- Χαιρετώ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Ο Ιταλος,οπως και πολλοι αλλοι ανδρες στη συγχρονη κοινωνια,πασχει απο το Συνδρομο του Καλου
Παιδιου...
Το εν λογω συνδρομο Αναπτυχθηκε σε πολυ μικρη ηλικια ,οταν ηταν αβοηθητος ...
Οπως πολλα αλλα παιδια,βιωσε συναισθηματα εγκαταλειψης,συναισθηματικης κακοποιησης,
και συναισθηματικου πνιγμου.
Επειδη τα παιδια σε τετοια ηλικια ειναι ακρως εγωκεντρικα,δηλαδη πιστευουν οτι
η αιτια οσων τους συμβαινουν προερχεται αποκλειστικα απο τα ιδια,δεν μπορεσαν να δουν
οτι η εγκαταλειψη που βιωσαν προερχοταν απο ελλειψη αγαπης και ενδιαφεροντος απο τους αλλους...
Αντιθετα επειδη ακριβως ειναι εγωκεντρικα,ειπαν: Ο Ιταλος ειπε σε μικρη ηλικια:
''Δεν ειμαι αποδεκτος οπως ειμαι,πρεπει να αλλαξω για να ικανοποιησω τις αναγκες μου΄΄
Ειπε επισης ο Ιταλος: ''Αν μπορω να ειμαι καλος με τους αλλους και παω με τα νερα τους
θα ζησω μια ζωη χωρις προβληματα και θα ικανοποιω τις αναγκες μου.''
Ειπε επισης ο Ιταλος ''Θα κρυψω τις αναγκες μου...Πιστευω οτι ειναι κακο να εχω αναγκες..
Επειδη ειχα αναγκες οι αλλοι με εγκατελειψαν...Θα προσπαθησω να τις ικανοποιω με συγκεκαλλυμενους τροπους''...
Τελος ο Ιταλος ειπε: ''Αν ικανοποιω τις αναγκες των αλλων χωρις να τους ρωτησω,τοτε οι αλλοι θα ικανοποιυον τις δικες
μου χωρις να με ρωτησουν''.
Το θεμα ειναι οτι αυτα τα περιστατικα μας σημαδευουν.Δημιουργουν εναν ανακριβη πυρηνα αντιληψεων,που ποτε δεν αναθεωρουμε
και εξακολουθουμε να λειτουργουμε και ενηλικες με βαση τις ιδιες ανακριβεις αντιληψεις.
Ο Ιταλος ειναι Χριστιανος.Πιστευει οτι με το να εισαι καλος απεναντι στους αλλους και να μην ταρακουνας το τοπιο,θα
ζησεις μια ομορφη ζωη χωρις προβληματα.Εξ'ου και η τελεια διπλωματικη του ικανοτητα.
Το προβλημα ειναι 1) η ζωη απο τη φυση της ειναι δυναμικη,απροβλεπτη και χαωδης..2)Ο Ιταλος πιστευει οτι η ζωη ΠΡΕΠΕΙ
να ειναι ετσι...Κατι επισης ανακριβες
Ελλειψη δυναμικοτητας στο να αντιμετωπιζεις καταστασεις χωρις να νοιαζεσαι για το τι λενε οι αλλοι(ΑΡΑ χωρις να ζητας την
αποδοχη τους και επιβεβαιωση τους μεσα απο καθε πραξη σου-αυτο κανει ο Ιταλος :θεωρει οτι η αποδοχη απο τους αλλους θα οδηγησει
στην ευτυχια του-απο μικρος δημιουργηθηκε αυτη η αντιληψη) προερχεται απο ελλειψη ΑΝΔΡΙΚΟΥ ΠΡΟΤΥΠΟΥ ΣΕ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ.
Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.
Tελος,ο Ιταλος πεφτει στην παγιδα τς θυματοποιησης μεσα σε τρια σταδια...
1)Δινει για να παιρνει!Ειπαμε προσπαθει να ικανοποιησει τις αναγκες του με συγκεκαλλυμενους τροπους.
Θα δωσει κατι ωστε να παρει αποδοχη και αυτο που θεωρει ως αγαπη.
2)Οι αλλοι δεν γινεται να ανταποκριθουν στο παραπανω και να δωσουν τα ιδια,γιατι καταλαβιανουν αυτη
τη λεπτοφυη χειραγωγηση.
3)Οταν ο Ιταλος δεν παιρνει πισω τα ιδια,ξεσπαει σε συναισθηματικες εκρηξεις και εξαρτησεις που πληγωνουν τον ιδιο και τους αλλους.
Θα ετοιμασω και part 2 για τον Ιταλο,αλλα προς το παρων του λεω να διαβασει το No More Mr Nice Guy(υπαρχει στο διαδικτυο σε δωρεαν Pdf)
και να αρχιζει να μην ενδιδει στο φοβο να αλλαξει και να κανει αυτο που γουσταρει χωρις να ζητα αποδοχη.Μημν φοβασαι ταρακουνα
το τοπιο οποτε αισθανεσαι την αναγκη,και θα δεις δεν θα βιωσεις εγκαταλειψη.Οταν σεβεσαι τον ευατο σου ,οι αλλοι θα σε σεβαστουν.
