- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

για να μην τρελλαθουμε κιολας, τη χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση προκαλω οσους θεωρουν οτι ηταν η μαυρη αντιδραση να την συγκρινουν με την παγανιστικη Ρωμη οπου σχεδον ο μισος πληθυσμος ηταν δουλοι και οπου οι θηριομαχιες και οι μονομαχιες μεχρι θανατου στον Ιπποδρομο ηταν λαικο σπορ και οπου ο καθε πατερ φαμιλιας ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου στη γυναικα του, στα παιδια του και στους δουλους του χωρις να χρειαζεται να απολογηθει σε καποιο δικαστηριο...

η να τη συγκρινουμε με το Ισλαμ οπου μοιχια κι ενα σωρο αλλα μικροαδικηματα επεσυραν ποινη θανατου μεσω λιθοβολισμου...

δεν ηταν αυτο που θα λεγαμε ανεκτικη η χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση αλλα ηταν πολυ ανεκτικοτερη του Ισλαμ και πολυ πιο κουλ απο την παγανιστικη Ρωμη..

---

Δεν υπαρχει αναλογο προηγουμενο στην εξαθλιωση και την υποδουλωση της ανθρωπινης ψυχης,με αυτο που εκανε η χριστιανικη δυση ,στους πληθυσμους της αμερικης και της αφρικης.Σε ολα αυτα η επισημη εκκλησια της δυσης,δεν ηξερε δεν ακουσε ,δεν παρενεβη....μαλλον ειχαν παει ολοι για διαβασμα,σαν καποιους αλλους...

quote:

---

Εαρινε δεν εχεις αδικο για το οτι ο θρησκειοποιημενος Χριστιανισμος παρηγε φοβο σε πολλες περιπτωσεις, απο την αλλη ομως προσεφερε και αρκετα πραγματα οπως τη λαικη συμμετοχη στα μυστηρια, την κοινοτικη συμμετοχη στην Εκκλησια, τη διαφυλαξη της πρωτοχριστιανικης παραδοσης που περιεχει και στοιχεια αρχαιοελληνικης, την απαραμιλη βυζαντινη υμνολογια...

καθε νομισμα εχει δυο οψεις, εγω βλεπω το θρησκειοποιημενο Χριστιανισμο κριτικα σε αρκετα αλλα του αναγνωριζω οτι λειτουργησε σαν κιβωτος μιας συγκλονιστικης παραδοσης...

αν τωρα εσυ ομως δεν πιστευεις σε Θεο ειναι προφανες οτι ολα αυτα για σενα δε σημαινουν τιποτα...

---

Εγώ φίλε μου , ως πεζός και ρηχός άνθρωπος με υπεραπλουστευμένη και καθαρά ανθρώπινη λογική και κρίση , μπορώ να θές να δώ την συμβολή κάποιων "πραγματικών ανθρώπων" μέσα στις τάξεις του Χριστιανισμού!

Κάποιων ανθρώπων , με ματιά σε κάθε τι που έκαναν "στραμμένη" προς τον άνθρωπο και τις ανησυχίες και τα προβλήματά του !

Αν μπορώ να δώ κάτι , είναι η αξία που έλαβε ο ίδιος ο Χριστιανισμός εκ μέρους της διαγωγής και της συμπεριφοράς κάποιων ανθρώπων που υπήρχαν στις τάξεις του και όχι το αντίστροφο!

Οι ενέργειες και οι πράξεις των ανθρώπων σε ένα χώρο , είναι αυτές που δίνουν αξία σ'αυτόν , ίσως και περιεχόμενο αλλα δυστυχώς αυτοί είναι ελάχιστοι και προς "βοράν" κάποιων άλλων επιτηδείων!

Προσωπικά πιστεύω στους "ωραίους ανθρώπους" ... στους "ευαίσθητους ανθρώπους" ...που έχουν εν-συναίσθηση και μια αγκαλιά γίνονται ζεστή και μια γλυκειά ματιά για όλους τους συνανθρώπους τους!

