- ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ή ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Ακόμα περιμένω να μάθω που και ποιοι ορίζουν τον "Ενοθεϊσμό" όπως τον όρισες. Όχι πάντως ο άνθρωπος που τον επινόησε.»
Το ερμήνευσα με παραδείγματα εκ των οποίων και απορρέει τόσο η μισαλλοδοξία του Μονοθεϊστικού μοντέλου (Ιουδαϊσμός και παράγωγα) όσο και η έλλειψη δογματισμού από το Ενοθεϊστικό μοντέλο (Ελληνισμός).
Η θέλεις να «αιτιολογούμε» όλοι σύμφωνα με τις απόψεις σου περί του……«Μεσσία Έκτορα»????
Άιντε, άιντε…….
quote:Η μόνη μισαλοδοξία που βλέπω έρχεται από την πλευρά σου με το να μιλάς χωρίς να ξέρεις.
anchor:
«Ακόμα περιμένω να μάθω που και ποιοι ορίζουν τον "Ενοθεϊσμό" όπως τον όρισες. Όχι πάντως ο άνθρωπος που τον επινόησε.»
Το ερμήνευσα με παραδείγματα εκ των οποίων και απορρέει τόσο η μισαλλοδοξία του Μονοθεϊστικού μοντέλου (Ιουδαϊσμός και παράγωγα) όσο και η έλλειψη δογματισμού από το Ενοθεϊστικό μοντέλο (Ελληνισμός).
Η θέλεις να «αιτιολογούμε» όλοι σύμφωνα με τις απόψεις σου περί του……«Μεσσία Έκτορα»????
Για τον Έκτορα, όποιοι διαβάσουν τις ραψωδίες Χ & Ω θα δούνε ότι ούτε θεομάχος θεωρούνταν, ούτε κανένα από αυτά που γράφεις δεν θα βρουν. Αν μπορούσες να αναφέρεις πως σου ήρθαν...
«Η μόνη μισαλοδοξία που βλέπω έρχεται από την πλευρά σου με το να μιλάς χωρίς να ξέρεις.»
Αρκεί που «ξέρεις» εσύ βρε!! Αρκεί που…ξέρεις τους Μεσσίες…..Σωκράτη και Επίκουρο!!!!!!
Ε ρε τι άλλο θα ακούσουμε από τους υπερελληνοχριστιανάρες…..
anchor:
«Για τον Έκτορα, όποιοι διαβάσουν τις ραψωδίες Χ & Ω θα δούνε ότι ούτε θεομάχος θεωρούνταν, ούτε κανένα από αυτά που γράφεις δεν θα βρουν.»
Όσα αναφέρω είναι ΙΣΤΟΡΙΑ. Εάν αγνοείς, καλύτερα να σιωπάς.
Σου κάθεται στο στομάχι η Θεομαχία των Ελλήνων, και πολύ θα ήθελες να είχαμε κείμενα επί κειμένων με Θεόδουλους και λάτρεις της πρώτης ή δευτέρας παρουσίας, αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είναι για σένα έτσι τα πράγματα.
Κάνε λοιπόν μια πιο έντιμη προσπάθεια συσκότισης, διότι έτσι…ούτε μέχρι την γωνία δεν φτάνεις!!
Αρκεί που «ξέρεις» εσύ βρε!! Αρκεί που…ξέρεις τους Μεσσίες…..Σωκράτη και Επίκουρο!!!!!!
...
Όσα αναφέρω είναι ΙΣΤΟΡΙΑ. Εάν αγνοείς, καλύτερα να σιωπάς.
Σου κάθεται στο στομάχι η Θεομαχία των Ελλήνων, και πολύ θα ήθελες να είχαμε κείμενα επί κειμένων με Θεόδουλους και λάτρεις της πρώτης ή δευτέρας παρουσίας, αλλά ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν είναι για σένα έτσι τα πράγματα.
[/quoteΕκείνο που είναι θλιβερό δεν είναι ότι δεν ξέρεις τα κείμενα. Είναι ότι δεν τα κοιτάζεις, ούτε παραθέτεις κείμενα που να υποστηρίζουν την "θεομαχία των Ελλήνων" (Αν πρόσεξες ανέφερα κάποιες Ομηρικές περιπτώσεις. Άντε, σε βοηθάω. Δεν φτάνουν όμως για να γενικεύσουμε "θεομαχία των Ελλήνων. Ήταν θεμάχος ή Σωκράτης;
Στον δε ύμνο στον Επίκουρο ο Λουκρήτιος γράφοντας ΠΡΙΝ τη χριστιανική εποχή μιλά για τον Επίκουρο (που έζησε στα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου) γράφει:
"Χάμω σερνόταν μπροστά στα μάτια όλων, ατιμασμένη η ανθρώπινη ζωή, πλακωμένη από το βάρος της θρησκείας..." και συνεχίζει λέγοντας πως ο Επίκουρος ορθώθηκε για να βγάλει την ανθρωπότητα από τη δεισιδαιμονία και τους τρόμους του θανάτου και τους κεραυνούς των θεών.
