- Το φατνόσπιτο (χωροχρονική & πολεοδομική μελέτη) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εκανες φιλε Ζιπ την ανω κατω τουμπα.......Να δω ποσες τουμπες θα κανεις ακομα........
quote:
RobbenΜολις γεννηθηκε ο Ιησους , οι μαγοι πηγαν ΣΤΑ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΑ.
Αντιθετως ο Λουκας λεει ότι ΜΟΛΙΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ο Ιησους, αμεσως πηγαν οι βοσκοι να τον δουν.
Επιτέλους το κατάλαβες ... "αντιθέτως", αμ' μπράβο, τώρα το λες σωστά ... (χαχαχαχα)
Edited by - zip on 02/06/2009 21:11:56
quote:
Ειναι διαφορετικες χρονικες στιγμες......εδω διαστρευλωνεις τα λογια μου, σκεψου παρακατω.....
Ok, το διαβάσαμε, έχεις να προσθέσεις τίποτε άλλο για το θέμα ;
quote:
[font=Trebuchet MS]Παραθέτω άλλη μια απόδειξη για την χρονική μετοχή "γεννηθέντος" και την μετάφρασή της : "Συντακτικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας", Ελ. Κ. Βολονάκη, εκδ. Βολονάκη, σελ. 243-244 & 357 & αντιγράφω :Χρονική Μετοχή Τίθεται σε όλους τους χρόνους εκτός από μέλλοντα, συνήθως τίθεται σε αόριστο.
Ισοδυναμεί και μεταφράζεται με χρονική πρόταση, που εισάγεται με τους χρονικούς συνδέσμους όταν ή ενώ ή μόλις.
Δεν χρειαζεται να σε παραπεμψω σε καποιον μεγαλο φιλολογο για να σου δειξω ότι και το ‘’ΑΦΟΥ’’ είναι σωστο. Σε παραπεμπω στο δημοτικο………Συγκεκριμενα στην δ δημοτικου (όπως λεει η ιστοσελιδα). (Σκεψου να σε πηγαινα σε κατι πιο επισημο……).
‘’ΟΙ ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ
1. Τι είναι οι σύνδεσμοι
Σύνδεσμοι λέγονται οι άκλιτες λέξεις που συνδέουν άλλες λέξεις ή προτάσεις μεταξύ τους…….
10. Χρονικοί: όταν, σαν, ενώ, καθώς, ΑΦΟΥ, αφότου, πριν (να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο, που, όποτε’’
http://209.85.129.132/search?q=cache:lpZIviXBDt4J:users.thess.sch.gr/xariskuts/vivlio_grammatikis.doc+%CE%9F%CE%B9+%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF+%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%C2%B5%CE%BF%CE%B9+%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9+%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD,+%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%8D,+%CF%80%CF%81%CE%B9%CE%BD,+%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%BF%CF%8D,+%C2%B5%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CF%82,+%CE%B5%CE%BD%CF%8E,&cd=10&hl=el&ct=clnk&gl=gr
Υγ. Εάν δεν βγαινει, πηγαινε google, βαλε ‘’ Χρονικοί: όταν, σαν, ενώ, καθώς, ΑΦΟΥ, αφότου, πριν (να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο, που, όποτε’’ στην μπαρα αναζητησης, και κανε κλικ στο ‘’ users.thess.sch.gr/xariskuts/vivlio_grammatikis.doc’’
Αν θες , κοιτα και αυτό………
http://www.ellinogermaniki.gr/ep/artemis/artemisTool/grammar/22.htm
(Το ‘’αφου’’ ως χρονικος συνδεσμος. Επειδη και η προταση μας είναι χρονικη με χρονικη μετοχη)>
Ένα παιδι του δημοτικου, το γνωριζει. Δυσκολευομαι να πιστεψω ότι δεν το ‘’ξερει’’ ο κ. Βολονακης. Μηπως είναι και ο συνδεσμος ‘’αφου’’ αλλα δεν τον συμπεριελαβες?
Επομενως, σωστη είναι η μεταφραση ‘’αφου εγενηθη’’. Αλλα και ότι άλλο χρονικο συνδεσμο αν βαλεις, παλι από το κειμενο φαινεται καθαρα ότι οι μαγοι δεν πηγαν αμεσως όπως οι βοσκοι, για τους λογους που ηδη ειπαμε.
quote:
RobbenΔυσκολευομαι να πιστεψω ότι δεν το ‘’ξερει’’ ο κ. Βολονακης. Μηπως είναι και ο συνδεσμος ‘’αφου’’ αλλα δεν τον συμπεριελαβες?
Δεν έχεις παρά να βρεις το βιβλίο και να το διαπιστώσεις ιδίοις όμμασι. Αλλά, μην το κάνεις, θα στενοχωρηθείς. Μην πεις μετά πως δεν σε ενημέρωσα. Μείνε στις πηγές από το internet. Θα έχεις σωστότερη και πληρέστερη ενημέρωση ...
Κάτι άλλο για το θέμα ; έχεις να μας πεις ; 'ντάξει, τα διαβάσαμε αυτά, πήγαμε και στις αξιόλογες πηγές σου, ok, τέλος, κάτι άλλο ; θα πεις ; ή θα συνεχίσεις να μας διασκεδάζεις με την εμμονή σου ; (χαχαχαχα)
quote:
RobbenΕπομενως, σωστη είναι η μεταφραση ‘’αφου εγενηθη’’.
Ok φίλε μου, ok, ποιος Βολoνάκης ; πλάκα μας κάνεις ; ok, ότι πεις εσύ ...
Πάμε παρακάτω τώρα ; 'ντάξει ; τελειώσαμε ;
Μήπως θα ήθελες να μας πεις την γνώμη σου για το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου ή ασχολείσαι μόνο με τα όσα παραδέχεται η Ορθοδοξία ;
υ.γ: Α, να μην το ξεχάσω. Οι χρονικοί σύνδεσμοι είναι όντως αυτοί που λένε οι ιστοσελίδες σου, δεν διαφωνώ. ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ τα χαλάμε ... (χαχαχαχα) ότι να' ναι ρε φίλε, ότι να' ναι προκειμένου να μην παραδεχθούμε το λάθος μας ... τι να πω ρε νεο-έλληνα ... ΤΙ ΝΑ ΠΩ ;;;!!!
Edited by - zip on 02/06/2009 23:30:36
Η εμμονή και ο στρουθοκαμηλισμός ορισμένων δεν οφείλεται στην μή κατανόηση των γραφομένων σου, αλλά στον χαρακτήρα τους!........ως γνωστών ο άνθρωπος γεννιέται δε γίνεται!........όση μόρφωση ή παραμόρφωση και εάν αποκτήσει κάποιος αυτό δε θα αλλάξει σε τίποτα τον χαρακτήρα του.
Τόσο η μόρφωση αυτή, όσο και η παραμόρφωση! θα προσαρμοστούν στον χαρακτήρα του και όχι ο χαρακτήρας του σε αυτήν.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2αγαπητέ Robben, δε χρειάζονται περισσότερα απ' όσα έχεις παραθέσει. Έχεις καλύψει με τον καλύτερο τρόπο ακόμη και τον ποιο δύσπιστο.
europaios2, μη ρε φίλε, σε παρακαλώ ... μη, όχι άλλο ... πω ρε μάγκα γέλιο! Καλά ρε, δεν καταλαβαίνεις πως λέγοντας ένα τέτοιο πράγμα, αυτό κάνει μπαμ από χιλιόμετρα πως είναι φτιαχτό ;;; Είναι σαν να του λες το αντίθετο ...
quote:
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν ο Zip συμμετείχε παλαιότερα με άλλο ψευδώνυμο και δεν θέλει να το πει.
Αυτό, όμως, που με ενοχλεί, είναι η υποκρισία ορισμένων (ονόματα δεν λέμε).
Περίεργο που σ' ενοχλεί κάτι το οποίο έχεις προσπαθήσει πολλές φορές να το διασκεδάσεις ή να μειώσεις τις διαστάσεις του...
Γιατί δεν "λέμε ονόματα";;;
quote:
Είναι η υποκρισία όσων σπεύδουν να γελοιοποιήσουν την επιμονή του ευρωπαίου στο να ζητά να μάθει,
Η πλάκα δεν αποσκοπεί απαραίτητα στην γελοιοποίηση και ιδιαιτέρως αυτών, που δεν έχουν ανάγκη βοήθειας τρίτων, για να το πετύχουν...
quote:
όταν οι ίδιοι, ενοχλημένοι, αποδίδουν στο ψευδώνυμο ΕΥΡΩΠΑΙΟΣ2 περισσότερους χρήστες τους ενός
Ενοχλημένοι, όχι.