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

για να μην τρελλαθουμε κιολας, τη χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση προκαλω οσους θεωρουν οτι ηταν η μαυρη αντιδραση να την συγκρινουν με την παγανιστικη Ρωμη οπου σχεδον ο μισος πληθυσμος ηταν δουλοι και οπου οι θηριομαχιες και οι μονομαχιες μεχρι θανατου στον Ιπποδρομο ηταν λαικο σπορ και οπου ο καθε πατερ φαμιλιας ειχε δικαιωμα ζωης και θανατου στη γυναικα του, στα παιδια του και στους δουλους του χωρις να χρειαζεται να απολογηθει σε καποιο δικαστηριο...

η να τη συγκρινουμε με το Ισλαμ οπου μοιχια κι ενα σωρο αλλα μικροαδικηματα επεσυραν ποινη θανατου μεσω λιθοβολισμου...

δεν ηταν αυτο που θα λεγαμε ανεκτικη η χριστιανικη μεσαιωνικη Δυση αλλα ηταν πολυ ανεκτικοτερη του Ισλαμ και πολυ πιο κουλ απο την παγανιστικη Ρωμη..

---

Δεν υπαρχει αναλογο προηγουμενο στην εξαθλιωση και την υποδουλωση της ανθρωπινης ψυχης,με αυτο που εκανε η χριστιανικη δυση ,στους πληθυσμους της αμερικης και της αφρικης.Σε ολα αυτα η επισημη εκκλησια της δυσης,δεν ηξερε δεν ακουσε ,δεν παρενεβη....μαλλον ειχαν παει ολοι για διαβασμα,σαν καποιους αλλους...

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

quote:

---

τα θυματα της παγανιστικης Ρωμης σε γενοκτονιες, σφαγες και θρησκευτικους διωγμους ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

---

Δεν θέλω να σε βγάλω από το μυθικό κόσμο όπου ζεις, αλλά θεωρώ καθήκον μου να σε ενημερώσω πως δεν έχει γίνει κανένας θρησκευτικός διωγμός στην παγανιστική Ρώμη, και ως εκ τούτου, τα θύματα ενός ανύπαρκτου διωγμού ανέρχονται στο μηδέν.

quote:

---

ειδικα στο ανατολικο κομματι περα απο το καψιμο του Βασιλειου και τη σφαγη καποιων Βογομιλων δεν θυμαμαι καποια αλλη μαζικη θρησκευτικη σφαγη..

---

Πού να θυμάσαι; 6,5 αιώνες κράτησαν μόνο...
Μέχρι και πρακτικές οδηγίες για το κάψιμο ναών είχαν δημοσιευτεί από χριστιανούς

macedon

quote:

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

η χριστιανικη εννοια της αμαρτιας ειναι συνωνυμη με την ελληνικη εννοια της υβρεως...

ο Αλκιβιαδης θεωρηθηκε οτι διεπραξε υβρη οταν εσπασε μια κεφαλη του Ερμου σε ενα τριστρατο και ο Φειδιας επειδη λαξευσε κρυφα στη μετωπη του Παρθενωνα το προσωπο του...

στο βουδισμο η αμαρτια ειναι η παραβαση του νταρμα...καθε παραβαση του νταρμα δημιουργει καρμα...

η αιωνια κολαση δεν γινεται αποδεκτη, ειναι επιεικως για τον (κακη λεξη) αλλα η εννοια της αμαρτιας-υβρεως εχει ενα απλουστατο νοημα...

για παραδειγμα αν καποιος πειναει και η ποσοτητα με την οποια θα χορταινε ισοδυναμουσε με μισο κιλο αλλα φαει τεσσερα θα υποστει τις συνεπειες...

γιατι απλα διεπραξε υβρη η παρεβη το νταρμα η αμαρτησε εναντι του εαυτου του...

υπαρχει διδακτικη ανταποδωση στο συμπαν...

αυτο που δεν υπαρχει ειναι μια μονιμη ανταποδωση...

quote:

---

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

---

μην εισαι σιγουρος οτι θα βρεις το φως που αναζητας στην αθεια, ο Γκαιτε που μιλουσε για το συγκεκριμενο φως ηταν αθρησκος δεν ηταν ομως αθεος...ασε που εγραψε και ενα εργο με πρωταγωνιστη το Μεφιστοφελη..