Ας αναρωτηθούμε όμως. Ποια είναι η θρησκεία που πλάκωνε τους ανθρώπους; Τα χρόνια του Επίκουρου (και του Μ. Αλεξάνδρου) δεν μπορεί να είναι ο Ιουδαϊσμός ή ο Χριστιανισμός: Για τις δεισιδαιμονίες και της Ελληνικής θρησκείας μιλά. Από αυτή ελευθερώνει η φιλοσοφία του Επίκουρου, σύμφωνα με το Λουκρήτιο που δεν μπορεί να έχει στο νού του το χριστιανισμό αφού γράφει προ Χριστού...
Edited by - anchor on 27/10/2005 20:18:28
Ώστε λοιπόν ο Ιησούς έδωσε εξηγήσεις για τις σφαγές των Εβραίων αλλά και του Θεού τους στην Βίβλο και έτσι ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα.
ΑΜΑΡΤΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΜΕΝΗ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΑΜΑΡΤΙΑ!
Ωραία ηθική έχει ο Θεός της Αγάπης!
Σφάζει σκοτώνει τους λαούς που "εμποδίζουν" τους Εβραίους και μετά από άποιες 100άδες χρόνια στέλνει τον Υιό του και ζητά συγνώμη!
Με κάλυψες με την πληρότητα των απόψεών σου!!!
Βασίλης
quote:Κάναμε τόση κουβέντα και τώρα που οι δογματικές διακηρύξεις του Schwabe αποδεικνύονται αστήρικτες έρχεσαι και απλά επαναλαμβάνεις τα 999 προηγούμενα μηνύματά σου.
Anchor,
Ώστε λοιπόν ο Ιησούς έδωσε εξηγήσεις για τις σφαγές των Εβραίων αλλά και του Θεού τους στην Βίβλο και έτσι ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα.
ΑΜΑΡΤΙΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΜΕΝΗ ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΑΜΑΡΤΙΑ!
Ωραία ηθική έχει ο Θεός της Αγάπης!
Σφάζει σκοτώνει τους λαούς που "εμποδίζουν" τους Εβραίους και μετά από άποιες 100άδες χρόνια στέλνει τον Υιό του και ζητά συγνώμη!
Με κάλυψες με την πληρότητα των απόψεών σου!!!
Βασίλης
Είπαμε σφαγές έκαναν όλοι, και οι Έλληνες δεν θυμάμαι να ζήτησαν συγνώμη για τα μωρά της Τροίας. Γιατί;
Γιατί στη ζωή τότε τα έβλεπαν αυτά ως αναγκαία - οι άνθρωποι, όχι ο Θεός. Ο Ιησούς απλά τους είπε ότι εκείνα που νόμιζαν εντολές του Θεού ήταν αποτέλεσμα της σκληροκαρδίας τους κι όχι πραγματικό θέλημα του Θεού, που θέλει όλοι να σωθούν, και δεν θέλει το θάνατο κανενός, αλλά τη ζωή όλων. Πολύ καλή απάντηση αν σου είναι πιο οικεία θα βρεις στην Οδύσσεια ραψωδία α 30-35.
Γιατί στη ζωή τότε τα έβλεπαν αυτά ως αναγκαία - οι άνθρωποι, όχι ο Θεός. Ο Ιησούς απλά τους είπε ότι εκείνα που νόμιζαν εντολές του Θεού ήταν αποτέλεσμα της σκληροκαρδίας τους κι όχι πραγματικό θέλημα του Θεού, που θέλει όλοι να σωθούν, και δεν θέλει το θάνατο κανενός, αλλά τη ζωή όλων.
Για μια φορα, συμφωνουμε απολυτα.
Αν και προσωπικα δεν συμφωνω με πολλα απο τα λογια του Ιησου στα μη αποκρυφα ευαγγελια, φανερα παει κοντρα στον θεο και τους νομους της Παλαιας Διαθηκης. Γι' αυτο και την πληρωσε ακριβα απο την ιερη εξουσια, αλλωστε. Οουυυ τον βλαφημο
Λες:
quote:
Κάναμε τόση κουβέντα και τώρα που οι δογματικές διακηρύξεις του Schwabe αποδεικνύονται αστήρικτες έρχεσαι και απλά επαναλαμβάνεις τα 999 προηγούμενα μηνύματά σου
Εγώ είδα τις δικές σου δογματικές διακηρύξεις να αποδεικνύονται αστήριχτες.