Οταν ικανοποιεις τις αναγκες σου και αναλαμβανεις υπευθυνοτητα ευθεως για αυτες,οι αλλοι θα θελουν να ειναι μαζι σου και θα σε σεβονται.
Edited by - panosfromlydian1000 on 15/10/2014 14:20:19
Πιστεύω αυτό που μένει είναι να γραφεί και η βιογραφία μου μεταφρασμένη στα Αγγλικά... Τελικά όλοι με ξέρουν και εγώ δεν με ξέρω...
Πριν αρχίσω να απαντάω σε όλα αυτά που βλέπουν τα ματάκια μου θα απαντήσω αρχικώς μόνο σε ένα που θεωρώ οφθαλμοφανέστατα ως λάθος.
Πάνο είπες:
quote:
Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.
Πάνο δεν ξέρω αν τις βγάλουμε έξω και τις μετρήσουμε.. τις προσωπικότητες μας, ο DSM και ο Νικόμαχος αποτελούν τις πιο ανδρικές φιγούρες του φόρουμ, θα σου θυμίσω όμως ότι και έχω πάρει το μέρος σου, και του Χρίστου Ελ, και της Πανπαμ, και του Νικόμαχου, και του DSM, ακόμα και του... Σέραπις... πάντα δεδομένου και ανάλογα με το αν αυτά που λέτε συμφωνούν με αυτά που θεωρώ σωστά. Αν Πάνο έχω κάνει κάτι διαφορετικό κάπου, σε παρακαλω να μου το δείξεις.
Για τα υπόλοιπα...
δεν ξέρω αν χρειάζεται να τα συζητήσουμε δεν έχω πρόβλημα...
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
quote:
Ο Ιταλος ειναι Χριστιανος.Πιστευει οτι με το να εισαι καλος απεναντι στους αλλους και να μην ταρακουνας το τοπιο,θα
ζησεις μια ομορφη ζωη χωρις προβληματα.Εξ'ου και η τελεια διπλωματικη του ικανοτητα.
Ο Ιταλος είναι Χριστιανός. Πιστεύει ότι με το να είσαι φιλικά προκείμενος και ΔΙΚΑΙΟΣ απέναντι στους άλλους, θα ΤΑΡΑΚΟΥΝΗΣΕΙΣ το αυτοεπιβεβαιωμένο βολεμένο εγώ τους και θα τους κάνεις να καταλάβουνε ότι δεν είναι μόνο ο εαυτούλης τους που έχει σημασία, καθώς και ότι αγάπη ή έστω φιλικότητα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ να περιμένεις να πάρεις όπως φίλε μου μου προσάπτεις, αλλά να δίνεις ΧΩΡΙΣ να περιμένεις αντάλλαγμα. Και ναι θεωρώ ότι ότι δίνεις παίρνεις, ακόμα και αν δεν το παίρνεις από εκεί που το περιμένεις. Το μπινελίκι άνευ ουσίας από την άλλη, συνήθως μεγαλώνει τα τείχη που μας έχει δημιουργήσει η κοινωνία που ζούμε, και φέρνει αντίθετα αποτελέσματα.
Οσο για το ταρακουνημένο τοπίο αγαπητέ Πάνο, αν ήξερες το βαθμό ειλικρίνειας που με διακατέχει και τι προβλήματα μου έχει αυτό δημιουργήσει πάντα όμως αναλαμβάνοντας τις ευθύνες που μου αναλογούν, θα σου είχαν πέσει τα μαλλιά. Περιμένοντας το δεύτερο part, θα προσπαθήσω να απαντήσω στον αγαπητό Τριπτόλεμο, που έχει 
τελείως διαφορετική προσέγγιση από σένα και το ειρωνικό και υποχθόνιο κατ'αυτόν εγώ μου...
quote:Τριπτόλεμος, πάρε μαθήματα χιούμορ από τον Πάνος
Γι'αυτο και Ο Ιταλος γραφει πλαι σε DSM και ΝΙΚΟΜΑΧΟ ,παει με τα νερα τους...Οπως και να το κανουμε αυτοι οι δυο αποτελουν
δυο πιο ανδρικες φιγουρες στο φορουμ...Τα εχει πει ο λυδιος.
Σημειώνω επίσης πως το "χιούμορ" μου επιστρατεύθηκε μεν για να συμπληρώσει την ανοιχτή επιστολή μου, όχι όμως για να αντικαταστήσει την κριτική μου ούτε για να ακυρώσει τα όσα έσουρα στον Ιταλό. Απλώς του τα έσουρα με το γάντι and by the english standards, όπως έκανε κι εκείνος σε μένα.
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
quote:...
Πύρινε, ελήφθη (και το δικό του και το δικό σου χιούμορ). (Χιχιχι)
Σημειώνω επίσης πως το "χιούμορ" μου επιστρατεύθηκε μεν για να συμπληρώσει την ανοιχτή επιστολή μου, όχι όμως για να αντικαταστήσει την κριτική μου ούτε για να ακυρώσει τα όσα έσουρα στον Ιταλό. Απλώς του τα έσουρα με το γάντι and by the english standards, όπως έκανε κι εκείνος σε μένα.