Παραξενεμένοι, απ' την τεράστια και τάχιστη πρόοδο ναί...
quote:
και κάθε τρεις και λίγο του απευθύνουν χλευασμούς.
Η επισήμανση δεν είναι χλευασμός, άλλωστε συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα.
Άλλο 3 άνθρωποι ταυτόχρονα, πίσω από ένα ψευδώνυμο και άλλο κάποιος να χρησιμοποιούσε κάποτε ένα ψευδώνυμο και τώρα ένα άλλο(χωρίς να σημαίνει αυτό ότι πιστεύω ή ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο για τον zip, ο οποίος το αρνήθηκε πολλές φορές.).
Και για να σε προλάβω, θα σου πω ότι και ο ευρωπαίος 2 το αρνείται, αλλά το δείγμα γραφής "του", τον διαψεύδει... μην περάσουμε σε λεπτομέρειες.
Υ.Γ. Δεν χρειάζεται, αντικειμενικά, να αποφεύγεις τα ονόματα, εκτός αν έχεις, υποκειμενικό λόγο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Και επειδή το καρφί σου (άθελά σου θέλω να πιστεύω μιας και δεν σου χω δώσει τέτοιο δικαίωμα ποτέ) στόχευσε εμένα, δύο πράγματα θα σου πώ αν και δεν ήθελα κάν να σου απαντήσω μετά απ'αυτή την άστοχη, αψυχολόγητη και απερίσκεπτη κίνησή σου.
1ον: τα τελευταία μηνύματα δεν είναι του ευρωπαίου, αυτού που όλοι γνωρίζουμε(του 2).Αν κοιτάξεις προσεκτικά θα καταλάβεις και μόνος σου τις διαφορές...
2ον: ο ευρωπαίος που όλοι γνωρίζουμε (ο 2) είναι αυτός που εμένα προσωπικά, με έχει για να σπάει πλάκα όπως χαρακτηριστικά έγραψε σε άλλο θέμα, οπότε μου έδωσε πάτημα ώστε να κάνω το ίδιο.
Έτσι και γω πλέον σπάω πλάκα μαζί του αλλά και με τους κλώνους του.
Όπως λένε και κει πάνω κοντά στην αφασιολλανδία που ζείς, "όπως φωνάξεις σ'ενα δάσος, αυτό ακριβώς θα σου επιστραφεί"...(αντίλαλος).
Και για να τελειώνουμε μ'αυτά τα ιερά και τα όσια που υποτίθεται πως κάποιοι εδω μέσα τα ποδοπατούν και σας προσβάλλουν θα πώ ότι αν οι χριστιανοί ήθελαν οι υπόλοιποι να τους σέβονται θα πρεπε πρώτοι να σεβαστούν εξαθλιωμένους μουσουλμάνους μετανάστες που δεν έχουν τίποτε άλλο για να "πιαστούν" στη ζωή, πέρα απ'την πίστη στη θρησκεία τους, και να φρόντιζαν να τους φτιάξουν τζαμιά και όχι να τους αφήνουν να προσεύχονται κρυφά σε καταγώγια σαν εγκληματίες.
Όσο λοιπόν θα υπάρχουν άνθρωποι που, εν γνώση της επίσημης εκκλησίας και του κράτους, δεν μπορούν να ασκήσουν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, άλλο τόσο θα υπάρχουν και άνθρωποι που η πίστη τους στην ελευθερία του ανθρώπου θα τους οδηγεί να συγκρούονται μ'αυτούς που συντηρούν τέτοιες νοσηρές καταστάσεις...
Γιατί "φίλε μου" η πίστη στον άνθρωπο είναι πολύ πιό ισχυρή απ'την πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία και όπου καταφέρνει να εφαρμοστεί γίνονται πραγματικά θαύματα...
από την φοβερή & τρομερή "πηγή" σου ...
Η ίδια "πηγή" αναφέρει 7. Χρονικοί : όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (πριν να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο που, όποτε.
Δηλ. το "αφού" είναι ΚΑΙ αιτιολογικός ΚΑΙ χρονικός σύνδεσμος.
Από την άλλη φοβερή και τρομερή πηγή σου : 7.Αιτιολογικοί: γιατί, επειδή, αφού & 10. Χρονικοί: όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο, που, όποτε".
και;;; και τι έγινε ;;; Σου επαναλαμβάνω για να τελειώνει η ιστορία :
Ισοδυναμεί και μεταφράζεται με χρονική πρόταση, που εισάγεται με τους χρονικούς συνδέσμους όταν ή ενώ ή μόλις.
σελ. 243-244, Συντακτικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας, Ελ. Κ. Βολονάκη, εκδ. ΒΟΛΟΝΑΚΗ
Αυτό σημαίνει πως [ανάλογα με την θέση της μετοχής στην πρόταση], όταν κάποιος θα ξεκινήσει την μεταφραστική διαδικασία, την χρονική μετοχή θα την μεταφράσει [ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ασφαλώς] αλλά θα χρησιμοποιήσει έναν από τους 3 προαναφερόμενους χρονικούς συνδέσμους. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλοι. Αλλά αυτός, [ο μεταφραστής] αυτούς τους 3 θα χρησιμοποιήσει.
Για να ακολουθήσουμε πιστά τις οδηγίες του κ. Βολονάκη :
"1 Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως,"
α) Όταν γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
β) Μόλις γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
γ) Ενώ γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
Για να δούμε και ποιες μεταφράσεις μας έφερες :
α) "Αφού δε εγεννήθη ο Ιησούς εν Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών Ηρώδου του βασιλέως……" (Ματθαιος 2,1 όπως το μεταφραζει ο ορθοδοξος αρχιμανδριτης Ν. Βαμβας) (Ορθόδοξος αρχιμανδρίτης και καθηγητής του Εθνικού Πανεπιστημίου Αθηνών). (προτερόχρονο & αντιφατικό) [ ΠΡΟΣΟΧΗ ! ο πονηρός αρxιμανδρίτης ΑΦΗΝΕΙ το ρήμα ως έχει, λέει "εγεννήθη" και όχι "γεννήθηκε", ΄δεν το βάζει στην νεο-ελληνικήν και δεν το βάζει επειδή αν πει "γεννήθηκε", ο χρόνος του ρήματος που είναι ο ΑΟΡΙΣΤΟΣ, θα βγάλει μάτι! Και φυσικά, αυτό δεν θέλει να το κάνει στους αναγνώστες του!]
β)"ΚΑΙ όταν ο Ιησούς γεννήθηκε στη Βηθλεέμ τής Ιουδαίας, κατά τις ημέρες τού βασιλιά Ηρώδη………." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Σ. Φιλος (σύγχρονο)
γ)"Αφού λοιπόν γεννήθηκε ο Ιησούς Χριστός στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας, στις μέρες του βασιλιά Ηρώδη……." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Λογος). (προτερόχρονο, συμφέρον & αντιφατικό)
δ)"όταν ο Ιησους εγεννηθηκε εις την Βηθλεεμ της Ιουδαιας κατά τας ημερας του Ηρωδη του βασιλεως….." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφράζουν οι 4 καθηγητες, Βελλας, Αντωνιαδης, Αλιβιζατος, Κονιδαρης) (σύγχρονο)
και συμπεραίνεις :
quote:
RobbenΣαφως οι μεταφρασεις δεν αντικαθιστουν το κειμενο , αλλα όπως βλεπεις ολοι μεταφραζουν ότι ειχε ηδη γεννηθει.
Μας άλλαξες και τον χρόνο του ρήματος, εύγε ! Λοιπόν, φιλαράκο, κατά πρώτον τράβα βρες το βιβλίο του Βολονάκη. Κατά δεύτερον, πήγαινε μάθε συντακτικό και γραμματική (χρόνους). Κατά τρίτον, μην μας πρίζεις άλλο με τις ανοησίες σου.