Ο Scwabe είδα ότι χρησιμοποιεί επιχειρήματα.
Εάν χρειαστεί να σου επαναλάβω τα προηγούμενα μυνήματά μου 1000000 φορές προκειμένου να καταλάβεις τα λάθη της σκέψης σου, θα το κάνω!
Λες:
quote:
Είπαμε σφαγές έκαναν όλοι, και οι Έλληνες δεν θυμάμαι να ζήτησαν συγνώμη για τα μωρά της Τροίας. Γιατί;
Διότι οι Έλληνες δεν ίδρυσαν μια θρησκεία που σήμερα είναι δόγμα. Οι έλληνες έκαναν πόλεμο.
Οι δε Θεοί των ελλήνων, δεν καθοδήγησαν καμιά σφαγή λαού(στα κείμενα).
Επίσης οι Θεοί των ελλήνων αποτελούν φιλολογική παρέμβαση του Ομήρου, δείγμα της εποχής του, διότι απλούστατα δεν υπάρχουν Θεοί!!
Ο Εβραίος Θεός της Βίβλου όμως ΕΚΑΝΕ ΣΦΑΓΕΣ, ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΕ ΣΦΑΓΕΣ, ΣΚΟΤΩΜΟΥΣ, ΚΟΨΙΜΟ ΑΥΤΙΩΝ, ΚΟΨΙΜΟ ΠΟΔΙΩΝ, ΚΛΠ.
Για μένα δεν υπάρχει Θεός, όπως άλλωστε και για κάθε νοήμονα άνθρωπο.
Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι δεν μπορεί ο Χριστιανισμός και οι Εβραίοι να ομιλούν για ΘΕΟ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ, όταν θεμελιώνουν την ύπαρξή του στην Παλαιά Διαθήκη-του μίσους-και την Καινη Διαθήκη της μισαλοδοξίας.
Φιλικά Βασίλης
quote:Μπορεί όταν είναι μόνος του να χρησιμοποιεί επιχειρήματα. Σε μας εδώ δεν τα λέει.
Anchor,
Λες:
quote:
Κάναμε τόση κουβέντα και τώρα που οι δογματικές διακηρύξεις του Schwabe αποδεικνύονται αστήρικτες έρχεσαι και απλά επαναλαμβάνεις τα 999 προηγούμενα μηνύματά σου
Εγώ είδα τις δικές σου δογματικές διακηρύξεις να αποδεικνύονται αστήριχτες.
Ο Scwabe είδα ότι χρησιμοποιεί επιχειρήματα.
...
Διότι οι Έλληνες δεν ίδρυσαν μια θρησκεία που σήμερα είναι δόγμα. Οι έλληνες έκαναν πόλεμο.
Οι δε Θεοί των ελλήνων, δεν καθοδήγησαν καμιά σφαγή λαού(στα κείμενα).
Επίσης οι Θεοί των ελλήνων αποτελούν φιλολογική παρέμβαση του Ομήρου, δείγμα της εποχής του, διότι απλούστατα δεν υπάρχουν Θεοί!!
Όσο για τ οι Έλληνες έκαναν πόλεμο, δεν διαφωνώ, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους λαούς και οι θεότητές τους δεν έχουν σχέση.
«Ήταν θεμάχος ή Σωκράτης;»
Όχι, ήταν…..προφήτης χριστού ΠΡΟ ΧΡΙΣΤΟΥ!!!!!
Δεν σου βγαίνει φίλτατε το παιχνίδι, και τζάμπα μην κουράζεσαι.
Θα χρειαστεί να μάθεις ΠΟΛΛΑ ακόμη για να «ταυτίσεις» τον ιουδαϊκό σου μεσσιανισμό με την πολυθεϊστική θρησκεία της αρχαίας Ελλάδας, μιας κοσμοθέασης που κάλυπτε μεν όλη την κοινωνική ζωή των ανθρώπων, ωστόσο η διείσδυση της κοσμοθέασης αυτής ΔΕΝ ΑΠΟΣΚΟΠΟΥΣΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΑΤΕΛΗΓΕ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΜΟΡΦΗ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΚΕΨΗΣ.
Και μην πιάνεσαι με τον Σωκράτη, διότι ΘΑ ΚΑΕΙΣ!
Σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την εβραιοχριστιανική κοσμοθεώρηση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την πολυφωνία, την πολυχρωμία και την πολυτασικότητα. Ο εβραιοχριστιανισμός είναι, σε πλήρη αντίθεση με την Ελληνική πολυθεΐα, μια ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ.
Ο εβραιοχριστιανισμός ενεργεί ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΑ επάνω στο πνεύμα των ανθρώπων, ενώ η Ελληνική πολυθεΐα θέτει τις ρίζες της ΑΠΟΡΡΙΨΗΣ και της ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ.
