- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

quote:

---

Sesostris:
Πως μπορεί κάποιος φίλε γιαπετ να πάρη στα σοβαρά ανθρώπους που έχουν μάθει να αντιγράφουν copy-paste όποια μασημένη τροφή τους δίνουν , δίχως να μπουν καν στον κόπο να βάλουν σε λειτουργία την όποια φαιά ουσία που υπάρχει στο κρανίο τους , και πολλές φορές γελοιοποιούνται αυτοαναιρούμενοι .

---

Εσύ γελοιοποιήθηκες αγαπητέ Sesostris, απέδειξα με την τοποθέτησή μου το ότι αυτοί που μασάνε ότι τους σερβίρουν είναι οι Χριστιανομάχοι.Πότε λοιπόν μπήκε φυλακή ο Μεθόδιος Ανθρακίτης?
Ποτέ είναι η απάντηση μάλιστα έγινε και Διευθυντής της Επιφανείου Σχολής.

quote:

---

Sesostris:
Ένα τέτοιο τρανταχτό παράδειγμα περιέχει και η απάντηση των ευρωπαίων , σ' αυτά που έγραψα για τον ιερέα και δάσκαλο Μεθόδιο Ανθρακίτη και την τύχη που είχαν οι σημειώσεις του από την ηγεσία του πατριαρχείου . Στην Copy- paste απάντησή τους λοιπόν οι ευρωπαίοι , μεταξύ άλλων αντ-έγραψαν τα παρακάτω

---

Αυτός που ρεζιλεύτηκε με το copy-paste ήσουν εσύ και όχι εγώ.

quote:

---

Sesostris:
Τι έγινε βρε παιδιά ;!;!; Υπήρχε και λειτουργούσε στην Καστοριά το 1708 ανώτερη σχολή και μάλιστα φημισμένη ;;; Και το "Κρυφό σχολείο" ; πού πήγε το κρυφό σχολείο ΟΕΟ ;;;

---

Έχει επανειλημμένα γραφεί ότι το κρυφό σχολείο υπήρξε τους 2 πρώτους αιώνες δηλαδή μέχρι τις αρχές του 1600 περίπου. Έκτοτε τα προβλήματα μειώθηκαν. Τότε σταμάτησε και το παιδομάζωμα το οποίο υπήρχε και αυτό τους 2 πρώτους αιώνες.
Το ότι τα παιδιά διδάσκονταν την ιστορία και τον πολιτισμό τους στα κρυφά αυτό δημιούργησε και το μύθο εντός εισαγωγικών του κρυφού σχολείου!
Όταν λοιπόν απαγορεύεται να μαθαίνεις την ιστορία σου και τον πολιτισμό σου και αυτά τα μαθαίνεις στα κρυφά, αν μη τι άλλο θες δε θες έχεις και το κρυφό σχολείο. Κατανοητό?
Δεν είναι τυχαίο ότι και όλοι σχεδόν οι μορφωμένοι Έλληνες είχαν εξαφανιστεί από την Ελλάδα τους δύο αυτούς πρώτους αιώνες λόγω των δυσμενών συνθηκών (θέλεις να στο εξηγήσω? Λ+Ο=ΛΟ, Λ+Α=ΛΑ...ΌΛΟ ΜΑΖΙ? ΛΟΟΟΟΟΟΟΛΑΑΑΑΑΑΑΑ, αγαπητέ Sesostris.....)

quote:

---

Sesostris:
Είναι πραγματικά αξιοθρήνητοι !!!

---

Ποιοι? Εσύ και οι ομογάλακτοί σου?........το ξέρουμε εξάλλου με τα ψέματα που μας έγραψες στο προηγούμενο μήνυμά σου......δεν αφήνεις περιθώρια για κάποιον άλλον συνειρμό......άντε γράψε μας και κανά μυθιστόρημα! όπως αυτό με την πάπισσα που μας παρέθεσες παλαιότερα για στοιχεία!!!.......διασκέδασέ μας......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Και σχολές υπήρχαν και κρυφά σχολεία..

---

Νάτο.

quote:

---

Μα απο όσο ξέρω, κι εσείς, εσύ ο Μακεδον, κλπ, τις σελίδες του Υπάτου Συμβουλίου Ελλήνων Εθνικών( !!!!)χρησιμοποιείτε...

---

Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.
Βρες μία (ΜΙΑ) αντιγραφή μου από κάποιοα ιστοσελίδα και τα ξανασυζητάμε...

Το κακό μ' εσένα και τους αλλους χριστόπληκτους, είναι ότι μεταφέρετε εδώ "γνώσεις" τις οποίες δεν κατέχετε (απλά αντιγράφετε) και γι' αυτό μπερδευόσαστε.

Μόλις βρω λίγο χρόνο, θα κάνω, για λίγο, ένα διάλογο μαζί σας, όπως τον αντιλαμβάνεστε εσείς, δηλαδή αντιγραφές και κατεβατά, για να δείτε πώς είναι να τα δέχεσαι και όχι να τα εκπέμπεις μόνο...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Αγαπητέ Ψηλέ δεν έχεις άδικο.......αλλά φαντάζομαι κάθε φορά τις γκριμάτσες που κάνουν......και το διασκεδάζω....

quote:

---

europaios2

Έχει επανειλημμένα γραφεί ότι το κρυφό σχολείο υπήρξε τους 2 πρώτους αιώνες δηλαδή μέχρι τις αρχές του 1600 περίπου.

---

Οχι Ευρωπαίε. Αυτό που υπήρχε ήταν περιπλανώμενοι δάσκαλοι και κληρικοί που συγκέντρωναν μαθητές και τους δίδασκαν ανάγνωση και γραφή ως επί το πλείστον. Υπήρχαν επίσης και κάποιες σχολές με καλύτερη οργάνωση(τηρουμένων των αναλογιών) όπως το πρώτο πατριαρχικό σχολείο στην Κωνσταντινούπολη που ιδρύθηκε το 1556 και η σχολή της Χίου του 1590 με 80 ορθόδοξους μαθητές.

