να την αμφισβητήσουμε καθώς θεωρείται έγκλημα η άρνηση του ολοκαυτώματος;
Ζήτημα σύμβασης είναι...Πωωω...
quote:
"Rather, according to the Zionist propaganda, the Nazis killed 6 million Jews with poison gas, hangings, and bullets. So, why do Jews refer to that lie as a "holocaust" rather than a "genocide"? Does death by burning have some religious significance to Jews?"
Ποιος το έχει πει αυτό; Ο Τεξ Μαρς;
quote:
IndustrialAngelquote:
RedArrowZ
Ε, το "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων" λέει, όχι "Το ολοκαύτωμα των Καλαβρυτινών".
χαχαχαχα
O_o
quote:
IndustrialAngel
quote:
RedArrowZ
Αναφέρεται στις κατοικίες των Καλαβρύτων και όχι στον πληθυσμό. Καθώς η καταστροφή από τη φωτιά ήταν ΤΟ χαρακτηριστικό του μακελειού, πιστεύω ότι είναι καλύτερη ονομασία για να περιγραφεί το γεγονός από έναν τίτλο όπως "το 'γάζωμα' των Καβρυτινών".
χαχαχαχα
Ξέρεις εκτέλεσαν και όλους τους άνδρες από την εφηβεία και πάνω στα χρόνια... Αυτό είναι το Ολοκαύτωμα...
Ξέρω, το ίδιο άρθρο διαβάσαμε. Το θέμα δεν είναι το τι ξέρω εγώ και το τι καταλαβαίνω. Το θέμα είναι το τι καταλαβαίνει/νομίζει ο κόσμος και το τι θέλουν να καταλαβαίνει χρησιμοποιώντας τη λέξη.
Δηλαδή θα σου φαινόταν λογικό κάτι τέτοιο;:
Μαμά: "Γιε μου ξέρεις να μας πεις γιατί το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων, ονομάζεται 'ολοκαύτωμα';"
Γιος: "Ε, να, τους τάραξαν στη σφαίρα εκεί στα Καλάβρυτα, γι' αυτό."
Δε σημαίνει αυτό η λέξη ολοκαύτωμα και όλες οι δήθεν μεταφορικές έννοιες (ποιος μας τις φύτεψε στο λεξιλόγιό μας;) κατά τη γνώμη μου βολεύουν τους Σιωνιστές.
Θα αναφερθείς εσύ λοιπόν στη γενοκτονία των Ποντίων ή τη γενοκτονία των Αρμένιων ως ολοκαύτωμα των Ποντίων ή ολοκαύτωμα των Αρμένιων; Και αν το κάνεις, δεν υπάρχει μεγάλη πιθανότητα κάποιος να σκεφτεί ότι αναφέρεσαι σε διαφορετική συμφορά που χτύπησε την ίδια φυλή, αφού το έχουν περάσει επίσημα στην ιστορία ως "γενοκτονία";
Γιατί να μην αποκαλέσεις και τα παραπάνω γεγονότα ολοκαυτώματα αφού και εκεί σίγουρα "εκτέλεσαν και όλους τους άνδρες από την εφηβεία και πάνω στα χρόνια"; Ε, έχει περάσει ως "γενοκτονία" γι' αυτό δεν θα το κάνεις. Το θέμα 
είναι γιατί τα περισσότερα περάσαν έτσι και ένα πέρασε αλλιώς...
quote:
IndustrialAngel
quote:
RedArrowZ
Η τρελοελίτ παίζει με τις λέξεις και με σύμβολα, εγώ απλά προσπαθώ να καταλάβω το παιχνίδι τους παρατηρώντας ένα αξιοπερίεργο και προφανώς δε με ενοχλεί η λανθασμένη ή η όχι και τόσο σωστή χρήση του όρου, αλλά οι σκοπιμότητες που πιθανόν να εξυπηρετεί αυτή η χρήση.
