- 7 θανασιμα αμαρτηματα : λαιμαργια,ποσο πρεπει να τρωμε? - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
πριν περασω στο θεμα θα πρεπει να πω οτι η επιλογη του στο παρον φορουμ εγινε απο εμενα και δεν ξερω κατα ποσο ειναι σωστη.
τωρα.πιστευω οτι η λαιμαργια ειναι μια αμαρτια και απο τις σοβαροτερες μαλιστα.
ο ανθρωπος ειναι ο μοναδικος ζωντανος οργανισμος που τρωει απο επιθυμια.ολα τα ζωα τρωνε μονο οσο χρειαζονται,τιποτα περισσοτερο.
πιστευω λοιπον οτι ενας ανθρωπος 160 κιλα που καταβροχθιζει καθημερινως τεραστιες ποσοτητες φαγητου διαπρατει αμαρτια και ειναι υβρις για την φυση.
τι πιστευετε για αυτο?
μπορει καποιος να τρωει οσο θελει μονο και μονο απο επιθυμια?
Θα εμμείνω στην αρχική μου γνώμη επί του θέματος.
Δε μπορώ να πώ πως η λαιμαργία είναι ύβρις ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία.
Είναι ανάλογα με την προσωπική ικανοποίηση που αποκομίζει ο καθένας από το να φάει ένα αρνί ολόκληρος μόνος του κτλ.
Με την ίδια λογική, είναι ύβρις και κοινωνική αδικία να βγαίνεις έξω να πιείς ένα καφέ ή ένα ποτό και να μη δίνεις τα λεφτά αυτά στα παιδιά της Αφρικής που λιμοκτονούν και πεθαίνουν καθημερινά.
Σωστά?
Και για να το θίξουμε κι από πλευράς υγείας, σαφώς η παχυσαρκία κι η λαιμαργία έχουν καταστροφικές συνέπειες για αυτό το άτομο καθώς ευθύνονται για πλήθος προβλημάτων υγείας.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Που το διάβασες αυτό και στο φινάλε πως το ξέρεις????
Και τι σημαίνει ότι η λαιμαργία είναι αμάρτημα??
Μήπως ότι θα τραβήξουμε τα μονοπάτια της κολάσεως???
Λαιμαργία=αμάρτημα.Δηλαδή φίλε μου τι θέλεις να πεις?
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό???
Εντάξει μπορεί να μην γουστάρω καθόλου να βλέπω σκεμπέδες αλλά αμάρτημα???
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????
Φωνές, αλαλαγμοί, χαρές
ενθουσιασμοί, ζητωκραυγές!
Και ποιος τολμάει να τους πει
πως νίκησαν οι δύσμοιροι
τρέχοντας στον ανεμπόδιστο δρόμο της κατηφόρας...
Χρ. Κατσιγιάννης
quote:
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????
Προφανώς ο φίλος αναφέρεται στα 7 θανάσιμα αμαρτήματα (λαιμαργία, λαγνεία, φθόνος, οργή, φιλαργυρία, περηφάνεια, οκνηρία) τα οποία οφείλουν την "πατρότητά" τους σε δοξασίες αλλά και λογοτεχνικά κείμενα του μεσαίωνα (για παράδειγμα, τη "Θεία Κωμωδία" του Δάντη, τον "Χαμένο Παράδεισο" του Μίλτον ή αν θυμάμαι καλά και το "Canterbury tales" του Chaucer). Για όποιον έχει δει την ταινία Seven θα του είναι γνωστά.
Από εκεί και πέρα όμως, μπορεί πράγματι η λαιμαργία ή και η παχυσαρκία να είναι απειλές για την υγεία του οργανισμού, αλλά το να φτάσουμε να πούμε ότι αποτελούν "αμάρτημα" είναι κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον δείγμα άγνοιας. Ας μην ξεχνάμε ότι η λαιμαργία μπορεί να αποτελεί ακόμη και σύμπτωμα διαταραχών του οργανισμού, οργανικής ή ψυχογενούς αιτιολογίας (όπως πχ ο υπερθυρεοειδισμός ή η ψυχογενής βουλιμία), αλλά ακόμη και αποτέλεσμα της λήψης κάποιων φαρμάκων.
Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν να υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς ("αμάρτημα") που ίσως προσβάλλουν συνανθρώπους μας που μπορεί να υποφέρουν και που έτσι κι αλλιώς είναι οι ίδιες κατάλοιπα ιδεών από "μαύρες" περιόδους του Χριστιανισμού.
Δε βρίσκω τίποτα το αμαρτωλό στο όλο θέμα ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία κτλ.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
σιγουρα η λαιμαργια ειναι ενα απο τα 7 αμαρτηματα, αλλα ποιος μπορει να ορισει τη γραμμη αναμεσα στον κορεσμο της πεινας, και στη βρωση για ευχαριστηση;;;
συμφωνω οτι ειναι λαθος καποιος να καταναλωνει υπερβολικες ποσοτητες τροφης, οταν καποιοι δεν εχουν να φανε, και συμφωνω οτι η τροφη ειναι μονο για βρωση [αυτο αφορα μια συζητηση που ειχα με ενα φιλο για το american pie, το φαι το τρωμε, δεν το γ****με] αλλα οταν εγω θελω να βαλλω και δευτερο πιατο απο το φαι της γυναικας μου, δεν νομιζω οτι αμαρτανω.... βεβαια δεν ειμαι και 160 κιλα ακομα... ειμαι 159,5 αλλα κοντευω!!!
ενδοιαφερον το τοπικ ομως... αν και νομιζα οτι αναφεροταν στη σχεση παχυσαρκιας - υγειας. keep up the good work!
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
quote:
Ποιος είπε πως τα ζώα τρώνε όσο χρειάζεται????
Που το διάβασες αυτό και στο φινάλε πως το ξέρεις????
Και τι σημαίνει ότι η λαιμαργία είναι αμάρτημα??
Μήπως ότι θα τραβήξουμε τα μονοπάτια της κολάσεως???
Λαιμαργία=αμάρτημα.Δηλαδή φίλε μου τι θέλεις να πεις?
Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό???
Εντάξει μπορεί να μην γουστάρω καθόλου να βλέπω σκεμπέδες αλλά αμάρτημα???
ΥΓ:Τα άλλα 6 ποια είναι?????
τα ζωα τρωνε οσο χρειαζονται.δοκιμασε αν εχεις ενα κατοικιδιο να του βαλλεις μια μερα να φαει παραπανω.η μετα απο το φαγητο βαλ'του και κατι διαφορετικο.αν εχεις σκυλι για παραδειχμα,μετα απο το φαι του δωσε του και ενα κοκαλο.δεν θα το φαει.
τι να σου εξηγησω? το εξηγω στην πρωτη μου απαντηση.δεν ειναι σωστο να τρωμε τεραστιες ποσοτητες.
quote:
Ας μη βιαζόμαστε λοιπόν να υιοθετούμε τέτοιους χαρακτηρισμούς ("αμάρτημα") που ίσως προσβάλλουν συνανθρώπους μας που μπορεί να υποφέρουν και που έτσι κι αλλιώς είναι οι ίδιες κατάλοιπα ιδεών από "μαύρες" περιόδους του Χριστιανισμού.
οταν μιλας για εναν συνανθρωπο που ειναι 160 κιλα απο το πολυ φαι και οχι απο καποιο αλλο προβλημα υγειας τοτε θα τον κατακρινω.
πως μπορει κανεις να τρωει τοσο πολυ? για ποιο λογο? σπαταλαει το φαγητο που μας το δινει η φυση μονο και μονο για ευχαριστηση.
quote:
Καταρχάς ελπίζω να είδες αν το θέμα αυτό έχει ξανανοιχτεί από την "Αναζήτηση"...
Θα εμμείνω στην αρχική μου γνώμη επί του θέματος.
Δε μπορώ να πώ πως η λαιμαργία είναι ύβρις ούτε οτι είναι κοινωνική αδικία.
