- Περι αντιπαλότητας χριστιανών και "δωδεκαθεϊστών" στο Esoterica. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Άραγε έχει ανάγκη ο άνθρωπος τέτοιους Θεούς;;
Ο άνθρωπος δεν έχει ανάγκη κανέναν απολύτως θεό επειδή δεν είναι αδύναμος. Αντίθετα έχει την δύναμη να πλάθει, να εξαφανίζει, να ανεβάζει και να κατεβάζει οποιονδήποτε θεό.
quote:
ο Χριστιανισμός είναι τρόπος ζωής
Συμφωνώ, είναι τρόπος κοσμικής ζωής και επιδίδεται ανελλιπώς στο άθλημα της εκκοσμίκευσης με φωτεινό παράδειγμα τους εκπροσώπους του.
quote:
είναι η αλήθεια
Που το ξέρουμε ?, ή απλά αποφασίσθηκε ότι έτσι είναι ?
quote:
είναι το δικαίωμα στη αθανασία
Καλό για δόλωμα. Οι μή χριστιανοί δεν έχουν εξ' ορισμού αυτό το δικαίωμα.
quote:
Είναι ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής.
Ναί, γι' αυτό ευλογούνται τα όπλα. Μήπως είναι σεβασμός της χριστιανικής ζωής ?
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
quote:
Συμφωνώ, είναι τρόπος κοσμικής ζωής και επιδίδεται ανελλιπώς στο άθλημα της εκκοσμίκευσης με φωτεινό παράδειγμα τους εκπροσώπους του.
Η Ορθοδοξία είναι το κατεξοχήν δόγμα που αποφεύγει τα κοσμικά, και συνιστά στον ανύπαντρο άνθρωπο που δεν θέλει να παντρευτεί, αλλά να ζήσει μια ζωή αρεστή στον Θεό να ακολουθήσει μοναχική ζωή.
Γέροντας Πορφύριος πάνω στο θέμα της εκκοσμίκευσης της Εκκλησίας:
"Ο διάβολος αφού επί αιώνες πολέμησε να βγάλει την εκκλησία έξω από τον κόσμο και απέτυχε, τώρα αγωνίζεται να βάλει τον κόσμο μέσα στην εκκλησία. Και τον αγώνα αυτό της εκκοσμίκευσης τον κάνει επιμελώς κρυπτόμενος, μέχρι σημείου να πείθει ορισμένους ότι δεν υπάρχει."
quote:
Καλό για δόλωμα. Οι μή χριστιανοί δεν έχουν εξ' ορισμού αυτό το δικαίωμα.
Μιλάς για την αθανασία. Ωστόσο, ας το ανάγουμε σε κάτι πιο άμεσο, πιο υλοποιήσιμο στην ανθρώπινη ζωή της οικογένειας.
Γέροντας Πορφύριος:
«Η ευτυχία μπορεί να υπάρξει, αλλά απαιτείται μια προϋπόθεση: Να έχουν αποκτήσει οι σύζυγοι πνευματική περιουσία, αγαπώντας το Χριστό και τηρώντας τις εντολές του. ’Ετσι θα φτάσουν να αγαπιούνται αληθινά μεταξύ τους και να είναι ευτυχισμένοι. Διαφορετικά θα είναι ψυχικά φτωχοί, δεν θα μπορούν να δώσουν αγάπη και θα έχουν δαιμονικά προβλήματα, που τους κάνουν δυστυχισμένους».
«Ζωή χωρίς Χριστό, δεν είναι ζωή. Πάει τελείωσε. Αν δεν βλέπεις το Χριστό σε όλα σου τα έργα και τις σκέψεις, είσαι χωρίς Χριστό».
quote:
Που το ξέρουμε ?, ή απλά αποφασίσθηκε ότι έτσι είναι ?
Γέρων Πορφύριος:
«..Μα θαύματα γίνονται συνέχεια κάθε μέρα και κάθε νύχτα. Εσείς δεν τα βλέπετε;»
quote:
Ναί, γι' αυτό ευλογούνται τα όπλα. Μήπως είναι σεβασμός της χριστιανικής ζωής ?