Το θέμα της εκπαιδευτικής δραστηριότητας στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα αναλύεται πλήρως στον τόμο Ι της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" (εκδ. Αθηνών), από τη σελίδα 366 μέχρι την σελίδα 381 με περισσότερες αναφορές σε περιπλανόμενους δασκάλους που πραγματοποιούσαν ελεύθερα και φανερά το εκπαιδευτικό τους έργο.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 19/01/2009 16:27:19

quote:

---

Agnostic:
Οχι Ευρωπαίε. Αυτό που υπήρχε ήταν περιπλανώμενοι δάσκαλοι και κληρικοί που συγκεντρώνουν μαθητές και τους δίδασκαν ανάγνωση και γραφή ως επί το πλείστον. Υπήρχαν επίσης και κάποιες σχολές με καλύτερη οργάνωση(τηρουμένων των αναλογιών) όπως το πρώτο πατριαρχικό σχολείο στην Κωνσταντινούπολη που ιδρύθηκε το 1556 και η σχολή της Χίου του 1590 με 80 ορθόδοξους μαθητές.

Το θέμα της εκπαιδευτικής δραστηριότητας στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα αναλύεται πλήρως στον τόμο Ι της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" (εκδ. Αθηνών), από τη σελίδα 366 μέχρι την σελίδα 381 με περισσότερες αναφορές σε περιπλανόμενους δασκάλους που πραγματοποιούσαν ελεύθερα και φανερά το εκπαιδευτικό τους έργο.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

quote:

---

Agnostic:
Οχι Ευρωπαίε. Αυτό που υπήρχε ήταν περιπλανώμενοι δάσκαλοι και κληρικοί που συγκεντρώνουν μαθητές και τους δίδασκαν ανάγνωση και γραφή ως επί το πλείστον. Υπήρχαν επίσης και κάποιες σχολές με καλύτερη οργάνωση(τηρουμένων των αναλογιών) όπως το πρώτο πατριαρχικό σχολείο στην Κωνσταντινούπολη που ιδρύθηκε το 1556 και η σχολή της Χίου του 1590 με 80 ορθόδοξους μαθητές.

Το θέμα της εκπαιδευτικής δραστηριότητας στην τουρκοκρατούμενη Ελλάδα αναλύεται πλήρως στον τόμο Ι της "Ιστορίας του Ελληνικού Εθνους" (εκδ. Αθηνών), από τη σελίδα 366 μέχρι την σελίδα 381 με περισσότερες αναφορές σε περιπλανόμενους δασκάλους που πραγματοποιούσαν ελεύθερα και φανερά το εκπαιδευτικό τους έργο.

---

Δεν αντιλέγω!
Αυτό που λέω είναι ότι επί Τουρκοκρατίας τους 2 πρώτους αιώνες απαγορευόταν να διδαχθούν τα Ελληνόπουλα την ιστορία τους! Αυτό και μόνο του με τη λογική στέκεται.
Πως είναι δυνατόν σε μια Οθωμανική αυτοκρατορία που ως στόχο είχε τον βίαιο!(εξαναγκαστικό) εξισλαμισμό με απώτερο στόχο την εδραίωση μιας νέας αυτοκρατορίας, που περιλάμβανε ένα μωσαϊκό λαών! αλλά προσπαθούσε να τους κάνει όλους υπηκόους τους έστω και ως γενίτσαρους! να αφήνουν να διδάσκεται η ιστορία?
Ως γνωστόν η ιστορία διατηρεί την εθνική ταυτότητα του κάθε λαού! Και οι Τούρκοι αν μή τι άλλο ήθελαν να τη χάσουμε και σε πολύ μεγάλο βαθμό τα κατάφεραν αφού οι εξισλαμισμένοι Έλληνες στη διάρκεια της Τουρκοκρατίας υπολογίζονται σε 500.000-1.000.000.

Όταν ποια είδαν ότι δεν τα κατάφερναν, τότε άρχισαν σιγά σιγά να χαλαρώνουν τη μέγγενη σε συνδυασμό και με εξωτερικά προβλήματα της αυτοκρατορίας. Εκ των πραγμάτων έριξαν το βάρος αλλού και έτσι και ο θεσμός του παιδομαζώματος σταμάτησε και οι Έλληνες μπορούσαν ελεύθερα να μαθαίνουν και την ιστορία τους. Αυτά τα δύο πήγαιναν πακέτο! Πως ήταν δυνατόν ο περήφανος Έλληνας που είπε το Όχι στον Πέρση βασιλιά να ανέχεται το παιδομάζωμα? Εάν όμως δεν ήξερε καν για τον Λεωνίδα τα πράγματα σαφώς και θα ήσαν ποιο εύκολα!
Κάποια πράγματα αγαπητέ Agnostic τεκμαίρονται και δε χρειάζονται να αποδειχτούν με γραπτές εξαγγελίες. Πως θα σου φαινόταν να έβγαινε ένα Τουρκικό φιρμάνι που να έλεγε "απαγορεύεται να μαθαίνετε την ιστορία σας" από μόνο του θα έφερνε τα αντίθετα αποτελέσματα. Χρειάζεται πολιτική! και ο Τούρκος είχε πολιτική!Ως γνωστόν δεν υπήρχε ο θεσμός του βίαιου εξισλαμισμού στα χαρτιά!.....στην πράξη όμως?

Το κρυφό σχολείο λοιπόν, υπήρχε, στους δύο πρώτους αιώνες. Πολύ απλά να σου θυμίσω ότι απαγόρευαν στους "ραγιάδες" να ανεβαίνουν σε γαϊδούρια! Ενώ σε άλλες περιοχές όπως η Χίος για παράδειγμα τους είχαν ως υποζύγια!
Γι' αυτό και λένε οι Χιώτες πάνε δυο-δυο! Γιατί όταν από μακριά έβλεπαν τον Τούρκο ανέβαιναν γρήγορα ο ένας επάνω στον άλλον και απομακρυνόντουσαν κάνοντας ο ένας τον Τούρκο.

Εξάλλου δεν είχε για παράδειγμα κανένα λόγω ο Φωτάκης να γράφει στα απομνημονεύματα του ψέματα για το κρυφό σχολείο. Πολύ απλά μας μεταφέρει την παράδοση και μας ενημερώνει για τα καθέκαστα στους δύο πρώτους απόλυτα σκοτεινούς αιώνες της Τουρκοκρατίας, τότε που τα πάντα σκίαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά.