η αθεια εξαλλου ειναι εξισου δογματικη με την πιστη σε Θεο, σου λεει οριζω οτι το συμπαν προηλθε απο τυχαιοτητα και δεν υπηρξε μια λογικη η υπερλογη αρχη...

παλια οι στρατευμενοι υλιστες ελεγαν κιολας οτι η υλη (και το συμπαν) ειναι αιωνια αλλα οταν πιστοποιηθηκε το μπιγκ μπανγκ σφυριζαν αδιαφορα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/07/2010 19:39:02

---

Τώρα θα μας πείς φίλε μου , ότι ο Χριστός ήταν και πρωτοξάδελφος του Αριστοτέλη .....ανήψι του Πλάτωνα... ...!!!

Αλλα για το Μπίνγκ-Μπάνγκ .... τι λεει "πάλι" το δόγμα..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Κάτσε ρε Αρίστοτέλη, εσύ τα έχεις βάλει όλα μαζί...Ντάρμα, αμαρτίες ταυτόχρονα;

Δηλαδή όταν πεθάνω θα έχω φορτωθεί περίπου 500000000000000000 αμαρτίες των 3040384082465 διαφορετικών θρησκείων που υπάρχουν ή υπήρχαν(για να μην προσθέσω ΚΑΙ τις χριστιανικές) και εγώ έκανα αμαρτίες χωρίς να έχω ιδέα;

---

quote:

---

Τώρα θα μας πείς φίλε μου , ότι ο Χριστός ήταν και πρωτοξάδελφος του Αριστοτέλη .....ανήψι του Πλάτωνα... ...!!!

Αλλα για το Μπίνγκ-Μπάνγκ .... τι λεει "πάλι" το δόγμα..???

---

και γενικα ειναι αλλο το μη με τρομοκρατειτε οτι διαρκως θα αμαρτανω, οτι δε γουσταρω να εχω μια θοτ πολις πανω απο το κεφαλι μου και αλλο το δεν υπαρχουν καθολου αμαρτιες επειδη πρεπει να παμε κοντρα σε οσα λεει ο παπας της ενοριας η ο Κομφουκιος και ο Καντ (λεω δυο ονομαστους ηθικολογους)..

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

τα θυματα της παγανιστικης Ρωμης σε γενοκτονιες, σφαγες και θρησκευτικους διωγμους ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

---

Δεν θέλω να σε βγάλω από το μυθικό κόσμο όπου ζεις, αλλά θεωρώ καθήκον μου να σε ενημερώσω πως δεν έχει γίνει κανένας θρησκευτικός διωγμός στην παγανιστική Ρώμη, και ως εκ τούτου, τα θύματα ενός ανύπαρκτου διωγμού ανέρχονται στο μηδέν.

quote:

---

ειδικα στο ανατολικο κομματι περα απο το καψιμο του Βασιλειου και τη σφαγη καποιων Βογομιλων δεν θυμαμαι καποια αλλη μαζικη θρησκευτικη σφαγη..

---

Πού να θυμάσαι; 6,5 αιώνες κράτησαν μόνο...
Μέχρι και πρακτικές οδηγίες για το κάψιμο ναών είχαν δημοσιευτεί από χριστιανούς

---

quote:

---

λεγοντας παγανιστικη Ρωμη δεν εννοω μονο την πολη αλλα ολοκληρη την αυτοκρατορια ενω δεν μενω μονο στους θρησκευτικους διωγμους

---

Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα...

Καλή η αρλουμπολογία αλλά καλό θα είναι να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου με κανα στοιχείο, έτσι για να το αξιολογούμε και να μην έχουμε αργότερα πρόβλημα ως φοιτητές...

quote:

---

κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;