Παπά Φιλάρετος ο Κωνσταμονίτης:
«Την δικαιοσύνην διώκετε και τον αγιασμόν, ου χωρίς ουδείς όψεται τον Κύριον».
Τώρα αν θεωρείς ότι ο αγιασμός γίνεται για να γίνουν καλύτερα οι σκοτωμοί, μάλλον ξεκινάς από άσχημη βάση.
Edited by - WWalker on 30/06/2005 20:15:23
quote:
Τουλάχιστον σε ένα μόνο ερώτημά σου που βγάζει μάτι.
Δεν είναι πρόθεσή μου να βγάλω το μάτι κανενός.
quote:
Η Ορθοδοξία είναι το κατεξοχήν δόγμα που αποφεύγει τα κοσμικά
Όχι όμως και εκπρόσωποί της, που δίδουν το "καλό" παράδειγμα. Δείχνουν να μην έχουν πεισθεί από το δόγμα που εκπροσωπούν.
quote:
Μιλάς για την αθανασία.
Ναί. Αφού το θέλεις όμως ας μιλήσουμε για την οικογένεια. Είναι τουλάχιστον εγωϊστικό να υποστηρίζεται πως
quote:
" Να έχουν αποκτήσει οι σύζυγοι πνευματική περιουσία, αγαπώντας το Χριστό και τηρώντας τις εντολές του. ’Ετσι θα φτάσουν να αγαπιούνται αληθινά μεταξύ τους και να είναι ευτυχισμένοι. Διαφορετικά θα είναι ψυχικά φτωχοί, δεν θα μπορούν να δώσουν αγάπη και θα έχουν δαιμονικά προβλήματα, που τους κάνουν δυστυχισμένους
δηλ. μόνο αυτή η οικογένεια είναι ευτυχισμένη ? όλες οι άλλες αποτελούνται από ψυχικά φτωχούς και έχουν δαιμονικά προβλήματα ? Είπαμε, ακόμη και το θρησκευτικό παραλήρημα ( δεν αναφέρομαι σε σένα) έχει τα όριά του.
quote:
Τώρα αν θεωρείς ότι ο αγιασμός γίνεται για να γίνουν καλύτερα οι σκοτωμοί, μάλλον ξεκινάς από άσχημη βάση.
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι τα όπλα ευλογούνται ενώ δεν θα έπρεπε γιατί αφαιρούν ζωές, άρα σύμφωνα με το χριστιανικό δόγμα είναι όργανα του διαβόλου.
Γενικώτερα, οι γέροντες βάσει της φυσικής φθοράς έχουν και ατροφία του φλοιού του εγκεφάλου. Δεν αποτελούν και τους καλύτερους συμβούλους.
'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'
Είναι διάφορα δόγματα και αιρέσεις και μοναστικά τάγματα και παλαιοημερολογίτες και νεοημερολογίτες και πιστοί του τάδε Πατριάρχη ή Αρχιεπισκόπου, ή μοναχού πατέρα και η κάθε ομάδα κατέχει την "απόλυτη" αλήθεια και οι μεγαλύτεροι εχθροί της είναι οι υπόλοιπες Χριστιανικές ομάδες...
Το έχω καταλάβει σωστά;
Οπότε μήπως θα έπρεπε να δούμε αν οι Χριστιανοί μπορούν να ενωθούν μεταξύ τους πρώτα (αν πρέπει και αν δεν πρέπει γιατί;) παρά να μιλάμε για προσέγγιση Χριστιανισμού και Δωδεκαθεαστών και για την υποτιθέμενη Παγκοσμιοποίηση της Θρησκείας που μας απειλεί;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Τα ερωτήματα μου ήταν:1) Είναι αλήθεια ότι αυτά που λεει η Α. Γραφή σαν ιδέες τα είχαν πει πολλά χρόνια πριν οι Α. Έλληνες;
2) Είναι αλήθεια ότι οι χριστιανοί κατέστρεφαν και σφάγιαζαν οποιοδήποτε και οτιδήποτε σχετίζονταν με τους Εθνικούς;
3) Είναι αλήθεια ότι ο Χριστιανικός Θεός δεν εξευμενίζονταν με τίποτα παρά μόνο την πλήρη καταστροφή και τον Θάνατο των Αμαρτωλών;
1. Δεν τα είχαν πει μόνο οι έλληνες αλλά και όλοι οι σοφοί όλων των θρησκειών. Η αλήθεια δεν κάνει διακρίσεις, επιλέγει απλά αυτόν που την αναζητάει.
