- "Ancient Aliens" - τηλεοπτική σειρά του History channel - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Nικομαχε αποψη μου στο ονομα τις αληθειας να ανατραπουν ολα τα δεδομενα ,αξιοπιστια κ.λ.π που ανεφερες.
Δεν σε καταλαβαίνω Σταυρο.Εννοείς να τα βγάλουν στην φόρα
οικειοθελώς?Τι θέλεις να πείς?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αν υπάρχουν,βέβαια να βγάλουν.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
NIKOMAXOSΜάλιστα Agnostic!
ΣΚΟΠΟΣ: Υπεκφυγή απάντησης.
ΣΤΟΧΟΣ: Επετεύχθη.Καταλαβαίνω την ανάγκη παράκαμψης...επικινδυνων
ατραπών και δεν επιμένω!
Δεν υπάρχει καμία υπεκφυγή. Σου επισήμανα μέσω του παραλληλισμού με τον σκανδιναβικό μύθο ότι δεν υπάρχει περίπτωση να επιβεβαιωθούν οι εκστρατείες του Ηρακλή και του Διονύσου διότι η φύση του μύθου τους είναι εντελώς φαντασιακή-παραμυθολογική. Για τον ίδιο λόγο δεν κρατάω πισινή όπως κρατάω με τους "κυνηγημένους" επιστήμονες (πιστεύω ότι θα αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ των δύο αυτών θεμάτων).
quote:
allzzaroΠαίζεις με τις λέξεις agnostic? ή παίζεις με τη νοημοσύνη μας?
Εκτός απο ανθελληνική συμπεριφορά έχεις και φασιστική
Καθόλου?
Μετά τον oannhsea ιδού και ο έτερος καπαδόκης.
Να μην διατυπώνουμε τίποτα που δεν εγκρίνεις?
Βρε agnostic πραγματικά αναρρωτιέμαι αν μας κάνεις πλάκα ή μιλάς σοβαρά..
Η τακτική να χαρακτηρίζεις τη συμπεριφορά κάποιου ανθελληνική επειδή έχει εκθέσει τη σφαλερότητα των κειμένων σου με τους φανταστικούς Ελληνες εκπολιτιστές στην Κίνα (ή και αλλού) είναι τουλάχιστον άστοχη και παραπλανητική.
Τώρα για τα περί φασισμού, το ενδεχόμενο να βιάζεσαι να βγάλεις συμπερασμα το σκέφτηκες? Το "καθόλου" το αναφέρω διότι μπορεί από την απάντησή μου (περί εσφαλμένης ταύτισης δόγματος και σιγουριάς) να καλύπτεται ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ οπότε να μην χρειάζεται να ξαναρωτήσει. Αμέσως να μου κολλήσεις ταμπέλες που θα ευαισθητοποιούν πιθανούς αναγνώστες καταδεικνύοντας δήθεν τους μοχθηρούς "ανθέλληνες" και "φασίστες" που δεν αποδέχονται τα φαντασιοκοπήματα περί πανάρχαιων Ελλήνων εκπολιτιστών της οικουμένης...
Δηλαδή πας να δείξεις την ιστορική αλήθεια και βρίσκεις και το μπελά σου από πάνω από τους θεματοφύλακες της "πατριωτικής" δήθεν ιστορικής προσέγγισης που μας κρύβουν οι σκοτεινοί κύκλοι του κατεστημένου
Αλεξάνδρου,δεν πάτησε το πόδι του στην Κίνα!!
Οπότε ότι και να βρούν,όσες πόλεις και να ανασκαφούν
ο μ.Αλέξανδρος δεν πήγε στην Κίνα!!!
Γιατί αν πήγε,πρέπει να πούν και για ποιό λόγο πήγε!
Και θα χοροπηδάνε οι Λιακό του κόσμου!
Ούτε ο Διόνυσος πήγε.Ακόμη και πόλεις τού Διονύσου να
ανασκαφούν,αφού δεν πήγε,τελεία και παύλα.
Τώρα πώς τούς ξέφυγε ο Σλήμαν,η απάντηση είναι απλή.
Ο Σλήμαν δεν ήταν αρχαιολόγος,ερασιτέχνης ήταν.Τόν είχαν
έτοιμο για γελοιοποίηση,αλλά δεν λογάριασαν τον θηαυρό του
Πριάμου και έτσι τα μπάλωσαν αλλοιώς,με την παραδοχή,οτι δεν
είναι μύθοι όλα στον Ομηρο.Υπάρχουν και γεγονότα.
