- ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ Ο ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΟΣΑΤΑΝΙΣΜΟ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Εκεί θα πωληθήτε εις όφελος των εχθρών σας ως δούλοι και ως δούλαι. Θα εκτίθεσθε προς πώλησιν και δεν θα υπάρχη αγοραστής” !
Μα τι τους λέει ρε γμτ ο "ποιητής"; Οτι συν ολα τ' άλλα θα μείνουν και στο ράφι απούλητοι; ΑΧΑΧΑΧΑ!!! 
Έχει καί άλλα όμως γιά πιό σοβαρές περιπτώσεις:"Εάν δέ ακούσεις εν μιά τών πόλεών σου,ών Κύριος ο Θεός σου δίδωσι σοι κατοικείν σε εκεί λεγόντων.εξήλθοσαν άνδρες παράνομοι εξ υμών καί απέστησαν πάντας τούς κατοικούντας τήν γήν αυτών λέγοντες.πορευθώμεν καί λατρεύσωμες θεοίς ετέροις ούς ουκ ήδειτε καί ετάσεις καί ερωτήσεις καί ερευνήσεις σφόδρα,καί ιδού αληθής σαφώς ο λόγος,γεγένηται τό βδέλυγμα τούτο εν υμίν,αναιρών ανελείς πάντας τούς κατοικούντας εν τή γή εκείνη εν φόνω μαχαίρας,αναθέματι αναθεματιείτε αυτή νκαί πάντα τά εν αυτή καί πάντα τά σκύλα αυτής συνάξεις εις τάς διόδους αυτής καί εμπρήσεις τήν πόλιν εν πυρί καί πάντα τά σκύλα αυτής πανδημεί εναντίον Κυρίου τού Θεού σου καί έσται αοίκητος εις τόν αιώνα,ουκ ανοικοδομηθήσεται έτι.."
Αυτά βέβαια οι περισσότεροι δέν τά γνωρίζουν,ούτε καί κανείς πιστεύω μπορεί νά σκεφτεί ότι είναι δυνατόν νά γράφονται τέτοια πράγματα μέσα σέ ένα ιερό όπως τό αποκαλούν βιβλίο.
Συνοπτικά ο Χριστιανισμός (και όχι οι ιστορίες των Εβραίων στην ΠΔ) έχει περισσότερα κοινά με την Ορφική Θεογονία και μυστήρια, παρά με τους Ιουδαίους.
Επίσης ο Θεός της ΠΔ δεν είναι Θεός σε πάρα πολλά σημεία, καθότι μιλάμε για έναν τύπο που κάνει βόλτες στη γη και πιάνει κουβεντούλες. Μιλάμε λοιπόν σαφώς για κάτι που θα υπάρχει και σε άλλες μυθολογίες, και αφομοιώθηκε στο πως το βλέπανε οι Εβραίοι. Τον γνωστό τύπο με τα μούσια και το ραβδί, τον Γκάνταλφ ένα πράμα.
Το θέμα όμως δεν είναι τα παραμύθια. Το θέμα είναι τα μυστήρια.
Μυστήρια που περάσανε αυτούσια μέσα από τον Χριστιανισμό. Εστω και αν έγινε καταφανέστατη προσπάθεια αλλοίωσης τους.
Η Τριάδα. Η Κοινωνία.
Όταν διαβάζεις ένα ευαγγέλιο, το διαβάζεις μέσα από το πρίσμα αυτουνού που το έγραψε. Το θέμα δεν είναι παπαγαλίζουμε ευλαβικά αυτονόητες σαχλαμάρες ανθρώπων που δεν καταλάβαιναν, παρά να φιλτράρουμε τις πληροφορίες που ξεπερνάνε αυτούς τους ανθρώπους.
Ο Χριστός είναι μεγάλη συζήτηση φίλε Κοστ. Ο Λόγος μεγαλύτερη και όχι αποκλειστικά θρησκευτικής φύσεως.
Με τη Βουδδιστική αντίληψη των πραγμάτων δεν συμφωνώ, αλλά θέλει χρόνο να εξηγήσω γιατί συμφωνώ με τη Χριστιανική. Αύριο πιθανώς.
Τέλος, η πεμπτουσία του Χριστιανισμού είναι η Θεία Κοινωνία, όχι η Προτεσταντική άποψη ότι σφάζε κόσμο και το βράδυ εκκλησία.
