- Η τραγωδία της ΑΘΕΪΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αν μη τη άλλο στο Πανεπιστήμιο μαθαίνει κανεις να διαβάζει και είχα την εντύπωση πως κι εσύ ένα Πανεπιστήμιο το είχες βγάλει...

Η κεντρική ιδέα των papers και λοιπών κειμένων που επισύναψα λέει:

"Neuroscientists have identified the region of the human brain connected with religious feelings and this discovery has established beyond any doubt the fact that religious instinct is an inborn natural characteristic peculiar in human beings only. Furthermore, the dramatic developments in the erstwhile U.S.S.R. also provide conclusive proof that however much atheists and agnostics, scientists and rationalists may strive to drive God away from human mind, the brain seems to be specially designed by the Creator with the built-in mechanism of “God Module” that cannot be done away with. Belief in a superior power that guides the destiny of the world and its living beings is prevalent in varying degrees in different individuals. Though religious instinct may be an inalienable part of human brain, ...... "

Είναι σημαντικό επομένως να καταλαβαίνεις το νόημα των όσων επισυνάπτω, αφού πρώτα διαβάζεις..

ath.

Επειδή αγαπητέ από τα πανεπιστήμια βγαίνουνε……και πολλά τούβλα ΑΑΑ ποιότητας, θα προσπεράσω ετούτη την επίκληση σου μιας και δεν σημαίνει και πολλά. Πόσο μάλλον δε όταν αναφέρεσαι σε ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ. Δηλαδή την πίστη του καθενός.

Προπάντων όμως, όταν κανείς έχει περάσει τις πύλες της πανεπιστημιακής κοινότητας οφείλει να σέβεται την επιστήμη και τις βασικές αρχές της. Επίσης, καλά θα κάνεις όταν αναφέρεσαι σε επιστήμη (όταν πας να την καπελώσεις δηλαδή) να μην επισυνάπτεις κείμενα από ένθερμους ινδουιστές, όπως και ο Padman Govindarajan που μας ξεφούρνισες, αλλά ΑΔΟΓΜΑΤΙΣΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ.

Θα περίμενα από εσένα προσωπικά athakandr, και μετά τόσες «στναντήσεις», λίγο εξυπνότερες κινήσεις.

Περαιτέρω, και επειδή όπως επιλεκτικά για παράδειγμα διαλέγεις από τους Έλληνες φιλοσόφους προκειμένου να στηρίξεις τις υποθέσεις που κάνεις, συνεχίζεις και με την ανάγνωση των σελίδων που ο ίδιος σου παρέθεσες, ας δούμε τι λένε σχετικά οι πηγές σου.

Διαβάζουμε από την έρευνα του BBC:
{Rudi Affolter and Gwen Tighe have both experienced strong religious visions. He is an atheist; she a Christian. He thought he had died; she thought she had given birth to Jesus. Both have temporal lobe epilepsy.
Like other forms of epilepsy, the condition causes fitting but it is also associated with religious hallucinations. Research into why people like Rudi and Gwen saw what they did has opened up a whole field of brain science: neurotheology.
The connection between the temporal lobes of the brain and religious feeling has led one Canadian scientist to try stimulating them. (They are near your ears.) 80% of Dr Michael Persinger's experimental subjects report that an artificial magnetic field focused on those brain areas gives them a feeling of 'not being alone'. Some of them describe it as a religious sensation.}

Την συγκεκριμένη πηγή άραγε ΓΙΑΤΙ δεν την ενστερνίζεσαι αγαπητέ? Σου χαλάει…..την συνταγή μήπως? Λέω μήπως.

Τα γνωστά παιχνίδια σου αγαπητέ: δεν μας κάνει ο Ηράκλειτος…. αρπάξτε τον Πλάτων από τα μαλλιά! Δεν μας κάνει ο Επίκουρος…… αρπάξτε τον Αριστοτέλη από όπου μας βολεύει! Δεν μας βγαίνει το story μας σύμφωνα με την έρευνα του BBC……αφήνουμε να διαχέεται άρωμα επιστημονικής τεκμηρίωσης με τα λόγια του ινδουιστή «επιστήμονα»!

Δηλαδή ρε athakandr εάν ρώταγες έναν βαθύτατα θρησκευόμενο μουσουλμάνο, εβραίο, ή έναν βουδιστή ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΕ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ?

Το «νόημα» λοιπόν το κατάλαβα καλά αγαπητέ. Πολύ καλά!

Έχει διαπιστωθεί ότι κοινωνικά φαινόμενα που ισχύουν μακροχρονίως εν' τέλει μετατρέπονται σε τάσεις, περνώντας μέσα από το DNA στον άνθρωπο. Παραδείγματα και πειράματα υπάρχουν πολλά στον τομέα αυτό.