Ο εβραιοχριστιανισμός ενεργεί με ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ εκκλησία και κλήρο, με ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟ ΔΟΓΜΑ και αυστηρά οροθετημένο σύμβολο πίστεως, και με επίσης δογματική θεολογία. Έννοιες και πρακτικές που είναι ΑΓΝΩΣΤΕΣ στην Ελληνική πολυθεΐα.
Η πολυθεϊστική θρησκεία των Ελλήνων, με τους όποιους «φόβους» και τιμωρούς της, αφήνει ΕΛΕΥΘΕΡΟ, πέραν των ορίων της, ένα μεγάλο και γόνιμο χώρο όπου μπορεί να ΑΝΑΠΤΥΧΘΕΙ η αναζήτηση της αλήθειας, μέσω της λογικής επιχειρηματολογίας και της ΚΡΙΤΙΚΗΣ ΑΡΝΗΣΗΣ, του δια-λόγου και της αντιπαράθεσης.
Η ΘΕΟΜΑΧΙΑ λοιπόν, που τόσο δεν μπορείς να χωνέψεις, γεννήθηκε και γαλουχήθηκε μέσα σε αυτό το κλίμα φίλτατε, ενώ στα σκοτεινά μονοπάτια του ιουδαϊκού μεσσιανισμού γεννήθηκε η ΘΕΟΔΟΥΛΕΙΑ και ο ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟΣ της ΚΡΙΤΙΚΗΣ ΑΡΝΗΣΗΣ καθώς και της όποιας προσπάθειας αντιπαράθεσης.
Και κατά τα άλλα, θέλεις να βλέπεις……….«Μεσσίες» σε έναν Επίκουρο και στον Σωκράτη!!!!!!
anchor:
«"Χάμω σερνόταν μπροστά στα μάτια όλων, ατιμασμένη η ανθρώπινη ζωή, πλακωμένη από το βάρος της θρησκείας..." και συνεχίζει λέγοντας πως ο Επίκουρος ορθώθηκε για να βγάλει την ανθρωπότητα από τη δεισιδαιμονία και τους τρόμους του θανάτου και τους κεραυνούς των θεών.»
Σωστά!!!! Και λοιπόν???
Είπαμε ότι δεν υπήρξανε στιγμές δεισιδαιμονίας στην Ελλάδα???? Οι Ίωνες φιλόσοφοι και οι υλιστές-οντολόγοι, ευρύτερα οι Προσωκρατικοί, είναι αυτοί ΠΟΥ ΕΣΤΕΙΛΑΝ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΣΤΟΝ ΑΓΥΡΙΣΤΟ!!!!!
Έχεις κανένα σχετικό παράδειγμα από την μεσσιανική σας εσχατολογία που να μπορέσουμε να…..παραδειγματιστούμε μήπως???
ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει ένας Επίκουρος με τον αναχωρητισμό σας??
Όσο για τον Λουκρήτιο, ας δώσουμε ΟΛΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ ΠΟΙΗΜΑΤΟΣ, ώστε να αντιληφθούμε πόση σχέση μπορεί να έχει ο Επίκουρος ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΚΑΠΗΛΕΥΤΕΙΣ με τις εσχατολογικές σας ακροβασίες!
{Όταν η ζωή του ανθρώπου πάνω στη γη
είναι χαμερπής φόβος
συνθλιμμένος από το βάρος της θρησκείας,
που το πρόσωπο της σε όλους τους ουράνιους τόπους κρέμεται,
ακτινοβολώντας μίσος για την ανθρωπότητα,
πρώτος ένας Έλληνας τόλμησε να της αντιταχτεί,
ενάντια σε εκείνη πολεμούσε κάθε μέρα,
εκείνον ούτε ο θόρυβος των Θεών, ούτε οι κεραυνοί,
ούτε ο βρυχηθμός του θυμωμένου ουρανού υπέταξαν,
αλλά περισσότερο παρακινούσαν το ευγενές του πνεύμα,
που επιθυμούσε τέλος να σπάσει την πύλη
της χυδαίας του φυλακής, της μοίρας του ανθρώπου.}
(Τίτος Λουκρήτιος Περί Φύσεως)
Όλες οι τράπεζες ιδεών απαιτούν ακριβό τόκο για να σου προμηθεύσουν φθηνή ιδεολογία. Μια τέτοια είναι και η ιουδαϊκή εσχατολογία με τα παράγωγα της. Μόνο η αρχαιοελληνική τράπεζα προσφέρει ΔΩΡΕΑΝ την καλύτερη φιλοσοφική ιδεολογία.