ΚΑι η πλάκα είναι ότι το μήνυμα περνάει μέσα από τα βιβλία όχι ηθελημένα.
Είναι σαν να έχεις μια πληγή και να θες να την κλείσεις. Δεν γίνεται να την αφήσεις μόνη της, θα μολυνθεί. Πρέπει να κάνεις κάτι για να γιάννει.
Καλημέρα.
quote:
Κοστ η απάντηση στο πολύ όμορφα παρατιθέμενο ποστ σου για να είναι ολοκληρωμένη, πρέπει να ναι σεντόνι, και η ώρα δε βοηθάει.
Συγγνώμη αλλά θα με πιάσουν τα γέλια. Εντάξει ο kost έχει την άποψή του(αντιχριστιανική ή χριστιανική δεν έχει σημασία), αλλά εσύ ως χριστιανός πως μπορείς να αποκαλείς αυτά τα τελευταία ποστ ως πολύ όμορφα;
quote:
Συνοπτικά ο Χριστιανισμός (και όχι οι ιστορίες των Εβραίων στην ΠΔ) έχει περισσότερα κοινά με την Ορφική Θεογονία και μυστήρια, παρά με τους Ιουδαίους.
Διάβασε Κωνσταντίνο Τσοπάνη Ορφισμός και Χριστιανισμός. Καμμιά απολύτως εξάρτηση δεν έχει ο Χριστιανισμός από τον Ορφισμό, βασίζεται εξ' ολοκλήρου στις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης. Τα κοινά στοιχεία(το περικάλλυμα και όχι η ουσία) είναι σύμπτωση και η ανθρώπινη σκέψη έχει συγκεκριμένα μοτίβα που επαναλαμβάνονται μέσα στο χρόνο. Αν τώρα κάποιοι χρησιμοποίησαν ορφικό λεξιλόγιο για να κάνουν το μήνυμα του Εαυγγελίου πιο προσιτό, αυτό δεν σημαίνει πως ο Χριστιανισμός βγήκε από τον Ορφισμό.
quote:
Επίσης ο Θεός της ΠΔ δεν είναι Θεός σε πάρα πολλά σημεία, καθότι μιλάμε για έναν τύπο που κάνει βόλτες στη γη και πιάνει κουβεντούλες. Μιλάμε λοιπόν σαφώς για κάτι που θα υπάρχει και σε άλλες μυθολογίες, και αφομοιώθηκε στο πως το βλέπανε οι Εβραίοι. Τον γνωστό τύπο με τα μούσια και το ραβδί, τον Γκάνταλφ ένα πράμα.
Είναι κακό ο Θεός να μιλάει με τα δημιουργήματά Του; Πως τον θέλεις τον Θεό, εντελώς ακίνητο και άπραγο; Τότε πως πιστεύεις στην Δημιουργία, ήταν αυτό κίνηση αδυναμίας και εξάρτησης του Θεού; Τα "μούσια" είναι σύμβολο, δείχνουν σοφία και πείρα.
Ή μήπως η τιμωρία και η εκδίκηση δεν ταιριάζουν στον Θεό; Ο απρόσωπος ινδουιστικός θεός του νεοπαγανισμού το ίδιο δεν κάνει; Δεν τιμωρεί τους κακούς(νόμος ανταπόδοσης); Οι Έλληνες(ορφικοί και άλλοι) δεν πίστευαν στην κόλαση από τον 5ο αιώνα π.Χ; Οι Αιγύπτιοι δεν πίστευαν στην ιερά εξέταση του νεκρού στο βασίλειο του Όσιρι και στην τιμωρία των κακών στην κόλαση;
quote:
Συγγνώμη αλλά θα με πιάσουν τα γέλια. Εντάξει ο kost έχει την άποψή του(αντιχριστιανική ή χριστιανική δεν έχει σημασία), αλλά εσύ ως χριστιανός πως μπορείς να αποκαλείς αυτά τα τελευταία ποστ ως πολύ όμορφα;
Το ότι κάποιος έχει διαφορετική άποψη δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να την παραθέσει όμορφα Διονύσιε.
quote:
Διάβασε Κωνσταντίνο Τσοπάνη Ορφισμός και Χριστιανισμός. Καμμιά απολύτως εξάρτηση δεν έχει ο Χριστιανισμός από τον Ορφισμό, βασίζεται εξ' ολοκλήρου στις προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης. Τα κοινά στοιχεία(το περικάλλυμα και όχι η ουσία) είναι σύμπτωση και η ανθρώπινη σκέψη έχει συγκεκριμένα μοτίβα που επαναλαμβάνονται μέσα στο χρόνο. Αν τώρα κάποιοι χρησιμοποίησαν ορφικό λεξιλόγιο για να κάνουν το μήνυμα του Εαυγγελίου πιο προσιτό, αυτό δεν σημαίνει πως ο Χριστιανισμός βγήκε από τον Ορφισμό.
