- To «τουπέ» του Γνώστη και του Φιλοσόφου - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
ΠύρινοςΚάθε απόπειρα του ανθρώπου να απελευθερωθεί από την προσωπικότητα, δεν μπορεί να πηγάζει από την ίδια την προσωπικότητα.
Δεν σου λέει κανένας πως πηγάζει (ή μήπως σου λέει ;). Από την συνειδητότητά του πηγάζει κάθε απόπειρα να απελευθερωθεί. Πραγματική απόπειρα, όχι μουσαντάν απόπειρα.
quote:
Πύρινος
Ο ίδιος που σε φυλακίζει δεν μπορεί να είναι ο ίδιος που σε θέλει ελεύθερο
Σωστό. Συμφωνώ.
Για να ξεκινήσει μια απόπειρα απελευθέρωσης, ο άνθρωπος πρέπει να συνειδητοποιήσει πως είναι φυλακισμένος. Αν ένας φυλακισμένος θεωρεί πως είναι ο ίδιος ελεύθερος, τι σόϊ απόπειρα απελευθέρωσης να κάνει ; Αφού θεωρεί ο ίδιος πως είναι ελεύθερος.
quote:
zip - διαφοροποιείς το "είναι" των ανθρώπων. Του δίνεις μια ιδιότητα σπέρματος, σπόρου, που σαφώς μπορεί να είναι διαφορετική στον καθένα μας, γιατί όπως λες άλλος είναι σπόρος ντοματιάς, άλλος είναι σπόρος λεμονιάς. Δεν είναι όμως έτσι, όλοι είμαστε σπόροι ανθρώπων, σπέρματα ανθρώπων δηλ.Πύρινος - Σωστά κατάλαβες
Εσύ γιατί διαφοροποιείς το "είναι" των ανθρώπων ; Τι σε κάνει δηλ. να το λες αυτό ;
quote:
Πύρινος - Αν πεθάνεις πριν να πεθάνεις, έχεις κάνει μισό έργο (ή όχι αρκετό εν πάση περιπτώση)Osmosis - είναι γιατί σου είπανε πως είσαι εδώ για να παράξεις έργο.
Osmosis, συμφωνώ με σένα ... [ αχ, πόσα ξέρεις ... και μου το "παίζεις" και άγραφο χαρτί ... 
]
quote:το πεδίο είναι για εσένα και τον καλατσακρα,οχι για τον πύρινο☺quote:
Πύρινος - Αν πεθάνεις πριν να πεθάνεις, έχεις κάνει μισό έργο (ή όχι αρκετό εν πάση περιπτώση)Osmosis - είναι γιατί σου είπανε πως είσαι εδώ για να παράξεις έργο.
Osmosis, συμφωνώ με σένα ... [ αχ, πόσα ξέρεις ... και μου το "παίζεις" και άγραφο χαρτί ...
"enlighted mind sees the endless emptiness"
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:Γιατί δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την τάση ή επιθυμία για απελευθέρωση
Εσύ γιατί διαφοροποιείς το "είναι" των ανθρώπων ; Τι σε κάνει δηλ. να το λες αυτό ;
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
ΠύρινοςΓιατί δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την τάση ή επιθυμία για απελευθέρωση
Μα φυσικά ρε Πύρινε. Σου είπα : Για να έχει ο άνθρωπος την τάση ή την επιθυμία να απελευθερωθεί, πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει την σκλαβιά του, την φυλακή του. Και αυτό που σου λέω, είναι καθολικό. Μπορώ να σου φέρω ένα εκατομμύριο παραδείγματα που συμβαίνει αυτό, στην καθημερινή μας ζωή.
Π.χ για να θέλει κανείς να απελευθερωθεί από μια αρρωστημένη σχέση με έναν συνάνθρωπό του, πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει πως αυτή η σχέση είναι φυλακή, τον φυλακίζει, τον σκλαβώνει. ΄
Π.χ για να θέλει κανείς να απελευθερωθεί από τις σκέψεις του, πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει πως αυτές οι σκέψεις που κάνει, τον φυλακίζουν.
Π.χ για να θέλει κανείς να απελευθερωθεί από την φυλακή των μέσων ενημέρωσης, πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει πως τα μέσα ενημέρωσης τον σκλαβώνουν, του βάζουν κάγκελα στο μυαλό του, τον περιορίζουν στο να σκέφτεται.
Π.χ για να θέλει κανείς να απελευθερωθεί από τις χειροπέδες του, πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει πως φοράει χειροπέδες.
Π.χ για να θέλει κανείς να απελευθερωθεί από οποιαδήποτε μορφή εξάρτησης (αλκοόλ, ναρκωτικά κτλ), πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει, να παραδεχτεί, να αποδεχτεί πως ο ίδιος είναι εξαρτημένος. Ποιο είναι το πρώτο βήμα που κάνουν τα κέντρα απεξάρτησης με τον άνθρωπο που πηγαίνει εκεί ; Τον βάζουν σε μια διαδικασία ώστε πρώτα ο ίδιος να παραδεχτεί και να αποδεχτεί πως είναι εξαρτημένος, να συνειδητοποιήσει την εξάρτησή του δηλ. Μόλις το άτομο συνειδητοποιήσει το πρόβλημά του, την εξάρτησή του δηλ. το επόμενο πράγμα (και το πιο φυσιολογικό) είναι αμέσως να ξεπηδήσει από μέσα του η επιθυμία να απεξαρτηθεί. Δεν χρειάζεται δηλ. το κέντρο να του "καλλιεργήσει" αυτήν την επιθυμία. Το δυσκολότερο πράγμα είναι ο ίδιος να συνειδητοποιήσει την φυλακή του, την εξάρτησή του. Από 'κει και πέρα, τα πράγματα είναι ευκολότερα γι' αυτόν, με την στήριξη πάντοτε του κέντρου.