Ξεγλύστρισαν απαλά!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αγαπητέ IndustrialAngel ποιά είναι γνωστά? Αν παρατήρησες το δημοσίευμα μιλά για την Κίνα. Ο Μέγας Αλέξανδρος τι δουλειά είχε στην Κίνα? Πρόκειται για την πανάρχαια πόλη την Νίγια όπου οι πληροφορίες απο ντόπιους λένε οτι η πόλη είχε ρίζες Ελληνικές.
Ο Όρελ Στέιν ήταν μεγάλος απατεώνας και αρχαιοκάπηλος και οτι ευρήματα βρήκε τα πούλησε.
Το θέμα δεν πήρε μεγάλες διαστάσεις αφενός γιατί το κομμουνιστικό καθεστώς της Κίνας απαγόρευσε τις ανασκαφές καθώς και την δημοσίευση των ευρημάτων αφετέρου τα ευρήματα είχαν μεγάλη αξία.
Ομως η πόλη αυτή βρέθηκε όπως βρέθηκαν και αλλες πόλεις με Ελληνικές ρίζες.
Τα Μεσογειακά τους χαρακτηριστικά είναι έντονα.
Εκτός αυτών σύμφωνα με τα δημοσιεύματα της εποχής βρήκαν και ανάγλυφες παραστάσεις με μαιάνδρους, αμφορείς ελληνικούς με αναπαραστάσεις από τα ομηρικά έπη. Η χρονολόγησή τους ανάγεται στα χρόνια της αλεξανδρινής εκστρατείας.
Το ερώτημα είναι αν δεν πήγε ο Μέγας Αλέξανδρος εκεί τότε ποιός πήγε?
quote:
Η επαρχία Γιουνάν δεν σημαίνει Ιωνία όπως ανακριβώς λέγεται από διάφορους ανειδίκευτους "ερευνητές". Γιουνάν σημαίνει "νότια από τα σύννεφα" στα κινέζικα.
Στα κινέζικα yun είναι το σύννεφο και nan σημαίνει νότια. H περιοχή βρίσκεται ουσιαστικά νότια του υψιπέδου Gui Yun.
Η επιφανειακή ομοιότητα λέξεων μπορεί να ξεγελάσει παρασύροντάς μας σε παρετυμολογικές συσχετίσεις. Χρειάζεται προσοχή λοιπόν.
Μπορεί σε χώρες της ανατολής να μας αποκαλούν γιουνάν αλλά οι κινέζοι προτιμούν τα Σι-Λα και Σι-Λα ρεν.
Αγαπητέ agnostic το οτι σε όλες της χώρες της Ανατολής ο Ελληνας ονομάζεται Γιουνάν αυτό θα πρέπει οπωσδήποτε να συσχετισθεί και με πιο ανατολικές περιοχές.
Το οτι σήμερα οι Κινέζοι προτιμούν τα Σι λα αυτό δεν σημαίνει οτι πρίν χιλιάδες χρόνια μας έλεγαν έτσι.
Το Γιουνάν είναι μια ονομασία του Ελληνα εδώ και μερικές χιλιάδες χρόνια.
Ισως και να είχες δίκιο αλλά το να βρίσκονται πόλεις στην Κίνα με ελληνικά χαρακτηριστικά και την ονομασία Γιουνάν φαίνεται να υπερισχύει στο οτι το Γιουνάν έχει κάποια σχέση με Ελλάδα.
Απο το 1950 Γερμανοί αρχαιολόγοι απέδειξαν την ύπαρξη τουλάχιστον δώδεκα ελληνικών πόλεων στην Κίνα και όλες οι αποστολές αυτές απελάθηκαν απο την Κίνα.
Η κινεζική κυβέρνηση διέταξε την κάλυψη των αρχαιολογικών χώρων με λόφους χώματος στους οποίους φυτεύθηκαν δάση.
Οι Κινέζοι και οι κάθε Κινέζοι θα έκαναν το πάν για να σβήσουν κάθε αποδεικτικό στοιχείο που να δείχνει οτι Ελληνες ζούσαν στην Κίνα.