Θα σου πω κάτι και όπως το αντιληφθείς.
Στον Χριστιανισμό, ο πρωταγωνιστής δεν είναι ούτε τα Ευαγγέλια, ούτε οι προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης. Πρωταγωνιστής είναι ο Χριστός.
Και ο Χριστιανισμός δεν είναι διδασκαλία ούτε του Δαυίδ, ούτε του Αβραάμ, ούτε του Πέτρου. Είναι του Χριστού.
Ο Χριστιανισμός του Χριστού λοιπόν, έχει πολλή περισσότερη σχέση με την Ορφική Θεογονία, από ότι με την Ιουδαική παράδοση. Δεν χρειάζεται αποδείξεις για αυτό, απλά να διαβάσεις τι λέει ο ένας και τι ο άλλος.
quote:
Είναι κακό ο Θεός να μιλάει με τα δημιουργήματά Του; Πως τον θέλεις τον Θεό, εντελώς ακίνητο και άπραγο; Τότε πως πιστεύεις στην Δημιουργία, ήταν αυτό κίνηση αδυναμίας και εξάρτησης του Θεού; Τα "μούσια" είναι σύμβολο, δείχνουν σοφία και πείρα.
Ο Θεός, σου μιλάει κάθε μέρα. Το θέμα είναι ότι κανείς, δεν τον ακούει.
Επίσης τα μούσια δεν δείχνουν σοφία και πείρα, δείχνουν μια αρσενική φύση, σε κάτι που δεν έχει φύλο. Δείχνει πιο απλά, αδυναμία του ανθρώπινου νου να κατανοήσει, με αποτέλεσμα να αποδίδει δύναμη με βάση τα μέτρα του.
Κοινώς ο Θεός που αναφέρεσαι, δεν είναι θεός. Στην καλύτερη, είναι μέρος του.
quote:
Ή μήπως η τιμωρία και η εκδίκηση δεν ταιριάζουν στον Θεό
Η τιμωρία ως απόδοση δικαιοσύνης, ταιριάζει μια χαρά. Η εκδίκηση τώρα, είναι δικό μας κομπλεξικό σύνδρομο.
Οχι η εκδίκηση δεν ταιριάζει σε Θεό. Σε ζαβό ταιριάζει.
quote:
Ο απρόσωπος ινδουιστικός θεός του νεοπαγανισμού το ίδιο δεν κάνει; Δεν τιμωρεί τους κακούς(νόμος ανταπόδοσης);
Ο απρόσωπος ινδουιστικός θεός που αναφέρεις, δεν είναι θεός.
Αντιπροσωπεύει κάτι κατώτερο, και πού διαφορετικό από αυτό που εννοούμε με την έννοια θεός.
Διονύσιε να σου κάνω μια ερώτηση; Τι είναι για σένα Θεός;
quote:
Το ότι κάποιος έχει διαφορετική άποψη δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να την παραθέσει όμορφα Διονύσιε.
Ποια πιστεύεις ότι θα ήταν η αντίδραση του Απόστολου Παύλου; Θα έλεγε ωραία αυτά τα ποστ που καθυβρίζουν και δυσφημούν τον Χριστιανισμό, ή θα τα αναθεμάτιζε;
quote:
Θα σου πω κάτι και όπως το αντιληφθείς.
Στον Χριστιανισμό, ο πρωταγωνιστής δεν είναι ούτε τα Ευαγγέλια, ούτε οι προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης. Πρωταγωνιστής είναι ο Χριστός.