Απορρίψατε τις ενδείξεις, απορρίψατε την Παλαιολόγεια Εικονογραφία και την Ορθόδοξη Αγιογραφία (που φυσικά την υιοθετεί η Εκκλησία σας), απορρίψατε τον Ιάκωβο ή τον συγγραφέα του κατά Ιακώβου (ενώ του "κλέψατε" ταυτοχρόνως του ανθρώπου την λέξη "σπηλιά" στις αγιογραφίες σας), απορρίψατε τον Βολονάκη και το Συντακτικό της Ελληνικής Γλώσσας, και συνεχίζετε να ελπίζετε πως ο κοσμάκης που σας διαβάζει, θα πιστέψει όλες αυτές τις ακροβασίες σας. Ok από μένα φίλε, no problem ... Νομίζω πως οι αναγνώστες αυτού του forum, έχουν καταλάβει απόλυτα την ψευτιά σας!
Edited by - zip on 03/06/2009 08:28:31
Θες να σου πω κάτι ; Προσωπικώς, δεκάρα δεν δίνω αν το "γεννηθέντος" μπορεί να μεταφραστεί σε μια πρόταση που θα ξεκινάει με το "αφού". Στο είπα, κι έτσι να 'ναι, πάλι ο χρόνος του ρήματος είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. ΑΟΡΙΣΤΟΣ! ΟΧΙ ΥΠΕΡΣΥΝΤΕΛΙΚΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΣ. ΑΟΡΙΣΤΟΣ!
Ξέρεις τι με ενοχλεί φιλαράκο ; Με ενοχλεί αφ' ενός η ανόητη εμμονή σας, αφ' ετέρου αυτή η παντελής έλλειψη τσίπας ρε φίλε που υπάρχει στον κάθε άνθρωπο και τον κάνει να πει "ok, ρε φίλε, ok, 'ντάξει, γράψε λάθος, sorry". Τι πιο έντιμο ; Τι πιο αληθινό ; Τι πιο "χριστιανικό" ;
Έχω πει, υιοθετώντας μια έκφραση των Ζεράρ Μορντιγιά και Ζεράρ Πριέρ, πως "έχουμε επίγνωση ότι ολόκληρη η Βίβλος είναι ένα "πεδίο αμφισβητήσεων"". [ Historia, Δεκέμβριος 1998 ] βλέποντάς την με το μάτι ενός ερευνητή κι όχι με το μάτι ενός κακοπροαίρετου ανθρώπου που θέλει να προσβάλει την Πίστη των συνανθρώπων του. Για μας, αυτό το "πεδίο αμφισβητήσεων" είναι συνάμα ένα απέραντο πεδίο γνώσης, ένα πεδίο νέων ανακαλύψεων. Όχι "πάτημα" για να επιτεθούμε αλλά "πάτημα", σκαλοπάτι για να μάθουμε ακόμη περισσότερα.
Να ξέρεις, να το έχεις υπ' όψην σου αυτό, πως όταν η Επιστήμη λέει "αμφισβητώ", λέει ταυτόχρονα "θέλω να μάθω περισσότερα", λέει ταυτόχρονα "θέλω να ψάξω, να ερευνήσω, να βρω, να ανακαλύψω", όχι "να χτυπήσω, να προσβάλω, να μειώσω". Τα συμπεράσματα ανοίκουν σε σας, στον κόσμο, όχι σε μας σαν επιστήμονες. Άλλος βλέποντας όλα αυτά καταλήγει σε ένα δικό του συμπέρασμα, άλλος καταλήγει σε κάποιο άλλο.
Θέλω ξανά να επισημάνω, πως ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ με τα κείμενα της Κ. Διαθήκης. Θέλω επίσης να πω, πως δεν αμφισβητώ τίποτε, πως δεν προσβάλω κανενός την Πίστη και το δικαίωμά του να πιστεύει ΟΠΟΥ και Σ' ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΟ τραβάει η ψυχούλα του. ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!
Αν θες αγαπητέ φίλε να κουβεντιάσουμε υπό αυτής της οπτικής, με μεγάλη μου χαρά. Αν θες να μειώνεις διαρκώς αυτά που γράφω, να προσβάλεις διαρκώς την νοημοσύνη μου, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, είμαι αναγκασμένος, αφ' ενός να λέω τα ίδια και τα ίδια, αφ' ετέρου να σου απαντώ στο ίδιο ύφος. Σε παρακαλώ, για άλλη μια φορά, να ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο της κουβέντας.
Παραθέτω ένα στοιχείο, το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου. Γνωρίζω πως η Ορθόδοξη Εκκλησία, δεν το δέχεται. ΟΚ! no problem! Δες το σαν πληροφορία. Δες το σαν επιπλέον γνώση. Τι έχεις να πεις ; Ποια είναι η άποψή σου ; Δεν έχεις εσύ προσωπική άποψη ; Τι λες ; Τι πληροφορίες μας δίνει αυτό το κείμενο ; Μπορούν να αξιοποιηθούν και πως ; Αυτό σημαίνει κουβέντα, αυτό σημαίνει διάλογος.
Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο. Θα περιμένω την απάντησή σου και θα συνεχίσω το θέμα ...
Edited by - zip on 03/06/2009 08:21:18
quote:
RobbenΟποιος καταλαβε , καταλαβε.
Και όποιος πίστεψε, πίστεψε.
Αν δεν έχεις κάτι άλλο να πεις, μπορώ να συνεχίσω το θέμα ;
quote:
Η ίδια "πηγή" αναφέρει 7. Χρονικοί : όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (πριν να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο που, όποτε.
Δηλ. το "αφού" είναι ΚΑΙ αιτιολογικός ΚΑΙ χρονικός σύνδεσμος.....
.......Από την άλλη φοβερή και τρομερή πηγή σου : 7.Αιτιολογικοί: γιατί, επειδή, αφού & 10. Χρονικοί: όταν, σαν, ενώ, καθώς, αφού, αφότου, πριν (να), μόλις, προτού, ώσπου, ωσότου, όσο, που, όποτε".και ;;;
και;;; και τι έγινε ;;;
Σου χρειαζονται τετοιες τρομερες πηγες, εφοσον αγνοεις βασικα στοιχεια της γραμματικης και μας προσφερεις αφθονες κωλοτουμπες και αφθονο γελιο. Το ‘’αφου’’ δεν μπορει ποτε να λογιστει ως αιτιολογικος συνδεσμος σε μια ΧΡΟΝΙΚΗ προταση, η οποια εχει την ΧΡΟΝΙΚΗ ΜΕΤΟΧΗ ‘’γεννηθεντος’’. Λογιζεται χρονικος συνδεσμος σε χρονικες προτασεις (υλη δημοτικου).Θελει πολυ μυαλο για να καταλαβεις οτι λες ανοησιες ? Η ιδια πηγη αναφερει οτι και το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος. Σε αντιθεση με σενα που λες οτι δεν ειναι. Σε διαψευδει λοιπον η δ δημοτικου……..
quote:
Σου επαναλαμβάνω για να τελειώνει η ιστορία :[Η χρονική μετοχή] Τίθεται σε όλους τους χρόνους εκτός από μέλλοντα, συνήθως τίθεται σε αόριστο.
[size=4]Ισοδυναμεί και μεταφράζεται με χρονική πρόταση, που εισάγεται με τους χρονικούς συνδέσμους όταν ή ενώ ή μόλις.
σελ. 243-244, Συντακτικό της Αρχαίας Ελληνικής Γλώσσας, Ελ. Κ. Βολονάκη, εκδ. ΒΟΛΟΝΑΚΗ .........
Αυτό σημαίνει πως [ανάλογα με την θέση της μετοχής στην πρόταση], όταν κάποιος θα ξεκινήσει την μεταφραστική διαδικασία, την χρονική μετοχή θα την μεταφράσει [ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, ασφαλώς] αλλά θα χρησιμοποιήσει έναν από τους 3 προαναφερόμενους χρονικούς συνδέσμους. Όχι ότι δεν υπάρχουν άλλοι. Αλλά αυτός, [ο μεταφραστής] αυτούς τους 3 θα χρησιμοποιήσει.