Πάρε και’συ λοιπόν αγαπητέ.
Στο θεμα του "Δημιουργου" υπαρχει η λογικη(για καποιους) παραδοχη οτι "ΚΑΤΙ" εφτιαξε το συμπαν.Αλλα υπαρχει η εξης ενσταση "απο που προηλθε αυτο το ΚΑΤΙ;" Οποτε δεν νομιζω οτι μπορεις να πεισεις καποιον μ'αυτο το επιχειρημα.
Επισης υπαρχουν ατομα που πιστευουν οτι το συμπαν προυπηρχε ανεκαθεν.Ακομα πιο "παραλογο" καθως ο ανθρωπος εχει συνηθισει ολα να εχουν την προελευση τους(απο την εμπειρια του).
Εγω προσωπικα δεν σκοτιζομαι και στηριζωμενος στην μοναδικη(κατα την αποψη μου) σοφη κουβεντα που ακουσα απο Θεολογο. "Το να περιμενει ο ανθρωπος να καταλαβει την εννοια του Θεου ειναι σαν να προσπαθει να χωρεσει τον ωκεανο σε μια κουταλια"
Γιατι αραγε νωμιζουμε οτι μπορουμε να μαθουμε τα παντα;;;Απο που αντλουμε αυτη την αισιοδοξια(ματαιοδοξια;);
Μου φαινεται παραλογο οταν προσδιδουμε στον Θεο(πειτε το οπως θελετε) ανθρωπινα χαρακτηριστικα.Απο που η βεβαιοτητα οτι ο θεος εχει ανθρωπινα συναισθηματα;;Συνεχεια ακουω οτι ο Θεος αγαπα, μισει, κανει διακρισεις κτλ.Εχει δικιο ο Schwabe οταν τονιζει οτι δεν μπορουμε να "ξεφυγουμε" απο τις(μονιμες) επιδρασεις του Χριστιανικου περιβαλλοντος.
Και επειδη ακριβως το να φιλοσοφουμε για το Θειο το θεωρω ανοφελο προτιμω να κρινω τον Χριστιανισμο με κριτηριο το Εθνικο συμφερων.Και σ'αυτο το θεμα η γνωμη μου για τον ρολλο του Χριστανισμου ειναι ακρως κατηγορηματικη.Αλλα αυτο σε αλλο topic.
YΓ Μην το παρακανετε με τα quote .Αναπτυξτε τις αποψεις σας συνολικα και εμεις θα καταλαβουμε ποιος απαντα σε τι.Αλλιως δεν εχετε απαντησει ικανοποιητικα.
θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν μπορούμε να πείσουμε για την Α ή την Β εκδοχή του οντολογικού ερωτήματος, καθώς μας λείπουνε τα σχετικά ευρήματα. Ωστόσο, θεωρώ ότι εάν αξίζει να ασχολούμαστε σοβαρά με κάτι, αυτό είναι η επιστημονική κοινότητα.
Ο άνθρωπος κατάφερε και θα συνεχίζει να κατακτά το άγνωστο ακριβώς επειδή δεν ικανοποιείται από θέσφατα και ιδεολογικά αδιέξοδα συγκεκριμένων ομάδων.
Συμφωνώ επίσης μαζί σου ως προς την αυθαιρεσία απόδοσης «ανθρώπινων χαρακτηριστικών» στο άγνωστο Θείο (οτιδήποτε αυτό μπορεί να σημαίνει), καθώς τελικά, και άνευ σοβαρών τεκμηρίων, αποτελεί η στάση αυτή μια υποβάθμιση του όλου θέματος.
Λες:
quote:
Όσο για τ οι Έλληνες έκαναν πόλεμο, δεν διαφωνώ, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους λαούς και οι θεότητές τους δεν έχουν σχέση.
Από την στιγμή που δέχεσαι ότι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης δεν παρενέβαινε υπέρ των Εβραίων τότε συμφωνείς μαζί μου.
Η Παλαιά διαθήκη μας παρουσιάζει την παρέμβαση του Θεού υπέρ των Εβραίων.
Άρα δέχεσαι ότι δεν υπάρχουν θεοί.
Το θέμα λοιπόν είναι ηθικό διότι δεν μπορεί ο Χριστιανισμός και οι Εβραίοι να ομιλούν για ΘΕΟ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ, όταν θεμελιώνουν την ύπαρξή του στην Παλαιά Διαθήκη-του μίσους-και την Καινη Διαθήκη της μισαλοδοξίας.
Βασίλης
quote:Δέχομαι ότι ο κάθε λαός επικαλείται το Θεό του χωρίς αυτό να σημαίνει αυτονόητα ότι οι πράξεις του λαού είναι του Θεού. Κι ο Μπους και ο Σαντάμ, και ο Μπιν Λάντεν το Θεό επικαλούνται. Κανείς δεν έχει δίκιο κι ο Θεός δεν έχει να κάνει με τους ισχυρισμούς τους.