Οπότε λέω να το σηκώσω το γάντι ΤριπτόλΕμε, παρόλο που θα επαναλάβω δεν σου τα έσουρα, παρά αμυνθηκα των θέσεων μου για την ανάγνωση αθώων βιβλίων όπως η Σολομωνική, από παιδιά (και στα 31 στην εποχή μας δυστυχώς παιδί συνήθως είσαι) που δεν ξέρουν ούτε ότι το καταπληκτικό βιβλίο του τρελού άραβα μαγου Αμπντουλ Αλχαζρέντ δεν υπήρξε ποτέ. Ο δε Λαβκραφτ δεν νομίζω να σχεδίαζε την δημιουργία του, τα δε ψυχολογικά που μπορεί να αφήσει σε κάποιον ευαίσθητο τη ψυχή ευκολόπιστο, αδυνατώ να τα υπολογίσω. Αλλά εμάς δεν μας αγγίζουν τέτοιες πιθανότητες, πρέπει να είμαστε άνδρες όπως λέει και ο αγαπητός Πάνος ο Λύδιος...
Είναι πραγματικά σπάνιο χάρισμα αγαπητέ μου φίλε αυτό που έχεις, να ψυχολογείς τους συνομιλητές σου, από τα πρώτα πέντε μηνυματα τους όπως εσύ ο ίδιος είπες ότι έχεις διαβάσει, για του λόγου το αληθές:
quote:
Προφανώς η προηγούμενη ανάρτηση έχει ιστορικό που δεν γνωρίζω, πάντως δεν έχω σκοπό να αναμειχθώ στην υπόθεση.
Και όμως αγαπητέ, μπορεί κάποιος να διαβάσει τη βεβαιότητα στα λόγια σου όταν λες:
quote:αφού ως γνωστόν από παλιά ΑΕΝΑΑ στο λόγο μου υποβόσκει μια συγκαλυμένη ειρωνία...
Τελικά όχι μόνο συγκαλύπτεις με έντεχνο τρόπο την ΑΕΝΑΩΣ υποβόσκουσα ειρωνεία σου
αλλά ακόμα και αν προτιμάς:
quote:
Αν θέλεις να μου απαντήσεις αναλυτικά, "όπως κάνεις πάντα", τότε θα περιμένω με αγωνία (καταλαβαίνω ότι θέλεις χρόνο για να μου απαντήσεις αναλυτικά, αφού πρέπει να προβείς σε ακροβατικούς συλλογισμούς για να υποστηρίξεις μια θέση που απλώς δεν υποστηρίζεται) αλλά σε προειδοποιώ καλύτερα να μην επιμένεις πάνω σε θέματα στα οποία είσαι προφανώς άσχετος διότι το μόνο που θα καταφέρεις είναι να ενισχύσεις το συμπέρασμά μου και να ρεζιλέψεις τον εαυτό σου.
αφού είναι ευρέως γνωστό ότι είμαι μέγας ακροβάτης στους συλλογισμούς μου, που παραπατάνε ανάμεσα στο παράλογο και το ανήκουστο.
quote:
; Μου γράφεις ολόκληρο κατεβατό άνευ ουσίας, όχι γιατί αυτά που λες στερούνται ενδιαφέροντος αλλά διότι και πάλι (και κατά την ΣΥΝΗΘΗ πρακτική σου όπως πλέον έχω αρχίσει να αντιλαμβάνομαι) είσαι εκτός θέματος.
Σε ευχαριστώ φιλε μου που μου άνοιξες τα μάτια ,
quote:
Ιταλέ, κατ'αρχήν προφανώς έχεις πρόβλημα με τα μάτια σου
για τις συνήθεις πρακτικές μου, που είναι προφανώς να έιμαι μόνιμα εκτός θέματος, λόγω της καταφανέστατης μειωμένης μου αντίληψης όπως με έχεις πληροφορήσει.
Να σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και τη φιλικά διακείμενη παρουσία σου.
Μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι εκτός από τα αναγραφόντα από το δικό σου χέρι μειονεκτήματα
quote:
Μαθαίνω, δηλαδή, από την πρώτη κιόλας πρόταση του κειμένου σου πως εκτός από είρων, επιθετικός, αγχωμένος, συγχυσμένος, υφάκιας, είμαι και άνθρωπος που σίγουρα πάσχει από σύνδρομο ανωτερο-κατωτερότητος (ο μοναδικός στον πλανήτη). Και φυσικά όχι μόνο είμαι αγενής, αλλά και ασεβής χαρακτήρας (όλα αυτά προφανώς επειδή τόλμησα να σε διορθώσω, και μάλιστα πολλάκις)
τα οποία ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΑ για το χαρακτήρα σου, παρά αναφερόμουν στα μυνήματα σου που φυσικά δεν είχαν ίχνος επιθετικότητας προς το άτομο μου συμφωνα με τα λεγόμενα σου, μας επέδειξες και ίχνη κομπασμού στο τελευταίο σου μήνυμα. Και να ΤΟΝΙΣΟΥΜΕ εδώ ότι δεν είχες κάτι να διορθώσεις, καθότι ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΣΟΛΟΜΩΝΙΚΗΣ παρά στο ότι αφού δεν ξέρει τι θέλει καλύτερα θα ήταν πρώτα να ασχοληθεί με κάτι πιο γενικό, που θα του κάνει επιβεβαιωμένα και μεγαλύτερο καλό.