Γιατί και η παράδοση είναι μέρος της ιστορίας ενός λαού.
Και έτσι σιγά σιγά στο πέρασμα των χρόνων πήρε τις σημερινές του διαστάσεις. Μπορεί να μην έτρεχαν στις σπηλιές τους δύο τελευταίους αιώνες αλλά όταν δεν υπήρχαν αγαπητέ Agnostic, τα κτήρια οι υποδομές ή οι εκκλησίες για να μάθουν γράμματα!..........κάπου έπρεπε να πάνε! Και αυτά δεν υπήρχαν τους δύο πρώτους αιώνες! Εκτός και εάν νομίζεις ότι αυτές οι κάποιες σχολές! όπου μάλιστα η πρώτη δημιουργήθηκε έναν αιώνα μετά! ότι κάλυπταν τις εκπαιδευτικές ανάγκες όλης της Ελληνικής επικράτειας!
Έτσι σίγουρα θα πήγανε ακόμη και στiς σπηλιές ειδικά τον πρώτο αιώνα, αφού τα σπίτια δεν προσφέρονταν για σύναξη. Στις σπηλιές αυτές θα μάθαιναν πέρα από τη γραφή σίγουρα και την ιστορία τους (αυτό όμως στα κρυφά!) έτσι σιγά σιγά δημιουργήθηκε ο "μύθος" και όχι το παραμύθι του κρυφού "σχολείου".
Το να πούμε όμως ότι δεν υπήρχε "κρυφό σχολείο" είναι σα να ισοπεδώνουμε τα πάντα.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

europaios2

Αυτό που λέω είναι ότι επί Τουρκοκρατίας τους 2 πρώτους αιώνες απαγορευόταν να διδαχθούν τα Ελληνόπουλα την ιστορία τους! Αυτό και μόνο του με τη λογική στέκεται.
Πως είναι δυνατόν σε μια Οθωμανική αυτοκρατορία που ως στόχο είχε τον βίαιο!(εξαναγκαστικό) εξισλαμισμό με απώτερο στόχο την εδραίωση μιας νέας αυτοκρατορίας, που περιλάμβανε ένα μωσαϊκό λαών! αλλά προσπαθούσε να τους κάνει όλους υπηκόους τους έστω και ως γενίτσαρους! να αφήνουν να διδάσκεται η ιστορία?

---

Κατ'ρχήν δεν έθεσα θέμα διαδασκαλίας της ιστορίας, αλλά ελεύθερης εκπαιδευτικής δραστηριότητας, έστω και αυτής της υποτυπώδης που υπήρχε τότε(ανάγνωση, γραφή). Αν είχε τόσο βαρβαρους σκοπούς δεν θα έδινε προνόμια στην Εκκλησία (έστω και για τα μάτια του κόσμου). Αν είχε τόσο βάρβαρους σκοπούς δεν θα άφηνε τους Ελληνες εμπόρους να ταξιδεύουν στο εξωτερικό όπου δίδασκονταν οι αρχαίοι Ελληνες συγγραφείς στη Δύση με κίνδυνο να έρθουν έτσι σε επαφή με μέρος της ιστορίας τους. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν επιθυμούσε τίποτα διαφορετικό απ'ό,τι επιθυμούν όλες οι αυτοκρατορίες του κόσμου: την εδραίωση της δύναμής της στην επικράτειά της. Τα υπόλοιπα για τα δεινά των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία που δραματοποιούμε υπέρμετρα στα πλαίσια εθνικής κατήχησης είναι για λαϊκή κατανάλωση...

quote:

---

europaios2

Πως ήταν δυνατόν ο περήφανος Έλληνας που είπε το Όχι στον Πέρση βασιλιά να ανέχεται το παιδομάζωμα? Εάν όμως δεν ήξερε καν για τον Λεωνίδα τα πράγματα σαφώς και θα ήσαν ποιο εύκολα!

---

Αυτό είναι υπεραπλουστευτική προσέγγιση. Χρησιμοποιείς επιλεκτικά ένα παράδειγμα ανδρείας και αυτοθυσίας του 5ου αιώνα π.Χ. προσπαθώντας να το προσαρμόσεις ατυχώς σε μια δυσάρεστη κατάσταση του 16ου αιώνα μ.Χ. αγνοώντας τις περιορισμένες στρατιωτικές δυνατότητες των Ελλήνων την εποχή του παιδομαζώματος, και παραβλέποντας ότι δεν επιθυμούσαν όλοι οι Ελληνες να σκέφτονται όπως ο Λεωνίδας και οι Σπαρτιάτες. Υπήρχαν και Ελληνες που έδωσαν "γη και ύδωρ" στους Πέρσες ας πούμε. Αλλοι Ελληνες συνεργάστηκαν με τους Ρωμαίους για να χτυπήσουν τους Μακεδόνες. Ποιος σου είπε ότι ο κάθε Ελληνας σε ένα τεράστιο ιστορικό πλαίσιο 4000 ετών κρύβει μέσα του κι από έναν Λεωνίδα? Πώς είναι δυνατόν να εξετάζεις τα γεγονότα τόσο απλοϊκά?

quote:

---

europaios2

Κάποια πράγματα αγαπητέ Agnostic τεκμαίρονται και δε χρειάζονται να αποδειχτούν με γραπτές εξαγγελίες.

---

Εγώ διαπιστώνω φίλε μου Ευρωπαίε ότι για κάποια πράγματα μερικοί προϋποθέτουν το ζητούμενο και μετά προσπαθούν να το "αποδείξουν" με εικασίες, Λεωνίδες και γαϊδουράκια στη Χίο. Δεν είναι αυτός ο σωστός τρόπος διερεύνησης της ιστορίας. Ή έχουμε τα σχετικά στοιχεία οπότε και τα προσκομίζουμε, ή δεν τα έχουμε και εξετάζουμε μήπως τα πράγματα έγιναν αλλιώς. Αλλά επειδή σε είδα να επικαλείσαι τη λογική λίγο πιο πάνω...σου φαίνεται λογικό να τρέχουν τα μικρά ελληνόπουλα σε σπηλιές τη νύχτα για να μάθουν την ιστορία τους και να μην γίνουν αντιληπτά από τους Τούρκους για δύο ολόκληρους αιώνες? Εδώ και σήμερα δεν αφήνουμε τα παιδιά μας να κυκλοφορήσουν μόνα τους τη νύχτα μέχρι το διπλανό περίπτερο, θα το κάναμε σε βουνά και λαγγάδια σε μια εποχή που υποτίθεται αν οι Τούρκοι τα έπιαναν θα τα "μάζευαν" και θα τα εξισλάμιζαν? Θα άφηνες τόσο εκτεθιμένο το παιδί σου με πλήθος κινδύνων (ληστές, Τούρκοι που εφάρμοζαν παιδομάζωμα, λύκοι, κίνδυνος να χάσει το δρόμο του και να λυποψυχήσει μέσα στη νύχτα με όλα τα δυσάρεστα επακόλουθα)

Να κουτουλήσω το κεφάλι μου στον τοίχο τώρα ή μετά?

quote:

---

europaios2

Εξάλλου δεν είχε για παράδειγμα κανένα λόγω ο Φωτάκης να γράφει στα απομνημονεύματα του ψέματα για το κρυφό σχολείο. Πολύ απλά μας μεταφέρει την παράδοση και μας ενημερώνει για τα καθέκαστα στους δύο πρώτους απόλυτα σκοτεινούς αιώνες της Τουρκοκρατίας, τότε που τα πάντα σκίαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά.