Μα αγαπητε μου, τοτε συμφωνα με την λογικη σου (οχι σαφως του κ Βολονακη) ΜΟΝΟ οι συνδεσμοι ‘’οταν’’, ‘’ενω’’, ‘’μολις’’, ειναι χρονικοι. Κατι που σαφως ειναι λαθος καθως ΔΕΝ ειναι μονο αυτοι. Πουθενα δεν λεει ο Βολονακης οτι ειναι ΜΟΝΟ αυτοι. Τους αναφερει ενδεικτικα. Γιατι δεν ειναι ποτε δυνατον να διδασκεται στο δημοτικο οτι το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος, ενω δεν ειναι……
quote:
Για να ακολουθήσουμε πιστά τις οδηγίες του κ. Βολονάκη :
"1 Τοῦ δὲ Ἰησοῦ γεννηθέντος ἐν Βηθλέεμ τῆς Ἰουδαίας ἐν ἡμέραις Ἡρῴδου τοῦ βασιλέως,"
α) Όταν γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
β) Μόλις γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
γ) Ενώ γεννήθηκε ο Ιησούς στην Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών [ή κατά τις ημέρες] του βασιλιά Ηρώδη, (σύγχρονο, φανερώνει διάρκεια)
[center]από που προκύπτει αγαπητέ [από τα παραπάνω] ότι ο Ιησούς είχε ήδη γεννηθεί ;
Γιατι αγαπητε μου είναι στον αοριστο η μεταφραση. Μα και το ΙΔΙΟ το κειμενο παρακατω λεει το εξης…….
’’ Του δε Ιησου ΓΕΝΝΗΘΕΝΤΟΣ εν Βηθλέεμ της Ιουδαίας εν ημέραις Ηρώδου του βασιλέως, ιδου μάγοι απο ανατολων παρεγένοντο εις Ιεροσόλυμα 2 λέγοντες, Που εστιν ο ΤΕΧΘΕΙΣ βασιλευς των Ιουδαίων;
Από εδώ προκυπτει ότι ειχε ηδη γεννηθει. Αν σε πειραζει το ‘’ειχε ηδη γεννηθει’’, θα το πω ‘’γεννηθηκε’’. Ωραια λοιπον γεννηθηκε. Μα οι μαγοι δεν πηγαν αμεσως. Πηγαν στα Ιεροσολυμα. Αυτό γιατι το παραβλεπεις και το κανεις γαργαρα? Όπως επισης και το γεγονος ότι οι βοσκοι πηγαν αμεσως. Και αυτό το κανεις γαργάρα.
Αλλα και να παρουμε την ακραια περιπτωση ‘’Μολις’’, δεν καταλαβαινεις ότι δεν τον βρηκαν εγκαιρα αφου πηγαν στα Ιεροσολυμα και όχι στην Βηθλεεμ? Οι βοσκοι πηγαν αμεσως διοτι ηταν ΗΔΗ στην Βηθλεεμ. Τοσο δυσκολο είναι?
Ας παρουμε την ακομα πιο ακραια περιπτωση την ωρα που πατουσαν το ποδι τους οι μαγοι στα Ιεροσολυμα…να γεννιοταν ο Ιησους. Ταυτοχρονα….(χαχαχα τι άλλο θα ακουσουμε παλι…..??). Και παλι υπαρχει διαφορα χρονου. Μεχρι να καταλαβουν ότι πηγαν λαθος και να μεταβουν στην Βηθλεεμ, περασε καποιο χρονικο διαστημα ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ με τους βοσκους που πηγαν ΑΜΕΣΩΣ.
quote:
Για να δούμε και ποιες μεταφράσεις μας έφερες :
α) "Αφού δε εγεννήθη ο Ιησούς εν Βηθλεέμ της Ιουδαίας επί των ημερών Ηρώδου του βασιλέως……" (Ματθαιος 2,1 όπως το μεταφραζει ο ορθοδοξος αρχιμανδριτης Ν. Βαμβας) (Ορθόδοξος αρχιμανδρίτης και καθηγητής του Εθνικού Πανεπιστημίου Αθηνών). (προτερόχρονο & αντιφατικό) [ ΠΡΟΣΟΧΗ ! ο πονηρός αρxιμανδρίτης ΑΦΗΝΕΙ το ρήμα ως έχει, λέει "εγεννήθη" και όχι "γεννήθηκε", ΄δεν το βάζει στην νεο-ελληνικήν και δεν το βάζει επειδή αν πει "γεννήθηκε", ο χρόνος του ρήματος που είναι ο ΑΟΡΙΣΤΟΣ, θα βγάλει μάτι! Και φυσικά, αυτό δεν θέλει να το κάνει στους αναγνώστες του!]
Μα και το ‘’εγεννηθη’’ και το ‘’γεννηθηκε’’ στον αοριστο είναι……….
Και σωστα μεταφραζει την χρονικη μετοχη ‘’γεννηθεντος’’ με ΑΟΡΙΣΤΟ.
(Καλα γραφω ότι πρεπει να δεις την γραμματικη σου).
quote:
β)"ΚΑΙ όταν ο Ιησούς γεννήθηκε στη Βηθλεέμ τής Ιουδαίας, κατά τις ημέρες τού βασιλιά Ηρώδη………." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Σ. Φιλος (σύγχρονο)γ)"Αφού λοιπόν γεννήθηκε ο Ιησούς Χριστός στη Βηθλεέμ της Ιουδαίας, στις μέρες του βασιλιά Ηρώδη……." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφραζει ο Λογος). (προτερόχρονο, συμφέρον & αντιφατικό)
δ)"όταν ο Ιησους εγεννηθηκε εις την Βηθλεεμ της Ιουδαιας κατά τας ημερας του Ηρωδη του βασιλεως….." (Ματθαιος 2,1 όπως μεταφράζουν οι 4 καθηγητες, Βελλας, Αντωνιαδης, Αλιβιζατος, Κονιδαρης) (σύγχρονο)
και συμπεραίνεις :
quote:
Robben
Σαφως οι μεταφρασεις δεν αντικαθιστουν το κειμενο , αλλα όπως βλεπεις ολοι μεταφραζουν ότι ειχε ηδη γεννηθει.
quote:
Μας άλλαξες και τον χρόνο του ρήματος, εύγε ! Λοιπόν, φιλαράκο, κατά πρώτον τράβα βρες το βιβλίο του Βολονάκη. Κατά δεύτερον, πήγαινε μάθε συντακτικό και γραμματική (χρόνους). Κατά τρίτον, μην μας πρίζεις άλλο με τις ανοησίες σου.
Μα αγαπητε μου, γεννηθηκε ο ιησους και οι μαγοι πηγαν αλλου. Θελει πολύ μυαλο να καταλαβεις ότι μεχρι να πανε στην Βηθλεεμ περασε καποιο χρονικο διαστημα?
Για πες μου. Που αποκλεει ο κυριος Βολονακης ότι ΔΕΝ υπαρχουν αλλοι χρονικοι συνδεσμοι εκτος από αυτους που αναφερει?
Γιατι στο δημοτικο διδασκονται και αλλοι συνδεσμοι ως χρονικοι. Ή ο Βολονακης μιλαει ενδεικτικα ή δεν ξερεις τι λες.
ΥΓ
Εάν πιστευεις ότι η εικονογραφια αποδιδει με πληρη πιστοτητα τις αφηγησεις των ευαγγελιων, εξηγησε μου τοτε γιατι δειχνει τον Ιουδα κρεμασμένο και τα αργυρια πεσμενα κατω, ενώ το ευαγγελικο κειμενο λεει ότι τα εδωσε πισω. Αν εδώ βρισκεις αντιφαση, τοτε θα βρεις αντιφαση και στα σχετικα με οσα λες από την εικονογραφια για την γεννηση. Ιδια μετρα και ιδια σταθμα λοιπον. Επομενως οι εικονογραφια ΔΕΝ αντικαθιστα τα κειμενα.
Και σαφως τα κειμενα προηγουνται της εικονογραφιας (και χρονικα)……………
quote:
[font=Trebuchet MS]Καταλάβαμε λοιπόν πως μεταφράζετε τις Γραφές σας, καταλάβαμε πως αλλοιώνετε τα νοήματα, καταλάβαμε τις κομπίνες σας.
Ποια αλλοιωση από την στιγμη που με αοριστο μεταφραζουν.
quote:
Θες να σου πω κάτι ; Προσωπικώς, δεκάρα δεν δίνω αν το "γεννηθέντος" μπορεί να μεταφραστεί σε μια πρόταση που θα ξεκινάει με το "αφού". Στο είπα, κι έτσι να 'ναι, πάλι ο χρόνος του ρήματος είναι ΞΕΚΑΘΑΡΟΣ. ΑΟΡΙΣΤΟΣ! ΟΧΙ ΥΠΕΡΣΥΝΤΕΛΙΚΟΣ, ΟΥΤΕ ΠΑΡΑΚΕΙΜΕΝΟΣ. ΑΟΡΙΣΤΟΣ!