Τρελοελίτ και Νεφελίμ ε; Τι έλεγα στην προηγούμενες σελίδες για συνωμοσίες και Έλληνες εξαδέλφους του Μώλντερ και της Σκάλυ;
Δεν αναφέρθηκα σε Νεφελίμ, αλλά αν βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα ότι ασπάζομαι όλες τις θεωρίες συνομωσίας το ίδιο ή ότι είμαι απόλυτος για την ισχύ τους, τότε και εγώ μπορώ να βιαστώ να υποθέσω ότι μάλλον είσαι από εκείνους που παρ' όλο που ζουν στον τρελό 21ο αιώνα με την απίστευτη τεχνολογία που μας είναι ήδη γνωστή, με τα απίστευτα που μας κοινοποιούν στα ΜΜΕ, με τα απίστευτα γεγονότα που συμβαίνουν καθημερινά και με τα απίστευτα γεγονότα που μας κοινοποιούν τα οποία επιβεβαιώνουν ότι γίνονται σχέδια πίσω από την πλάτη μας και συμφωνίες και συναλλαγές κάτω από τα τραπέζια, αρνείσαι να χωνέψεις την τρέλα. Από εκείνους που αν δεν τους είχαν ανακοινώσει το CERN δε θα μπορούσαν να το χωνέψουν.
quote:
IndustrialAngel
quote:
RedArrowZ
Η λέξη είναι βιβλική, άρα ίσως και να έχει κάποια θρησκευτική σημασία για τους Εβραίους ή όσους αποκαλούν τους εαυτούς τους έτσι.Έχει; Ποια;
Δε σταματάμε την πλάκα; Η λέξη ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ χρησιμοποιούνταν για χιλιάδες χρόνια για να περιγράφει τέτοια γεγονότα. Από το 1960 και μετά περιγράφει τα γεγονότα της ναζιστικής περιόδου. Είναι λεκτική σύμβαση. Πάμε παρακάτω
Εννοείται πως δε γνωρίζω ποια είναι αν υπάρχει κάποια, εξού και το "ίσως να έχει κάποια". Το σημαντικό είναι ότι υπάρχουν πολλά σημάδια που φανερώνουν ψύχωση της ελίτ με τη Βίβλο και τις προφητείες της, οπότε αφού η λέξη είναι βιβλική, η ελίτ κατά πάσα πιθανότητα έχει κάποια άποψη για αυτή.
Χρησιμοποιούνταν όντως για χιλιάδες χρόνια; - που και από ποιους, μήπως από τους Εβραίους; (λέω τώρα, μην με κράξεις...)
"The biblical word Shoah (שואה) (also spelled Sho'ah and Shoa), meaning "calamity", became the standard Hebrew term for the Holocaust as early as the 1940s, especially in Europe and Israel.[14] Shoah is preferred by many Jews for a number of reasons, including the theologically offensive nature of the word "holocaust", which they take to refer to the Greek pagan custom."
Και όσο για το αν είναι λεκτική σύμβαση, εγώ ποτέ δε συμφώνησα
Κάποιοι!!! ...την επέβαλαν...
quote:
IndustrialAngelquote:
RedArrowZ
Όταν λοιπόν κάποιος λέει "ολοκαύτωμα των Εβραίων", για τι πράγμα νομίζει ότι μιλάει; Για θανάτωση των Εβραίων στην πυρά νομίζει, σωστά (και συγκεκριμένα σε φούρνους όπως έχει διαδοθεί στον κόσμο);;; Αυτή την αίσθηση δε μας έδωσαν και στο σχολείο; Ότι τους έριχναν σε φούρνους και ότι υπήρχαν και δευτερεύουσες μέθοδοι θανάτωσης όπως οι σφαίρες, οι θάλαμοι αερίων κ.λ.Μήπως την ώρα της ιστορίας έπαιζες μπάλα στο προαύλιο; Γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είπε κάποιος ότι ντε και καλά η μέθοδος θανάτωσης έπρεπε να έχει να κάνει με φωτιά
Έτσι έχει περάσει στον κόσμο. Μπορεί το βιβλίο της ιστορίας να συμφωνεί με τη wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust) και να μην εξηγεί πουθενά γιατί ονομάζεται ολοκαύτωμα (και μάλιστα "ΤΟ ολοκαύτωμα" τη στιγμή που υπήρξαν πολύ χειρότερες γενοκτονίες στην ιστορία), αφού το ολοκαύτωμα είναι μία εννοια όπως και να το κάνουμε, παρά μόνο ότι με το ολοκαύτωμα εννοούμε τη γενοκτονία, αλλά αν ρωτούσες κάποιο καθηγητή γιατί χρησιμοποιείται αυτή η λέξη (θυμάμαι έναν δικό μας, δεν ξέρω τι θα απαντούσαν άλλοι καθηγητές είμαι αρκετά σίγουρος για το τι θα απαντούσε ο απλός κόσμος) θα σου έλεγε "επειδή τους έβαζαν σε φούρνους". Σιγά μην φτιάχναν και σαπούνια. Α, συγνώμη, έχει υποθεί και αυτό. Και στο σχολείο, ναι.