Είναι ανάλογα με την προσωπική ικανοποίηση που αποκομίζει ο καθένας από το να φάει ένα αρνί ολόκληρος μόνος του κτλ.
Με την ίδια λογική, είναι ύβρις και κοινωνική αδικία να βγαίνεις έξω να πιείς ένα καφέ ή ένα ποτό και να μη δίνεις τα λεφτά αυτά στα παιδιά της Αφρικής που λιμοκτονούν και πεθαίνουν καθημερινά.
Σωστά?
Και για να το θίξουμε κι από πλευράς υγείας, σαφώς η παχυσαρκία κι η λαιμαργία έχουν καταστροφικές συνέπειες για αυτό το άτομο καθώς ευθύνονται για πλήθος προβλημάτων υγείας.
το παραδειχμα που λες ισχυει με την ιδια λογικη αλλα δεν ειναι ιδιος ο βαθμος.εγω μιλαω για πολυ ακραιες περιπτωσεις λαιμαργιας.
τιποτα στην φυση δεν πρεπει να πηγαινει χαμενο.και οταν ενας τρωει πολυ.το ενα τεταρτο του φαγητου πηγαινει χαμενο.
quote:
φιλε wrath [μου επιτρεπεις να σε αποκαλλω ετσι...] θα μπορουσες λιγο να στυριξεις με ορισμενα επιχειρηματα την αποψη σου περι αμαρτιας;;;σιγουρα η λαιμαργια ειναι ενα απο τα 7 αμαρτηματα, αλλα ποιος μπορει να ορισει τη γραμμη αναμεσα στον κορεσμο της πεινας, και στη βρωση για ευχαριστηση;;;
συμφωνω οτι ειναι λαθος καποιος να καταναλωνει υπερβολικες ποσοτητες τροφης, οταν καποιοι δεν εχουν να φανε, και συμφωνω οτι η τροφη ειναι μονο για βρωση [αυτο αφορα μια συζητηση που ειχα με ενα φιλο για το american pie, το φαι το τρωμε, δεν το γ****με] αλλα οταν εγω θελω να βαλλω και δευτερο πιατο απο το φαι της γυναικας μου, δεν νομιζω οτι αμαρτανω.... βεβαια δεν ειμαι και 160 κιλα ακομα... ειμαι 159,5 αλλα κοντευω!!!
ενδοιαφερον το τοπικ ομως... αν και νομιζα οτι αναφεροταν στη σχεση παχυσαρκιας - υγειας. keep up the good work!
πρεπει να γραφαμε ταυτοχρονα,γιατι πριν 2 λεπτα εστειλα την προηγουμενη απαντηση.
λοιπον.το τονιζω αλλη μια φορα.δεν αναφερομαι σε ενα πιατο φαι παραπανω,η σε ενα γλυκο μετα το φαι.αναφερομαι σε ανθρωπους που τρωνε αν και δεν αντεχουν.οι ρωμαιοι στα συμποσια τρωγανε οσο πηγαινε,μετα κανανε εμμετο και μετα ξανατρωγανε....ειναι αυτο σωστο? τοσο φαι χαμενο.
Χαλαρά.
[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]
Φοράω τα διάφανα...
Ξανθά λυτά μαλλιά μου!
Στη μοναξιά του δειλινού,
δώστε άρωμα βυθού.
Αστέρι,φως και άναμμα φεγγάρι βασιλιά μου!
Θαρρώ πως είμαι αλλουνού
αθάνατου θνητού...
συμεριζομαι τις αποψεις σου περι σπαταλης τροφης.
σιγουρα κποιος δεν θα επρεπε να τρωει πολυ περισσοτερο απο οσο εχει αναγκη. ουτε φυσικα να το βγαζει για να φαει περισσοτερο. εγω συγκεκριμενα, ισως τρωω λιγοτερο απ'οσο εχω αναγκη αλλα δε βρισκω καμια ευχαριστηση στο φαι, και ειμαι πολυ επιλεκτικος στις γευσεις.