Ειδες σε καμια ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ υπερσυντελικο ή παρακειμενο?
Στον αοριστο είναι. Οσο για την χρονικη διαφορα της επισκεψης των μαγων και των βοσκων, εξηγησα με κάθε λεπτομερια από το ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ.
quote:
Ξέρεις τι με ενοχλεί φιλαράκο ; Με ενοχλεί αφ' ενός η ανόητη εμμονή σας, αφ' ετέρου αυτή η παντελής έλλειψη τσίπας ρε φίλε που υπάρχει στον κάθε άνθρωπο και τον κάνει να πει "ok, ρε φίλε, ok, 'ντάξει, γράψε λάθος, sorry". Τι πιο έντιμο ; Τι πιο αληθινό ; Τι πιο "χριστιανικό" ;
Η δικη σου εμμονη ειναι ανοητη διοτι σου εδωσα μεταφρασεις στον Αοριστο και λες ότι πρεπει να μεταφραστει σε αοριστο. Μα σε αοριστο είναι. Ακομα η ανοησια σου φαινεται φιλε μου από το γεγονος ότι δεν ‘’μπορεις’’ να δεις τι λεει το ιδιο το κειμενο. Ότι οι μαγοι εχασαν χρονο και πηγαν αλλου, και ότι οι βοσκοι πηγαν αμεσως.
quote:
Έχω πει, υιοθετώντας μια έκφραση των Ζεράρ Μορντιγιά και Ζεράρ Πριέρ, πως "έχουμε επίγνωση ότι ολόκληρη η Βίβλος είναι ένα "πεδίο αμφισβητήσεων"". [ Historia, Δεκέμβριος 1998 ]
Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189).
quote:
βλέποντάς την με το μάτι ενός ερευνητή κι όχι με το μάτι ενός κακοπροαίρετου ανθρώπου που θέλει να προσβάλει την Πίστη των συνανθρώπων του. Για μας, αυτό το "πεδίο αμφισβητήσεων" είναι συνάμα ένα απέραντο πεδίο γνώσης, ένα πεδίο νέων ανακαλύψεων. Όχι "πάτημα" για να επιτεθούμε αλλά "πάτημα", σκαλοπάτι για να μάθουμε ακόμη περισσότερα.
Δεν το πιστευεις αυτό που γραφεις και φαινεται από όλα τα παραπανω (αναφορικα με το ευαγγελιο). Η αμφισβητηση είναι καλη όταν γινεται καλοπροαιρετα. Όταν σου δινονται ολες οι απαντησεις και ψαχνεις να βρεις αντιφασεις εκει που δεν υπαρχουν λεγοντας ανοητα πραγματα και μην λαμβανοντας τα κειμενα στο τι λενε, ερχεσαι μετα και μιλας για ‘’πεδιο γνωσης’’. Δηλαδη τι γνωσεις πρεπει να εχει καποιος για να καταλαβει ότι οι μαγοι εχασαν χρονο ενώ οι βοσκοι πηγαν αμεσως όπως λεει ο Λουκας? Τι γνωσεις πρεπει να εχεις για να καταλαβεις ότι αλλα προσωπα οι μαγοι και αλλα οι βοσκοι?
quote:
Να ξέρεις, να το έχεις υπ' όψην σου αυτό, πως όταν η Επιστήμη λέει "αμφισβητώ", λέει ταυτόχρονα "θέλω να μάθω περισσότερα", λέει ταυτόχρονα "θέλω να ψάξω, να ερευνήσω, να βρω, να ανακαλύψω", όχι "να χτυπήσω, να προσβάλω, να μειώσω". Τα συμπεράσματα ανοίκουν σε σας, στον κόσμο, όχι σε μας σαν επιστήμονες. Άλλος βλέποντας όλα αυτά καταλήγει σε ένα δικό του συμπέρασμα, άλλος καταλήγει σε κάποιο άλλο.
Η επιστημη το λεει, αλλα εσυ? Θελεις να σου γραψω σε επομενο ποστ τις κωλοτουμπες που εχεις κανει? Οσο για τις προσβολες, ασε καλυτερα…..δεν σε παιρνει.
quote:
Αν θες αγαπητέ φίλε να κουβεντιάσουμε υπό αυτής της οπτικής, με μεγάλη μου χαρά. Αν θες να μειώνεις διαρκώς αυτά που γράφω, να προσβάλεις διαρκώς την νοημοσύνη μου, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, είμαι αναγκασμένος, αφ' ενός να λέω τα ίδια και τα ίδια, αφ' ετέρου να σου απαντώ στο ίδιο ύφος. Σε παρακαλώ, για άλλη μια φορά, να ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο της κουβέντας.
Για το ποιος προσβαλει την νοημοσυνη του αλλου, αρκει να σκεφτεις ότι σε παρεπεμψα στο δημοτικο. Καθολου προσλητικο φιλε μου, από την στιγμη που λες ότι δεν υπαρχει το ‘’αφου’’ ως χρονικος συνδεσμος και μειωνεις την νοημοσυνη ολων οσων παρακολουθουν.
quote:
Παραθέτω ένα στοιχείο, το πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου. Γνωρίζω πως η Ορθόδοξη Εκκλησία, δεν το δέχεται. ΟΚ! no problem! Δες το σαν πληροφορία. Δες το σαν επιπλέον γνώση. Τι έχεις να πεις ; Ποια είναι η άποψή σου ; Δεν έχεις εσύ προσωπική άποψη ; Τι λες ; Τι πληροφορίες μας δίνει αυτό το κείμενο ; Μπορούν να αξιοποιηθούν και πως ; Αυτό σημαίνει κουβέντα, αυτό σημαίνει διάλογος.
Αγαπητε μου, αυτό είναι ένα κειμενο που γραφτηκε τον 2ο με 3ο αιωνα. Δεν μπορουμε να στηριχθούμε σε αυτές τις αφηγησεις. Πες μου σε παρακαλω ποσα παραθεματα από αυτό το κειμενο υπαρχουν στους εκκλησιαστικους συγγραφεις, και ποσα από τα κειμενα των ευαγγελιων.
Εάν προσωπικα το δεχεσαι, εξηγησε μου τους λογους που σε κανουν να το θεωρεις αξιοπιστο. (Από τα πρωτα μηνυματα μου εχω εξηγησει γιατι θεωρω τα ευαγγελια αξιοπιστα. Μην με αναγκάσεις να επαναληφθώ).
Οσο για διαλογο, διαλογο κανουμε. Μιλας και απανταω. Ή θα ηθελες μονολογο δικο σου?
Προσωπικα δεν θα ηθελα ουτε εγω να μονολογω, ουτε εσυ. Αλλα διαλογο κανουμε.
quote:
Δεν έχω να σου πω τίποτε άλλο. Θα περιμένω την απάντησή σου και θα συνεχίσω το θέμα ...
Δεν εχω κατι άλλο να προσθεσω επι του ‘’φατνοσπιτου’’. Ας κρινει ο κάθε ενας.
Εχω απαντησει σε αυτά που ειπες και από το κειμενο και από την γραμματικη της δ δημοτικου…………….
Δεν θα πω παλι τα ιδια και τα ιδια. Αν προχωρησεις σε κατι νέο, θα τοποθετηθώ και εγω.
quote:
Ψηλέ κρατάω το καρφί σου μιας και ήμουν ο πιό πρόσφατος που σχολίασα τον ευρωπαίο 2-3...
Και επειδή το καρφί σου (άθελά σου θέλω να πιστεύω μιας και δεν σου χω δώσει τέτοιο δικαίωμα ποτέ) στόχευσε εμένα, δύο πράγματα θα σου πώ αν και δεν ήθελα κάν να σου απαντήσω μετά απ'αυτή την άστοχη, αψυχολόγητη και απερίσκεπτη κίνησή σου.
1ον: τα τελευταία μηνύματα δεν είναι του ευρωπαίου, αυτού που όλοι γνωρίζουμε(του 2).Αν κοιτάξεις προσεκτικά θα καταλάβεις και μόνος σου τις διαφορές...
2ον: ο ευρωπαίος που όλοι γνωρίζουμε (ο 2) είναι αυτός που εμένα προσωπικά, με έχει για να σπάει πλάκα όπως χαρακτηριστικά έγραψε σε άλλο θέμα, οπότε μου έδωσε πάτημα ώστε να κάνω το ίδιο.
Έτσι και γω πλέον σπάω πλάκα μαζί του αλλά και με τους κλώνους του.