ΝΑ πούμε εδώ ότι ενώ σε κανένα μου μύνημα δεν αμφισβήτησα τις γνώσεις σου που δεν γνωρίζω και δεν απαίτησα, όπως ούτε ταυτότητα και δίπλωμα, εσύ βιάστηκες να μας τις τεκμηριώσεις
quote:
Κι εγώ έχω διαβάσει Τόλκιν, και τώρα που το σκέφτομαι έχω διαβάσει και Ντοστογιέφσκι και Νίτσε και Σοπενάουερ και ένα σωρό άλλους. Μήπως θες να στους απαριθμήσω; Ή μήπως αυτό σημαίνει πως πρέπει να κάνω διατριβή πάνω σε κάποιον από αυτούς τους συγγραφείς μέσα σε ένα θέμα που δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με αυτούς;
quote:
αλλά δεν είμαι ούτε αμόρφωτος. Εγώ εχω μελετήσει τον Τίμαιο, καθώς και πολλούς πλατωνικούς διαλόγους, καθώς και προσωκρατικούς και εν γένει αρχαία ελληνική φιλοσοφία, και όχι μόνο. Επίσης (όσο απίστευτο κι αν σου φαίνεται) ξέρω και για τις "συζυγίες" ενώ παράλληλα έχω μελετήσει και άλλες κοσμολογίες πέραν αυτή του Πλατωνικού Τίμαιου.
quote:
κι επειδή ξέρω και από χαμηλή μαγεία (θεωρητικώς ή πρακτικώς, αυτό είναι δικό μου θέμα), είμαι σε θέση να υποστηρίξω ότι τα παραπάνω δεν χρειάζονται για να ασχοληθεί κάποιος με την σολομωνική. Οι συζυγίες ίσως, και εν μέρει, αλλά σίγουρα όχι ως προαπαιτούμενο, και εν πάσει περιπτώσει δεν είναι και κάτι τόσο πολύπλοκο.
Οσο περίεργο και να σου φαίνεται από κάποιον υποβόσκων είρωνα, θα σου επαναλάβω ότι το να τα ξέρεις όλα αυτά είναι αξιοθαύμαστο και έχεις το θαυμασμό μου και το σεβασμό μου, ακόμα κι αν εγώ για σένα είμαι κάποιος:
quote:, και φυσικά ανεξάρτητα με το ότι δεν θέλω να έχω άποψη για τα πάντα, αφού ποτέ δεν αναφέρθηκα σε συζυγίες, σολομωνικές και τα τοιάυτα.
που δεν το έχουν κάνει αλλά θέλουν να έχουν άποψη για τα πάντα
Βέβαια τελικώς είναι σημαντικό να αναφερθούμε και στο ότι
quote:
τα φαινόμενα τις περισσότερες φορές απατούν, και όχι μόνο δεν είμαι ο κακός της υπόθεσης
αφού
quote:
Ξεκαθαρίζω πως εγώ δεν κάνω προσωπική επίθεση στον Ιταλό, ούτε έχω σκοπό να παρασυρθώ σε έχθρες που μπορεί να υπάρχουν εδώ μέσα.
Ηταν σαφές το μήνυμα, άλλωστε ΜΟΝΟ στα ΕΠΤΑ από τα 13 σου μηνύματα συνολικά μου κάνεις προσωπική επίθεση.
Καταλαβαίνω, είναι επειδή είναι ευρέως γνωστό από προηγούμενες μου ζωές, ότι είμαι ανειλικρινής άνθρωπος. Πάντως, ειλικρινώς να σου πω ότι το όνομα σου το έγραψα λάθος στο πρώτο μου ποστ που σου απάντησα στο φιλικό σου κείμενο, επειδή δεν ήξερα τον Τριπτόλεμο, το γιο του Κελεού και της Μετανείρας. Αλλά αυτό ασφαλώς θα το ήξερες, αφού πρέπει να γνωρίζεις την αγάπη μου για την ελληνική γλώσσα και τη γλωσσολογία γενικότερα, αναμφίβολα από τα 5-6 ποστ που έχεις διαβάσει.
Πάντως πήρα ένα μάθημα, καθότι μπορει να μην είμαι τοίχος και ο τοίχος να είναι δικός σου, αλλά σίγουρα είμαι σφίγγα στην κατανάλωση πληροφοριών:
Την επόμενη φορά που θα θέλω να συμβουλέψω έναν άνθρωπο που θέλει να ασχοληθεί με τη μαγεία ενώ δεν έχει ιδέα και ενώ δεν έχω ιδέα από που τραβάει η σκούφια του, να μην τον συμβουλεύω πρώτα να ασχοληθεί με τη ρομαντική πλευρά του θέματος, καθώς και να μην με ενδιαφέρει αν αυτός πιθανώς θα χει μπελάδες, αν πρώτα δεν δείχνω άδεια και δίπλωμα. Εξάλλου είμαστε άντρες σύμφωνα με τον Πάνο τον Λύδιο.