---

Ποιά ηθική του χριστιανισμού; Αυτή που εγκαινίασε το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων στο Βυζάντιο; Αυτή που διατήρησε τις ομαδικές σταυρώσεις εθνικών στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης με την εποπτεία του αρχιεροεξεταστή επισκόπου Ιωάννη του Ασιατικού; Αυτή που εφηύρε ένα σωρό νέα βασανιστήρια για να τιμωρήσει όσους δεν ήταν χριστιανοί και τα οποία περιελάμβαναν: κόψιμο της γλώσσας, της μύτης, των αυτιών, βασανισμός με πυρωμένα σίδερα, ακρωτηριασμός, αποκοπή μελών του σώματος, γδάρσιμο, ψήσιμο σε πυρωμένα κάρβουνα, ευνουχισμός, σπάσιμο οστών, εξαρθρώσεις και βέβαια για το τέλος υπήρχε πάντα ο λιθοβολισμός, η ανάποδη σταύρωση, η ρίψη στη θάλασσα μέσα σε τσουβάλι, ο αποκεφαλισμός ή η προξένηση ακατάσχετης αιμορραγίας.

Από τα αγαπημένα βασανιστήρια ήταν η πυρωμένη μεταλλική μάσκα, η οποία μετά την πύρωσή της εφάρμοζε στο πρόσωπο του θύματος, προκαλώντας του εγκαύματα δευτέρου και τρίτου βαθμού και σημαδεύοντάς τον για πάντα, αν βέβαια επιζούσε. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987).

Αυτά τα βασανιστήρια που διατηρήθηκαν τουλάχιστον μέχρι τον 15ο αιώνα, όπως αποκαλύπτει η εγκύκλιος του πατριάρχη Γεννάδιου πασά προς τον Μανουήλ για την τιμωρία των "ελληνιστών";

Για ποιά ηθική μιλάς ανιστόρητε υποκριτή; Και τι σχέση έχει ο χριστιανισμός με την ηθική; Τι σχέση έχει οποιαδήποτε βίαια επιβληθείσα θρησκεία με την ηθική;

macedon

quote:

---

η Δυση ηταν ιμπεριαλιστικη οπως ιμπεριαλιστης ηταν ο Κυρος η ο Αλεξανδρος η ο Τζεγκις Χαν...

δεν καταλαβαινω γιατι αυτο πρεπει να χρεωθει στο Χριστιανισμο...

---

Η μεγαλυτερη δε ειρωνεια της ιστοριας ειναι,οτι το θεσμο της δουλειας,τον καταργησε με νομο ,πρωτη η γαλλικη επανασταση....δηλαδη αυτοι που κατηγορηθηκαν ως αθεοι....ασχετα βεβαια του οτι και απο εκει ξεκινησαν πολλα στραβα.

quote:

---

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:

---

λεγοντας παγανιστικη Ρωμη δεν εννοω μονο την πολη αλλα ολοκληρη την αυτοκρατορια ενω δεν μενω μονο στους θρησκευτικους διωγμους

---

Εγώ μένω στους θρησκευτικούς διωγμούς και σε προκαλώ να μας παρουσιάσεις τα στοιχεία σου που συνηγορούν σε κάτι τέτοιο. Ξέρεις τώρα, διατάγματα που κήρυσσαν θρησκευτικούς διωγμούς, διοικητικά, αστικά και ποινικά μέτρα κατά των αλλοθρήσκων, νομοθεσίες... τέτοια πράματα...

Καλή η αρλουμπολογία αλλά καλό θα είναι να υποστηρίζεις τα λεγόμενά σου με κανα στοιχείο, έτσι για να το αξιολογούμε και να μην έχουμε αργότερα πρόβλημα ως φοιτητές...

quote:

---

κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;

---

Ποιά ηθική του χριστιανισμού; Αυτή που εγκαινίασε το κάψιμο ζωντανών ανθρώπων στο Βυζάντιο; Αυτή που διατήρησε τις ομαδικές σταυρώσεις εθνικών στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης με την εποπτεία του αρχιεροεξεταστή επισκόπου Ιωάννη του Ασιατικού; Αυτή που εφηύρε ένα σωρό νέα βασανιστήρια για να τιμωρήσει όσους δεν ήταν χριστιανοί και τα οποία περιελάμβαναν: κόψιμο της γλώσσας, της μύτης, των αυτιών, βασανισμός με πυρωμένα σίδερα, ακρωτηριασμός, αποκοπή μελών του σώματος, γδάρσιμο, ψήσιμο σε πυρωμένα κάρβουνα, ευνουχισμός, σπάσιμο οστών, εξαρθρώσεις και βέβαια για το τέλος υπήρχε πάντα ο λιθοβολισμός, η ανάποδη σταύρωση, η ρίψη στη θάλασσα μέσα σε τσουβάλι, ο αποκεφαλισμός ή η προξένηση ακατάσχετης αιμορραγίας.