Όμως εντύπωση προκαλεί η ένδεια επιχειρημάτων γύρω από το επίμαχο θέμα. Νομίζω πως η άποψη του Πάνου (Εχέμβροτου), που ουσιαστικά περικλείει τις απόψεις όλων των φίλων που αντιτίθενται στην ύπαρξη ενός υπερφυσικού κ εξωκοσμικού Θεού και συγχέουν την ουσία της ζωής με την έννοια της έκτασης δεχόμενοι ότι Θεός είναι το Όλον είναι συνώνυμη με την "μεγάλη θέληση" να απορρίψουν ότι έχει σχέση με τα Θεία. Όμως λυπάμαι αλλά δεν μπορεί η θέληση και οι υποθέσεις να θεμελιώσουν ισχυρές θέσεις.

Και επειδή πολλά ειπώθηκαν περί ισότητας στην αδυναμία απόδειξης και των δύο θέσεων, νομίζω ότι η πίστη των ένθεων βασίζεται στην αξιοπιστία του Θεού. Γιατί μπορεί τα δόγματα, όπως η ΚΔ να αναφέρονται σε μεταφυσικές αλήθειες, σε καμία περίπτωση όμως δεν αντιτίθενται στην λογική. Απόδειξη αποτελεί ότι η λογική είναι το όργανο διατύπωσης των δογματικών αληθειών.

ΥΓ. Αλήθεια, που είναι όλοι οι ένθερμοι κατακριτές των θρησκειών που σε άλλα topics μας έχουν κατακλύσει με ένα σωρό .. "θέσεις"! Που είναι τώρα να διατυπώσουν θετική επιχειρηματολογία; Μόνο ο Schwabe απέμεινε να υποστηρίζει τα πιστεύω του. Να υποθέσω ότι όλοι οι υπόλοιποι έχουν απλώς μονομανία με τον Χριστιανισμό, την Εκκλησία και τις Θρησκείες γενικά;;

Ax Schwabe, ότι και να λες δυστυχώς για σένα και τις θέσεις σου, ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Θεό. Όπως έλεγε και ο Πεγκύ: "Ειλικρινά χρειάζεται να εξαναγκάσει κανείς τον εαυτό του για να μην πιστεύει.."

ath.

quote:

---

Όμως εντύπωση προκαλεί η ένδεια επιχειρημάτων γύρω από το επίμαχο θέμα. Νομίζω πως η άποψη του Πάνου (Εχέμβροτου), που ουσιαστικά περικλείει τις απόψεις όλων των φίλων που αντιτίθενται στην ύπαρξη ενός υπερφυσικού κ εξωκοσμικού Θεού και συγχέουν την ουσία της ζωής με την έννοια της έκτασης δεχόμενοι ότι Θεός είναι το Όλον είναι συνώνυμη με την "μεγάλη θέληση" να απορρίψουν ότι έχει σχέση με τα Θεία. Όμως λυπάμαι αλλά δεν μπορεί η θέληση και οι υποθέσεις να θεμελιώσουν ισχυρές θέσεις.

---

Με δυο λόγια: μια εύσχημη αλλά ψευδεπίγραφη αναφορά.

«Προτιμώ να πλανώμαι μετά της Εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου», διακηρύσσει ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης Ι. Χρυσόστομος. Η πίστη σε ένα γεγονός προϋποθέτει την ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για το γεγονός αυτό. Τότε, και μονάχα τότε, η πίστη ταυτίζεται με την πεποίθηση η οποία βασίζεται σε κάποια πειστική απόδειξη και μας παρέχει ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ.

Κατά τους πνευματοκράτες όμως η πίστη είναι ένα δοχείο γεμάτο από φαντασιώσεις, ελπίδες, επιθυμίες και συμφέροντα. Σκληρό για πολλούς ως άκουσμα, αλλά η αλήθεια σπανίως δημιουργεί ένθερμους οπαδούς.

Το κάλεσμα της πνευματοκρατίας για «λογική» είναι ουσιαστικά ένας ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΦΡΟΣΥΝΗΣ, έχοντας ως αφετηρία τις «πειστικές αποδείξεις». Καλεί και ανακαλεί διαρκώς ο athakandr τον Αριστοτέλη στην επιχειρηματολογία του, πλην όμως αποφεύγει εκείνα τα σημεία των Λόγων του που πραγματεύονται την πίστη:

«Η πίστις απόδειξεις τις εστί. Τότε γαρ πιστεύομεν μάλιστα, όταν αποδεδείχθαι υπολάβωμεν». Όταν ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως υπάρχει απόδειξη λοιπόν, τότε πιστεύουμε.

Επικαλείται ο athakandr την χρήση της λογικής ως «απόδειξη». Λησμονεί όμως ότι ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ. Αν ανατρέξουμε στον Πρωταγόρα τότε θα δούμε ότι ετούτο το ακανθώδες ζήτημα το είχε επισημάνει, λέγοντας ότι για κάθε ζήτημα μπορούν να διατυπωθούν δυο αντίθετες γνώμες, στηριζόμενες σε ισχυρά επιχειρήματα, ώστε να γίνονται πιστευτές.

Αυτό το «φαινόμενο» το συναντάμε ιδιαιτέρως στον θεωρητικό λόγο και διάλογο που αφορά ηθικά θέματα, όπως θρησκεία και παιδεία, όπου Η ΛΟΓΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΟΡΓΑΝΟ ΠΕΙΘΟΥΣ, ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.