2. Οι χριστιανοί έσφαζαν οτιδήποτε. Πάρε παράδειγμα το Ιράκ , τους σταυροφόρους κλπ. Τώρα πόσο χριστιανικό είναι αυτό μπορεί ο καθένας να το καταλάβει διαβάζοντας την κ. διαθήκη.
3. Δεν υπάρχει χριστιανικός θεός ή μη. Ο θεός είναι ένας. Όλες οι θρησκείες και ο χριστιανισμός του αποδίδουν το χαρακτηρισμό "αγαθός".
Αγαθός είναι αυτός που δεν έχει πάθη μίσους, εκδίκησης κτλ.
Τα υπόλοιπα είναι ανθρωπόμορφοι χαρακτηρισμοί που εξυπηρετούσαν τη χαλιναγώγηση του πλήθους σε θέματα που αφορούσαν την σωματική υγεία π.χ. περιτομή, την προστασία οικογένειας π.χ. μοιχεία, κράτους,κλπ.
Παράδειγμα ότι όταν ο Μωυσής έλειψε μόνο για 40 ημέρες στην έρημο, οι εβραίοι έστησαν άγαλμα στον Βαάλ. Που τον βρήκαν? Οι όμοροι λαοί έκαναν ανθρωποθυσίες σ αυτόν σύμφωνα με ευρήματα της αρχαιολογίας.
PSILOS
quote:
Σχεδόν σε όλες τις αναφορές που υπάρχουν, γίνεται λόγος για καταστροφή ιερών ναών και έργων τέχνης. Με δουλεύεις;;;;;;;;;;;;;;
Αφού και οι ίδιοι οι δωδεκαθεϊστές δεν ενδιαφερόταν για τη θρησκεία τους και τα κάναν όλα γυαλιά καρφιά, εσύ τώρα θα παρουσιαστείς να την υπερασπίσεις;; Τι γνωρίζεις εσύ περί αυτής;;;
Η αφελής είσαι ή άλλοι είναι οι σκοποί σου (μην με παρεξηγήσεις, δεν το λέω προσβλητικά
File mou polu anakrihs auto pou grafeis. Htan poli spanio fenomeno oxi mono h katastrofh ierwn alla kai h katastrofh aplws ton dhmosiwn xwrwn mias polhs.Etsi opws to anafereis akougetai san na uphrksan xiliades periptwseis.Enw pragmatika metriountai sta an8rwpina daktula.Kai oxi naous eimenw.
PSILOS
quote:
Και οι Πέρσες την ίδια θρησκεία είχαν με εμάς;;;;;
Na sou 8umisw oti katastrafhke mono h Persepoli, ws paradeigmatikh timwria twn perswn gia ta deina pou upeferan oi ellhnes eksetias tous. Kata ta alla oxi mono den katastrafhkan poleis alla xtizan ki alles
pSILOS
quote:
Είδα πως δεν σχολίασες καθόλου αυτό που ανέφερα για τους μοναχούς και μοναστήρια που διέσωσαν πλήθος αρχαίων συγγραμμάτων.