τουλαχιστον στην ελλαδα ομως, πρεπει να λαβεις υπ'οψιν σου - και αυτο προφανως ισχυε και στην αρχαια ρωμη - οτι το φαι ειναι κυριως κοινωνικη ενεργεια. βγαινεις με παρεα, τως με την οικογενεια σου, και δεν τρως μονο για να φας. ειναι μια ευκαιρια να συνδυασεις φαγητο με κοινωνικες ενεργειες. και μιας και επι το πλειστον, αυτες ειναι ευχαριστες, ειναι φυσικο υποσυνειδητα να αποζητας μια εξτρα ευχαριστηση, την οποια βρισκεις στο φαγητο...
σταματαω εδω γιατι με επιασε παλι λογοδιαροια!!!
______________________________________________
learn as if you are going to live forever
live as if you are going to die tommorow
-soulfly
quote:
οταν μιλας για εναν συνανθρωπο που ειναι 160 κιλα απο το πολυ φαι και οχι απο καποιο αλλο προβλημα υγειας τοτε θα τον κατακρινω.
πως μπορει κανεις να τρωει τοσο πολυ? για ποιο λογο? σπαταλαει το φαγητο που μας το δινει η φυση μονο και μονο για ευχαριστηση.
Επαναλαμβάνω ότι αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η χρήση του όρου "αμαρτία". Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουμε έναν παχύσαρκο ή έστω έναν απλά λαίμαργο άνθρωπο ως "αμαρτωλό"--αν και κατά την προσωπική μου άποψη, δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι ΚΑΝΕΝΑ. Φυσικά αναγνωρίζω τις πολύ αρνητικές συνέπειες που μπορεί να έχουν στον οργανισμό, αλλά το να στείλουμε αυτούς τους ανθρώπους για "εξομολόγηση" πιστεύω ότι παραείναι παράλογο. Μακάρι η μόνη "σπατάλη" που γίνεται στη γη να ήταν η σπατάλη φαγητού από τους λαίμαργους ανθρώπους. Δεν ακούγεται κάπως υπερβολικό αυτό; Άλλο το να λέμε ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν χάσει το μέτρο και άλλο το να τους αφορίζουμε ως "μιάσματα". Αυτή ήταν και η ένστασή μου.
quote:
τα ζωα τρωνε οσο χρειαζονται.δοκιμασε αν εχεις ενα κατοικιδιο να του βαλλεις μια μερα να φαει παραπανω.η μετα απο το φαγητο βαλ'του και κατι διαφορετικο.αν εχεις σκυλι για παραδειχμα,μετα απο το φαι του δωσε του και ενα κοκαλο.δεν θα το φαει.
Τότε γιατί τα χρυσόψαρα σκάνε αν τους βάλεις πολύ φαΐ?
quote:
Επαναλαμβάνω ότι αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι η χρήση του όρου "αμαρτία". Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζουμε έναν παχύσαρκο ή έστω έναν απλά λαίμαργο άνθρωπο ως "αμαρτωλό"--αν και κατά την προσωπική μου άποψη, δεν μπορούμε να χαρακτηρίσουμε έτσι ΚΑΝΕΝΑ.
Συμφωνώ απόλυτα!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Σοβαρά τώρα πιστεύω ότι μόνον χαριτολογώντας μπορεί κάποις να πεί ότι η λαιμαργία θεωρείται "αμαρτία".
Και οσον αφορά το παράδειγμα για τα ζώα δέστε αυτό
"Προσωπική Εμπειρία"
Κάποτε όταν ήμουν 10 χρόνων με είχαν φιλοξενήσει σε ένα μικρό χωριουδάκι . Εκεί που παίζαμε στην αλάνα ακούμε ξαφνικά κάτι φωνές.
Τρέχουμε όλα τα παιδιά και βλέπουμε μια γειτόνισα την κυρα-Λένη να στέκεται πάνω από την ψόφια την κατσίκα της, να κλαίει και να φωνάζει
"Οχου , πανάθεμάσε ζωντανό δύο μέρες έλειψα και εσύ έκατσες και έσκασες"
Τι συμβαίνει κυρα_Λενη τη ρωτήσαμε Τι έπαθε το ζωντανό σου?