Και ο Χριστιανισμός δεν είναι διδασκαλία ούτε του Δαυίδ, ούτε του Αβραάμ, ούτε του Πέτρου. Είναι του Χριστού.Ο Χριστιανισμός του Χριστού λοιπόν, έχει πολλή περισσότερη σχέση με την Ορφική Θεογονία, από ότι με την Ιουδαική παράδοση. Δεν χρειάζεται αποδείξεις για αυτό, απλά να διαβάσεις τι λέει ο ένας και τι ο άλλος.
Αν διαβάσεις θα δεις ότι λένε διαφορετικά πράγματα. Ο Ορφισμός καταδικάζει την σάρκα όπως και οι Πλατωνικοί και πιστεύει στην απελευθέρωση από τις μετεσαρκώσεις. Ο Χριστιανισμός ούτε την σάρκα καταδικάζει ούτε πιστεύει σε κύκλο επανασαρκώσεων στον οποίο είμαστε εγκλωβισμένοι. Επίσης ο Ορφέας με τον θάνατό του δεν λυτρώνει τους Ορφικούς, αντίθετα από τον Χριστό που βάσταξε όλες τις αμαρτίες του κόσμου πάνω του.
quote:
Είναι κακό ο Θεός να μιλάει με τα δημιουργήματά Του; Πως τον θέλεις τον Θεό, εντελώς ακίνητο και άπραγο; Τότε πως πιστεύεις στην Δημιουργία, ήταν αυτό κίνηση αδυναμίας και εξάρτησης του Θεού; Τα "μούσια" είναι σύμβολο, δείχνουν σοφία και πείρα.
Ο Θεός, σου μιλάει κάθε μέρα. Το θέμα είναι ότι κανείς, δεν τον ακούει.
Επίσης τα μούσια δεν δείχνουν σοφία και πείρα, δείχνουν μια αρσενική φύση, σε κάτι που δεν έχει φύλο. Δείχνει πιο απλά, αδυναμία του ανθρώπινου νου να κατανοήσει, με αποτέλεσμα να αποδίδει δύναμη με βάση τα μέτρα του.
Κοινώς ο Θεός που αναφέρεσαι, δεν είναι θεός. Στην καλύτερη, είναι μέρος του.
quote:
Οχι η εκδίκηση δεν ταιριάζει σε Θεό. Σε ζαβό ταιριάζει.
Δηλαδή ας γλεντάνε οι κακούργοι και ας μην τιμωρηθούν ποτέ. Όλα πάνε χαμένα δηλαδή και δεν υπάρχει δικαιοσύνη.
quote:
Διονύσιε να σου κάνω μια ερώτηση; Τι είναι για σένα Θεός;
[/quote]Ο πραγματικά άναρχος και ανεξάρτητος. Η αρχή, μέση και τέλος των πάντων που αναφέρεται στην Βίβλο. Ως Δημιουργός του κόσμου έχει αρσενική φύση μια και αυτός <<γονιμοποιεί>> αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να γίνει ότι θέλει. Όρισε το καλό και απεχθάνεται το κακό που εναντιώνεται στο καλό.
quote:
Ποια πιστεύεις ότι θα ήταν η αντίδραση του Απόστολου Παύλου; Θα έλεγε ωραία αυτά τα ποστ που καθυβρίζουν και δυσφημούν τον Χριστιανισμό, ή θα τα αναθεμάτιζε;
Με όλο το σεβασμό στον Απόστολο Παύλο, θα διατηρήσω τη δική μου άποψη, και όχι του Απόστολου Παύλου, ούτε του Κοστ. Γιατί μπορώ.
Και στις δικές μου αρχές είναι το να σέβομαι την διαφορετική άποψη.
Οπως επιθυμώ να σέβονται και τη δική μου.
Δηλαδή ας γλεντάνε οι κακούργοι και ας μην τιμωρηθούν ποτέ. Όλα πάνε χαμένα δηλαδή και δεν υπάρχει δικαιοσύνη.
Μη μπερδεύεις τη δικαιοσύνη με την εκδίκηση. Αλλά θα το δούμε παρακάτω.
quote:
Ο πραγματικά άναρχος και ανεξάρτητος. Η αρχή, μέση και τέλος των πάντων που αναφέρεται στην Βίβλο. Ως Δημιουργός του κόσμου έχει αρσενική φύση μια και αυτός <<γονιμοποιεί>> αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να γίνει ότι θέλει. Όρισε το καλό και απεχθάνεται το κακό που εναντιώνεται στο καλό.