---

Ναι αλλά όταν υπάρχουν πολυπληθέστερες μαρτυρίες για το αντίθετο, οι μειοψηφούσες μαρτυρίες πρέπει να κριθούν ανεπαρκείς ή επηρρεασμένες από τον μύθο που πλάστηκε μεταγενέστερα.

quote:

---

europaios2

Και έτσι σιγά σιγά στο πέρασμα των χρόνων πήρε τις σημερινές του διαστάσεις. Μπορεί να μην έτρεχαν στις σπηλιές τους δύο τελευταίους αιώνες αλλά όταν δεν υπήρχαν αγαπητέ Agnostic, τα κτήρια οι υποδομές ή οι εκκλησίες για να μάθουν γράμματα!..........κάπου έπρεπε να πάνε! Και αυτά δεν υπήρχαν τους δύο πρώτους αιώνες! Εκτός και εάν νομίζεις ότι αυτές οι κάποιες σχολές! όπου μάλιστα η πρώτη δημιουργήθηκε έναν αιώνα μετά! ότι κάλυπταν τις εκπαιδευτικές ανάγκες όλης της Ελληνικής επικράτειας!

---

Οι ανάγκες για εκμάθηση γραμμάτων αφορούσε κυρίως τα παιδιά που θα γίνονταν έμποροι και κληρικοί. Η μάζα του πληθυσμού που απασχολείτο στα χωράφια για να βγάλει το ψωμί της και να πληρώσει τους φόρους δεν είχε ανάγκη από μόρφωση. Ηταν μια περιττή διαδικασία η παιδεία γι'αυτούς. Οσοι λίγοι λοιπόν μπορούσαν και έπρεπε να μορφωθούν το έκαναν κυρίως σε κάποιο αυτοσχέδιο χώρο της Εκκλησίας. Εκκλησίες πάντα υπήρχαν σε αφθονία σε όλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ακόμη και να κάηκαν ή αχρηστεύτηκαν κάποια αρχαία κείμενα
απο κάποιους φανατικούς, λόγω αναφορών σε αίσχη ή ότι άλλο
που τους έβρισκε ιδεολογικά, ηθικά και θρησκευτικά αντίθετους,
δεν το σχολιάζω,το δέχομαι ως λάθος, υπήρξαν τόσες αντιγραφές και παραγωγή έργου αντιγραφής τέτοιων αρχαίων κειμένων, ώστε ξέρεις πως μόνο απο τους καλόγερους και χριστιανούς,σώθηκε το μεγαλύτερο ενυπάρχων αρχείο τέτοιων συγγραμάτων...

---

Απο το ποιο μηδαμινο θεμα θα επιχειρηματολογισω αγαπητε τρεχαγυρευε και ελπιζω να δεις οτι η φαιδροτητα και η απεχθεια των αντιγραφεων για καθε τι Ελληνικο ειναι πλεον πασιφανης . Διαβαζουμε στον Αριστοτελη (στη Ποιητικη) τον ορισμο που δινει για την κομωδια :
Κωμῳδία ἐστίν, ὥσπερ εἴπομεν, μίμησις φαυλοτέρων μέν, οὐ μέντοι κατὰ πᾶσαν κα-
κίαν ἀλλὰ τοῦ αἰσχροῦ ἐστι τὸ γελοῖον μόριον. Τὸ γὰρ γελοῖόν ἐστιν ἁμάρτημά τι καὶ
αἶσχος ἀνώδυνον καὶ οὐ φθαρτικόν, οἷον εὐθὺς τὸ γελοῖον πρόσωπον αἰσχρόν τι καὶ
διεστραμμένον ἄνευ ὀδύνης δηλαδη : Η δε κωμωδια ,οπως ειπαμε, ειναι μιμηση των πιο χυδαιων
καταστασεων αφ’ ενος (οχι βεβαια ολης συνολικα της κακοηθειας), αλλα το κωμικον
ειναι μερος του αισχρου. Γιατι το κωμικον ειναι καποιο σφαλμα και αισχος (αλλα)
ανωδυνο και μη καταστροφικο , οπως λογου χαριν το κωμικο προσωπειο, που ειναι
φρικτο και στρεβλωμενο χωρις πονο.

Ομως το 1935 βρεθηκε ενας παπυρος [Codex Tractatus Coislinianus 120] που λεει τα εξης :

Κωμῳδία ἐστὶ μίμησις πράξεως γελοίας καὶ ἀμοίρου, μεγέθους τελείου <ἡδυσμένῳ λόγῳ> χωρὶς ἑκά-
στῳ τῶν μορίων ἐν τοῖς εἴδεσι, δρώντων καὶ <οὐ> δι’ ἀπαγγελίας, δι’ ἡδονῆς καὶ γέλωτος
περαίνουσα τὴν τῶν τοιούτων παθημάτων κάθαρσιν. δηλαδη :
Η κωμωδια ειναι μιμηση μιας ιστοριας αστειας και με ατυχη (γεγονοτα), μεγεθους τελειου ,με εξυπνους διαλογους, κωμικες φρασεις
διανθισμενες σε ολα τα μερη της, με δραση των τυπων και οχι με απαγγελια και που
μεσα σε ευφροσυνη και γελια, ολοκληρωνει την καθαρση ολων αυτων των παθηματων.

Αυτος λοιπον αγαπητε τρεχαγυρευε ειναι ο γνησιος ορισμος του Αριστοτελη , οπου υπαρχει σαφηνεια στο κειμενο, και μιλα με σεβασμο και θαυμασμο για την επιδραση που εχει κωμωδια στον χαρακτηρα του ανθρωπου και εν τελει της κοινωνιας , σε αντιθεση βεβαια με το εμβολιμο κειμενο των αντιγραφεων μοναχων . Ειναι μια απο τις πολλες αποδειξεις μεθοδευμενης λαθροχειριας των δηθεν διασωστων της αρχαιας Ελληνικης γραμματειας .