Αν κάποιος συνειδητοποιήσει πως είναι φυλακή, θα είναι ανόητος αν δεν θελήσει ο ίδιος να απελευθερωθεί ή να δραπετεύσει [ εκτός από την περίπτωση που αναφέρω παρακάτω ].
[ ότι μου ήρθε στο μυαλό τώρα, σου είπα, μπορώ να σου πω κι άλλα παραδείγματα ]
Αυτό που λες λοιπόν, δεν είναι λόγος για να διαφοροποιείται το "είναι" των ανθρώπων.
Επίσης, το γεγονός πως δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι την επιθυμία ή την τάση να απελευθερωθούν, δεν είναι απαραίτητα κακό. Γιατί κάποιος μπορεί να αισθάνεται καλά μέσα στην φυλακή του. Μπορεί να την γουστάρει την φυλακή του δηλ. παρ' όλο που ξέρει, που έχει συνειδητοποιήσει δηλ. πως είναι φυλακισμένος.
Edited by - z_i_p on 08/11/2015 22:03:31
quote:
ΠύρινοςΤι καθορίζει το ποιος "συνειδητοποιεί" κάτι και ποιος όχι;
Εννοείς, πως καταλαβαίνουμε εμείς αν κάποιος έχει συνειδητοποιήσει κάτι ή όχι ;
quote:Η συνέχεια,περπατάς στο δρόμο και βλέπεις μια μπανανόφλουδα,αν την πατήσεις ξαπλώνεσαι φαρδύς πλατύς,είναι μια κοινή γνώση,"επιλέγης"(γιατί στον κόσμο μου δεν έχεις αυτή την πολυτέλεια😂) λοιπόν να την προσπεράσης.Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχες και αν αγνοούσες την ύπαρξη της και ήσουν αρκετά τυχερός για να την προσπεράσεις.
Τι καθορίζει το ποιος "συνειδητοποιεί" κάτι και ποιος όχι;
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:😯
Παρεπιπτόντως, αυτό το μέλος, ο/η nekenouel, που άνοιξε το θέμα, που να βρίσκεται άραγε ;"enlighted mind sees the endless emptiness"
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:Όχι.. τι το καθορίζειquote:
ΠύρινοςΤι καθορίζει το ποιος "συνειδητοποιεί" κάτι και ποιος όχι;
Εννοείς, πως καταλαβαίνουμε εμείς αν κάποιος έχει συνειδητοποιήσει κάτι ή όχι ;
quote:
ΠύρινοςΌχι.. τι το καθορίζει
Τίποτε συγκεκριμένο.
Ή ο σπόρος από την αρχή είναι γόνιμος ή από την αρχή είναι άγονος
(εκτός αν στην πορεία επιτελεσθεί αλλαγή στον σπόρο)
Edited by - Πύρινος on 09/11/2015 14:28:29
quote:
ΠύρινοςΉ ο σπόρος από την αρχή είναι γόνιμος ή από την αρχή είναι άγονος
Ποια αρχή εννοείς ; Την αρχή της δημιουργίας του ; της κατασκευής του ; της γέννησής του ή του θανάτου του ;
quote:
Τι καθορίζει το ποιος "συνειδητοποιεί" κάτι και ποιος όχι;
Ανάλογα με το πόσο μπήκαν σε λειτουργία οι αισθήσεις του.
Έτσι νομίζω, έτσι; Δηλαδή έτσι εγώ εξηγώ τα ανεξήγητα
Γιατί αν βλέπεις τον άλλο δύο μέτρα παλικάρι λες γιατί δε βαράει καμιά μπάλα παρά σπουδάζει οικονομικά, θεολογία, φιλολογία, δε ξέρω τι
Δηλαδή θέλει το παιδί να μπει στις στρατιές των άνεργων;
Τις λιμπίζεται; Τις λιγουρεύεται;
Αν λιγουρευόταν να γίνει μπασκετμπολίστας πάντως θα γινότανε. Ο Γκάλης έγινε και ήταν 1,83. Αν σηκωθώ στις μύτες τον περνάω δηλαδή.
Άλλα ο άνθρωπος είχε έναν μπασκετμπολίστα μέσα του, έναν Γκάλη μέσα του. Ή το 'χεις ή δε το 'χεις. ή μάλλον για να το θέσω σωστά: ή το θες ή δεν το θες
Απλά τα πράγματα
quote:Αν ήταν όμως 1.65;;;
.... Ο Γκάλης έγινε και ήταν 1,83. Αν σηκωθώ στις μύτες τον περνάω δηλαδή.
Άλλα ο άνθρωπος είχε έναν μπασκετμπολίστα μέσα του, έναν Γκάλη μέσα του. Ή το 'χεις ή δε το 'χεις. ή μάλλον για να το θέσω σωστά: ή το θες ή δεν το θες
Απλά τα πράγματα
Δεν είναι όλα για όλους. Άλλο το ότι όλοι μπορούν να διακριθούν σε χώρους ανάλογους των προδιαγραφών τους.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