quote:
IndustrialAngel
quote:
RedArrowZ
"Rather, according to the Zionist propaganda, the Nazis killed 6 million Jews with poison gas, hangings, and bullets. So, why do Jews refer to that lie as a "holocaust" rather than a "genocide"? Does death by burning have some religious significance to Jews?"Ποιος το έχει πει αυτό; Ο Τεξ Μαρς;
Θέλεις την πηγή;
quote:
Narkissa555
Και μόνο οι δεκάδες μαρτυρίες Εβραίων που δέχθηκαν βάναυση και απάνθρωπη μεταχείρηση με βεβαιώνει για την πραγματοποίηση του ολοκαυτώματος. Ωστόσο,θα ήθελα πολύ να μοιραστούμε τις απόψεις μας επί του θέματος.
Narkissa555, εμένα με βεβαιώνει για το αντίθετο. Σαν πολλοί ζωντανοί δε μαζεύτηκαν με ιστορίες από τον πόλεμο;
(μήπως...λέω μήπως...τους μάζευαν για να τους στείλουν στο παράνομο κράτος του Ισραήλ που θα ίδρυαν; )
Edited by - RedArrowZ on 17/09/2011 04:40:30
quote:Δεν μιλάει για φυσική εξόντωση άσχετε, απάντησα ήδη στον stan σ' αυτό.
Για εξόντωση μιλάει ΡΗΤΑ στην ομιλία του στο Ράιχσταγκ στο 1939.
Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία δεν είχε ληφθεί απόφαση για εξόντωση πριν το 1942.
Μας φτάνουν οι διαστρεβλώσεις του γρασαδόρου, δεν χρειαζόμαστε και τις δικές σου.
RedArrowZ,
quote:Θα σε παρακαλούσα να μην ασχολείσαι με τον συγκεκριμένο χρήστη. Αν διάβασες τις προηγούμενες σελίδες θα διαπίστωσες οτι δεν ξέρει πού πάνε τα τέσσερα ενώ πάσχει και από προβλήματα κατανόησης. Δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη και εκτρέπεις και το θέμα.
Γιατί να μην αποκαλέσεις και τα παραπάνω γεγονότα ολοκαυτώματα αφού και εκεί σίγουρα "εκτέλεσαν και όλους τους άνδρες από την εφηβεία και πάνω στα χρόνια"; Ε, έχει περάσει ως "γενοκτονία" γι' αυτό δεν θα το κάνεις.
Σαδίσταρους,
quote:Διότι δεν υπάρχει!!! Εδώ και δύο σελίδες μπήκαν όλοι οι άσχετοι και έχει γεμίσει το θέμα με άσχετες ασυναρτησίες!
Δεν μπορώ όμως να κατανοήσω τη σχέση των προαναφερθέντων με το "ολοκαύτωμα".
Μην δίνεις σημασία γιατί θα φτάσουμε στην 50η σελίδα με τις βλακείες τους.
quote:
Mein Kampf, Chapter XI: Nation and RaceThe end is not only the end of the freedom of the peoples oppressed by the Jew, but also the end of this parasite upon the nations. After the death of his victim, the vampire sooner or later dies too.
*** Το τέλος δεν είναι μόνο το τέλος της ελευθερίας των ανθρώπων των οποίων ο Εβραίος καταδυναστεύει, αλλά και το τέλος αυτού του παράσιτου [ του Εβραίου δηλ. ] στα έθνη. Μετά τον θάνατο του θύματός του, ο βρυκόλακας αργά ή γρήγορα πεθαίνει κι αυτός.
