- ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ή ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.
Schwabe:
Απόλαυσε ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ.
quote:Σκέψου ότι ίσως δεν έχεις ενημερωθεί αρκετά αν δεν τους ξέρεις... με τόσες παραπομπές σε κέιμενα που θα έχεις ως τώρα ψάξτο...
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Επίκουρος της χριστιανοσύνης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Σωκράτης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Λουκρήτιος??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Ιπποκράτης??
«Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.»
Η λέξη «χάλια» είναι ενδεικτική μιας κατάστασης. Αυτό έχεις να σχολιάσεις δηλαδή από την απομόνωση μιας ολάκερης μονής??
Εάν δεν σε αφήνει η θρησκευτική σου πίστη να σκεφτείς αίθρια, μην λησμονείς ότι μιλάμε ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
anchor:
«Σκέψου ότι ίσως δεν έχεις ενημερωθεί αρκετά αν δεν τους ξέρεις...»
Αναμένω να τους ακούσω. Πες εσύ, και θα σου πω και’γω.
quote:Εγώ και άλλοι είπαμε αλλά εσύ μόνο καταφεύγεις σε ύβρεις, κατηγορώντας πράγματα που δεν καταλαβαίνεις. Πες ότι δεν θέλεις κουβέντα, αλλά μόνο να επιβάλλεις την άποψήτ σου.
anchor:
«Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.»Η λέξη «χάλια» είναι ενδεικτική μιας κατάστασης. Αυτό έχεις να σχολιάσεις δηλαδή από την απομόνωση μιας ολάκερης μονής??
Εάν δεν σε αφήνει η θρησκευτική σου πίστη να σκεφτείς αίθρια, μην λησμονείς ότι μιλάμε ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.
anchor:
«Σκέψου ότι ίσως δεν έχεις ενημερωθεί αρκετά αν δεν τους ξέρεις...»Αναμένω να τους ακούσω. Πες εσύ, και θα σου πω και’γω.
quote:
Schwabe
«Κάθε ένας που πιστεύει σε αυτόν δεν καταδικάζεται. Όποιος όμως δεν πιστεύει έχει καταδικαστεί από τώρα ακριβώς διότι δεν πίστεψε στο όνομα του μονογενούς υιού του θεού»! (Ιωάννης Γ’18)
Κάθε φορά που θα ψάξω να διασταυρώσω τα αποσπάσματα που παραθέτεις θα βρω πως ή λές ψέμματα ή διαστρεβλώνεις το νόημα του κειμένου.
Πάντως κάνεις κι ένα καλό.
Με βάζεις να διαβάζω ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.
Έτσι πολλά πράγματα που είχα αφήσει στο παρελθόν τα συναντώ τώρα και δυναμώνουν την πίστη μου στον Χριστιανισμό.
Βοηθάς, χωρίς να το θές, πολλούς που αμφιταλαντεύονται.
Μπράβο και καλή συνέχεια.
«Κάθε φορά που θα ψάξω να διασταυρώσω τα αποσπάσματα που παραθέτεις θα βρω πως ή λές ψέμματα ή διαστρεβλώνεις το νόημα του κειμένου.
Πάντως κάνεις κι ένα καλό. Με βάζεις να διαβάζω ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ.»
Χαίρομαι για το ότι κάνω κάποιο καλό, ωστόσο θα χαιρόμουν περισσότερο εάν μας ανέλυες τους λόγους για τους οποίους λες ότι ψεύδομαι.
Λοιπόν?
gracious:
«Βοηθάς, χωρίς να το θές, πολλούς που αμφιταλαντεύονται.
Μπράβο και καλή συνέχεια.»
Σε αυτό που λες, έχεις όντως δίκαιο. Έχω λάβει ουκ ολίγα σχετικά μηνύματα…..