Με άλλα λόγια δηλαδή, καθίσταται η λογική ένα είδος ικανού δικηγόρου.

Στον αντίποδα αυτής της αληθοφάνειας που πραγματεύεται η πνευματοκρατία βρίσκεται Η ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των φυσικών, βιολογικών και μαθηματικών φαινομένων, όπου και μπορούμε να αναπαράγουμε «του λόγου το αληθές».
Πέρα από αυτό το χώρο, το τοπίο και το μυαλό θαμπώνεται από την επικίνδυνη ομίχλη της ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΑΣ των επιχειρημάτων και των διλλημάτων, που όσο και εάν πείθουν τους τυπολάτρες σωτηριολάγνους των θρησκειών, ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ!

athakandr:
«Ax Schwabe, ότι και να λες δυστυχώς για σένα και τις θέσεις σου, ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Θεό. Όπως έλεγε και ο Πεγκύ: "Ειλικρινά χρειάζεται να εξαναγκάσει κανείς τον εαυτό του για να μην πιστεύει.."»

Είναι ανόητος αυτός που λέει ότι φοβάται τον θάνατο, όχι γιατί θα το κάνει να υποφέρει όταν έρθει αλλά επειδή υποφέρει με την προσδοκία του θανάτου. Γιατί ότι δεν σε στεναχωρεί όταν είναι παρόν, δεν υπάρχει λόγος να σε στεναχωρεί όταν το προσδοκείς. Το πιο ανατριχιαστικό λοιπόν, από τα κακά, ο θάνατος, είναι ένα τίποτα για μας, ακριβώς επειδή όταν υπάρχουμε εμείς αυτός είναι ανύπαρκτος, κι όταν έρχεται αυτός είμαστε ανύπαρκτοι εμείς.

Ο θάνατος λοιπόν δεν έχει να κάνει ούτε με τους ζωντανούς ούτε με τους πεθαμένους, αφού για τους ζωντανούς δεν υπάρχει, ενώ οι τελευταίοι δεν υπάρχουν πια.

Τα παραπάνω αγαπητέ μας τα παραδίδει ο Επίκουρος, και είναι προφανές ποιοι χρειάζονται κάποιον που να Τιμωρεί και να Επιβραβεύει τους ανθρώπους. Επίσης, είναι προφανές τι συμβαίνει μέσα στο μυαλό του καθενός όταν καλλιεργούνται «λογικές» που προάγουν την προσδοκία του θανάτου και της μεταθανάτιας δικαίωσης.

Κλείνοντας, ας θυμηθούμε τι είπε σχετικά ο Φ. Νίτσε “ Η σοφία δεν έχει προχωρήσει ούτε ένα βήμα μετά τον Επίκουρο, και συχνά βρίσκεται χιλιάδες βήματα πίσω του”.

quote:

---

ΥΓ. Αλήθεια, που είναι όλοι οι ένθερμοι κατακριτές των θρησκειών που σε άλλα topics μας έχουν κατακλύσει με ένα σωρό .. "θέσεις"! Που είναι τώρα να διατυπώσουν θετική επιχειρηματολογία; Μόνο ο Schwabe απέμεινε να υποστηρίζει τα πιστεύω του. Να υποθέσω ότι όλοι οι υπόλοιποι έχουν απλώς μονομανία με τον Χριστιανισμό, την Εκκλησία και τις Θρησκείες γενικά;;

---

quote:

---

Ax Schwabe, ότι και να λες δυστυχώς για σένα και τις θέσεις σου, ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Θεό.

---

quote:

---

ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Θεό

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

Αν δούμε ένα ανθρώπινο τεχνούργημα, παραδείγματος χάριν ένα αυτοκίνητο, ένα οικοδόμημα, και άλλα πολλά, τότε πως θα υποθέσουμε ότι δημιουργήθηκαν; α) Κατά τύχη στην πορεία του χρόνου, β) φύτρωσαν από το έδαφος, γ) δημιουργήθηκαν από νοήμον ον.

Και ρωτάω λοιπόν κι εγώ απλοϊκώς και αφελώς, αν για ένα απλό ανθρώπινο τεχνούργημα, που στο κάτω κάτω ούτε σοφία περιέχει, ούτε ψυχή, απαντάμε νομίζω το (γ), τότε τι θα έπρεπε να απαντήσουμε για τον άνθρωπο, τη φύση και το σύμπαν; Πως δημιουργήθηκαν;

Αιωνίως υπάρχουν;
Δημιουργήθηκαν μέσα από τυχαίες διαδικασίες;
Δημιουργήθηκαν από κάποιο δημιουργό;

Παρακαλώ, αφήνοντας κατά μέρος παραδοσιακές θεωρίες που όλοι γνωρίζουμε, με πνεύμα ελέυθερο, προσπαθήστε να απαντήσετε με πειστικά επιχειρήματα.

Η δική μου θέση είναι πως αιωνιότητα στην ύλη δεν μπορεί να υπάρχει και πως σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί μια σούπα όσο και να τη βράσεις να δώσει τόσο θαυμαστά και σοφά δημιουργήματα.

ath.