Όπως λένε και κει πάνω κοντά στην αφασιολλανδία που ζείς, "όπως φωνάξεις σ'ενα δάσος, αυτό ακριβώς θα σου επιστραφεί"...(αντίλαλος).Και για να τελειώνουμε μ'αυτά τα ιερά και τα όσια που υποτίθεται πως κάποιοι εδω μέσα τα ποδοπατούν και σας προσβάλλουν θα πώ ότι αν οι χριστιανοί ήθελαν οι υπόλοιποι να τους σέβονται θα πρεπε πρώτοι να σεβαστούν εξαθλιωμένους μουσουλμάνους μετανάστες που δεν έχουν τίποτε άλλο για να "πιαστούν" στη ζωή, πέρα απ'την πίστη στη θρησκεία τους, και να φρόντιζαν να τους φτιάξουν τζαμιά και όχι να τους αφήνουν να προσεύχονται κρυφά σε καταγώγια σαν εγκληματίες.
Όσο λοιπόν θα υπάρχουν άνθρωποι που, εν γνώση της επίσημης εκκλησίας και του κράτους, δεν μπορούν να ασκήσουν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, άλλο τόσο θα υπάρχουν και άνθρωποι που η πίστη τους στην ελευθερία του ανθρώπου θα τους οδηγεί να συγκρούονται μ'αυτούς που συντηρούν τέτοιες νοσηρές καταστάσεις...
Γιατί "φίλε μου" η πίστη στον άνθρωπο είναι πολύ πιό ισχυρή απ'την πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία και όπου καταφέρνει να εφαρμοστεί γίνονται πραγματικά θαύματα...
Όχι βρε Ήλιε, δεν απευθυνόμουνα σε σένα. Ειλικρινά σου το λέω. Μην το παίρνεις προσωπικά. Το ξέρεις πως συμφωνώ μαζί σου (μπορώ να πω) σε αρκετά πράγματα, στον τρόπο με τον οποίο τα ..... «ατενίζεις». Αλίμονο αν θεωρείς πως το γεγονός πως δεν ασπάζεσαι την πίστη μου σε βάζει αυτομάτως απέναντί μου.
Αντιδρώ, απλά, στις «μεροληπτικές συμπεριφορές». Προσπαθώ να μην επιτίθεμαι επί προσωπικού ή/και να απαξιώνω το συνομιλητή μου για θέματα άσχετα με το θέμα της συζήτησης. Ίσως, κάποια στιγμή και να το έκανα, να χρησιμοποίησα κάποιους απρεπείς χαρακτηρισμούς, αλλά δεν το έκανα με δική πρωροβουλία. Ήταν η αντίδρασή μου σε κάποιες επαναλαμβανόμενες προσβολές είτε στο πρόσωπό μου, είτε στην πίστη μου.
Όπως δεν με πειράζει αν ο zip έχει συμμετάσχει ή και συμμετέχει με άλλα ψευδώνυμα, το ίδιο δεν με πειράζει και αν πίσω από το ψευδώνυμο "ευρωπαίος" υπάρχουν περισσότερα του ενός άτομα.
Αυτό που κοιτώ στον κάθε ένα είναι αυτό που γράφει και αυτό σχολιάζω.
Τώρα, σχετικά με αυτό που λες για τους μουσουλμάνους, αν δεν απατώμαι, η Εκκλησία της Ελλάδος, είναι υπέρ της ανέγερσης του τεμένους και, προς αυτό τους έχει παραχωρήσει και έκταση (μάλλον για το μουσουλμανικό νεκροταφείο). Αυτή την πληροφορία την είχα ακούσει κάποια στιγμή στην τηλεόραση, σχετικά πρόσφατα. Δεν είμαι σίγουρος αν είναι ακριβώς έτσι ή υπάρχει και κάτι άλλο.
Πιστεύω, πως η έως τώρα κωλυσιεργία στην ανέγερση του τεμένους, οφείλεται σε άλλους παράγοντες, ίσως λόγοι της Πολιτείας, παρά στην εναντίωση της επίσημης Εκκλησίας.
quote:
TC:
Πάντως, πριν από καμιά δεκαριά χρόνια που πήγα στην Αίγυπτο, περνώντας άπό κάτι χωριουδάκια, είδα ότι ακόμα τα σπίτια είχαν στον ισόγειο χώρο ζώα. Μέσα στο σπίτι.
Άρα γεννήθηκε κάτω (δεν προλάβαιναν να ανέβουν...) και μετά ανέβηκαν επάνω!!!!
-Φαίνεται ότι στην Αίγυπτο τα έχουν για την υποδοχή.....ή μπορεί να ξυπνάνε αργά να πάνε στη δουλειά τους......άντε να τρέχεις στο στάβλο να πάρεις το γάιδαρο......κι αν θα' χει ξυπνήσει ο γάιδαρος....ενώ κατ΄ αυτόν τον τρόπο με τη φασαρία που κάνει ο Αιγύπτιος για να ετοιμαστεί την τελευταία στιγμή......ξυπνάει εν τω μεταξύ κι ο γάιδαρος!!!.....τον καβαλάει αμέσως και δρόμο...
Τεμπέληδες είναι οι Αιγύπτιοι!!!! θα τσακονώντουσαν ποιος να πάει να αρμέξει την κατσίκα και να φέρει το γάλα........χωρίς μάλιστα να χυθεί.....έτσι μ’ αυτόν τον τρόπο, πριν βγει κάποιος από το σπίτι....θέλοντας και μή! θα περάσει από την κατσίκα.....θα σκύψει λίγο και έχει πάρει το πρωινό του.....πρακτικοί οι Αιγύπτιοι....και κορόιδευε εσύ! 
quote:
zip:
europaios2, μη ρε φίλε, σε παρακαλώ ... μη, όχι άλλο ... πω ρε μάγκα γέλιο! Καλά ρε, δεν καταλαβαίνεις πως λέγοντας ένα τέτοιο πράγμα, αυτό κάνει μπαμ από χιλιόμετρα πως είναι φτιαχτό ;;; Είναι σαν να του λες το αντίθετο ...
Kι ο Μπαμπινιώτης στο κόλπο.... Αφού συνδ.1). Για την εισαγωγή χρονικής πρότασης ,που δηλώνει το προτερόχρονο, δηλώνει δηλαδή μια ενέργεια που προηγήθηκε ή θα προηγηθεί άλλης.
quote:
γιαπετ:
Ενοχλημένοι, όχι.Παραξενεμένοι, απ' την τεράστια και τάχιστη πρόοδο ναί...
Έτσι είμαστε εμείς οι Χριστιανοί.....προοδεύουμε γρήγορα!!!
quote:
γιαπετ:
Η επισήμανση δεν είναι χλευασμός, άλλωστε συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα.Άλλο 3 άνθρωποι ταυτόχρονα, πίσω από ένα ψευδώνυμο και άλλο κάποιος να χρησιμοποιούσε κάποτε ένα ψευδώνυμο και τώρα ένα άλλο(χωρίς να σημαίνει αυτό ότι πιστεύω ή ισχυρίζομαι κάτι τέτοιο για τον zip, ο οποίος το αρνήθηκε πολλές φορές.).
Και για να σε προλάβω, θα σου πω ότι και ο ευρωπαίος 2 το αρνείται, αλλά το δείγμα γραφής "του", τον διαψεύδει... μην περάσουμε σε λεπτομέρειες.
Γιατί να μην περάσουμε?..........επειδή είμαστε εκτός θέματος?.....μήπως το ίδιο το θέμα....... είναι εντός?
Εάν ήμουν 3 έστω και 2.....πάνω απ΄ όλα θα το ήξερα ο ίδιος.....και εσείς φυσικά.....
quote:
γιαπετ:
Υ.Γ. Δεν χρειάζεται, αντικειμενικά, να αποφεύγεις τα ονόματα, εκτός αν έχεις, υποκειμενικό λόγο...
Όπως?
quote:
helios2012:
1ον: τα τελευταία μηνύματα δεν είναι του ευρωπαίου, αυτού που όλοι γνωρίζουμε(του 2).Αν κοιτάξεις προσεκτικά θα καταλάβεις και μόνος σου τις διαφορές...
Ποιον γνωρίζετε εσείς? τον 1? τον 2? ή τον 3?......
quote:
helios2012:
2ον: ο ευρωπαίος που όλοι γνωρίζουμε (ο 2) είναι αυτός που εμένα προσωπικά, με έχει για να σπάει πλάκα όπως χαρακτηριστικά έγραψε σε άλλο θέμα, οπότε μου έδωσε πάτημα ώστε να κάνω το ίδιο.