============================================================

quote:

---

Αγαπητέ γιαπετ, αφού το αρνείσαι, δεν έχω λόγω να επιμείνω. Απλά ήμουνα 50-50 για την απόδοση της δήλωσης αυτής ανάμεσα σε εσένα και τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ, (αυτό που αναφέρει ο ψηλός το θυμάμαι πολύ καλά, αλλά και πάλι ίσως να ήταν δήλωση του ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΥ).
Τράβηξα λοιπόν γιαπετ! κι έχασα!.......ε! να παρηγορείστε και εσείς κάπως.....
Πάντως εάν με διαψεύσει και ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, τότε είμαι αναγκασμένος να ανατρέξω στη δήλωση, είχε γίνει προς τα τέλη του καλοκαιριού δε θυμάμαι το θέμα αλλά αν χρειαστεί θα το βρω.

---

Η ερωτηση απο οσο θυμαμαι ηταν αν το Βυζαντιο ειναι Ελληνικο ... και σου απαντησα πως ναι , το Βυζαντιο ειναι Ελληνικο εννοωντας ομως την πολη Βυζαντιο και τιποτα αλλο ... οπως βεβαια σου εξηγει και προηγουμενως ο γιαπετ ...

quote:

---

Το κρυφό σχολείο λοιπόν, υπήρχε, στους δύο πρώτους αιώνες.

---

Ουδεποτε υπηρξε κρυφο σχολιο οπως εσεις το εννοειται... ουδεποτε ! Δεν υπαρχει καμια ιστορικη αναφορα που να το επιβεβαιωνει ... "παχυλον ψευδος " λεει ο Φιλημων ... "μεγα ψευδος" λεει ο Σπυριδων Τρικουπης ... ολα αυτα τα ψευδη εγιναν απο την εκκλησια για να αυξηση την επιρροη της και το γοητρο της απεναντι στους σημερινους ιστορικα πενητες ...

Θα πρεπει καποια στιγμη να δειτε καταματα την ιστορια και αφηστε κατα μερος τις μυθοπλασιες της εκκλησιας ... ουδεμια σχεση εχουν με την πραγματικοτητα .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

Agnostic:
Κατ'ρχήν δεν έθεσα θέμα διαδασκαλίας της ιστορίας, αλλά ελεύθερης εκπαιδευτικής δραστηριότητας, έστω και αυτής της υποτυπώδης που υπήρχε τότε(ανάγνωση, γραφή). Αν είχε τόσο βαρβαρους σκοπούς δεν θα έδινε προνόμια στην Εκκλησία (έστω και για τα μάτια του κόσμου). Αν είχε τόσο βάρβαρους σκοπούς δεν θα άφηνε τους Ελληνες εμπόρους να ταξιδεύουν στο εξωτερικό όπου δίδασκονταν οι αρχαίοι Ελληνες συγγραφείς στη Δύση με κίνδυνο να έρθουν έτσι σε επαφή με μέρος της ιστορίας τους. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία δεν επιθυμούσε τίποτα διαφορετικό απ'ό,τι επιθυμούν όλες οι αυτοκρατορίες του κόσμου: την εδραίωση της δύναμής της στην επικράτειά της. Τα υπόλοιπα για τα δεινά των Ελλήνων κατά την Τουρκοκρατία που δραματοποιούμε υπέρμετρα στα πλαίσια εθνικής κατήχησης είναι για λαϊκή κατανάλωση...

---

Δραματοποιούμε υπέρμετρα?............. για λαϊκή κατήχηση?
Βρισκόμαστε στο 1715, λίγο μετά από τη μάχη των Τούρκων εναντίων των Βενετσιάνων στην οποία οι Έλληνες ήσαν αμέτοχοι κατά το μεγαλύτερό ποσοστό τους, αρνούμενοι να βοηθήσουν τους Χριστιανούς Βενετσιάνους, όντας δυσαρεστημένοι από τη συμπεριφορά τους!
Μάλιστα ο Κανέλος Δεληγιάννης στα απομνημονεύματά του επιβεβαιώνει ότι οι "προκριτώτεροι" του τόπου, απεφάσισαν να υποκύψουν υπό τον Τουρκικό ζυγό "αυθορμήτως" και πρόσφεραν στον στρατάρχη Τοπάλ Οσουμάν πασά την πατρίδα τους να ενωθεί με την Τουρκική αυτοκρατορία, όπως τους ζητούσε ο πολλά υποσχόμενος σουλτάνος Αχμέτ. (Οι Βενετσιάνοι είχαν πάρει το Μοριά στα χέρια τους από το 1687)

Μόνο 300 Έλληνες αρνήθηκαν και αντιστάθηκαν στους Τούρκους. και γράφω απόσπασμα από το έργο του Χρήστου Στασινόπουλου "Θεόδωρος Κολοκοτρώνης ":.....Τις σφαγές και τις αρπαγές που εξαπολύσανε οι Τούρκοι κατά τη διάρκεια του πολέμου εκείνου, και μετά τη νίκη τους, τις επέκτειναν και κατά των Ελλήνων "με το πρόσχημα" ότι βοηθούσαν τους Βενετσιάνους..
Στην πραγματικότητα θέλησαν έτσι να εδραιώσουν την κυριαρχία τους στην περιοχή, κλαδεύοντας τα ποιο ατίθασα στοιχεία και τρομοκρατώντας τον πληθυσμό........ ...... Από τα πτώματα μολύνθηκε ο αέρας και πέσανε αρρώστιες. Πολλοί κάτοικοι εγκαταλείψανε το Μοριά. Ιδιαίτερα εκείνοι που είχαν τα οικονομικά μέσα, και από τα πεδινά μέρη. Μερικοί άλλοι που κιότεψαν, ή δεν είχαν βαθιά τη θρησκευτική πίστη, ετούρκεψαν, για να γλιτώσουν ή για να αποφύγουν τις δοκιμασίες και την τυραννία των νικητών.
Έτσι αραίωσε πολύ στα πεδινά, στα παραγωγικά εδάφη, ο ντόπιος πληθυσμός, ο αριθμός δηλαδή των ραγιάδων που θα δούλευαν για να καλοπερνάνε τα Τούρκικα αφεντικά.