Άρα δέχεσαι ότι δεν υπάρχουν θεοί.
Ο Ιησούς από την άλλη είπε ξακάθαρα πράγματα παρουσιάζοντας ένα Θεό αγάπης. Άρα στο αρχικό ερώτημα απαντώ: μια άλλη όψη του Θεού και όχι "παρερμήνευση".
Επιφανειακή και επιπόλαια μελέτη των φυσικών και θρησκευτικών πραγμάτων οδηγεί στον παραδοσιακό Θεό κάποιας πατρώας μυθολογίας/θρησκείας. Βαθύτερη και ουσιαστικότερη έρευνα και κριτική σκέψη, απομακρύνει από αυτόν.....
quote:Αυτό είναι απλά ψέμα. Δεν απαγορεύεται η πολυφωνία. Το ότι παρουσιάστηκαν ιστορικά φαινόμενα απαγόρευσης στο χριστιανισμό έχει να κάνει με πολιτικές φιλοδοξίες που εκμεταλλευόταν (όπως σε κάθε πολιτισμό τη θρησκευτικότητα των απλών ανθρώπων) και δεν έχει να κάνει με τον Ιησού και τη διδασκαλία του που έλεγε "όποιος θέλει ας με ακολουθήσει".
Σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με την εβραιοχριστιανική κοσμοθεώρηση που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την πολυφωνία, την πολυχρωμία και την πολυτασικότητα. Ο εβραιοχριστιανισμός είναι, σε πλήρη αντίθεση με την Ελληνική πολυθεΐα, μια ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΚΟΣΜΟΘΕΑΣΗ.
quote:Σ’ ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να πληκτρολογήσεις το κομμάτι του Λουκρήτιου, απλά δεν είχα χρόνο να το κάνω.
anchor:
«"Χάμω σερνόταν μπροστά στα μάτια όλων, ατιμασμένη η ανθρώπινη ζωή, πλακωμένη από το βάρος της θρησκείας..." και συνεχίζει λέγοντας πως ο Επίκουρος ορθώθηκε για να βγάλει την ανθρωπότητα από τη δεισιδαιμονία και τους τρόμους του θανάτου και τους κεραυνούς των θεών.»Σωστά!!!! Και λοιπόν???
...
{Όταν η ζωή του ανθρώπου πάνω στη γη
είναι χαμερπής φόβος
συνθλιμμένος από το βάρος της θρησκείας,
που το πρόσωπο της σε όλους τους ουράνιους τόπους κρέμεται,
ακτινοβολώντας μίσος για την ανθρωπότητα,
πρώτος ένας Έλληνας τόλμησε να της αντιταχτεί,
ενάντια σε εκείνη πολεμούσε κάθε μέρα,
εκείνον ούτε ο θόρυβος των Θεών, ούτε οι κεραυνοί,
ούτε ο βρυχηθμός του θυμωμένου ουρανού υπέταξαν,
αλλά περισσότερο παρακινούσαν το ευγενές του πνεύμα,
που επιθυμούσε τέλος να σπάσει την πύλη
της χυδαίας του φυλακής, της μοίρας του ανθρώπου.}
Δεν είπα ότι ο Επίκουρος ήταν μεσσίας, αλλά ότι οι οπαδοί του τον εξύψωναν σε Σωτήρα (άρα «μεσσία»*)
Πως φαίνεται σ’ αυτό ο Μεσσιανισμός;
Μα από το ότι θεωρεί ο Λουκρήτιος τον Επίκουρο ως ελευθερωτή των ανθρώπων από το ψυχοπλάκωμα των θρησκευτικών δεισιδαιμονιών. Κι επαναλαμβάνω: Σε ποιες θρησκευτικές δεισιδαιμονίες αναφέρεται ο Λουκρήτιος;
Τον Χριστιανισμό; Που δεν υπήρχε στην εποχή του;
Τον Ιουδαϊσμό; Με τον οποίο δεν υπήρχε ουσιαστική επαφή του Ελληνισμού στα χρόνια του Επίκουροτ;
Ούτε, λοιπόν, στο Χριστιανισμό αναφέρεται ούτε στους Ιουδαίους, αλλά στις δεισιδαιμονίες της Ελληνικής θρησκείας στα χρόνια του Επίκουρου (δηλαδή τα χρόνια του Μεγάλου Αλεξάνδρου, Μέση 4ου αιώνα-αρχή 3ου π.Χ.).