Α!......ο 2! είμαι!! κι ο 1 ή 3 ποιοι είναι?
quote:
helios2012:
Έτσι και γω πλέον σπάω πλάκα μαζί του αλλά και με τους κλώνους του.
Όπως λένε και κει πάνω κοντά στην αφασιολλανδία που ζείς, "όπως φωνάξεις σ'ενα δάσος, αυτό ακριβώς θα σου επιστραφεί"...(αντίλαλος).
Εγώ δεν έχω γράψει ότι μου αρέσει η βοσκή στο λιβάδι......όπως έχεις γράψει εσύ......μόλις το γράψω έλα να γελάσεις μαζί μου.......ως τότε συνέχισε να νομίζεις......
quote:
helios2012:
Και για να τελειώνουμε μ'αυτά τα ιερά και τα όσια που υποτίθεται πως κάποιοι εδω μέσα τα ποδοπατούν και σας προσβάλλουν θα πώ ότι αν οι χριστιανοί ήθελαν οι υπόλοιποι να τους σέβονται θα πρεπε πρώτοι να σεβαστούν εξαθλιωμένους μουσουλμάνους μετανάστες που δεν έχουν τίποτε άλλο για να "πιαστούν" στη ζωή, πέρα απ'την πίστη στη θρησκεία τους, και να φρόντιζαν να τους φτιάξουν τζαμιά και όχι να τους αφήνουν να προσεύχονται κρυφά σε καταγώγια σαν εγκληματίες.
Αυτό είναι θέμα της πολιτείας. Η πολιτεία έχει δώσει ήδη την έγκριση για το τζαμί........εσύ νοιάζεσαι όμως τόσο πολύ για τα ιερά και τα όσια των μεταναστών......αλλά την ίδια στιγμή βρίζεις και συκοφαντείς αυτά των συμπατριωτών σου?......περίεργη λογική.
quote:
helios2012:
Όσο λοιπόν θα υπάρχουν άνθρωποι που, εν γνώση της επίσημης εκκλησίας και του κράτους, δεν μπορούν να ασκήσουν ελεύθερα τα θρησκευτικά τους καθήκοντα, άλλο τόσο θα υπάρχουν και άνθρωποι που η πίστη τους στην ελευθερία του ανθρώπου θα τους οδηγεί να συγκρούονται μ'αυτούς που συντηρούν τέτοιες νοσηρές καταστάσεις...
Α! ........αυτός είναι ο λόγος! που γράφεις τη μία συκοφαντία και ύβρη πίσω από την άλλη!!!.........να φανταστώ ότι μόλις φτιαχτεί το τζαμί!........θα σταματήσεις?....... τι? .......τις ύβρεις ή τις συκοφαντίες?
quote:
helios2012:
Γιατί "φίλε μου" η πίστη στον άνθρωπο είναι πολύ πιό ισχυρή απ'την πίστη σε οποιαδήποτε θρησκεία και όπου καταφέρνει να εφαρμοστεί γίνονται πραγματικά θαύματα...
Γιατί? ποια θρησκεία δεν πιστεύει στον άνθρωπο?.....ευχαρίστως να μας πεις έστω και μία......με επιχειρήματα φυσικά.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 04/06/2009 12:37:08
quote:
RobbenΣου χρειαζονται τετοιες τρομερες πηγες, εφοσον αγνοεις βασικα στοιχεια της γραμματικης και μας προσφερεις αφθονες κωλοτουμπες και αφθονο γελιο. [ αυτό άσ' το, άσ' το να το κρίνουν άλλοι ] Το ‘’αφου’’ δεν μπορει ποτε να λογιστει ως αιτιολογικος συνδεσμος σε μια ΧΡΟΝΙΚΗ προταση, η οποια εχει την ΧΡΟΝΙΚΗ ΜΕΤΟΧΗ ‘’γεννηθεντος’’. Λογιζεται χρονικος συνδεσμος σε χρονικες προτασεις (υλη δημοτικου).Θελει πολυ μυαλο για να καταλαβεις οτι λες ανοησιες ? Η ιδια πηγη αναφερει οτι και το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος. Σε αντιθεση με σενα που λες οτι δεν ειναι. [ Δεν λέω ότι δεν είναι. EINAI, EINAI, EINAI! Σαφώς είναι χρονικός σύνδεσμος, όπως χρονικοί σύνδεσμοι είναι όλοι όσοι αναφέρουν οι πηγές σου. Απλά, ο συγκεκριμένος χρονικός σύνδεσμος (αφού), δεν χρησιμοποιείται για την μετάφραση της μετοχής. To "αφού" είναι χρονικός αιτιολογικός / συμπερασματικός σύνδεσμος. 'Ντάξει τώρα ;;; ]
Μα αγαπητε μου, τοτε συμφωνα με την λογικη σου [ Ώπα μεγάλε! ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΛΟΓΙΚΗ, όχι με την δική μου & (οχι σαφως του κ Βολονακη) ] ΜΟΝΟ οι συνδεσμοι ‘’οταν’’, ‘’ενω’’, ‘’μολις’’, ειναι χρονικοι.[ Το μυαλό σου και μια λίρα ] Κατι που σαφως ειναι λαθος καθως ΔΕΝ ειναι μονο αυτοι. Πουθενα δεν λεει ο Βολονακης οτι ειναι ΜΟΝΟ αυτοι. Τους αναφερει ενδεικτικα. [ ΝΕΑ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ!(πρόσεχε! θα πέσεις ...) Special αφιερωμένη στον Βολονάκη. Και που το ξέρεις εσύ αυτό ρε φίλε ;;; Ότι τους αναφέρει ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ. Πας καλά ;;; ] Γιατι δεν ειναι ποτε δυνατον να διδασκεται στο δημοτικο οτι το ‘’Αφου’’ ειναι χρονικος συνδεσμος, ενω δεν ειναι…… [ Δεν λέει αυτό ο άνθρωπος ρε φίλε, έλεος δηλ. Σου επαναλαμβάνω πως στην μετάφραση δεν χρησιμοποιείται το "αφού". Το "αφού" είναι σαφώς χρονικός σύνδεσμος, όπως είναι και οι υπόλοιποι που αναφέρεις. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ των επιρρηματικών χρονικών μετοχών ! Καταλαβαίνεις Ελληνικά ;;; Άμα ήταν διαφορετικά, θα το ανέφερε ο άνθρωπος ... πω ρε μάγκα κόλλημα! ]
Ωραια λοιπον γεννηθηκε.[ Επιτέλους ... μπράβο! ]Που αποκλεει ο κυριος Βολονακης ότι ΔΕΝ υπαρχουν αλλοι χρονικοι συνδεσμοι εκτος από αυτους που αναφερει? [ άντε πάλι τα ίδια! ΠΟΥΘΕΝΑ ρε φίλε, ΠΟΥΘΕΝΑ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΟΙ ΧΡΟΝΙΚΟΙ ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ, ποιος λέει το αντίθετο ; Είσαι με τα καλά σου ρε άνθρωπέ μου ;;; Απλά, ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ στην μετάφραση των χρονικών επιρρηματικών μετοχών. Στην μετάφραση χρησιμοποιούνται μόνο οι 3 που αναφέρει ο Βολονάκης (ενώ, μόλις, όταν) ]
Επομενως οι εικονογραφια ΔΕΝ αντικαθιστα τα κειμενα. [ Είπα εγώ ότι τα αντικαθιστά ;;; Εγώ είπα πως είναι ΕΝΔΕΙΞΗ, όχι πως τα αντικαθιστά. Συμφωνώ σ' αυτό που λες, no problem. Άλλο ένδειξη, άλλο αντικατάσταση. ]
Ποια αλλοιωση από την στιγμη που με αοριστο μεταφραζουν. [ την αλλοίωση του νοήματος που κάνεις εσύ ρε φίλε, όταν λες πως είχε ήδη γεννηθεί, αυτήν την αλλοίωση ]
Ειδες σε καμια ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ υπερσυντελικο ή παρακειμενο? [ NAI, την δική σου, την Robbeνίσια μετάφραση που λέει πως είχε ήδη γεννηθεί, αυτήν την μετάφραση ]