Οι Τούρκοι καθώς ήσαν ορδές πολεμιστών που δεν ξέραν από καλλιέργειες, ούτε είχαν συνηθίσει να δουλεύουν, είδανε ότι έτσι θα έφτανε μια μέρα να είναι αφέντες ενός τόπου χωρίς δούλους, εάν συνεχιζότανε η φυγή και η ερήμωση, που προκαλούσαν οι ίδιοι με το φέρσιμό τους.
Γι' αυτό αναγκάστηκαν να σταματήσουν την εξοντωτική για τον ντόπιο πληθυσμό τακτική τους.......Τα κτήματα εκείνων που δεν επέστρεψαν, ή αυτών που σκοτώθηκαν τα πήραν οι Τούρκοι.....Με τη βία, την αρπαγή, την απειλή, την εκτόπιση των κατόχων ή την εξόντωσή τους, με εικονικές αγορές ή με φτηνό τίμημα κ.α."

Ενώ οι "δουλοπρεπείς και Τουρκόφιλοι παπάδες «για μερικούς» και "όψιμους" «Έλληνες» όπως για παράδειγμα ο γιαπετ, μνημόνευαν στις εκκλησίες το όνομα του Μεγάλου Πέτρου και η ελπίδα τους έγινε ακόμη και τραγούδι, ελπίζοντας να έρθει ο Ρώσος να τους σώσει.

Στο έργο του ίδιου συγγραφέα "ο Νικηταράς" στη σελίδα 19 αναφέρεται ότι ο αγάς βίαζε μπροστά στα μάτια του ραγιά τη γυναίκα του ή την αδελφή του.
Ενώ στο έργο του "ο Κολοκοτρώνης στον τόμο Α΄ σελ. 42 διαβάζει κανείς ότι ο ραγιάς έτρωγε χαστούκια και βουρδουλιές γιατί δε σηκώθηκε να χαιρετήσει τον Τούρκο.
Ο ιερωμένος Αμβρόσιος Φραντζής αναφέρει τα εξής για τους Έλληνες που ύψωναν το ανάστημά τους μή αντέχοντας άλλο τον εξευτελισμό:"..... Μ' όλον ότι δε, οι Οθωμανοί συνελάμβανον συνεχώς πολλούς των Κλεπτών αυτών και άλλους μεν διά της αγχόνης, άλλους δε διά του σκόλπους, ή πασάλους (κοινός παλουκιού) άλλους δε εψημένους εις το πυρ διά της περώνης (σούβλας) εξηφάνιζον,.......

Τι ωραία που τα περνούσαν φίλε μου! κάτω από την μπότα του Μογγόλου.

Τα προνόμια που δόθηκαν στην εκκλησία, ήταν πολιτική του Τούρκου προς όλες τις θρησκείες. Τα ίδια είχε δώσει και στο Ιουδαϊκό ιερατείο αποσκοπώντας στην εξαγορά τους, αφού το ιερατείο πάντα ασκούσε επιρροή στους πληθυσμούς.
Αισιοδοξούσε έτσι ότι, έχοντας στο πλευρό του τους ιερείς οι Έλληνες θα κάθονταν "καλά" Όμως οι επαναστάσεις που υποκινόντουσαν συχνά και από τους ίδιους τους ιερείς τους διέψευσαν, με αποτέλεσμα τη δολοφονία των ιερέων κατά εκατοντάδες.

-Με τους Έλληνες εμπόρους δεν μπορούσε να κάνει και αλλιώς! Το Ελληνικό δαιμόνιο ακόμη και επί σκλαβιάς έβρισκε τον τρόπο να ορθώνεται. Μην ξεχνάς τους Έλληνες Φαναριώτες που βρισκόντουσαν στην Αυλή του Σουλτάνου και οι οποίοι σιγά σιγά του έσκαβαν το λάκκο.

Ανακεφαλαιώνοντας αγαπητέ Agnostic, η Οθωμανική Αυτοκρατορία ως Μογγολικής καταγωγής, συμπεριφερόταν όπως ακριβώς οι Μογγόλοι βάρβαρα, απολίτιστα. Μη σε ξεγελάνε τα Ευρωπαϊκά χαρακτηριστικά των Τούρκων των παραλίων. Αυτά οφείλονται καθαρά στις επιμειξίες με τους Ευρωπαίους και ειδικά με εμάς τους Έλληνες! Αν παρατηρήσεις όλοι οι Τούρκοι στην ενδοχώρα με τέτοιες κολοκύθες που έχουν για κεφάλι ξεχωρίζουν από χιλιόμετρο αφού δεν ήρθαν ποτέ τους σε επιμιξία.

quote:

---

Agnostic:
Αυτό είναι υπεραπλουστευτική προσέγγιση. Χρησιμοποιείς επιλεκτικά ένα παράδειγμα ανδρείας και αυτοθυσίας του 5ου αιώνα π.Χ. προσπαθώντας να το προσαρμόσεις ατυχώς σε μια δυσάρεστη κατάσταση του 16ου αιώνα μ.Χ. αγνοώντας τις περιορισμένες στρατιωτικές δυνατότητες των Ελλήνων την εποχή του παιδομαζώματος, και παραβλέποντας ότι δεν επιθυμούσαν όλοι οι Ελληνες να σκέφτονται όπως ο Λεωνίδας και οι Σπαρτιάτες. Υπήρχαν και Ελληνες που έδωσαν "γη και ύδωρ" στους Πέρσες ας πούμε. Αλλοι Ελληνες συνεργάστηκαν με τους Ρωμαίους για να χτυπήσουν τους Μακεδόνες. Ποιος σου είπε ότι ο κάθε Ελληνας σε ένα τεράστιο ιστορικό πλαίσιο 4000 ετών κρύβει μέσα του κι από έναν Λεωνίδα? Πώς είναι δυνατόν να εξετάζεις τα γεγονότα τόσο απλοϊκά?