Κατ'αρχάς δεν αναφέρεται ούτε στη Βίβλο ούτε πουθενά, ο Θεός έχει αρσενική φύση. Ειδικά το φύση είναι παντελώς άκυρο. Το μόνο που αναφέρεται είναι ότι ο/οι Ελοχείμ έπλασε/αν τον άνθρωπο κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση, αρσενικό και θηλυκό.
Οτιδήποτε άλλο είναι θεωρία.
Κατά δεύτερον, αν είναι δημιουργός των πάντων όπως αναφέρεις, τότε είναι και κακός. Άρα όρισε και το κακό. Γιατί ειναι το Α και το Ω. Είναι τα πάντα, πριν από τα πάντα και μετά. Η Αρχή και το Τέλος. Αφού αυτός όρισε τα πάντα, και όλα πηγάζουν από αυτόν, τότε είναι και δίκαιος και άδικος, δεν είναι έτσι;
Εκτός και αν ο Θεός που αναφέρεις Διονύσιε, που όρισε το "καλό", θέλει για να συμπληρώσει την εικόνα, έναν Θεό να ορίζει το κακό. Άρα δεν είναι ο μόνος Θεός όπως το παρουσιάζεις. Τελιά τι από αυτά ισχύει;
Για να μην κάνω μόνο ερωτήσεις, Θεός για μένα είναι το Παν. Είναι τα πάντα εντός κόσμου καθώς και πιθανώς να υφίσταται και έξω από αυτόν. Εσύ είσαι μέρος του. Το καλό και κακό όπως το θέτεις, δεν υπάρχει. Υπάρχει το ορθό και το καλώς γενόμενον. Η αλλιώς η Οδός, ή αλλιώς ο Λόγος.
Αυτή η ζωοποιός δύναμη, είναι τρισυπόστατη, τουλάχιστον για τα δικά μας μέτρα. Γιατί αυτά δυνάμεθα να αντιληφθούμε. Τη δημιουργική φύση του Κόσμου, την Πνευματική φύση του Κόσμου, και τον Τρόπο που αυτά διαμορφώνονται αέναα. Ο άνθρωπος, έχει σοβαρό πρόβλημα στο τρίτο μέρος. Ο Τρόπος σαν λέξη δεν μου πολυταιριάζει, αλλά είμαι πολλές ώρες άυπνος να κάτσω τώρα να το επεξεργαστώ.
Όσον αφορά τα Ορφικά και Χριστιανικά κτλ. Οταν ο Χριστός σου λέει ότι είναι η Οδός, πως αντιλαμβάνεσαι αυτή του την δήλωση; Για να συνεχίσουμε τη συζήτηση. 
quote:
Μη μπερδεύεις τη δικαιοσύνη με την εκδίκηση. Αλλά θα το δούμε παρακάτω.
Και στην Παλαιά και στην Καινή Διαθήκη διαβάζουμε πως η εκδίκηση ανήκει στον Θεό.
Γιατί να μην την μπερδεύω; Η δικαιοσύνη αποφασίζει ή την ανταμοιβή σου ή την τιμωρία σου. Ή θα ανταμειφθείς ή θα τιμωρηθείς για τις πράξεις σου. Σε όλα τα συστήματα, σε όλες τις θρησκείες αυτό ισχύει.
Ακόμα και στην περίπτωση που οι νεοπαγανιστές συμβολοποιούν την Κρίση στις αρχαίες παγανιστικές θρησκείες(Αίθουσα των 2 αληθειών/Αίγυπτος, Μίνωας, Ραδάμανθυς, Αιακός/Ελλάδα) και μιλούνε για απρόσωπη δικαιοσύνη.
quote:
Κατ'αρχάς δεν αναφέρεται ούτε στη Βίβλο ούτε πουθενά, ο Θεός έχει αρσενική φύση. Ειδικά το φύση είναι παντελώς άκυρο. Το μόνο που αναφέρεται είναι ότι ο/οι Ελοχείμ έπλασε/αν τον άνθρωπο κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση, αρσενικό και θηλυκό.
Οτιδήποτε άλλο είναι θεωρία.