Μιλάει καθαρά για εξόντωση. Πιο καθαρά δεν γίνεται ... πιο γάλακτος δεν γίνεται, που λέει κι ο πιτσιρικάς ... 
Ξέρω, ξέρω, είμαι άσχετος, έχω πρόβλημα αντίληψης, είμαι καθυστερημένος, "δεν εννοεί βρε άσχετε αυτό, εννοεί το άλλο, δεν αναφέρεται βρε δυσλεκτικέ εδώ, αναφέρεται αλλού ...", κτλ, κτλ, κτλ. 
*[ IndustrialAngel, τρέλα η Erika, μου 'φτιαξε την μέρα! Πάω να "σφάξω" κάτι παράσιτα - πελάτες μου που με χρωστάνε ... 
]
Edited by - zip on 17/09/2011 09:33:33
quote:Το οτι η κατανόηση απλούστατου κειμένου δεν είναι το δυνατό σας σημείο το έχουμε καταλάβει εδώ και πολλές σελίδες.
Μιλάει καθαρά για εξόντωση. Πιο καθαρά δεν γίνεται ... πιο lacta δεν γίνεται, που λέει κι ο πιτσιρικάς ...
Το οτι η διαστρέβλωση απλούστατου κειμένου είναι το δυνατό σας σημείο το έχουμε επίσης καταλάβει.
quote:Αφού λοιπόν έχεις μια στοιχειώδη αυτογνωσία, άδειασε μας την γωνιά. Από μπουρδολογίες χορτάσαμε.
Ξέρω, ξέρω, είμαι άσχετος, έχω πρόβλημα αντίληψης, είμαι καθυστερημένος, "δεν εννοεί βρε άσχετε αυτό, εννοεί το άλλο, δεν αναφέρεται βρε δυσλεκτικέ εδώ, αναφέρεται αλλού ...",
Τελικά πρέπει να πόνεσαν πολύ οι πρόσφατες αναρτήσεις μου. Και ακόμα δεν αρχίσαμε...
Edited by - Χ on 17/09/2011 09:11:20
quote:
XΤο οτι η κατανόηση απλούστατου κειμένου δεν είναι το δυνατό σας σημείο το έχουμε καταλάβει εδώ και πολλές σελίδες.
Το οτι η διαστρέβλωση απλούστατου κειμένου είναι το δυνατό σας σημείο το έχουμε επίσης καταλάβει.
Ε, εντάξει λοιπόν. Αφού διαστρεβλώνουμε εμείς τα κείμενα, για' δεν μας εξηγείς εσύ ρε X τι σημαίνει αυτό το "απλούστατο κείμενο" και αυτή η ... "προφητεία" του Αδόλφου ; Να το παραθέσω ξανά ;
quote:
The end is not only the end of the freedom of the peoples oppressed by the Jew, but also the end of this parasite upon the nations. After the death of his victim, the vampire sooner or later dies too.*** Το τέλος δεν είναι μόνο το τέλος της ελευθερίας των ανθρώπων των οποίων ο Εβραίος καταδυναστεύει, αλλά και το τέλος αυτού του παράσιτου [ του Εβραίου δηλ. ] στα έθνη. Μετά τον θάνατο του θύματός του, ο βρυκόλακας αργά ή γρήγορα πεθαίνει κι αυτός.
Mein Kampf, Chapter XI: Nation and Race
*[ έλα, κάν' το σε παρακαλώ, εξήγησέ το μας, plz δηλ. ]
Edited by - zip on 17/09/2011 10:09:47
Ας παμε σε ουσια.Απο τη θεσσαλονικη εφυγαν με τραινα δεκαδες χιλιαδες εβραιοι.Απο αυτους σχεδον κανενας δεν επεστρεψε,ενω ειχαν τεραστιες περιουσιες.Τι εγιναν αυτοι;
Οι εβραιοι δεχτηκαν πολα πογκρομ απο ντοπιους,π.χ ουκρανους με το που ηρθαν οι ναζι.Οι ουκρανοι τους θεωρουσαν πρωτεργατες της οκτωμβριανης επαναστασης και τους μισουσαν.
quote:
Γιατί να μην αποκαλέσεις και τα παραπάνω γεγονότα ολοκαυτώματα αφού και εκεί σίγουρα "εκτέλεσαν και όλους τους άνδρες από την εφηβεία και πάνω στα χρόνια"; Ε, έχει περάσει ως "γενοκτονία" γι' αυτό δεν θα το κάνεις.