Πώς το σχολιάζει αυτό από αυτούς τους κακούς και μισαλλόδοξους Χριστιανούς;;; Μην μου πεις ότι και αυτό δεν είναι αλήθεια;;;;;;;;;;;
H gnwsh panta htan gia ligous, kai osoi thn eixan mono kerdismenoi mporei na htan. To mono sigouro einai oti den kana aga8oergia, ekmetaleush twn periexomenwn tous mono.
quote:
Εγώ μόνο ένα θα σας πω, μην πολεμάτε την ίδια τη χώρα σας, εκτός κι αν το κάνετε για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό, για τον οποίο και δίνετε ή θα δώσετε λόγο σε κάποιον ή κάποιους
Mhn kaneis auto pou kanei sunexeia o klhros, na sundeeis to e8nos me th 8rhskeia. an kapoios polema to xristianismo den einai katanagh oute satanisths oute ex8ros ths elladas.
PSILOS
quote:
Έλα όμως που πρέπει να Τον αντικαταστήσεις με κάτι. Τι το καλύτερο λοιπόν από μια σειρά Θεών που γίνονται άνθρωποι, μεθοκοπάν, ξενοκοιμούνται, οργίζονται, ζητούν ανθρωποθυσίες (καλά το επιχείρημα με τους κατάδικους είναι γελοίο φίλε Γηγενή – αλήθεια, είσαι υπέρ της θανατικής καταδίκης;;) για να εξευμενιστούν, ……και δεν του καίγεται καρφάκι για το τι κάνει το δημιούργημά τους;;;
Άραγε έχει ανάγκη ο άνθρωπος τέτοιους Θεούς;;
Kati apo vivlo de sou 8umizei?
quote:
Αυτό ακριβώς είναι και το αγκάθι στους επίδοξους νεοπαγανιστές οι οποίοι κυνηγούν το Χριστό και ότι έχει σχέση με αυτόν.
paganistika stixia exoun diasw8ei apo to xristianismo kai exoun enswmatw8ei. Epomenws oloi oi xristianoi exoun kai kapoia paganistika e8ima kai musthria.px An to kolivostis khdeiew to anagnwrizeis ws xristianiko na sou pw oti h 8ea dhmhtra krivete apo pisw
Signwmh gia ta greeklish, den exw ellhniko keyboard
quote:
Όχι όμως και εκπρόσωποί της, που δίδουν το "καλό" παράδειγμα. Δείχνουν να μην έχουν πεισθεί από το δόγμα που εκπροσωπούν.
Γέροντας Παίσιος:
".. Στην πνευματική ζωή δεν θα βάλη κανείς για πρότυπο τους κοσμικούς αλλά τους αγίους…"
quote:
Ναί. Αφού το θέλεις όμως ας μιλήσουμε για την οικογένεια. Είναι τουλάχιστον εγωϊστικό να υποστηρίζεται πως ... δηλ. μόνο αυτή η οικογένεια είναι ευτυχισμένη ? όλες οι άλλες αποτελούνται από ψυχικά φτωχούς και έχουν δαιμονικά προβλήματα ?
Γέροντας Παίσιος:
"Για ν’ απαντήσει ο Θεός στο αίτημα μας και να μας δώσει ότι του ζητάμε, πρέπει πρώτα απ’ όλα να έχουμε ταπείνωση, την οποία εμείς δεν έχουμε. ‘Ολοι μας, μικροί και μεγάλοι, έχουμε πολύ εγωισμό και δεν δεχόμαστε υπόδειξη και παρατήρηση. ‘Ολα τα γνωρίζουμε, είμεθα όλοι σοφοί. ‘Οταν μας κυριεύει ο εγωισμός, μικρό θέμα, μεγάλος καυγάς."
Εφόσον ο Θεός ακούει τον γέροντα που το είπε αυτό, μάλλον ο εγωισμός βρίσκεται σε εμάς τους κοσμικούς, δεν νομίζεις;
quote:
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα ότι τα όπλα ευλογούνται ενώ δεν θα έπρεπε γιατί αφαιρούν ζωές, άρα σύμφωνα με το χριστιανικό δόγμα είναι όργανα του διαβόλου.