Από τα αγαπημένα βασανιστήρια ήταν η πυρωμένη μεταλλική μάσκα, η οποία μετά την πύρωσή της εφάρμοζε στο πρόσωπο του θύματος, προκαλώντας του εγκαύματα δευτέρου και τρίτου βαθμού και σημαδεύοντάς τον για πάντα, αν βέβαια επιζούσε. (Κ. Σιμόπουλος, "Βασανιστήρια και εξουσία", Αθήνα 1987).

Αυτά τα βασανιστήρια που διατηρήθηκαν τουλάχιστον μέχρι τον 15ο αιώνα, όπως αποκαλύπτει η εγκύκλιος του πατριάρχη Γεννάδιου πασά προς τον Μανουήλ για την τιμωρία των "ελληνιστών";

Για ποιά ηθική μιλάς ανιστόρητε υποκριτή; Και τι σχέση έχει ο χριστιανισμός με την ηθική; Τι σχέση έχει οποιαδήποτε βίαια επιβληθείσα θρησκεία με την ηθική;

macedon

---

quote:

---

διασωθηκαν αλλα διαταγματα

---

Φέρτα! Γιατί για διατάγματα ακούμε και διατάγματα δεν βλέπουμε.

quote:

---

δεν υπηρξε καποια μαζικη γενοκτονια Ελληνων επι Βυζαντιου

---

Μάλλον είσαι άσχετος τόσο με τη νομοθεσία του Βυζαντίου, όσο και με τις πρακτικές εφαρμογής της νομοθεσίας αυτής...

quote:

---

αλλα στο κατω κατω ποιος ηρξατο χειρων αδικων; πρωτον οι Ρωμαιοι Αυτοκρατορες με τους χριστιανικους διωγμους

---

Οσο κι αν θέλεις να το πιστεύεις, θρησκευτικοί διωγμοί κατά των χριστιανών ούτε έγιναν ποτέ ούτε είχαν λόγο να γίνουν...

quote:

---

δευτερον ο Ιουλιανος που πηγε να εξοβελισει εκ νεου τους Χριστιανους απο την κοινωνικη ζωη

---

Τινί τρόπω;

macedon

quote:

---

quote:

---

Δεν θα δεχθώ απο κανέναν "φωτισμένο άνθρωπο" την κατηγοριοποιήσή μου ως αμαρτωλό ή παρασυρμένο και δυνητικά οδευόμενο προς την κόλαση...ΟΧΙ.... ένας με την έννοια του όρου καλός άνθρωπος , ποτέ δεν θα εκινείτο σε αυτήν την κατεύθυνση , της ενοχοποίησης και του εκ-φοβισμού με απώτερο σκοπό την χειραγώγηση και ΤΗΝ χρησιμοποίηση!

---

η χριστιανικη εννοια της αμαρτιας ειναι συνωνυμη με την ελληνικη εννοια της υβρεως...

ο Αλκιβιαδης θεωρηθηκε οτι διεπραξε υβρη οταν εσπασε μια κεφαλη του Ερμου σε ενα τριστρατο και ο Φειδιας επειδη λαξευσε κρυφα στη μετωπη του Παρθενωνα το προσωπο του...

στο βουδισμο η αμαρτια ειναι η παραβαση του νταρμα...καθε παραβαση του νταρμα δημιουργει καρμα...

η αιωνια κολαση δεν γινεται αποδεκτη, ειναι επιεικως για τον (κακη λεξη) αλλα η εννοια της αμαρτιας-υβρεως εχει ενα απλουστατο νοημα...

για παραδειγμα αν καποιος πειναει και η ποσοτητα με την οποια θα χορταινε ισοδυναμουσε με μισο κιλο αλλα φαει τεσσερα θα υποστει τις συνεπειες...

γιατι απλα διεπραξε υβρη η παρεβη το νταρμα η αμαρτησε εναντι του εαυτου του...