«Εγώ και άλλοι είπαμε αλλά εσύ μόνο καταφεύγεις σε ύβρεις, κατηγορώντας πράγματα που δεν καταλαβαίνεις. Πες ότι δεν θέλεις κουβέντα, αλλά μόνο να επιβάλλεις την άποψήτ σου.»
Το ότι την έχουνε πέσει οι 18 μονές στην μια, επειδή σώνει και καλά δεν θέλουνε οι ελληνορθόδοξοι να χάσουνε τις προσφωνήσεις στον μέγα άρχοντα εκ Κωνσταντινουπόλεως ή να μεγαλώσει η δύναμη των ρωσικής καταγωγής μοναχών, δεν είναι ύβρη?
Ύβρη είναι το ότι η όλη κατάσταση είναι ένα χάλι και μισό ή εξόχως ευγενική έκφραση??
Σας ενοχλεί φίλτατε μονάχα το περίβλημα, και όχι το περιεχόμενο.
Λες:
quote:
Αυτό είναι απλά ψέμα. Δεν απαγορεύεται η πολυφωνία. Το ότι παρουσιάστηκαν ιστορικά φαινόμενα απαγόρευσης στο χριστιανισμό έχει να κάνει με πολιτικές φιλοδοξίες που εκμεταλλευόταν (όπως σε κάθε πολιτισμό τη θρησκευτικότητα των απλών ανθρώπων) και δεν έχει να κάνει με τον Ιησού και τη διδασκαλία του που έλεγε "όποιος θέλει ας με ακολουθήσει".
Οι πολιτικές φιλοδοξίες της εποχής του Ιησού, εκμεταλεύτηκαν έναν Εσσαίο επαναστάτη και τον "βάφτησαν" Μεσσία.
Αφού μιλάς για πολιτικές σκοπιμότητες πρέπει να δέχεσαι και την άλλη πλευρά:
Το πολιτικό κατεστημένο της εποχής εκμεταλεύτηκε την ιστορία του νέου Μεσσία για να ελέγξει τις μάζες.
Ήταν πολύ βολική η "νέα" θρησκεία για τους κυβερνώντες διότι δίδασκε:
"Μακάριοι οι πεινώντες τώρα, διότι θέλετε χορτασθή. Μακάριοι οι κλαίοντες τώρα, διότι θέλετε γελάσει."(Λουκά 6,21)
Έτσι οι πτωχοί της Αυτοκρατορίας υπέμειναν την καταπίεση των κυβερνώντων.
Έτσι επικράτησε η νέα θρησκεία.
Βλέπω Anchor ότι από ανεξάρτητος συνομιλητής έγινες υποστηριχτής της Βίβλου και του Ιησού!
Μήπως ευθύνεται o Schwabe γι'αυτό;
Μήπως σε έσπρωξε προς την "Αγία Γραφή" που λέει και ο gracious;
Βασίλης
quote:Κι όμως κάνεις λάθος. Τη βολική θρησκεία την είχε ήδη η αυτοκρατορία. Και τη βολική φιλοσοφία. Ήταν η "ελληνορωμαϊκή" θρησκεία και ο Στωικισμός τον οποίο η Ρώμη είχε δεχθεί από τον 2ο π.Χ. αιώνα και τον είχε "αναδείξει" σε επικρατούσα φιλοσοφία. Διβάζοντας τον Επίκτητο (Στωικό του 1ου αιώνα) μπορεί όποιος θέλει να δει την έννοια του "βολικού" για τους Ρωμαίους. Η "Ρώμη" δεν χρειάστηκε το Χριστιανισμό γι' αυτό. Άλλωστε τι έκανε μέχρι το 4ο αιώνα; Στηριζόταν στο δεισιδαιμονισμό των μαζών από τις λατρείες των διαφόρων θεών, και στη Στωική διδασκαλία της "υπομονής" (που δεν την θεωρώ αναγκαστικά λανθασμένη, αλλά όπως και ο Χριστιανισμός αργότερα μερικά βολικά για το κατεστημένο στοιχεία της έγιναν αντικείμενο εκμετάλλευσης από την εξουσία).