Ακόμα και αν αποκλείεται από τους ιστορικούς να πήγε μέχρι τη Νίγια, θα μπορούσαν οι στρατιώτες του ή κάποιος άλλος επίγονος να αποίκισε την περιοχή. Και δεν είμαι σίγουρος για το αποκλείεται. γιατί η έρημος Τακλαμακάν, όπου βρέθηκε αυτή η πόλη, είναι στα σύνορα Πακιστάν, Ινδίας και Κίνας και ξέρουμε ότι ο Μ. Αλέξανδρος έφτασε μέχρι τις 2 πρώτες.
http://en.wikipedia.org/wiki/Taklamakan_Desert
Την περιοχή αυτή διέσχιζαν οι έμποροι του μεταξιού (δρόμος του μεταξιού) και έχουν ΗΔΗ βρει απομεινάρια και πρώιμων ελληνιστικών (μετά το Μ. Αλέξανδρο δηλαδή) και άλλων πολιτισμών.
Άρα τελικά τι αποδεικνύει αυτό που μας έφερες;
Και ακόμα και αν πριν κάτι δεν ήταν βέβαιο ή δεν υποστηριζόταν μέχρι τώρα από την ιστορική επιστήμη, τώρα υπό το πρίσμα των αρχαιολογικών ευρημάτων θα αλλάξει.
Άρα τι ακριβώς χρεώνεις στην επιστήμη; Το γεγονός ότι ΔΕ δογματίζει και ότι επιτρέπει την ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ συμπλήρωση της παρούσας γνώσης; Δηλαδή αυτός δεν πρέπει να είναι ο σκοπός και το πνεύμα;
quote:
Άρα τελικά τι αποδεικνύει αυτό που μας έφερες;
Η ιστορία μας διδάσκει οτι ο Μέγας Αλέξανδρος έφθασε μέχρι την Ινδία.
Γνωρίζουμε πολύ καλά οτι ο Αλέξανδρος είχε βλέψεις να προχωρήσει πιο ανατολικά.
Η ιστορία που γνωρίζουμε είναι λεπτομερέστατη καθώς ο Αλέξανδρος κατά την εκστρατεία του είχε μαζί του ιστορικούς, γεωγράφους, φυσιοδίφες, γιατρούς κλπ. Συνεπώς η εκστρατεία καταγραφόταν.
Αυτό που έφερα αποδεικνύει οτι η ιστορία έτσι οπως την γνωρίζουμε δεν ισχύει.
Δεν είναι λίγο παράξενο να γνωρίζουμε τέτοιες λεπτομέρειες για την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου και να μην γνωρίζουμε αυτή την τόση σημαντική λεπτομέρεια?
Εχεις καμμία αντίρρηση?
Ποιός λοιπόν ο σκοπός του Αλέξανδρου να προχωρήσει πιο ανατολικά?
Η Περσία είχε πλέον έρθει υπο την κατοχή του και η εκστρατεία του στην Ινδία ήταν ιδιαίτερα οδυνηρή.
Γνωρίζουμε λεπτομερώς το πώς πήγε και το πως έφτασε και το πώς γύρισε αυτός απο ξηρά και ο ναύαρχος Νέαρχος δια θαλάσσης.
Συνεπώς ή είναι διαστρεβλωμένη η ιστορία και ο Αλέξανδρος προχώρησε ή ο Αλέξανδρος δεν προχώρησε και πρίν απο αυτόν κάποιοι είχαν εκστρατεύσει.
Στην επαρχία Σινκιάνγκ ανακαλύφθηκε νεκροταφείο με έντονα Μυκηναικά χαρακτηριστικά και σε απόσταση μερικών χιλιομέτρων ανακαλύφθηκαν και μούμιες λευκών ανθρώπων που η ύφανση των ενδυμάτων έχει ελληνικά χαρακτηστικά. Επίσης ευρήματα που όπως κούπες, αγάλματα και θυμιατήρια θυμίζουν εκπληκτικά αντίστοιχα ευρήματα του Σέσκλου, της Φυλακωπής και του Φραγχθίου στον ελληνικό χώρο. Στην Κίνα χρησιμοποιούνται από την αρχαιότητα έως σήμερα πολλά ελληνικά σύμβολα όπως ο μαίανδρος, ο ισοσκελής σταυρός, ο αγκυλωτός σταυρός, η τρίαινα, ο ρόδαξ, ο διπλός πέλεκυς, ο οκτάκτινος και ο δεκαεξάκτινος ήλιος κ.α.
quote:
Αυτό που έφερα αποδεικνύει οτι η ιστορία έτσι οπως την γνωρίζουμε δεν ισχύει.
Δεν είναι λίγο παράξενο να γνωρίζουμε τέτοιες λεπτομέρειες για την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου και να μην γνωρίζουμε αυτή την τόση σημαντική λεπτομέρεια?