υπαρχει διδακτικη ανταποδωση στο συμπαν...

αυτο που δεν υπαρχει ειναι μια μονιμη ανταποδωση...

quote:

---

Δεν θα δεχθώ ποτέ , την ύπαρξη του "σατανά" και για μένα είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ...ΚΑΙ τον μόνο "σατανά" που μπορώ να δώ , είναι οι φόβοι και οι προκαταλλήψεις που εισάγονται στις παιδικές ψυχές απο το "γονεϊκό περιβάλλον" που ουσιαστικά είναι ο "μηνύτορας" του "κοινωνικού γίγνεσθαι" ...αυτού του τόσο μα τόσο θυματοποιητικού που συνθλίβει τον αυθορμητισμό και την αγάπη για την ζωή , πριν ακόμα γεννηθεί και "ανασταίνει" κάθε "σατανικό" μέσα στην άδολη παιδική ψυχή!

"Φώς" είπε κάποιος φίλος συνδίκτυος...συμφωνώ!!!

---

μην εισαι σιγουρος οτι θα βρεις το φως που αναζητας στην αθεια, ο Γκαιτε που μιλουσε για το συγκεκριμενο φως ηταν αθρησκος δεν ηταν ομως αθεος...ασε που εγραψε και ενα εργο με πρωταγωνιστη το Μεφιστοφελη..

η αθεια εξαλλου ειναι εξισου δογματικη με την πιστη σε Θεο, σου λεει οριζω οτι το συμπαν προηλθε απο τυχαιοτητα και δεν υπηρξε μια λογικη η υπερλογη αρχη...

παλια οι στρατευμενοι υλιστες ελεγαν κιολας οτι η υλη (και το συμπαν) ειναι αιωνια αλλα οταν πιστοποιηθηκε το μπιγκ μπανγκ σφυριζαν αδιαφορα...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 16/07/2010 19:39:02

---

Αριστοτέλη , προφανώς δεν έχεις διαβάσει παλαιότερες τοποθετήσεις μου , όπου θα έβλεπες ότι έχω αναφερθεί επ'αυτού του θέματος!

Δεν μπορώ να απορρίψω το οτιδήποτε -σχετικά με τον "Θεό"- ούτε να αποδείξω την ύπαρξή του ... ούτε και την αν-υπαρξία του και εν πάσει περιπτώσει σε καμμιά θρησκεία απο τις γνωστές δεν μπορώ να αναγνωρίσω κάποιον αληθινό "Θεό"..!

Αν υπάρχει , αυτός καμμιά σχέση δεν έχει με τον "Θεό" των Χριστιανών...αυτή είναι η άποψή μου!

Και απο το να κάθομαι να συζητάω για ανύπαρκτα για μένα πράματα ,προτιμώ να ασχολούμαι με καθημερινά και απλά πραματάκια , που έχουν άμεση σχέση με τον άνθρωπο και τα "αποτελέσματά" του στην "ζωή" ετούτη!

Για το μετά "Θάνατον" ...βλέπουμε...!

Ας μιλήσουμε λοιπόν -πρόταση- για την ζωή...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

θρησκος δεν ειμαι, αλλα πιστευω σε αυτα τα πραγματα..

και παρ'ολα αυτα δεν ασχολουμαι με τη μελλουσα ζωη ουτε τη φοβαμαι...

ο Χριστος ακριβως για αυτο το κλιμα θρησκευτικης τρομοκρατιας που ασκουσαν στον απλο κοσμο εβριζε τους Γραμματεις και τους Φαρισαιους, υπαρχουν πολλα παραδειγματα στα Ευαγγελια, να εισαι σιγουρος οτι το ιδιο αυστηρα θα επιτιμουσε και τους Χριστιανους ιερεις αν τους επιανε να φοβεριζουν τον κοσμο...

αρα μην ταυτιζεις την πνευματικη αναζητηση η μια πνευματικη διδασκαλια με το θανατο, ισα ισα που η πνευματικη αναζητηση ψαχνει τον ιδιο τον πυρηνα της ζωης...