Ήταν πολύ βολική η "νέα" θρησκεία για τους κυβερνώντες διότι δίδασκε:
"Μακάριοι οι πεινώντες τώρα, διότι θέλετε χορτασθή. Μακάριοι οι κλαίοντες τώρα, διότι θέλετε γελάσει."(Λουκά 6,21)Έτσι οι πτωχοί της Αυτοκρατορίας υπέμειναν την καταπίεση των κυβερνώντων.
Έτσι επικράτησε η νέα θρησκεία.
κι όμως εσύ κάνεις λάθος. Μπορεί στην Ρώμη να επικρατούσε ο "Στωικισμός" -που και αυτό αμφισβητείται (Υπήρχαν επίσης ο Επικουρισμός, οι Νεοπιθαγόριοι και οι πολύ σημαντικοί Νεοπλατωνικοί φιλόσοφοι και τα ρεύματά τους)- αλλά παντού μέσα στην Ρωμαική Αυτοκρατορία, υπήχαν διάσπαρτες ασύνδετες παγανιστικές θρησκείες. Από την Γαλατία και την Γερμανία έως την Ανατολή δοξαζόντουσαν δεκάδες διαφορετικοί θεοί.
Ο Εβραιο-Χριστιανισμός έδωσε την ευκαιρία στους κυβερνώντες να ενοποιήσουν το θρησκευτικό αίσθημα των πολιτών και να ελέγξουν το φρόνημα και τις πεποιθήσεις τους. Όλοι οι λαοί υποτάχθηκαν στον Εβραίο Θεό του Χριστιανισμού και περίμεναν την "Δευτέρα παρουσία". Έτσι ανέβαλαν τις όποιες αντιδράσεις τους μέχρι την "Δευτέρα παρουσία" πειθαρχώντας στους άρχοντες και σκύβοντας το κεφάλι στο ιερατείο.
ΓΙ'ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΒΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.
Anchor, η ιστορία των Εβραίων και των Χριστιανών δίνει πολλά διδάγματα στους λαούς της Γης. Αρκει να έχει κανείς τα μάτια ανοιχτά.
Βασίλης
Αυτή η δυνατότητα όμως δεν αρκούσε για να εδραιωθεί, να γίνει επίσημη θρησκεία.
Αυτή η δυνατότητα (εξάπλωσης) έγινε όπλο στα χέρια των ηγετών της ρώμης. Εάν γίνονταν σήμερα θα ήταν στα χέρια των Αμερικάνων. Έδωσε την ευκαιρία, τον λόγο, να γίνει η θρησκεία ο «αληθής» σκοπός επέκτασης. Οι λόγοι ήταν πάντα αυτοί που ήταν, αλλά τώρα το ψέμα έγινε…..«αλήθεια»!!
Και φθάσαμε στο σήμερα, με τα «θαύματα» και τις ανεξάντλητες λαϊκές παραδόσεις, που τα πατριαρχεία διεκδικούν τα εδάφη τους. Η απογύμνωση της αλήθειας!! Η θρησκεία έχασε τους ηγέτες υποστηρικτές της, και επιστρέφει στην ενότητα ενός λαού, ενός έθνους, γίνεται μη διαδώσιμη!!
ΜΗΔΕΝΙΖΕΤΑΙ.
Για αυτό και βλέπουμε όλα αυτά γύρω μας. Για αυτό και αδυνατεί να πείσει και να προσελκύσει η θρησκεία. Για αυτό και μεταφράζει ο αρχιποιμενάρχης στην δημοτική επιλεγμένα εδάφια προς άγρα πελατών……
Στο σήμερα όμως, θα πρέπει να προβληματιστούμε και σε κάτι ακόμα: τελικά μήπως πρακτικά οι χριστιανοί είναι παρανοϊκοί???