Ο Α. Ν. Sherwin White, ερευνητής της αρχαίας ιστορίας γράφει: «Σήμερα διαθέτουμε τόσα στοιχεία, που μας αποδεικνύουν ότι οι μαρτυρίες της Καινής Διαθήκης είναι αληθινές, ώστε να τα θεωρούμε απόλυτα επαρκή. Δεν χρειαζόμαστε άλλα! Σήμερα οποιαδήποτε απόπειρα διαμφισβήτησης της ιστορικής αξιοπιστίας – ακόμα και της πιο ασήμαντης λεπτομέρειας μέσα στις Γραφές – αποτελεί αισχρή κακοήθεια. (Roman Society and Roman Law in the New Testament, Oxford 1963, σελ. 189). ['ντάξει, ok, και ;;; Αυτός λέει αυτό, άλλοι λένε άλλο, και ;;; so what ??? ]
Δεν το πιστευεις αυτό που γραφεις και φαινεται από όλα τα παραπανω (αναφορικα με το ευαγγελιο). Η αμφισβητηση είναι καλη όταν γινεται καλοπροαιρετα. Όταν σου δινονται ολες οι απαντησεις [ ποιες απαντήσεις ρε μεγάλε ;;; οι υποθετικές ;;; οι κατασκευασμένες ;;; οι αλλοιώσεις των νοημάτων, οι παραφράσεις και οι λάθος μεταφράσεις, είναι απαντήσεις ;;; Μας δουλεύεις ;;; ] και ψαχνεις να βρεις αντιφασεις εκει που δεν υπαρχουν [ δεν ψάχνω να βρω αντιφάσεις, δεν χρειάζεται, ΚΑΝΟΥΝ ΜΠΑΜ οι αντιφάσεις από μακρυά, πλάκα μας κάνεις ;;; ] λεγοντας ανοητα πραγματα και μην λαμβανοντας τα κειμενα στο τι λενε, ερχεσαι μετα και μιλας για ‘’πεδιο γνωσης’’. Δηλαδη τι γνωσεις πρεπει να εχει καποιος για να καταλαβει ότι οι μαγοι εχασαν χρονο ενώ οι βοσκοι πηγαν αμεσως όπως λεει ο Λουκας? Τι γνωσεις πρεπει να εχεις για να καταλαβεις ότι αλλα προσωπα οι μαγοι και αλλα οι βοσκοι? [ Όταν τα παρουσιάζετε έτσι, φυσικό είναι, δεν χρειάζονται οι γνώσεις στον άνθρωπο. Τους τα σερβίρετε, τα τρώνε, τα χάφτουν. "Μην διαβάζετε τίποτε άλλο, διαβάστε ότι σας λέμε εμείς, αυτό είναι, δεν υπάρχει άλλο.", αυτή είναι η πολιτική σας. Παλιά μεγάλε ... πολύ παλιά, τότε με τα τόξα! ]
Για το ποιος προσβαλει την νοημοσυνη του αλλου, αρκει να σκεφτεις ότι σε παρεπεμψα στο δημοτικο. Καθολου προσλητικο φιλε μου, από την στιγμη που λες ότι δεν υπαρχει το ‘’αφου’’ ως χρονικος συνδεσμος και μειωνεις την νοημοσυνη ολων οσων παρακολουθουν. [ Άντε πάλι! Ρε φίλε, δεν είπα εγώ πως ότι το "αφού" δεν είναι χρονικός σύνδεσμος. Είπα ότι είναι χρονικός / συμπερασματικός / αιτιολογικός. Απλώς ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... Δεν χρησιμοποιείται στην μετάφραση ... ]
Αγαπητε μου, αυτό είναι ένα κειμενο που γραφτηκε τον 2ο με 3ο αιωνα. Δεν μπορουμε να στηριχθούμε σε αυτές τις αφηγησεις. [ ok, άσε τότε κάποιους άλλους να στηριχθούν ;;; Κανένα πρόβλημα με αυτό ;;; υπάρχει ;;; Έχεις κανα πρόβλημα με όσους επιθυμούν να το λαμβάνουν αυτό το κείμενο υπ' όψην τους ;;; ε; για πες μας ... ]
europaios2
Kι ο Μπαμπινιώτης στο κόλπο.... Αφού συνδ.1). Για την εισαγωγή χρονικής πρότασης ,που δηλώνει το προτερόχρονο, δηλώνει δηλαδή μια ενέργεια που προηγήθηκε ή θα προηγηθεί άλλης.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΡΟΤΕΡΟΧΡΟΝΟ, έχουμε ΣΥΓΧΡΟΝΟ. Δεν προηγήθηκε η γέννηση, δεν είχε ήδη γίνει. ΠΡΟΤΕΡΟΧΡΟΝΟ έχουμε επειδή γουστάρετε εσείς να το μεταφράζετε έτσι, επειδή σας βολεύει, για να δικαιολογήσετε την υποτιθέμενη χρονική διαφορά των γεγονότων.
-Φαίνεται ότι στην Αίγυπτο τα έχουν για την υποδοχή.....ή μπορεί να ξυπνάνε αργά να πάνε στη δουλειά τους......άντε να τρέχεις στο στάβλο να πάρεις το γάιδαρο......κι αν θα' χει ξυπνήσει ο γάιδαρος....ενώ κατ΄ αυτόν τον τρόπο με τη φασαρία που κάνει ο Αιγύπτιος για να ετοιμαστεί την τελευταία στιγμή......ξυπνάει εν τω μεταξύ κι ο γάιδαρος!!!.....τον καβαλάει αμέσως και δρόμο...
Τεμπέληδες είναι οι Αιγύπτιοι!!!! θα τσακονώντουσαν ποιος να πάει να αρμέξει την κατσίκα και να φέρει το γάλα........χωρίς μάλιστα να χυθεί.....έτσι μ’ αυτόν τον τρόπο, πριν βγει κάποιος από το σπίτι....θέλοντας και μή! θα περάσει από την κατσίκα.....θα σκύψει λίγο και έχει πάρει το πρωινό του.....πρακτικοί οι Αιγύπτιοι....και κορόιδευε εσύ! [ Κλασικές ανοησίες & ειρωνείες από τους μετρ του είδους ... ]
Γιατί να μην περάσουμε?..........επειδή είμαστε εκτός θέματος?.....μήπως το ίδιο το θέμα....... είναι εντός?
[ Το θέμα διαστημάνθρωπε, όσο κι αν θες να το εκτρέψεις, επειδή δεν σε συμφέρει, θα παραμείνει ΕΝΤΟΣ. Εντός θα παραμείνουν επίσης, όλοι όσοι θέλουν να συμμετέχουν. Το μάθαμε το κόλπο σου, το είδαμε ... Αλλού αυτά ... ]
ευχαρίστως να μας πεις έστω και μία......με επιχειρήματα φυσικά.[ ναι, πες του helios2012, με επιχειρήματα. Μόνο φρόντισε τα επιχειρήματα ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥ γιατί αυτός δεν ξέρει άλλα. Φρόντισε να είναι σαν αυτά που λέει στον TC, τέτοια επιχειρήματα. Άμα του φέρεις τέτοια, ε, κάτι μπορεί να καταλάβει ... ]
Edited by - zip on 04/06/2009 13:27:52
&
ΝΟΗΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΗΤΕΙΑΣ
quote:
RobbenΚατι που σαφως ειναι λαθος καθως ΔΕΝ ειναι μονο αυτοι. Πουθενα δεν λεει ο Βολονακης οτι ειναι ΜΟΝΟ αυτοι. Τους αναφερει ενδεικτικα.
Κοιτάξτε αγαπητοί αναγνώστες, ΤΙ παπατζιλίκι, ΤΙ μούσι, ΤΙ πονηριά ... Θαυμάστε τον! Απολαύστε τον! Χειροκροτήστε τον!
Κοίτα, μόλις είχα τηλ. επικοινωνία με τον κ. καθ. Βολονάκη και μου είπε αυτό που λες κι εσύ, πως τους αναφέρει ενδεικτικά.
Και περιμένεις να συζητήσουμε για την Ρώμη ... Που εκεί μέσα γίνεται πανικός, συνωμοσίες, μυστικές αλληλογραφίες, χρηματικές δοσοληψίες, σου 'πα - μου 'πες, μυστικές συναντήσεις, κυβερνητικά πισώπλατα μαχαιρώματα και τα ρέστα. Ας γελάσω, ας γελάσω, βρε ας γελάσω λέμε ...
Edited by - zip on 04/06/2009 14:08:20