αυτο που διαστρεβλωνει την εικονα της ειναι η θρησκειοποιηση της η οποια σκοπιμα δημιουργει φοβο στους πιστους για να τους κρατησει στο μαντρι, λες και οι διδασκαλιες αυτες δημιουργηθηκαν για μαντρωμενους και οχι για ελευθερους ανθρωπους...

οπως ειπα οι Πρωτοχριστιανοι ηταν εραστες της πιο ελευθερης και ομορφης ζωης την οποια ζουσαν μοιραζομενοι τα παντα στις κοινοτητες τους των πρωτων αιωνων...αναμεσα τους ο δουλος και ο κυριος, ο ανδρας και η γυναικα, ο Ελληνσς η ο Ρωμαιος η ο Ιουδαιος, δεν ειχαν καποια ιδιαιτερη βαρυτητα απεναντι στους υπολοιπους, ισοι λογιζοντουσαν ολοι μεταξυ τους...

σου αφιερωνω τωρα κι ενα ποιηματακι του Γουιλιαμ Μπλεικ που παροτι αφιερωσε τη ζωη του στην πνευματικη αναζητηση εκραζε τη θρησκεια για να δεις οτι η πρωτη αγαπαει τη ζωη και η δευτερη τη φοβαται...

The Garden of Love

I went to the Garden of Love,
And saw what I never had seen:
A Chapel was built in the midst,
Where I used to play on the green.

And the gates of this Chapel were shut,
And `Thou shalt not 'writ over the door;
So I turn'd to the Garden of Love
That so many sweet flowers bore;

And I saw it was fillèd with graves,
And tomb-stones where flowers should be;
And priests in black gowns were walking their rounds,
And binding with briars my joys and desires.

προσεξε ιδιαιτερα τους δυο τελευταιους στιχους..

.

Ας δούμε λοιπόν φίλτατε τις απλές ή συγγνωστές αμαρτίες του χριστιανισμού, και μετά θα περιμένω να μας προσκομίσεις τα σχετικά τεκμήρια όπου «ταυτίζονται» οι δυο κοσμοθεάσεις:

1) Κατάκριση
2) Καταλαλιά
3) Πονηρία (έργων και οφθαλμών)
3) Ψεύδος (ποτέ! Για κοιτάξτε το Ιεροσολύμων….)
4) Εγωισμός
5) Υπερηφάνεια και σκέψεις υπερηφάνειας
6) Πολυλογία
7) Νεύρα, θυμός, οργή (αυτό μάλλον έπρεπε να το μάθουνε οι ίδιοι!)
8) Περιέργεια (κόφτε τις..πολλές ερωτήσεις!)
9) Υποκρισία (τι μου θυμίζει…)
10) Γαστριμαργία
11) Πολυφαγία (μπα, όλοι τους…πετσί και κόκαλο είναι!!)
12) Ασπλαχνία

Ας δούμε όμως και το βαρύ πυροβολικό, τουτέστιν τις ΘΑΝΑΣΙΜΕΣ-ΚΟΛΑΣΙΜΕΣ ΑΜΑΡΤΙΕΣ του χριστιανισμού, ενώ εσύ θα συλλέγεις τα σχετικά αμαρτήματα των Ελλήνων:

1) Φόνος – έκτρωση (ένα και το ίδιο!!!)
2) Πορνεία – προγαμιαίες σχέσεις (δηλαδή το…99% της χώρας…..)
3) Μοιχεία (ως άνω!)
4) Αυνανισμός (ουδέν σχόλιο…)
5) Ομοφυλοφιλία (το…5-10% των Ελλήνων?)
6) Λεσβιασμός
7) Ασέλγεια και παρά φύσει (και συζύγων) (κομμένα τα..κόλπα!)
8) Μαγεία ( λευκή και μαύρη)
9) Όρκος – ψευδορκία
10) Ειδωλολατρία (δηλαδή..…)
11) Βλασφημία
12) Αισχρολογία
13) Οφθαλμοπορνεία( έντυπα – τσόντες)
14) Κλοπή
15) Κατάρα
16) Ασπλαχνία

Τα προαναφερόμενα θανάσιμα και μη αμαρτήματα, βασίζονται στην Αγία Γραφή, και σε αρχαίους κανόνες της Εκκλησίας χιλιάδων ετών.
Φαντάζομαι σύντομα να δούμε και την ταυτόσημη αρχαιοελληνική εκδοχή.....