Νομίζω πως ο λόγος για τον οποίο αγιάζονται τα όπλα είναι εμφανής:
Γέροντας Παίσιος:
"Οταν εμείς αναθέτουμε τα πάντα σ’ Αυτόν, ο Θεός υποχρεώνεται να μας βοηθήσει."
quote:
Γενικώτερα, οι γέροντες βάσει της φυσικής φθοράς έχουν και ατροφία του φλοιού του εγκεφάλου. Δεν αποτελούν και τους καλύτερους συμβούλους.
Ο Αββάς Ησαΐας ο αναχωρητής δίνει την ακόλουθη ορθή συμβουλή: “Μη συνηθίζεις να κουβεντιάζεις για πράγματα, που δεν είδες με τα ίδια σου τα μάτια, σαν να τα έχεις δει. Μη βεβαιώνεις με πεποίθηση εκείνα, που έχεις μόνο ακούσει. Συνήθιζε τη γλώσσα σου να λέει πάντα αλήθεια. Το ψέμα γεννιέται συχνά από τη επιθυμία να αρέσουμε στους ανθρώπους κι απομακρύνει από την ψυχή το φόβο του Θεού”.
quote:
Είπαμε, ακόμη και το θρησκευτικό παραλήρημα ( δεν αναφέρομαι σε σένα) έχει τα όριά του.
Το θρησκευτικό παραλήρημα... των λουκουμιών:
Πολλαπλασιασμός κερασμάτων!
Κάποιος επισκέπτης του Γέροντα πίστευε ότι στην εποχή μας δε γίνονται θαύματα. Ό Γέροντας διέγνωσε τη δυσπιστία του και
του είπε:
- Πάρε αυτό το κουτί και κέρασε τους επισκέπτες. (Οι επισκέπτες ήσαν περίπου 12 και το κουτί είχε τρία γλυκά).
- Μα, Γέροντα...
- Κάνε όπως σου λέω και πάρε και εσύ κέρασμα.
(Πράγματι αφού τους κέρασε όλους πήρε και ό ίδιος. Στο τέλος διαπίστωσε ότι στο κουτί υπήρχαν ακόμη τρία γλυκά).
- Τίποτα δεν είναι αδύνατο για το Θεό.
Ostria:
quote:
Αυτό το "εμείς είμαστε Χριστιανοί Ορθόδοξοι" το ακούω συνέχεια. Τελικά ο Χριστιανισμός δεν είναι μία θρησκεία έτσι;
Είναι διάφορα δόγματα και αιρέσεις και μοναστικά τάγματα και παλαιοημερολογίτες και νεοημερολογίτες και πιστοί του τάδε Πατριάρχη ή Αρχιεπισκόπου, ή μοναχού πατέρα και η κάθε ομάδα κατέχει την "απόλυτη" αλήθεια και οι μεγαλύτεροι εχθροί της είναι οι υπόλοιπες Χριστιανικές ομάδες...Το έχω καταλάβει σωστά;
Οπότε μήπως θα έπρεπε να δούμε αν οι Χριστιανοί μπορούν να ενωθούν μεταξύ τους πρώτα (αν πρέπει και αν δεν πρέπει γιατί;) παρά να μιλάμε για προσέγγιση Χριστιανισμού και Δωδεκαθεαστών και για την υποτιθέμενη Παγκοσμιοποίηση της Θρησκείας που μας απειλεί;
Γέροντας Παίσιος:
"’Οταν διορθώσω εγώ τον εαυτό μου, διορθώνεται ένα κομμάτι της Εκκλησίας, οπότε μπορούμε να συνεννοηθούμε. ’Ενα είναι το ’Αγιο Πνεύμα. Τώρα οι άνθρωποι κάνουν πολλά πνεύματα. Δεν μπορώ να καταλάβω."
Από τις χαριτωμένες διδαχές του γέροντα Παισίου:
"(Πατήρ Πλακίδας): Γέροντα, ποια είναι η διαφορά μεταξύ Ορθόδοξων και Καθολικών; ( Ο Γέροντας έδειξε το κελί του): Το βλέπεις αυτό το κτίριο;
Το βλέπω. Αν βγάλουμε τη λάσπη που υπάρχει, δεν θα στηρίζονται οι πέτρες μεταξύ τους. Αυτό κάνουν οι Καθολικοί. Έβγαλαν το στήριγμα και αποσταθεροποίησαν το οικοδόμημα της Εκκλησίας.