Αυτό θα το κάνω ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ, καθότι δεν έχω καμια ιδέα με το πρακτικό του ζητήματος ενός θέματος που δεν θέλω να έχω ιδέα του πρακτικού μέρους του, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ με το τι έχουν δει τα ματάκια μου να παθαίνουν γνωστοί μου στον ψυχικό του κόσμο οι οποίοι όντας ανισόρροποι οι ίδιοι πήραν μια σολομωνική και το παίζαν μάγοι.
Τελειώνοντας ένα αληθινά ειρωνικό κείμενο λυκειακού επιπέδου για το οποίο δεν καμαρώνω αφού δεν συνάδει με την ψυχοσύνθεση μου, θέλω να σου πω καθόλου ειρωνικά Τριπτόλεμε ότι μου είσαι πολύ συμπαθής.
Σε θεωρώ πολύ έξυπνο ως άτομο, θεωρώ ότι μπορείς να προσφέρεις πολλά στους συνομιλητές σου, και ότι το κράξιμο που μου ριξες αν και το θεώρησα αναίτιο, απολαυσα το ύφος σου και μου κανες τη μέρα στη δουλειά λίγο ποιο χαρούμενη.
Ακόμη και να μη λέει κάτι αυτό για σένα, για χάρη σου σήμερα θα κλείσω δυο ώρες αργότερα ενώ δουλεύω από το πρωί, και αυτό δεν θα το κανα αν θεωρούσα ότι δεν είσαι αξιόλογο άτομο, αν μπορέσεις να το καταλάβεις.
Σου εύχομαι ειλικρινώς στο θεό που πιστεύω καλό βράδυ, όπως καλό βράδυ εύχομαι και σε όλα τα μέλη του εσωτέρικα.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Από την άλλη:
quote:
Τριπτόλεμος
DSM. Επί του παρόντος δεν ήρθα για να σπείρω αλλά για να ξεριζώσω. Αν θελήσω να προσφέρω κάτι προς βρώση ή χώνευση πιθανώς να το αντιληφθείς. Αλλά πως θα το κάνεις αυτό αφού προφανώς δεν κατέχεις την τέχνη της προσεκτικής παρατήρησης;
οπόταν, καλύτερα να τις ξαναμαζέψουμε, γιατί δεν ξέρεις ποτέ...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Σαν τοίχος από γρανίτη θα παραμείνω ευγενικός με τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι, καθότι Πάνο από ζόμπι γεμίσαμε, στους ζωντανούς έχουμε έλλειψη. Δεν θέλω να με συμπονέσεις, θέλω να το σεβαστείς.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
18 είναι καλά; Ηλικιακά πάντα μιλώντας... μην παρεξηγηθούμε, είμαστε και άντρες....
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Πάνο Λύδιε, είναι αλήθεια ένα λυπηρό σημείο της εποχής του Υδροχόου η ευγένεια να παραγνωρίζεται ως αδυναμία. Το πρόβλημα έιναι ότι συνήθως είναι λυπηρό για αυτόν που εκλαμβάνει την ευγένεια ως αδυναμία, αφού η έλλειψη συναισθημάτων έχει οδηγήσει τον κόσμο μας στην "ομορφιά" που βιώνουμε σήμερα, να βλέπουμε παιδάκια να πεθαίνουν τρώγοντας ποπ κορν σαν ρομποτάκια.Σαν τοίχος από γρανίτη θα παραμείνω ευγενικός με τους ανθρώπους που συναναστρέφομαι, καθότι Πάνο από ζόμπι γεμίσαμε, στους ζωντανούς έχουμε έλλειψη. Δεν θέλω να με συμπονέσεις, θέλω να το σεβαστείς.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Oι ανδρες αντιλαμβανονται την αυθεντικη ευγενεια και τον καλοσυνατο αυθεντικο αερα ως δειγμα ανδρισμου ,το εκτιμουν ,το βλεπουν και χαιρονται...
Οι περισσοτερες γυναικες το παιρνουν ως δειγμα αδυναμιας καθως επισης και οι θηλυπρεπεις ανδρες και οι ευνουχισμενοι απο τον ανδρισμο τους ανδρες.
Ξερεις οτι δεν εχω τιποτα μαζι σου...Και εγραψα το παραπανω μηνυμα μεταξυ σοβαρου και αστειου.Γιατι ετσι κινουμαστε στη ζωη.
Νομιζω ομως οτι εχεις μια αντζεντα πισω απο την καλοσυνη.Μια καλη αντζεντα.Που ομως δεν παυει να ειναι αντζεντα.
Θα σε κηνυγαει σε ολη σου τη ζωη αυτο.
Γιατι λειτουργεις με κατι που δεν αντιπροσωπευει τα πραγματα οπως ειναι.Ειναι απλα μια προβολη του μυαλου.
Βαζοντας σε προτεραιοτητα τις ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ αναγκες,αναλαμβανοντας υπευθυνοτητα να τις καλυψεις,και αφηνοντας τους αλλους ξεροντας οτι δν μπορεις να τους αλλαξεις,τοτε χωρις να το περιμενεις αρχιζεις να βλεπεις τους ανθρωπους γυρω σου να αναπτυσσονται και να αλλαοζυν μαζι με εσενα.