Πώς το εννοώ?
Οι Αρχαιοελληνιστές ας πούμε, θέλουν να ζουν όπως κηρύττουν, η ιδεολογία τους εκφράζει την καλοπέραση, την ηδονή, την εκπλήρωση των πόθων και παθών, την άκρατη ελευθερία και τον αισθησιασμό. Από την άλλη, ο Χριστιανισμός εκπροσωπεί την ιουδαϊκής μορφής εγκράτεια, τον πνευματικό αγώνα, την θυσία, την (δήθεν..) ανοχή προς τους εχθρούς και τις κακουχίες, την ελευθερία μέσα από τον περιορισμό των παθών (όπως και εάν αυτό δύναται να «εξηγηθεί»..).
Αλλά παρόλα αυτά οι Χριστιανοί ζούνε όπως και οι πρώτοι!! Ζούνε εντελώς αντίθετα (τουλάχιστον κρίνω από τον περίγυρο μου που είναι ευρύτατος) από αυτά που ευαγγελίζονται και μετά δακρύων στις εκκλησιές πρόσκαιρα αναγγέλλουν.
Μήπως τελικά είμαστε λίγο παρανοϊκοί σαν χώρα και θρησκευόμενοι? ΠΩΣ μπορούμε να κηρύττουμε κάτι το οποίο οι ίδιοι ποτέ δεν εφαρμόζουμε? ΠΩΣ μπορούμε να ευελπιστούμε σε μια μεταθανάτια σωτηρία που αρπάξαμε από τα μαλλιά όταν μέχρι και την τελευταία ρανίδα αίματος μας είμαστε παγανιστές?
Άρα πρέπει να παραδεχτούμε πως είμαστε υποκριτές και ψεύτες, και ότι ζούμε τυπολατρικά αμαρτάνοντας ή αμαρτάνουμε ζώντας!! Αυτό, είναι εξάλλου και η διαχρονική κληρονομιά του χριστιανού: ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΥ!!
Αντί λοιπόν να ζούμε μια εντελώς «αντιχριστιανική ζωή» θα πρέπει να προσπαθήσουμε να κάνουμε πράξη όλα όσα διακηρύττουμε, και να πάψουμε τουλάχιστον να δυσφημίζουμε το όνομα του Χριστού που υποτίθεται ότι πιστεύουμε και βιώνουμε…..
Αυτό που δεν μπόρεσαν πολλοί να αντιληφθούνε από τα όσα κατά καιρούς γράφω, είναι ότι δεν κατακρίνω τον Χριστό και τον όποιο Χρισμένο θέλει ο καθένας να ακολουθεί. Αυτός καλά τα είπε ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΑ ΕΙΠΕ. Οι σημερινοί Χριστιανοί νομίζουνε ότι διαβάζουνε τα λόγια του από την "ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ", ενώ το μόνο που κάνουνε είναι να αποστηθίζουνε τις κακομεταφρασμένες και παραχαραγμένες ηθικές αξίες των αρχαίων Ελλήνων που, και εδώ έγκειται ο εξελληνισμένος παραλογισμός, επιβεβαίωσε και ο Χριστός...
Για αυτό λέω ότι η θεώρηση που πραγματεύεται ο Χριστιανισμός είναι κυριολεκτικά ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΗ και οδηγεί σε παραλογισμούς και πνευματικά αδιέξοδα Και ιδιαίτερα στον Έλληνα. Κάτι που είναι εμφανές άπαξ και ο Έλληνας απολαμβάνει την μαγεία της δημοκρατίας και το φως της αμφισβήτησης.
Κάθε καινούργια εκκλησιά θεμελιώνεται πάνω σε κάποια οστά «αγίου». Κάθε καινούργια φιλοσοφία θεμελιώνεται πάνω σε κάποια στοιχεία ελληνικά.
Ας αναλογιστεί και ας διαλέξει ο καθένας.