Αυτό δεν το λέω για να υποβιβάσω την Ελληνική θρησκεία, Η ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΜΟΝΑΧΑ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΚΕΣ ΠΛΕΥΡΕΣ, αλλά για να δείξω ότι οι κατηγορίες σημερινών «αρχαιοελληνιστών» κατά του Χριστιανισμού, δεν ευσταθούν, για τον ίδιο ακριβώς λόγο. Ούτε ο Χριστιανισμός έχει μόνο δεισιδαιμονικές πλευρές και είναι υποκριτικό να εκτοξεύονται κατηγορίες από έναν χώρο όταν κι αυτός ο ίδιος έχει «λερωμένη της φωλιά του».
«Αυτό είναι απλά ψέμα. Δεν απαγορεύεται η πολυφωνία.»
Όχι μόνο την απαγορεύει, αλλά αποτελεί και αμάρτημα, ΚΑΘΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΣΚΕΨΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ!
Ακόμα δε και σήμερα, βλέπουμε να μαίνεται η λυσσαλέα διαμάχη κατά όσων έχουνε διαφορετική στάση, άσχετα εάν πρόκειται για ιερείς και μοναχούς. Ζωντανό παράδειγμα αποτελεί ΤΟ ΑΝΕΛΕΗΤΟ ΚΥΝΗΓΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΞΑΠΟΛΥΣΕΙ Η ΕΛΛΗΝΟΡΘΟΔΟΞΗ ΚΑΣΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΕΣΦΙΓΜΕΝΟΥ!!
Απόλαυσε ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ.
anchor:
«Το ότι παρουσιάστηκαν ιστορικά φαινόμενα απαγόρευσης στο χριστιανισμό έχει να κάνει με πολιτικές φιλοδοξίες που εκμεταλλευόταν (και δεν έχει να κάνει με τον Ιησού και τη διδασκαλία του που έλεγε "όποιος θέλει ας με ακολουθήσει".»
Δεν είπε μόνο αυτά φίλτατε. Είπε και άλλα πολλά!
«Κάθε ένας που πιστεύει σε αυτόν δεν καταδικάζεται. Όποιος όμως δεν πιστεύει έχει καταδικαστεί από τώρα ακριβώς διότι δεν πίστεψε στο όνομα του μονογενούς υιού του θεού»! (Ιωάννης Γ’18)
Αυτό, δεν είναι απλά απαγόρευση φίλτατε, ΑΛΛΑ ΟΜΩΣ ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ. Τέτοια, υπάρχουνε και άλλα πολλά. Έτσι, δεν είναι καθόλου αυθαίρετη η στάση των μετέπειτα χριστιανών, καθώς ο ηθικός αυτουργός υπήρχε ήδη…….
anchor:
«Δεν είπα ότι ο Επίκουρος ήταν μεσσίας, αλλά ότι οι οπαδοί του τον εξύψωναν σε Σωτήρα (άρα «μεσσία»*)»
Άσχετο.
Θέλεις να δούμε τις απόψεις του Επίκουρου περί Θεού? Περί ψυχής και ηθικής?
Μπερδεύεσαι φίλτατε σε θέματα τα οποία αγνοείς, και τζάμπα κουράζεις.
anchor:
«Κι επαναλαμβάνω: Σε ποιες θρησκευτικές δεισιδαιμονίες αναφέρεται ο Λουκρήτιος;»
Το είπαμε, και άνοιξε τα αυτιά σου: υπήρξε δεισιδαιμονία στην Ελλάδα, και το γκρέμισμα της, όπως και των «Θεών», το ανέλαβαν φιλόσοφοι όπως ο Επίκουρος, ο Ηράκλειτος και άλλοι.
Το θέμα είναι ότι Η ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ, δίχως να έχουμε έστω και ένα ελάχιστο δείγμα από την εβραιοχριστιανική κουλτούρα.
Εδώ, στην εβραιοχριστιανική δεισιδαιμονία, έχεις να μας δείξεις τον αντίστοιχο Λουκρήτιο και Επίκουρο?????
Άντε ντε, περιμένω!
quote:Οι οποίοι με τη σειρά τους κυνηγήθηκαν από τους δικούς τους ν φορές πριν ακόμα τη Χριστιανική εποχή, και ποτέ δεν επικράτησαν οι απόψεις τους. Ο δε Επίκουρος ποτέ δεν αντιτάχθηκε στη λατρεία των θεών. Ίσα, ίσα έπαιρνε μέρος.
anchor:
«Κι επαναλαμβάνω: Σε ποιες θρησκευτικές δεισιδαιμονίες αναφέρεται ο Λουκρήτιος;»Το είπαμε, και άνοιξε τα αυτιά σου: υπήρξε δεισιδαιμονία στην Ελλάδα, και το γκρέμισμα της, όπως και των «Θεών», το ανέλαβαν φιλόσοφοι όπως ο Επίκουρος, ο Ηράκλειτος και άλλοι.