Μάλλον χάνεις στροφές. Γιατί στην αρχή έγραψες ότι είναι λογικός ο τίτλος Ολοκαύτωμα επειδή τους...έκαψαν τα σπίτια. Τώρα λες ότι δεν είναι.
quote:
Δεν αναφέρθηκα σε Νεφελίμ, αλλά αν βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα ότι ασπάζομαι όλες τις θεωρίες συνομωσίας το ίδιο ή ότι είμαι απόλυτος για την ισχύ τους, τότε και εγώ μπορώ να βιαστώ να υποθέσω ότι μάλλον είσαι από εκείνους που παρ' όλο που ζουν στον τρελό 21ο αιώνα με την απίστευτη τεχνολογία που μας είναι ήδη γνωστή, με τα απίστευτα που μας κοινοποιούν στα ΜΜΕ, με τα απίστευτα γεγονότα που συμβαίνουν καθημερινά και με τα απίστευτα γεγονότα που μας κοινοποιούν τα οποία επιβεβαιώνουν ότι γίνονται σχέδια πίσω από την πλάτη μας και συμφωνίες και συναλλαγές κάτω από τα τραπέζια, αρνείσαι να χωνέψεις την τρέλα. Από εκείνους που αν δεν τους είχαν ανακοινώσει το CERN δε θα μπορούσαν να το χωνέψουν.
Δεν αναφέρθηκες σε Νεφελίμ ΑΚΟΜΑ. Κρατάω και μία πισινή. Σόρρυ φίλε αλλά έχω αλεργία στις συνωμοσίες και τις υπόλοιπες φαντασιώσεις.
quote:
Εννοείται πως δε γνωρίζω ποια είναι αν υπάρχει κάποια, εξού και το "ίσως να έχει κάποια". Το σημαντικό είναι ότι υπάρχουν πολλά σημάδια που φανερώνουν ψύχωση της ελίτ με τη Βίβλο και τις προφητείες της, οπότε αφού η λέξη είναι βιβλική, η ελίτ κατά πάσα πιθανότητα έχει κάποια άποψη για αυτή.
Ποια ψύχωση μωρέ; Αφού η "προπαγάνδα" τους περιγράφει ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους τρόπους θανάτου ΕΚΤΟΣ από την καύση... Μόνος σου το παραδέχεσαι. Μα καλά ΤΟΣΟ βλάκες είναι; Σκηνοθέτησαν ολόκληρη γενοκτονία αλλά τα θαλάσσωσαν στον τίτλο; "ΟΥΠΣ! τους παραμυθιάσαμε για τους θαλάμους αερίων και τις εκτελέσεις αλλά ξεχάσαμε να τους πούμε για φωτιά και τώρα δεν κολλάει η λέξη".
quote:
"The biblical word Shoah (שואה) (also spelled Sho'ah and Shoa), meaning "calamity", became the standard Hebrew term for the Holocaust as early as the 1940s, especially in Europe and Israel.[14] Shoah is preferred by many Jews for a number of reasons, including the theologically offensive nature of the word "holocaust", which they take to refer to the Greek pagan custom."
Φαντάσου ΟΥΤΕ οι ίδιοι οι Εβραίοι δε συμπαθούν τον όρο. Παρόλα αυτά η "ελίτ" θέλει να τον επιβάλλει.
quote:
Και όσο για το αν είναι λεκτική σύμβαση, εγώ ποτέ δε συμφώνησαΚάποιοι!!! ...την επέβαλαν...