---

Δεν ήταν καθόλου επιλεκτικό παράδειγμα. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν ανδρεία και υπερασπίζανε με αυτοθυσία τον αγώνα τους. Πάρε για παράδειγμα τη Θήβα, όπου προτίμησαν οι Θηβαίοι την εκ θεμελίου καταστροφή της, παρά την υποταγή στον Αλέξανδρο.
Οι Έλληνες που έδωσαν γη κα ύδωρ στον Πέρση το έκαναν λόγω της κόντρας που είχαν με τις άλλες πόλεις-κράτη. Οι Έλληνες που συνεργάστηκαν με τους Ρωμαίους εναντίων των Μακεδόνων το έκαναν όχι για να αλλάξουν αφεντικό αλλά για να γίνουν οι ίδιοι αφεντικά.....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Τα γεγονότα δεν τα κρίνω απλοϊκά. Τα γεγονότα μιλάνε από μόνα τους.

quote:

---

Agnostic:
Εγώ διαπιστώνω φίλε μου Ευρωπαίε ότι για κάποια πράγματα μερικοί προϋποθέτουν το ζητούμενο και μετά προσπαθούν να το "αποδείξουν" με εικασίες, Λεωνίδες και γαϊδουράκια στη Χίο. Δεν είναι αυτός ο σωστός τρόπος διερεύνησης της ιστορίας. Ή έχουμε τα σχετικά στοιχεία οπότε και τα προσκομίζουμε, ή δεν τα έχουμε και εξετάζουμε μήπως τα πράγματα έγιναν αλλιώς. Αλλά επειδή σε είδα να επικαλείσαι τη λογική λίγο πιο πάνω...σου φαίνεται λογικό να τρέχουν τα μικρά ελληνόπουλα σε σπηλιές τη νύχτα για να μάθουν την ιστορία τους και να μην γίνουν αντιληπτά από τους Τούρκους για δύο ολόκληρους αιώνες? Εδώ και σήμερα δεν αφήνουμε τα παιδιά μας να κυκλοφορήσουν μόνα τους τη νύχτα μέχρι το διπλανό περίπτερο, θα το κάναμε σε βουνά και λαγγάδια σε μια εποχή που υποτίθεται αν οι Τούρκοι τα έπιαναν θα τα "μάζευαν" και θα τα εξισλάμιζαν? Θα άφηνες τόσο εκτεθιμένο το παιδί σου με πλήθος κινδύνων (ληστές, Τούρκοι που εφάρμοζαν παιδομάζωμα, λύκοι, κίνδυνος να χάσει το δρόμο του και να λυποψυχήσει μέσα στη νύχτα με όλα τα δυσάρεστα επακόλουθα)
Να κουτουλήσω το κεφάλι μου στον τοίχο τώρα ή μετά?

---

Γιατί ποιος σου είπε ότι πήγαιναν κρυφά μόνο τις νύχτες? ή ποιος σου είπε ότι γινότανε κρυφά πάντα από τον Τούρκο?

Κρυφά διδασκότανε το μάθημα της ιστορίας πάντοτε.

Κρυφά πήγαιναν σε περιόδους αναταραχής και βίας όπου ο Τούρκος ήθελε τα Ελληνόπουλα να δουλεύουν στο χωράφι και όχι να χάνουν τον καιρό τους μαθαίνοντας γράμματα.
Ενώ ελείψη σχολείων και με τις περισσότερες εκκλησίες κατεστραμένες, οι σπηλιές ήταν ο μόνος χώρος που τους απέμενε. Όταν αργότερα οι Τούρκοι άφησαν τους ραγιάδες να επιδιορθώσουν τις εκκλησίες τους, τότε τα σχολεία από τις σπηλιές μεταφέρθηκαν εκεί. Που αλλού να μπορούσαν να μαζευτούν? Στην πλατεία του χωριού?
Ούτε στα δάση τρέχανε......οπότε μη σε ανησυχεί ο κακός ο Λύκος. Το παιδομάζωμα δε γινότανε τη νύχτα αλλά την ημέρα. Και οι Τούρκοι γνώριζαν πόσα παιδιά είχε η κάθε Ελληνική οικογένεια δεν πήγαιναν στο βρόντο......Το κεφάλι σου και να το χτυπήσεις στον τοίχο.....δικό σου είναι

quote:

---

Agnostic:
Ναι αλλά όταν υπάρχουν πολυπληθέστερες μαρτυρίες για το αντίθετο, οι μειοψηφούσες μαρτυρίες πρέπει να κριθούν ανεπαρκείς ή επηρρεασμένες από τον μύθο που πλάστηκε μεταγενέστερα.

---

Πολυπληθέστερες? για ανέφερέ τες, να τις εξετάσουμε!

quote:

---

Agnostic:
Οι ανάγκες για εκμάθηση γραμμάτων αφορούσε κυρίως τα παιδιά που θα γίνονταν έμποροι και κληρικοί. Η μάζα του πληθυσμού που απασχολείτο στα χωράφια για να βγάλει το ψωμί της και να πληρώσει τους φόρους δεν είχε ανάγκη από μόρφωση. Ηταν μια περιττή διαδικασία η παιδεία γι'αυτούς. Οσοι λίγοι λοιπόν μπορούσαν και έπρεπε να μορφωθούν το έκαναν κυρίως σε κάποιο αυτοσχέδιο χώρο της Εκκλησίας. Εκκλησίες πάντα υπήρχαν σε αφθονία σε όλη τη διάρκεια της Τουρκοκρατίας.

---

Τους δύο πρώτους αιώνες δεν υπήρχε τέτοια πολυτέλεια αγαπητέ μου για "ευκαιρίες" έστω και άνισες. Η μάζα λες ότι "απασχολείτο στα χωράφια για να βγάλει το ψωμί της και να πληρώσει τους φόρους δεν είχε ανάγκη από μόρφωση"........να υποθέσω ότι όταν ρωτούσαν τα παιδιά "τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις?"......η απάντηση ήταν σκαφτιάς και δούλος των Τούρκων? Δεν ήταν απασχολημένη η μάζα αγαπητέ Agnostic........δεν είχε δουλειές με φούντα με αποτέλεσμα να μην προλαβαίνει τα γράμματα!!! εξαναγκασμένη ήταν φίλτατε......εξαναγκασμένη από τον δυνάστη Τούρκο!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 20/01/2009 01:08:18

quote:

---

AΔΙΑΒΣΑΤΟΣ:
Αυτος λοιπον αγαπητε τρεχαγυρευε ειναι ο γνησιος ορισμος του Αριστοτελη , οπου υπαρχει σαφηνεια στο κειμενο, και μιλα με σεβασμο και θαυμασμο για την επιδραση που εχει κωμωδια στον χαρακτηρα του ανθρωπου και εν τελει της κοινωνιας , σε αντιθεση βεβαια με το εμβολιμο κειμενο των αντιγραφεων μοναχων . Ειναι μια απο τις πολλες αποδειξεις μεθοδευμενης λαθροχειριας των δηθεν διασωστων της αρχαιας Ελληνικης γραμματειας.

---

quote:

---

της ψευδούς θέσεως ότι
υπάρχουν ύβρεις κατά των Ελλήνων, στα εκκλησιαστικά βιβλία..