Το θέμα είναι ότι Η ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑ ΚΥΝΗΓΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΚΑΥΤΗΡΙΑΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ, δίχως να έχουμε έστω και ένα ελάχιστο δείγμα από την εβραιοχριστιανική κουλτούρα.
Ο Ιησούς από την άλλη αντιτάχτηκε στην εικόνα που είχαν σχηματίσει για τον Θεό οι Ιουδαίοι.
«Οι οποίοι με τη σειρά τους κυνηγήθηκαν από τους δικούς τους ν φορές πριν ακόμα τη Χριστιανική εποχή, και ποτέ δεν επικράτησαν οι απόψεις τους.»
Βρε άσε εσύ εάν κυνηγήθηκαν ή όχι, διότι βλέπεις η δημοκρατία επιτρέπει και τέτοια ολισθήματα μιας και δεν υπάρχει καμία «εξ αποκαλύψεως» τοποθετημένη βασιλεία αλλά ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΛΑΘΗ, και πες μας πότε και που υπήρξε κάτι παρόμοιο στα χριστιανικά πεπραγμένα???
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Επίκουρος της χριστιανοσύνης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Σωκράτης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Λουκρήτιος??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Ιπποκράτης??
Ψάξε όσο θες αγαπητέ, δεν θα βρεις. Δεν θα βρεις διότι είναι θέμα ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ. Ο Χριστιανισμός είναι ένα γνήσιο παρακλάδι του ιουδαϊσμού, και έτσι ποτέ του δεν πρόκειται να αποκηρύξει την δεισιδαιμονία, διότι ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑ ΣΤΗΝ ΖΩΗ!
Χριστιανισμός δίχως Σατανά, ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ.
Και τι ειρωνεία, ακόμα και σήμερα, από έναν Επίκουρο, από έναν Ηράκλειτο τρέχουνε οι χριστιανοί να βρούνε επιχειρήματα και γνώση……
anchor:
«Ο δε Επίκουρος ποτέ δεν αντιτάχθηκε στη λατρεία των θεών. Ίσα, ίσα έπαιρνε μέρος.»
Βλέπω ότι η ασχετοσύνη καλά κρατεί!
Η έννοια του «θεού», δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την έννοια του Θεού που αποδίδουνε οι χριστιανοί. Η απόδοση τιμών στους Θεούς είναι ο συνδετικός κρίκος της κοινωνίας στην αρχαιότητα, είναι μια γιορτή της Πόλης, μια κοινωνική υποχρέωση και τιμή για τους πολίτες της.
Δεν είναι θέμα προσωπικής πίστης, δεν είναι θέμα «θαυμάτων» και «εξ αποκαλύψεως» λόγου, δεν ενδιαφέρεται κανείς απολύτως για το εάν πιστεύουμε ή όχι στον Δία ή στον Απόλλωνα!
Γι’αυτό και λέει ο Επίκουρος: «Οι απόψεις του κόσμου για το θεό δεν είναι ξεκάθαρες προλήψεις ΑΛΛΑ ΨΕΥΔΕΙΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ….δεν είναι δύσκολο τώρα να σου εξηγήσω ποια ήταν η αιτία που εξαπλώθηκε η εξουσία των θεών σε όλο τον κόσμο και γέμισε τις πόλεις με βωμούς κι έκανε να καθιερωθούνε οι επίσημες ιερές τελετές που και σήμερα ακόμα γίνονται με λαμπρότητα σε τόπους ονομαστούς..»
Έτσι, βλέπουμε τον Επίκουρο να καυτηριάζει την τάση των ανθρώπων στο να φορτώνουνε το άγνωστο Θείο με ιδιότητες και συνεχή δημιουργία ναών, και εάν τον μελετήσουμε περισσότερο τότε θα δούμε ότι η έννοια του «Θεού» είναι μια ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΕΚΔΟΧΗ του αγνώστου, και τίποτα περισσότερο.
Καμία καλύτερη προσπάθεια παραπληροφόρησης δεν έχεις φίλτατε?
quote:Μπορεί οι "άρχοντες" του φόρουμ να ανέχονται το υβριστικό στυλ, αλλά μια και μιλάμε εε παρακαλώ να αυτοσυγκρατηθείς και να μην καταφεύγεις σε βρισιές.
Απόλαυσε ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΣΑΣ.
quote:Σκέψου ότι ίσως δεν έχεις ενημερωθεί αρκετά αν δεν τους ξέρεις...
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Επίκουρος της χριστιανοσύνης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Σωκράτης??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Λουκρήτιος??
ΠΟΥ είναι ο αντίστοιχος Ιπποκράτης??