Στα οράματα αναφέρεται και παρουσιάζεται ως αρσενικός ο Πατέρας(αλλά και ο Υιός). Είναι βασιλιάδες και όχι βασίλισσες και το άσπρο μαλλί δείχνει σοφία.
quote:
Κατά δεύτερον, αν είναι δημιουργός των πάντων όπως αναφέρεις, τότε είναι και κακός. Άρα όρισε και το κακό. Γιατί ειναι το Α και το Ω. Είναι τα πάντα, πριν από τα πάντα και μετά. Η Αρχή και το Τέλος. Αφού αυτός όρισε τα πάντα, και όλα πηγάζουν από αυτόν, τότε είναι και δίκαιος και άδικος, δεν είναι έτσι;
Το κακό δεν υπάρχει αν δεν υπάρχει το καλό, όπως είπε και η panpam. Ο Θεός έφτιαξε το καλό και όχι το κακό, το οποίο πάει κόντρα στο καλό που έκανε ο Θεός. Το εδάφιο του Ησαία που διαστρεβλώνει ο νεοπαγανισμός λέει πως ο Θεός κάνει κακό(μιλάει για τιμωρία των ασεβών) και όχι ότι εκείνος το δημιούργησε. Τα όντα που δημιούργησε με την ελεύθερη βούλησή του αρνηθήκανε το καλό και έτσι γεννήθηκε το κακό.
quote:
Για να μην κάνω μόνο ερωτήσεις, Θεός για μένα είναι το Παν. Είναι τα πάντα εντός κόσμου καθώς και πιθανώς να υφίσταται και έξω από αυτόν. Εσύ είσαι μέρος του. Το καλό και κακό όπως το θέτεις, δεν υπάρχει. Υπάρχει το ορθό και το καλώς γενόμενον. Η αλλιώς η Οδός, ή αλλιώς ο Λόγος.
Αυτό όμως είναι πανθεισμός. Για μένα ο Θεός δεν είναι το Παν(δηλαδή η Κτίση) αλλά η ΠΗΓΗ του παντός. Είναι οντότητα από την οποία πηγάζει ότι υπάρχει στον κόσμο, πλην του κακού το οποίο εγκαινίασε ο Διάβολος και δέχθηκε ο άνθρωπος.
quote:
Όσον αφορά τα Ορφικά και Χριστιανικά κτλ. Οταν ο Χριστός σου λέει ότι είναι η Οδός, πως αντιλαμβάνεσαι αυτή του την δήλωση; Για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
Εννοεί ότι μπορείς να πλησιάσεις τον Πατέρα μόνο μέσω του Υιού. Ο άνθρωπος είναι τόσο βρώμικος που δεν γίνεται να προσεγγίσει τον Υπεράγιο και Πανάγαθο Θεό. Γι' αυτό είναι δύσκολη η επικοινωνία ενός απλό αμαρτωλού θνητού με τον τέλειο πνευματικά Θεό. Αρχίζω και σκέφτομαι πόσο δύσκολη είναι η επικοινωνία με τον Θεό, αφού είμαστε πραγματικά άθλιοι πνευματικά. Ο Χριστός ως μεσίτης κάνει την πρόσβαση ευκολότερη. Ο Θεός δεν θεωρεί τον εαυτό Του ξεχωριστό, είναι όντως ξεχωριστός και "απέχει" πολύ από τον καθένα μας. Δεν είναι ούτε ο μπακάλης της γειτονιάς, ούτε μια σαύρα όπως περιφρονητικά τον αποκαλούν άτομα ποταπά που δεν έχουν ιδέα για το μεγαλείο της τελειότητας και αγνότητας που μας χωρίζει απ' Αυτόν.
Ο Ορφισμός τί σχέση έχει εδώ και ποιες είναι γενικά οι ομοιότητες με τον Χριστιανισμό; Και εν τέλει τί αποδεικνύουν αυτές οι ομοιότητες;
quote:
Για μένα ο Θεός δεν είναι το Παν(δηλαδή η Κτίση) αλλά η ΠΗΓΗ του παντός.
Ας αφήσουμε τις σάλτσες και τα λοιπά και ας δούμε το παραπάνω.
Ο Θεός λες είναι η Πηγή του παντός. Πολύ καλά.
Αυτό που λες εδώ Θεό είναι αυτό που η Ορθόδοξη Εκκλησία ονομάζει Ως Πατέρα.