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«κατ'αρχην για να μην παμε μακρια καθε μερα στο Κολοσσαιο χυνοταν αιμα στις μονομαχιες και τις θηριομαχιες, σε χαλασε που η ηθικη του Χριστιανισμου εστειλε αυτα τα εθιμα στον Καιαδα;»

Αντ αυτού, έφερε ο χριστιανισμός στη δύση ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΔΙΧΑΣΜΟ, το ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΜΙΣΟΣ κατα της οποιαςδήποτε άλλης κοσμοθέασης και συνεπώς των πιστών της, έσπειρε τον ματωμένο μεσαίωνα, ανέθρεψε μισαλλόδοξους πολιτικούς και αυτοκράτορες, βαριά κληρονομιά μπροστά στην οποία οι θηριομαχίες φαντάζουνε μικρό παράπτωμα.

Θα περάσουνε μάλλον ακόμα χιλιάδες χρόνια, και το παραμύθι για τον Ιησού Χριστό θα συνεχίσει να φροντίζει ώστε κανείς τελικά να μην το έχει κατανοήσει.
(Johann Wolfgang von Goethe)

στην πρωτοχριστιανικη περιοδο και στον ευαγγελικο λογο η αμαρτια ταυτιζεται με την αρχαιοελληνικη υβρη (και με την βουδιστικη παραβαση του νταρμα)...

δεν εφευρεθηκε δηλαδη η εννοια απο τον Ιησου η τον Παυλο αλλα προυπηρχε και προυπηρχε επειδη οντως υπαρχουν επιζημιες συμπεριφορες..

παρεπιπτοντως οι Στωικοι που εθεσαν τις βασεις για τη χριστιανικη ηθικη οταν καποιοι απ'αυτους μεταπηδησαν στη νεα θρησκεια, καναν τετοιες καταταξεις σαν κι αυτες τις "χριστιανικες" που μου ανεφερες (εγω δεν θεωρω τις καλογεριστικες υστεριες χριστιανικα καμωματα και το Πηδαλιο θα ηθελα να καει στην πυρα και να ξεχαστει)...

απλα τις αμαρτιες τις ανεφεραν σαν παθη και κατετασαν τα παθη σε κατηγοριες...

"Πάθη για τους στωικούς είναι η περισσότερο ή λιγότερο έντονη αρνητική και νοσηρή (ασυνείδητη, παθητική και ανεξέλεγκτη) κίνηση της ψυχής με διαχωριστικά και καταστρεπτικά (αυτο- και ετερο- ) στοιχεία. Από την εμφάνιση δε και την ανεξέλεγκτη λειτουργία των παθών, τα οποία παρασύρουν αναστέλλοντας κάθε λογική λειτουργία του ανθρώπου, προέρχεται κάθε δυστυχία στη ζωή του.***

Τα πάθη σπέρνονται από πολύ νωρίς στη ζωή του ανθρώπου και εμφανίζονται αργότερα με διάφορες μορφές: εγωικές αρρώστιες και διαταραχές**** για τις οποίες, προκειμένου να αποβληθούν οριστικά, απαιτείται εκπαίδευση και συνεχή άσκηση του ανθρώπου. Η αποβολή αυτή μπορεί να γίνει μόνο από το Ηγεμονικό (το συνειδητό Εγώ) του ανθρώπου. Με άλλα λόγια, για τους στωικούς η αποβολή (έλεγχος) των παθών γίνεται όταν μπορεί ο άνθρωπος να ισορροπεί μεταξύ της απάθειας και της εμπάθειας, επιτυγχάνοντας την ευπάθεια.

Σύμφωνα με τους Στωικούς τα βασικά πάθη της ψυχής είναι τέσσερα: λύπη (ή πόνος), φόβος, επιθυμία και ηδονή (ως αυτοσκοπός)."

βλεπεις λοιπον οτι αυτα που αποδιδεις ως εφευρεση του Χριστιανισμου ηταν στην πραξη κοινος τοπος για τους αρχαιους Ελληνες και ιδιαιτατα για τους Στωικους...

.