Αυτη η σταση δημιουργει ενταση σε εσενα...Μεσα σου ...Εξω σου ομως αισθανεσαι ανασφαλεια να δημιουργησεις ενταση.Φαινεται στο φορουμ...Και σου λεω καντο αν αισθανεσαι.Και θα δεις ολοι θα κρατησουμε την ιδια σταση που ειχαμε και πιο πριν.Θα εισαι το ιδιο αποδεκτος και αγαπητος προς τον εξω κοσμο.
quote:...από παιδιά (και στα 31 στην εποχή μας δυστυχώς παιδί συνήθως είσαι) που δεν ξέρουν ούτε ότι το καταπληκτικό βιβλίο του τρελού άραβα μαγου Αμπντουλ Αλχαζρέντ δεν υπήρξε ποτέ. Ο δε Λαβκραφτ δεν νομίζω να σχεδίαζε την δημιουργία του, τα δε ψυχολογικά που μπορεί να αφήσει σε κάποιον ευαίσθητο τη ψυχή ευκολόπιστο, αδυνατώ να τα υπολογίσω. Αλλά εμάς δεν μας αγγίζουν τέτοιες πιθανότητες, πρέπει να είμαστε άνδρες όπως λέει και ο αγαπητός Πάνος ο Λύδιος...
Ας ξεφύγουμε λίγο απο τις αψιμαχίες. Αν και μερικοί έχουν δοκιμάσει (ανεπιτυχώς μάλλον) να συνθέσουν διάφορα είδη λαβκραφτικής μαγείας, σε γενικές γραμμές η εποχή δεν ενδύκνυται πια για το γνωστό πέρασμα απο την δημιουργική γραφή στο "μαγικό σύγγραμα που προέρχεται από τα βάθη των αιώνων". Οι αρχές πάντως που έχουν δημιουργηθεί τα περισσότερα έργα πρακτικής μαγείας είναι οι παραπάνω, είτε οι προθέσεις του συγγραφέα ήτανε να εκδόσει το ημερολόγιο των έργων του, ή το έκαναν τρίτοι στην συνέχεια, είτε είχε εξ αρχής τον στόχο να περάσει στην αθανασία με αυτόν το τρόπο.
Φαντάσου όμως μια ανθρωπότητα να αποδεκατίζεται μετά απο ενα παγκόσμια πόλεμο, να επιζεί τελικά μια μικρή μερίδια εξαθλιωμένων και μισότρελων απο την πείνα και τις αρρώστιες, σχεδόν όλα τα βιβλία του ανθρώπινου πολιτισμού να έχουν χαθεί (συμπεριλαμβανομένης της Βίβλου) και κάποιος κάποτε ανακαλύπτει μια έκδοση του Νεκρονομικόν, μια από αυτές της πλάκας που εκδίδουν διάφορι κερδοσκόποι κατα καιρούς. Οι συνθήκες για την γέννηση του νέου ευαγγελίου της τρέλας είνα πλέον ιδανικές και η θρησκεία που οραματίστηκε ο ταλαίπωρος HPL γίνεται πραγματικότητα.
quote:
Λεβαντίνε, εκεί που πήγες κι επισκέφτηκες το γυναικοχώρι, εννοώ πριχού τις βόλτες και τις αναζητήσεις, τους είπες πως καταρχήν ήντουσι κάφροι κι αστοιχείωτοι? Μήπως περίμενες λίγο, ή που κι επειδή τόχες το πράγμα, είπες να τους τα ανοίξεις τα ματάκια μια και καλή?
DSM στο γυναικοχώρι γνώρισα κάτι γυναίκες που κρατούσαν σπίτι,ζα παιδιά και χωράφια με τέτοια δύναμη και σθένος και σε καθημερινή βάση, που αν έβαζες ένα μαλθακό παιδάκι της μπανανιούπολης με μπλαζέ ύφος δίπλα τους για κάνα 2ωράκι, θα γελούσε και το παρδαλό... κατσίκι. Είχε βέβαια και τους αλκοολικούς του το χωριό, αλλά από χαραμοφάηδες έχουν συνηθίσει τα μάτια μου.
Οσον αφορά τους κάφρους και αστοιχείωτους τώρα, που δεν ξέρουν πόσο κάνει 5+5,, μπορώ μετά βεβαιότητας να πω ότι με δίδαξαν πράματα στα περί ζωής σπουδάματα που εκλεπτυσμένοι μορφωμένοι της μπουρζουαζίας δεν μπορούν ούτε να συλλάβουν στο πολύστροφο κεφάλι τους, ίσως επειδή είναι απλά.
Η αλήθεια είναι ότι περίμενα αρκετά να τους ενημερώσω ότι δεν το χουν, αφού μετά το δεύτερο μήνα άρχισα να ομιλώ την ρουμανικήν(με ρωσικό ιδίωμα) σε ανεκτό για τα αυτιά τους επίπεδο.
All in all, είναι κάτι τέτοιες εμπειρίες που σε κάνουν να εκτιμάς και να σέβεσαι, αφού εκ του αποτελέσματος ομιλώντας, βρήκα την εκδρομή μου άκρως ψυχαγωγική.