Σύμβαση των ιστορικών.
quote:
αλλά αν ρωτούσες κάποιο καθηγητή γιατί χρησιμοποιείται αυτή η λέξη (θυμάμαι έναν δικό μας, δεν ξέρω τι θα απαντούσαν άλλοι καθηγητές είμαι αρκετά σίγουρος για το τι θα απαντούσε ο απλός κόσμος) θα σου έλεγε "επειδή τους έβαζαν σε φούρνους". Σιγά μην φτιάχναν και σαπούνια. Α, συγνώμη, έχει υποθεί και αυτό. Και στο σχολείο, ναι.
Σε κακό σχολείο πήγαινες. Τον ορισμό του Ολοκαυτώματος τον έχουμε δώσει. Αν θέλεις να τον ψάξεις στις προηγούμενες σελίδες
quote:
Θέλεις την πηγή;
Η' αυτός ή κανένας άλλος αντίστοιχος θα είναι.
Χ
quote:
Δεν μιλάει για φυσική εξόντωση άσχετε, απάντησα ήδη στον stan σ' αυτό.Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία δεν είχε ληφθεί απόφαση για εξόντωση πριν το 1942.
Μας φτάνουν οι διαστρεβλώσεις του γρασαδόρου, δεν χρειαζόμαστε και τις δικές σου.
To ουσιαστικό που χρησιμοποιεί αμόρφωτε είναι "Die Vernichtung". Άνοιξε κανά λεξικό και δες τι σημαίνει.
ζιπ
quote:
Ξέρω, ξέρω, είμαι άσχετος, έχω πρόβλημα αντίληψης, είμαι καθυστερημένος, "δεν εννοεί βρε άσχετε αυτό, εννοεί το άλλο, δεν αναφέρεται βρε δυσλεκτικέ εδώ, αναφέρεται αλλού ...", κτλ, κτλ, κτλ.
Στείρωση και στα τΓένα και εσύ!!!!
σκαρτάδος
quote:
Mπλα μπλα μπλα,οπως ειπε ο ενας,οπως ειπε ο αλλος.....
Ας παμε σε ουσια.Απο τη θεσσαλονικη εφυγαν με τραινα δεκαδες χιλιαδες εβραιοι.Απο αυτους σχεδον κανενας δεν επεστρεψε,ενω ειχαν τεραστιες περιουσιες.Τι εγιναν αυτοι;
Έλα μωρέ καρντάσι, ψάχνεις τώρα λογική απάντηση; Θα σου πω τι θα σου απαντήσουν:
1. Ότι δεν τους μετράς καλά
2. Ότι πήγαν στο Ισραήλ όλοι
3. Ότι αν πιάσανε κάποιους τότε αυτοί δε φτάνουν ώστε να δικαιολογήσουν το Ολοκαύτωμα
4. Ότι τις περιουσίες τις...ξέχασαν
κτλ κτλ
quote:
RedArrowZNarkissa555, εμένα με βεβαιώνει για το αντίθετο. Σαν πολλοί ζωντανοί δε μαζεύτηκαν με ιστορίες από τον πόλεμο;
Για προσδιόρισε λίγο το "πολλοί"...
Αφού οι στατιστικές μελέτες υπολογίζουν τους επιζώντες Εβραίους μετά τον πόλεμο σε πάνω από 3 εκατομμύρια. Δε νομίζω οι υπάρχουσες μαρτυρίες να ξεπέρασαν αυτό το νούμερο ε? Εκτός αν έχεις διαφορετικά στοιχεία για όσους διηγήθηκαν τις ιστορίες τους...
quote:
skartadosMπλα μπλα μπλα,οπως ειπε ο ενας,οπως ειπε ο αλλος.....
Ας παμε σε ουσια.Απο τη θεσσαλονικη εφυγαν με τραινα δεκαδες χιλιαδες εβραιοι.Απο αυτους σχεδον κανενας δεν επεστρεψε,ενω ειχαν τεραστιες περιουσιες.Τι εγιναν αυτοι;
Οι περισσότεροι θανατώθηκαν στο Άουσβιτς. Μελλοντικά θα γράψω εκτενές αφιέρωμα στο θέμα των Ελλήνων Εβραίων οπότε καρντάση μου...υπομονή.
quote:
ΧΣύμφωνα με την επίσημη ιστορία δεν είχε ληφθεί απόφαση για εξόντωση πριν το 1942.