Και εκείνη μας απάντησε
"Επρεπε να λείψω για δύο μέρες όπότε της έβαλα κριθάρι μπόλικο και της είπα το μισό να το φάει σήμερα και τό άλλο μισό την άλλη μέρα. Δεν ΄με άκουσε όμως το ζωντανό και το έφαγε όλο μονομερής και να τώρα, έσκασε"
NO COMMENTS
xrysalenia
quote:
Τότε γιατί τα χρυσόψαρα σκάνε αν τους βάλεις πολύ φαΐ?
Ως γνωστό τα χρυσόψαρα .. κατατάσσονται στο ζωικό βασίλειο.
Τα δόλια δεν έχουν την αίσθηση του οτι μπορεί να σκάσουν απο το φαί...
Τώρα εμείς που δεν θέλουμε να κατατασσόμεθα στο ζωικό βασίλειο.. αλλά στο Βασίλειο του Ανθρώπινου είδους.. πως κάνουμε το ίδιο.
Δηλαδή ``τρώμε σαν ζώα``?
Τώρα για το γιατί "τρώμε σαν ζώα" όπως είπες, τι να σου πώ?
Δε μου τυχαίνει συχνά.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Κάποτε όταν ήμουν 10 χρόνων με είχαν φιλοξενήσει σε ένα μικρό χωριουδάκι . Εκεί που παίζαμε στην αλάνα ακούμε ξαφνικά κάτι φωνές.
Τρέχουμε όλα τα παιδιά και βλέπουμε μια γειτόνισα την κυρα-Λένη να στέκεται πάνω από την ψόφια την κατσίκα της, να κλαίει και να φωνάζει
"Οχου , πανάθεμάσε ζωντανό δύο μέρες έλειψα και εσύ έκατσες και έσκασες"
Τι συμβαίνει κυρα_Λενη τη ρωτήσαμε Τι έπαθε το ζωντανό σου?
Και εκείνη μας απάντησε
"Επρεπε να λείψω για δύο μέρες όπότε της έβαλα κριθάρι μπόλικο και της είπα το μισό να το φάει σήμερα και τό άλλο μισό την άλλη μέρα. Δεν ΄με άκουσε όμως το ζωντανό και το έφαγε όλο μονομερής και να τώρα, έσκασε"
NO COMMENTS
δυσκολευομαι να σε πιστεψω σε αυτο...εμενα με τον σκυλο μου, μου εχει τυχει το ακριβως αντιθετο.
τα χρυσοψαρα δεν ηξερα οτι μπορουν να σκασουν αν το πολυ φαι.ηξερα μονο οτι εχουν μνημη 2 λεπτων,μηπως λοιπον μετα ξεχνανε οτι εχουν φαει?{αστειο}
επισης.
quote:
Η λαιμαργία σαφώς και είναι κάτι το οποίο πρέπει να ελεχθεί όταν υπάρχουν προβλήματα υγείας. Ταυτόχρονα όμως μπορεί να είανι και αμαρτία ΑΛΛΑ ΤΟΣΟ ΓΛΥΚΙΑ ΑΜΑΡΤΙΑ και προσωπικά δεν μπορώ να πάψω να επαναλαμβάνω τις "αμαρτίες" μου.
γλυκια αμαρτια? δηλαδη σε λιγο θα πουμε οτι και η απιστια γλυκια ειναι.για αυτον που την κανει φυσικα.
δεν μπορεις να παψεις να επαναλαμβανεις τις αμαρτιες σου?
μην λες οτι δεν μπορεις,να λες οτι δεν θελεις.
Επειδή βλέπω ότι εξακολουθείς να χαρακτηρίζεις τη λαιμαργία ως "αμάρτημα"--βλέπω επίσης ότι χαρακτηρίζεις με τον ίδιο τρόπο και την απιστία και, ξέρεις, μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι αυτή δεν συγκαταλέγεται στα "επτά θανάσιμα αμαρτήματα" αν και σαφώς "ανηθικότερη" (εκτός κι αν την κατατάξουμε στο "αμάρτημα" της λαγνείας, κάτι κατά τη γνώμη μου λανθασμένο) 
--, θα ήθελα να σε ρωτήσω, εσύ προσωπικά τι συμβουλές ή τι προτροπές θα έκανες σ' έναν λαίμαργο "αμαρτωλό", εκτός από το να τον κατακρίνεις, έτσι ώστε να αποκτήσει "άφεση αμαρτιών";
Δεν πιστεύω οτι υπάρχουν αμαρτίες.