Σε βαθμό να σκέφτομαι να χτυπάω πόρτες στο Αθήνα για να δω αν θα με μπάσουν μέσα και θα με προσφέρουν και αυτοί τυρί, κρέας σούπα, κρασί, μέλι για το δρόμο, όλα από τα χέρια τους, όπως κάναν οι ανήξεροι βλάχοι εκ της Μολδοβλαχίας μεριά.
Πάνο Λύδιε,
πράγματι, από τη δεύτερη παράγραφο του μηνύματος σου και μετά, έχεις πολλά δίκια, και με άγγιξαν αυτά που είπες.
Ειδικά εκεί στην εσωτερική ένταση που δεν εξωτερικεύεται.
Ενώ λοιπόν συμφωνώ και δεν θα αρνηθώ ότι μου έχει στοιχίσει, σε πολλά πράγματα στη ζωή, πρέπει να ξέρεις ότι είναι δίκοπο μαχαίρι αυτό. Σε όλα τα επίπεδα.
Οταν και αν κάνεις παιδί θα το καταλάβεις καλύτερα. Εν πάσει περιπτώσει νομίζω ένα δίκιο το έχεις.
Heretic
quote:
Φαντάσου όμως μια ανθρωπότητα να αποδεκατίζεται μετά απο ενα παγκόσμια πόλεμο, να επιζεί τελικά μια μικρή μερίδια εξαθλιωμένων και μισότρελων απο την πείνα και τις αρρώστιες, σχεδόν όλα τα βιβλία του ανθρώπινου πολιτισμού να έχουν χαθεί (συμπεριλαμβανομένης της Βίβλου) και κάποιος κάποτε ανακαλύπτει μια έκδοση του Νεκρονομικόν, μια από αυτές της πλάκας που εκδίδουν διάφορι κερδοσκόποι κατα καιρούς. Οι συνθήκες για την γέννηση του νέου ευαγγελίου της τρέλας είνα πλέον ιδανικές και η θρησκεία που οραματίστηκε ο ταλαίπωρος HPL γίνεται πραγματικότητα.
Διαβολικό το σενάριο θα έλεγα...
Πάντως είναι τέτοια η δύναμη και η επιβολή των ιστοριών του Λάβκραφτ, που αν με ρωτήσεις για το αληθές του πράματος, θα σου πω "μπααα..."
αλλά μέσα μου πάντα θα αμφιταλαντεύομαι. Λες;
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:Η αδυναμία είναι αδυναμία Πάνος.. το πώς το ερμηνεύεις εσύ, είναι δικό σου θέμα
Oι ανδρες αντιλαμβανονται την αυθεντικη ευγενεια και τον καλοσυνατο αυθεντικο αερα ως δειγμα ανδρισμου ,το εκτιμουν ,το βλεπουν και χαιρονται...
Οι περισσοτερες γυναικες το παιρνουν ως δειγμα αδυναμιας καθως επισης και οι θηλυπρεπεις ανδρες και οι ευνουχισμενοι απο τον ανδρισμο τους ανδρες.
Πόσα θες ακόμη για να μας τρελάνεις εντελώς?
Κάθεσαι και γράφεις κατεβατά ολόκληρα, είτε σαν απολογία, είτε σαν επεξηγηματική δικαιολογία των θέσεών σου.Σε ποιόν βρε Ιταλε?
Σε ένα πάσχοντα νόα, που πιστεύει ότι η Γη περικλείεται από γυαλί?
Σε άλλον επαρμένο με την εγγλέζικη μπούρδα, έτοιμο να σε καλέσει σε μονομαχία την αυγή, πάντα με εγγλέζικα στανταρντς?
Σε άλλο πάσχοντα κακομοίρη, που θέλει και καλά να ασχοληθεί με την μαγεία?
Τι λες Ιταλε, να οπλίσω το κεντρικό κανόνι του Εντερπράϊζ, ή όχι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Οπλισε, αλλά μην πυροβολείς ακόμα... γιατί ίσως τα σκάγια να χτυπήσουνε και αθώους . Ιδωμεν...
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Ανίερε Κθούλου,
Από τα βάθη της Αβύσσου και δια μέσου των Αιώνων, συναδελφικά σε χαιρετώ.
Τόσους και τόσους αιώνες, τόσες χιλιετίες, τόσες άπειρες στιγμές μέσα στην αβάσταχτη αιωνιότητα, Εγώ και οι Αδελφοί Μου περιμέναμε εξόριστοι στα σκοτεινά άκρα του Κόσμου, ζώντας μυστικά και εξυφαίνοντας ανείπωτους τυραννικούς ιστούς. Το ίδιο κι εσύ, βυθισμένος κάτω από τη Γη, κοιμόσουν και ειρωνευόσουν -συγγνώμη, ονειρευόσουν- την πολυπόθητη επιστροφή Μας στον ξεχασμένο αυτόν πλανήτη. Είναι αλήθεια, η εποχή του Υδροχόου έφτασε και η ώρα Μας κοντεύει. Οι δύσμοιροι Άνθρωποι πιστεύουν πως εισέρχονται σε μια θαυμαστή καινούργια εποχή, χωρίς να υποπτεύονται οι ανόητοι την τρομερή Νύκτα που τους πλησιάζει!