Από το 1941 όπως διαφαίνεται από τις αναφορές των Einsatzgruppen και την αναφορά στο ημερολόγιο του Χίμλερ για την εξόντωση των Εβραίων.
quote:
macedonΗ "Τελική Λύση του Εβραϊκού Ζητήματος" δεν είχε καμία σχέση με την εξόντωση των Εβραίων. Την "τελική λύση" τη συζητούσε ο Χίτλερ με τον Τσάμπερλαιν, λες να συζητούσαν πώς θα εξοντώσουν τους Εβραίους;
Οι συζητήσεις αυτές έγιναν το 1938. Η "Τελική Λύση" ενδεχομένως πέρασε από διάφορα πρώιμα στάδια και μορφές που μπορεί αρχικά να περιλάμβαναν πιο "ήπια" μέτρα στα σχέδια των εκφραστών της, ανάλογα και με τις εκάστοτε συγκυρίες. Το ζήτημα είναι ότι κάποια στιγμή και κατά τη διάρκεια του πολέμου ταυτίστηκε με την εξόντωση των Εβραίων.
Οι αναφορές των ίδιων των ναζί το επιβεβαιώνουν:
Δεν μπορούσα να επιτρέψω στον εαυτό μου κρίση περί του αν η μαζική θανάτωση των Εβραίων ήταν αναγκαία ή όχι. Τόσο μακριά δεν μπορούσα να βλέπω. Έάν ο ίδιος ο Φύρερ διέταξε την «τελική λύση του εβραϊκού ζητήματος», ένας παλιός εθνικοσοσιαλιστής και μάλιστα αξιωματικός των SS δεν μπορούσε να το θέσει υπό τη δική του κρίση. «Ο Φύρερ διατάσσει, εμείς υπακούμε». Το σύνθημα αυτό δεν το θεωρούσαμε καθόλου σαν μια κενή φράση. Το προσεγγίζαμε πολύ σοβαρά.
(Ρούντολφ Ες, Αυτοβιογραφία, σελ.147, εκδ. Νεφέλη)
Δεν είχα καμία σχέση με την τελική λύση του προβλήματος των Εβραίων. Το πρόγραμμα εξόντωσης των Εβραίων γινόταν κάτω από τις διαταγές των στρατοπέδων.
(Λίον Γκόλντενσον, ΝΥΡΕΜΒΕΡΓΗ – Το ψυχογράφημα των ανθρώπων που αιματοκύλησαν τον κόσμο,"συνέντευξη του Όσβαλντ Πολ", σελ.511)
quote:
Agnosticquote:
RedArrowZNarkissa555, εμένα με βεβαιώνει για το αντίθετο. Σαν πολλοί ζωντανοί δε μαζεύτηκαν με ιστορίες από τον πόλεμο;
Για προσδιόρισε λίγο το "πολλοί"...
Αφού οι στατιστικές μελέτες υπολογίζουν τους επιζώντες Εβραίους μετά τον πόλεμο σε πάνω από 3 εκατομμύρια. Δε νομίζω οι υπάρχουσες μαρτυρίες να ξεπέρασαν αυτό το νούμερο ε? Εκτός αν έχεις διαφορετικά στοιχεία για όσους διηγήθηκαν τις ιστορίες τους...
Αδυνατώ φυσικά να το προσδιορίσω. Υπάρχει όμως μία αίσθηση. Από Narkissa555: "Και μόνο οι δεκάδες μαρτυρίες Εβραίων που δέχθηκαν βάναυση και απάνθρωπη μεταχείρηση με βεβαιώνει για την πραγματοποίηση του ολοκαυτώματος.". Έτσι το αισθάνομαι και εγώ. Είναι δηλαδή συχνό φαινόμενο να δεις ή να διαβάσεις για κάποιον που ισχυρίζεται ότι έζησε τις καταστάσεις σε στρατόπεδα συγκεντρώσεως κ.λ. Σιγά μη πέρασαν μέσα και από φούρνους, τους έκαναν σαπούνια και ξαναυλοποιήθηκαν για να μας πουν την ιστορία.