Εχεις καμμία αντίρρηση?
Ναι 2.
Το δημοσίευμα που έφερες, το οποίο ΔΕΝ αμφισβητώ, λέει ότι την πόλη την έφτιαξαν ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ του Μ. Αλεξάνδρου, ότι είναι δηλαδή της Ελληνιστικής εποχής. Αυτή η παράμετρος σου διαφεύγει. Να μην πήγε εκεί ο ΙΔΙΟΣ.
Η δεύτερη είναι η αντίφαση μεταξύ των δύο αυτών φράσεων σου:
quote:
Η ιστορία που γνωρίζουμε είναι λεπτομερέστατη καθώς ο Αλέξανδρος κατά την εκστρατεία του είχε μαζί του ιστορικούς, γεωγράφους, φυσιοδίφες, γιατρούς κλπ. Συνεπώς η εκστρατεία καταγραφόταν.
quote:
Συνεπώς ή είναι διαστρεβλωμένη η ιστορία
Να τη διαστρέβλωσαν οι ίδιοι είναι λίγο δύσκολο
quote:
Στην Κίνα χρησιμοποιούνται από την αρχαιότητα έως σήμερα πολλά ελληνικά σύμβολα όπως ο μαίανδρος, ο ισοσκελής σταυρός, ο αγκυλωτός σταυρός, η τρίαινα, ο ρόδαξ, ο διπλός πέλεκυς, ο οκτάκτινος και ο δεκαεξάκτινος ήλιος κ.α
Ώπα πάρτο αλλιώς... Αυτά που γράφεις είναι ψευδοαρχαιολογία. Τα σύμβολα αυτά είναι γενικά και μπορεί να υιοθετήθηκαν από τους 2 πολιτισμούς ανεξάρτητα και παράλληλα. Δεν πιστοποιείται η αλληλεπίδραση.
Αν ξέρει ας αντικαταστήσει τα μουλάρια με την λέξη
ανθρωπότητα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Μήδεια,
Ακόμα και αν αποκλείεται από τους ιστορικούς να πήγε μέχρι τη Νίγια, θα μπορούσαν οι στρατιώτες του ή κάποιος άλλος επίγονος να αποίκισε την περιοχή. Και δεν είμαι σίγουρος για το αποκλείεται. γιατί η έρημος Τακλαμακάν, όπου βρέθηκε αυτή η πόλη, είναι στα σύνορα Πακιστάν, Ινδίας και Κίνας και ξέρουμε ότι ο Μ. Αλέξανδρος έφτασε μέχρι τις 2 πρώτες.
Ποιά Κίνα?
Ο Αλέξανδρος δεν έφθασε καν στη σημερινή Ινδία.
Εφτασε μέχρι τα σύνορα της Ινδίας και συγκεκριμένα μετά από μια νίκη στα Σάγγαλα, σταμάτησε μπροστά στον ποταμό Ύφαση.
Εως εκεί λοιπόν.
Οι πόλεις αυτές απέχουν απο το σημείο του Υφαση 4πλάσια απόσταση απο αυτή που διάνυσε ο Μέγας Αλέξανδρος απο την Περσία.
Συνεπώς κάποιοι στρατιώτες του να έφτασαν εκεί και να ίδρυσαν πόλεις είναι πολύ χλωμό έως αδύνατον.
Ώπα πάρτο αλλιώς... Αυτά που γράφεις είναι ψευδοαρχαιολογία. Τα σύμβολα αυτά είναι γενικά και μπορεί να υιοθετήθηκαν από τους 2 πολιτισμούς ανεξάρτητα και παράλληλα. Δεν πιστοποιείται η αλληλεπίδραση.
==================================================
Να το πάρεις κι εσύ αλλοιώς,πανέξυπνε κύριε συνδίκτυε.
Με όλο τον σεβασμό πού τρέφω στό πρόσωπό σου και στήν
επιστημονική σου κατάρτιση,κάνεις το μέγα σφάλμα να
αυτοαναιρείσαι.Χρησιμοποίησες την λέξη <μπορεί> να υιοθετήθηκαν!!!
Ναι μπορεί,μπορεί όμως και ΟΧΙ!!
Αχ αυτή η λανθάνουσα γλώσσα...τί αλήθειες λέει!!!
Βρέ <γείτονα> που λέει κι ο Allzzaro,δεν ευαισθητοποιείσαι καθόλου
απο αυτά πού παρέθεσε ο Sesostriς κι εγώ?
Μας θεωρείς μακάκες,πού τα αναφέραμε?