Στο κάτω κάτω η απιστία είναι κάτι που γίνεται στα κρυφά ενώ η λαιμαργία όχι.
Δε μπορούμε να κρίνουμε ένα λαίμαργοπ άτομο ως "αμαρτωλό".
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Τα [επτά θανάσιμα αμαρτήματα]είναι ένας πίνακας του Ιερώνυμου Μπος,
ο οποίος τα ζωγράφησε και ενα από αυτά είναι και η λαιμαργία.
Επείσης μία απο τίς δώδεκα τιμωρίες του Ερμή του Τρισμέγιστου στο λόγο του πρός τον Ποιμάνδρη είναι και η λαιμαργία.
Αυτά όσον αφορά την μεταφυσική προσέγγιση στο θέμα.
Τώρα από ιατρικής απόψεως η παχυσαρκία δεν θεωρείται βέβαια αμάρτημα
αλλά αρρώστια.
Συνηθως ειναι αιτία ,καρδιοπαθιών, διαβήτη,κλπ...
Απο αισθητικής απόψεως δεν είναι και οτι καλύτερο να βλέπεις να ξεχειλίζουν τα πλαίνα ή τα πίσω [το λέω διακριτικά] ή ενα τεράστιο στομάχι.
Δεν ΄συζητάω για 3-7 κιλά παραπάνω αλλά και 160....
Από έρευνες που έχουν γίνει, βρέθηκε οτι τα παχύσαρκα άτομα προσπαθούν να καλύψουν με την βουλιμία ψυχολογικά κενά και προβλήματα που δυσκολεύοναι να αντιμετωπίσουν.
Ως εκ τούτου χρήζουν της συμπάθειάς μας και οχι της απόρριψης.
quote:.
Στο κάτω κάτω η απιστία είναι κάτι που γίνεται στα κρυφά ενώ η λαιμαργία όχι
Οι περισσότεροι παχύσαρκοι τρώνε και ''κρυφά''
Ομως θεωρείς οτι αν κάτι γίνεται κρυφά απαλλάσεται της ευθύνης?
quote:.
δυσκολευομαι να σε πιστεψω σε αυτο...εμενα με τον σκυλο μου, μου εχει τυχει το ακριβως αντιθετο
Χρυσόψαρα δεν είχα ποτέ αλλά γιά σκύλους, γάτες, και καναρίνια ξέρω τα ίδια με την οργή του θεού.
Δεν τρώνε όταν δεν πεινάνε.
Φιλικά..
Το πρωΐ το ψαράκι είχε αποδημήσει εις Κύριον!
Γενικά, πιστεύω οτι το γνωρίζουν αρκετά άτομα.
quote:
Δεν ΄συζητάω για 3-7 κιλά παραπάνω αλλά και 160....
Από έρευνες που έχουν γίνει, βρέθηκε οτι τα παχύσαρκα άτομα προσπαθούν να καλύψουν με την βουλιμία ψυχολογικά κενά και προβλήματα που δυσκολεύοναι να αντιμετωπίσουν.
Ως εκ τούτου χρήζουν της συμπάθειάς μας και οχι της απόρριψης.
Πολύ σωστά! 
quote:
Οι περισσότεροι παχύσαρκοι τρώνε και ''κρυφά''
Ομως θεωρείς οτι αν κάτι γίνεται κρυφά απαλλάσεται της ευθύνης?
Όχι!
Δεν απαλλάσεται σε καμία περίπτωση της ευθύνης.
Το όλο μήνυμα μου εξάλλου επικεντρωνόταν στο οτι η λαιμαργία δεν είναι αμαρτία...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...