Τι γίνεται, Γέροντα, με τους Προτεστάντες;
Α! Αυτοί είναι πιο έξυπνοι.
Έβγαλαν και τα πετραδάκια που υπάρχουν και προσπαθούν να σταθεροποιήσουν τις μεγάλες πέτρες μεταξύ τους. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει κανένα οικοδόμημα."
Edited by - WWalker on 30/06/2005 22:27:28
Κάπου βρήκα έναν κατάλογο του αριθμού των πιστών διαφόρων Θρησκειών που υπάρχουν. Νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον, αν και είναι κατά προσέγγιση όπως λέει και ο συγγραφέας του.
Christianity: 2.1 billion
For statistical purposes: Groups which self-identify as part of Christianity include (but are not limited to): African Independent Churches (AICs), the Aglipayan Church, Amish, Anglicans, Armenian Apostolic, Assemblies of God; Baptists, Calvary Chapel, Catholics, Christadelphians, Christian Science, the Community of Christ, the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, Coptic Christians, Eastern Orthodox churches, Ethiopian Orthodox, Evangelicals, Iglesia ni Cristo, Jehovah/s Witnesses, the Local Church, Lutherans, Methodists, Monophysites, Nestorians, the New Apostolic Church, Pentecostals, Plymouth Brethren, Presbyterians, the Salvation Army, Seventh-Day Adventists, Shakers, Stone-Campbell churches (Disciples of Christ; Churches of Christ; the "Christian Church and Churches of Christ"; the International Church of Christ); Uniate churches, United Church of Christ/Congregationalists, the Unity Church, Universal Church of the Kingdom of God, Vineyard churches and others. These groups exhibit varying degrees of similarity, cooporation, communion, etc. with other groups. None are known to consider all other Chrisian sub-groups to be equally valid. David Barrett, an Evangelical Christian who is the compiler of religion statistics for the Encyclopedia Britannica and the World Christian Encyclopedia, includes all of the groups listed above in the worldwide statistics for Christianity.
Islam: 1.3 billion
The largest and best known branches of Islam are Sunni and Shi/ite
Secular/Nonreligious/Agnostic/Atheist: 1.1 billion
Hinduism: 900 million
Chinese traditional religion: 394 million
Buddhism: 376 million
primal-indigenous: 300 million
African Traditional & Diasporic: 100 million
Sikhism: 23 million
Juche: 19 million
Spiritism: 15 million
Judaism: 14 million
Baha/i: 7 million
Jainism: 4.2 million
Shinto: 4 million
Cao Dai: 4 million
Zoroastrianism: 2.6 million
Tenrikyo: 2 million
Neo-Paganism: 1 million
Unitarian-Universalism: 800 thousand
Rastafarianism: 600 thousand
Scientology: 500 thousand
There are several relegions not mentioned.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ostria
Groups which self-identify as part of Christianity include (but are not limited to): African Independent Churches (AICs), the Aglipayan Church, Amish, Anglicans, Armenian Apostolic, Assemblies of God; Baptists, Calvary Chapel, .....
Τελικά είναι φοβερό πόσες μοναδικές εξ'αποκαλύψεως αλήθειες υπάρχουν. Τουλάχιστον 36 (και πολλές άλλες που δεν καταγράφονται, όπως η εκκλησία του Hammond που "βρήκε την επιστημονική απόδειξη του Θεού").
macedon
quote:
Τελικά είναι φοβερό πόσες μοναδικές εξ'αποκαλύψεως αλήθειες υπάρχουν.
Εμένα μου θυμίζουν τις επαναστατικές οργανώσεις των Ιουδαίων από το "Life of Brian".
Judian Peoples Front
Peoples Front of Judea
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-