Αν όχι τότε γιατί δεν σταματάς αυτό το βιολί της παντογνωσίας
που παρουσιάζεις?Ακόμα και στήν διαμάχη σου με τον Ευρωπαίο,πολλά
σημεία τα άφησες κενά νοήματος,νομίζοντας ότι έχεις καλυφθεί
κάτω από το πλέγμα της επιστήμης.Ούτε πού φαντάζεσαι,τι παραμύθι
έχεις φάει κι εσύ και όλοι μας,στην τριτοβάθμεια εκπαίδευση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Το δημοσίευμα που έφερες, το οποίο ΔΕΝ αμφισβητώ, λέει ότι την πόλη την έφτιαξαν ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ του Μ. Αλεξάνδρου, ότι είναι δηλαδή της Ελληνιστικής εποχής. Αυτή η παράμετρος σου διαφεύγει. Να μην πήγε εκεί ο ΙΔΙΟΣ.
Λέει και λογικά λέει.
Και λέει έτσι γιατί είναι η μόνη λογική εξήγηση. Ποιοί αλλοι να πήγαν αν δεν πήγαν αυτοί?
Ομως οπως προανέφερα η απόσταση είναι πολύ μεγάλη για να μεταδοθεί τέτοιου είδους κουλτούρα απο απλούς στρατιώτες.
Εξάλλου τα ευρήματα χρονολογούνται και πρίν την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Οι περισσότεροι στρατιώτες του Μεγάλου Αλεξάνδρου ήταν αγράμματοι και μη Ελληνες. Μόνο μια αποστολή που σκοπό θα είχε να μεταδόσει τον Ελληνικό πολιτισμό θα μπορούσε να έχει τέτοια αποτελέσματα και τέτοια αποστολή δεν υπήρχε.
quote:
Ώπα πάρτο αλλιώς... Αυτά που γράφεις είναι ψευδοαρχαιολογία. Τα σύμβολα αυτά είναι γενικά και μπορεί να υιοθετήθηκαν από τους 2 πολιτισμούς ανεξάρτητα και παράλληλα. Δεν πιστοποιείται η αλληλεπίδραση.
Εσύ με ποιά ιδιότητα κρίνεις οτι είναι ψευδοαρχαιολογία οταν αρχαιολόγοι τεκμηριώνουν την ύπαρξη του Ελληνικού στοιχείου στην περιοχή.
Απο τη στιγμή που παραδέχεσαι οπως λές τα δημοσιεύματα δεν βρίσκω το λόγο να μην αποδέχεσαι και το οτι τα σύμβολα αυτά εχουν Ελληνικές ρίζες.
Η ιστορία ξεκινά αν θυμάμαι καλά το 1912 όταν κάποιοι Αυστραλοί έμποροι ταξίδευαν στην περιοχή όπου έκπληκτοι ανακάλυψαν την ύπαρξη 100 πυραμίδων.
Οταν ρώτησαν τι γνωρίζουν για την ύπαρξη τους κάποιοι μοναχοί της περιοχής τους πληροφόρησαν οτι είναι πάρα πολύ παλιές και σύμφωνα με κάποια αρχία τους τις χρονολογούν πρίν απο 5.000 χρόνια.
Είχαν κατασκευαστεί είπαν απο κάποιους αρχαίους Αυτοκράτορες που θεωρούντο Υιοί των Θεών και έφθασαν στην περιοχή με πύρινους δράκοντες.
Αργότερα το 1994 ενας ερευνητής αρχαιοτήτων ο Χάουσντορφ πήρε άδεια απο την Κινεζική κυβέρνηση να ερευνήσει τις πυραμίδες και
ανεκάλυψε οτι μια εξ αυτών η μεγαλύτερη που θεωρείται και μητρική των υπολοίπων είναι κτισμένη με βάση τον αρμονικό αριθμό
φ=1,618 της αρχαίας ελληνικής αρχιτεκτονικής.
Σήμερα η κυβέρνηση της Κίνας έχει απαγορεύσει κάθε είδους πρόσφαση στις πυραμίδες αυτές και έχει προχωρήσει σε δενδροφυτεύσεις ταχέως αναπτυσσομένων δένδρων πάνω στα τοιχώματα των πυραμίδων, ώστε σε είκοσι έτη από τώρα θα μπορούν να ισχυρισθούν ότι πρόκειται απλώς για φυσικούς λόφους με δένδρα πάνω τους.
Τώρα γιατί να το κάνουν αυτό?