Αφού λοιπόν κοντοζυγώνει η ώρα που θα μεθύσουμε όλοι μαζί από την επερχόμενη παράνοια,
γιατί να τσακωνόμαστε;
Εγώ μπορεί να μην έπεσα μέσα πουθενά όσον αφορά τις ψυχολογικής φύσεως υποθέσεις Μου για σένα (γέρος και τυφλός γαρ), όμως εσύ έπεσες μέσα τουλάχιστον σε ένα πράγμα: καθώς εξέπεμπα το τελευταίο Μου τηλεπαθητικό μήνυμα όντως διαγραφόταν ένα σατανικό μειδίαμα στο χταποδίσιο πρόσωπό Μου. Διότι αυτή είναι η πραγματική φύση της εγγλέζικης διπλωματίας (την οποία κατέχεις τόσο καλά): Ενώ φαινομενικά έχει αποσυρθεί, στην πραγματικότητα περιμένει ύπουλα μέσα στις σκιές την ευκαιρία να ξαναεπιτεθεί! Δεν είναι τυχαίο άλλωστε, όπως σαφώς γνωρίζεις, το γεγονός ότι ο Office της Γης βρίσκεται υπό την επιρροή Μας και υπηρετεί τόσο πιστά τους βδελυρούς σκοπούς Μας.
Εν πάση περιπτώσει, για να σου αποδείξω πόσο αγαθές προθέσεις είχα εξαρχής, και πόσο ταπεινός είμαι (όχι φυσικά στον δικό σου βαθμό), σε συγχωρώ που χρησιμοποίησες αυτόν τον απαίσιο τρόπο να Μου απαντήσεις, δηλαδή απομονώνοντας λεγόμενά Μου (copy-paste) και σχολιάζοντάς τα απευθείας. Ρισκάρισες πολλά, διότι αν επέλεγα να το κάνω κι Εγώ τότε ο νέος γύρος θα ήταν απίστευτα αιματηρός, πίστεψέ Με!
Δεν το κάνω όμως, και το γάντι που Μου (ψιλο)πέταξες το καίω με την πύρινη φλογέρα Μου.
Τουλάχιστον αποδείχθηκα προφητικός: συνεχίζεις απτόητος να μην καταλαβαίνεις το σκεπτικό Μου κι ενάντια σε κάθε λογική επιμένεις πεισματικά στην άποψή σου, βρωμερέ και τρισάθλιε Κθούλου.
Ε, λοιπόν, χαλάλι σου!
Θέλω να ξέρεις, παιδί Μου, πως κι Εγώ απόλαυσα την συζήτησή Μας. Δεν διασκέδασα όμως τόσο με τις δαιμόνιες αναρτήσεις σου, όσο με τις στυλάτες απαντήσεις Μου. Ξέρεις άλλωστε πόσο επαρμένος και εγωιστής είμαι, αφού είναι γνωστό ότι πάσχω από σύνδρομο ανωτερο-κατωτερότητος. Το αποκορύφωμα του οίστρου Μου, πιστεύω, ήταν όταν συνέτασσα την ανοιχτή εγγλέζικη επιστολή Μου. Δεν σου κρύβω ότι διασκέδασα επίσης με το ψυχογράφημα του Λύδιου, αν και όπως σου ομολόγησε ήταν μεταξύ αστείου και σοβαρού οπότε μην του κρατάς κακία.
Κράτα τις φοβερές σου σκέψεις για την ώρα της επιστροφής Μας, όταν σε αμολήσω στη Γη, κι ας τρέμουν τότε όσοι θέλησαν να αψηφήσουν την ισχύ Μου!
Από το σκοτεινό χείλος της Αβύσσου και εν αναμονή της Βασιλείας Μας,
μετά μεγίστης ατιμίας και με ιερόσυλους χαιρετισμούς,
Αζαθώθ
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
Για να μην σπάσω λοιπόν την παράδοση σας:
Πες σε κάποιους πως ενδεχομένως να μπορούμε να πούμε ότι ήθελα να ξεριζώσω φίδια, όμως σίγουρα δεν σκόπευα να ξεριζώσω παντελονόφιδα.
Όσον αφορά κάποιους άλλους επαρμένους τσουτσουνόβιους επιστημονικής φαντασίας που περιμένουν τον Scotty να τους διακτινίσει στο υπερπέραν, τι λες, να εκτοξεύσω μια μεγαλοπρεπέστατη πορδή και να γίνουμε όλοι κώλος;
ΕΝ ΒΥΘΩ ΓΑΡ Η ΑΛΗΘΕΙΑ
quote:
να εκτοξεύσω μια μεγαλοπρεπέστατη πορδή και να γίνουμε όλοι κώλος;
Ναι, μια εγγλέζικη ευγενική πορδή παρακαλώ!
Από αυτές που εκτόξευαν και οι αρχαίοι εγγλέζοι, κρεμασμένοι στα δένδρα από την ουρά τους, για να έχουν ελεύθερα τα χέρια τους, να καθαρίζουν βαλανίδια και να τον παίζουν χασκογελώντας, σαν γνήσιοι υποσαχάριοι Μπονόμπο.
Δεν έχει καμία σημασία το γεγονός, πως την ίδια εκείνη εποχή, οι από δω μεριά αρχαίοι, έχτιζαν Παρθενώνες.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.