---

Στις πρώτες σελίδες του πρώτου μέρους αλλά και στι εισαγωγικού του δεύτερου, του παρόντος θέματος, δίδονται παραδείγματα αυτών των φανταστικών, για σένα, ύβρεων.

Άνοιξε λοιπόν, τα μάτια σου, κάθε φορά που γράφεις ένα μήνυμα και διάβασε.

Για σένα μπορεί αυτοί οι χαρακτηρισμοί να αποτελούν φιλοφρόνηση, επειδή προέρχονται απ' τους πατέρες σου αλλά δεν είναι έτσι και για τους υπόλοιπους Έλληνες, που δεν έχουν καταθέσει το φιλότιμό τους και την αξιοπρέπειά τους στο βωμό του ισραηλίτικου παραμυθιού και της αποχαύνωσης.

Είναι υπαρκτά κείμενα και κανείς δεν μπορεί να τα στογγυλέψει, όσο φανατικός κι αν είναι.
Το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι αυτό που κάνεις εσύ και οι ομόθρησκοί σου, να κλείνει τα μάτια και τη μύτη και να τα καταπίνει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

Είναι μάταιο να ψάχνει κανείς να βρει ένα "οργανωμένο" κρυφό σχολειό προκειμένου να αποδείξει την ύπαρξή του.

---

quote:

---

*Βίντεο και επίσημα ντοκουμέντα που να αποδεικνύουν την ύπαρξή τους, ......................... προσεχώς!!!

---

Μέσα στο ίδιο μήνυμα...

Γειά σου ρε ψηλέ.
Περιμένω να δω μαγνητοσκοπημένη κρυφοσχολική εορτή.

Κι επειδή είσαι λίγο απρόσεκτος με τα βιντεο (όπως μ' εκείνο του Καλόπουλου, αν θυμάσαι), πρόσεξε μην έχει μέσα τίποτε αναφορές στην Ελληνική επανάσταση του 1821, διότι... δεν είχε γίνει ακόμη και θα είναι κάρφωμα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

quote:

---

γιαπετ:
Μέσα στο ίδιο μήνυμα...

Γειά σου ρε ψηλέ.
Περιμένω να δω μαγνητοσκοπημένη κρυφοσχολική εορτή.

Κι επειδή είσαι λίγο απρόσεκτος με τα βιντεο (όπως μ' εκείνο του Καλόπουλου, αν θυμάσαι), πρόσεξε μην έχει μέσα τίποτε αναφορές στην Ελληνική επανάσταση του 1821, διότι... δεν είχε γίνει ακόμη και θα είναι κάρφωμα

---

Γεια σου γιαπετ!!!!!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Καλέ μου Γιάπετ..Καταλαβαίνω πως είναι να βλέπεις
μια ζωντανή θρησκεία και εσύ, να έχεις πίστη σε ένα κούτσουρο
που δεν μιλάει...Γι αυτο και οι κακιούλες, αλλά δεν πειράζει,
καταλαβαίνω τον πόνο σου..Κι αυτά τα δέντρα δεν μιλάνε...Δεν κάνουν
έστω μια κίνηση, ρε παιδί μου, κάτι που να υποδηλώνει ότι
μέσα του, ο αχώρητος θεός ώς έννοια, κατοικεί εκεί και πληρώνεται
κιόλας εκ του χώρου...

---

quote:

---

Για πες μου δλδ εσύ, ο δικός σας Θεός σας μιλάει????

---

quote:

---

ar-ia

quote:

---

Για πες μου δλδ εσύ, ο δικός σας Θεός σας μιλάει????

---

Ναι, οι δικοί σας; Έχετε και πολλούς, τους καταλαβαίνετε όλους; Μιλάνε όλοι την ίδια γλώσσα;

quote:

---

Και μην μου πεις για τους φαντασιόπληκτους χριστιανούς που τους "μιλάνε" οι άγιοι σας!!!

---

Εμ, δεν έχουμε όλοι την τύχη να έχουμε ξεφτέρια σαν και του λόγου σου δίπλα μας να μας ανοίξουν τα μάτια!!!
Ώρε τι τυχεροί άνθρωποι είναι αυτοί που σε γνωρίζουν!!!

quote:

---

Αλήθεια πως είναι στην όψη?????

---

Πάντως, κούτσουρα και κοτρόνια, όπως είναι οι δικοί σας, δεν είναι.
Ο κόσμος έχει κάνει τεράστια βήματα μπροστά και εσάς κατάφεραν και σας έκαναν τέτοια πλύση εγκεφάλου ώστε σας έπεισαν να προσκυνάτε κούτσουρα και κοτρόνια!!! Πίσω ολοταχώς!!!!!!!!!!
Τι χωρά να πει κάποιος;;; Ας το αφήσουμε ασχολίαστο …….. μόνο για λύπηση είναι!

quote:

---

ΥΓ Και αφού η θρησκεία σας κάνει τόσα θαύματα γιατί δεν κάνει ένα θαύμα που θα μας κάνει εμάς τους "άπιστους" να πιστέψουμε σε αυτόν???????

---

Σε εσάς δε χωρά τίποτα. Ανίατη η περίπτωσή σας.
Αν ψάχνετε για μάγους και ταχυδακτυλουργούς, μια βόλτα στην πιάτσα και θα βρείτε πολλούς. Άλλωστε, σε αυτά έχετε μάθε και αυτά σας ενθουσιάζουν και σας κερδίζουν.

---

Βρε καλώς τον καλό Χριστιανό

Αν τελείωσες.....σε περιμένω να με διδάξεις και αυτήν την περιβόητη αγάπη που σας δίδαξαν οι "πατέρες σας"!!!!!!
Δεν περίμενα και τπτ άλλο να πεις.....
Μήπως να έκοβες το πολύ λιβάνι.....??? Δοκιμασέ το.....Ποτέ δεν ξέρεις.....

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related

quote:

---

Αλίμονο αγαπητή μου ar_ia, αν δεν μου μιλούσε ο
Θεός μου...Αλίμονο,αν δεν τον έβλεπα κάθε μέρα σε ότι
ωραίο βλέπω γύρω μου..Αλίμονο, αν περίμενα απο δέντρα
και πέτρες, να μιλήσουν...Αλλά, φίλη μου εσύ δεν έχεις
καταλάβει αυτή τη διαφορά του Θεού με τα άλλαλα και τα
μπάλλαλα;
Υπάρχει ως δημιουργός πάνσοφος, ώς Πατέρας τέλειος, ώς
Ον υπέρτατο και ώς Σωτήρ αιώνιος....

---