Ποιες στατιστικές μελέτες είδες εσύ; Γιατί αν γκουγκλάρεις θα βρεις δεκάδες αντιρρησίες που ισχυρίζονται ότι βάσει των στατιστικών μελετών, τα νούμερα δεν κολλάνε!
π.χ. από http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
The World Almanac for 1947 states that back in 1939 the world Jewish population was 15,688,259. The Almanac's figures were supplied by the American Jewish Committee. Next the Jewish-owned New York Times of February 22, 1948 stated the world Jewish population for that year amounted "to 15,600,000 to 18,700,000 in addition to the 600,000 to 700,000 living in Palestine." How could the Jewish population increase so rapidly over the war years if they had lost 6,000,000 people? (See Note 1).
Following the rise of Hitler there were no more than 4 million Jews at most living in areas occupied by the Third Reich at the height of its power. Yet on June 30, 1965, the West German government announced that some 3,375,000 Jewish holocaust "survivors" had applied for reparations money. The International Red Cross had already reported in 1946 that of registered Jewish camp inmates no more than 300,000 could have died, and their audit to December 31, 1984 records a total 282,077 registered deaths of all internees in all German Concentration Camps from all causes.
It is interesting to note that in the Jews' real "bible", The Talmud, it is claimed that 800,000 Jews were slaughtered by the Romans in Hadrian's era. Yet there is no historical evidence to support this claim either. The Jewish-owned New York Times, in 1945 carried an article by the well known Jewish writer C.L. Sulzberger. It openly stated that Soviet Russia had supplied the figure of 4 million Jews having been put to death "in the gas chambers of Auschwitz." Thus it was the Judaeo-Communists and the Jews who initially originated these figures which today are accepted as "gospel truth". It is claimed that from 1934 to 1945 some 50,000 people died in the huge Bergen-Belsen camp. This count is considered exaggerated, still Time Magazine reports that of this figure 20,000 died of typhus during the single month of March, 1945! If nearly half died of this plague in just one month at the end of the war there is no way Bergen-Belsen could have been an "extermination camp".
π.χ. από http://www.rebelnews.org/opinion/history/322905-jew-puts-holocaust-on-trial
The plaque on display at the Auschwitz camp until 1989 noted "4 million" victims. The plaque currently on display at Auschwitz (2002) was suddenly reduced and the number of victims is now 1.5 million - a casual reduction in the number of deaths by 2.5 million which never appeared in the American "free press".
I've checked out Churchill's Second World War and not a single mention of Nazi 'gas chambers,' a 'genocide' of the Jews, or of 'six million' Jewish victims of the war. This is astonishing. How can it be explained? Eisenhower's Crusade in Europe is a book of 559 pages; the six volumes of Churchill's Second World War total 4,448 pages; and de Gaulle's three-volume Memoires de guerre is 2,054 pages. In this mass of writing, which altogether totals 7,061 pages (not including the introductory parts), published from 1948 to 1959, one will find no mention either of Nazi 'gas chambers,' a 'genocide' of the Jews, or of 'six million' Jewish victims of the war.
What about the population of Jews? Per World Almanac figures, it INCREASED by 584,549 between 1941 and 1948. So, this being the case, where did the 6,000,000 dead go?
All world almanacs show that during WWII the number of Jews in Europe remained flat, but Britannica Book of the Year reports that the number of Jews in the world increased by 600,000, or 4%. How could 6 million Jews (40% of all Jews and 64% of those in Europe) have died in the Holocaust if their worldwide population increased by 4%?
κ.λ. κ.λ από εκείνη την πηγή και από άλλες...
quote:
X
Θα σε παρακαλούσα να μην ασχολείσαι με τον συγκεκριμένο χρήστη. Αν διάβασες τις προηγούμενες σελίδες θα διαπίστωσες οτι δεν ξέρει πού πάνε τα τέσσερα ενώ πάσχει και από προβλήματα κατανόησης. Δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη και εκτρέπεις και το θέμα.
Δίκιο έχεις.
Edited by - RedArrowZ on 17/09/2011 15:04:42
quote:
How could 6 million Jews (40% of all Jews and 64% of those in Europe) have died in the Holocaust if their worldwide population increased by 4%?
Θαύμα! Θαύμα!
macedon