Κοίτα τώρα. Ο Θεος είναι ΤΡΙΣΥΠΟΣΤΑΤΟΣ. Αν ο Πατέρας είναι η Πηγά, που είναι ο Υιός, και που το Άγιο Πνεύμα;
Αν η γεννεσιουργός ζωντανή ενέργεια των πάντων είναι η Πηγή, πο φυσικά και είναι, που είναι ο Λόγος και που ο καθορισμός αυτής της ύπαρξης του παντός, ο ζωντανός αιθέρας, καλύτερα το Αγιο Πνεύμα που καθορίζει τα πάντα;
Σου ξανατονίζω, ο Θεός δεν είναι ο Πατέρας, είναι Τριαδική υπόσταση. Δεν είμαστε Ιουδαίοι, μην τα διαχωρίζεις.
Λοιπόν;
Αν η Πηγή γεννάει την Πρόθεση, η οποία μεταδίδεται μέσω του Λόγου, και σχηματίζεται μέσω του Αγίου Πνεύματος που πνέει και είναι στα πάντα ζώντα πλην των πραγματικά νεκρών, εμείς εδώ που καθόμαστε και μιλάμε μέσω ενός υπολογιστή τι είμαστε Χρίστο;
Προβολές. Σκέψου το και πες μου τις αντιρήσσεις σου.
Καλημέρα.
Εμένα πάντως που μου αρέσουν οι αριθμοί νομίζω οι Πυθαγόρειες συλλήψεις ήταν και οι καλύτερες. Τα πάντα μπορούν να νοηθούν αριθμητικά και να ειδωθούν ως αριθμοί και αριθμητικές σχέσεις. Η δε Γεωμετρία για Πυθαγόρειους, Πλάτωνα κτλ. είναι ο μόνος τρόπος για να κατανοηθεί το μεγάλο κόλπο της δημιουργίας, γι'αυτό και έλεγε ο άλλος εάν δεν ξέρεις γεωμετρία τότε άστο δεν προχωράς στη φιλοσοφία.
Και στο κατά Ιωάννη όταν ξεκινάει λέγοντας "εν αρχή ην ο Λόγος και ο Λόγος ην προς το Θεό και Θεός ην ο Λόγος" αυτό έχει ωραία ερμηνευτεί ως εμπνευσμένο από την Πυθαγόρεια θεολογία και τις μαθηματικές θεωρίες περί του Μέσου και Άκρου Λόγου (η Θεϊκή Αναλογία-Χρυσή Τομή).
Ο κόσμος λοιπόν ονομάστηκε ΕΝ, όπου τα πάντα εμπεριέχονται και επανέρχονται, η δε Μονάδα των Πυθαγορείων ως το πρωταρχικό Ον, η αρχική Αιτία. Και τα πάντα να λογίζονται ως υποδιαιρέσεις της Μονάδας. Το Δύο πχ, ή η Δυάδα, δεν είναι η πρόσθεση δύο Μονάδων αλλά η πρώτη διαίρεση της Μονάδας.
Από τους δε αριθμούς οι καλύτεροι όλων οι "πρώτοι", αυτοί που διαιρούνται μονάχα με τον εαυτό τους και τη μονάδα, άρα αναγάγονται κατευθείαν στην Πηγή χωρίς μεταλλάξεις. Στην πυθαγόρεια θεωρία της μετενσάρκωσης η τελευταία ενσάρκωση φαίνεται να γίνεται σε πρώτο αριθμό, υποθέτοντας δηλαδή ότι κάθε ον αντιστοιχεί σε έναν αριθμό ή και ότι αποτελεί έναν αριθμό τότε η τελευταία ενσάρκωση είναι σε πρώτο αριθμό, όταν πλέον η ψυχή έχει κάνει το μακρύ ταξίδι, έχει φτάσει την αρετή κατά Πλάτωνα και είναι έτοιμη να αναχθεί κατευθείαν στη Μονάδα.
Συμπέρασμα λοιπόν, ας μην τσαντιζόμαστε όταν μας αποκαλούν νούμερα, ούτε και να απαντάμε νούμερο είσαι και φαίνεσαι διότι δεν είναι καθόλου κακό
ειδικά αν είσαι και πρώτο νούμερο...το ότι η ΝΤΠ βέβαια ήδη μας αντιμετωπίζει σαν νούμερα που σε λίγο θα έχουν και από έναν σειριακό αριθμό αυτό είναι άλλο ευαγγέλιο και άστο χέστο...
Υπάρχουν πάντως και άλλες ωραίες αριθμολογικές πληροφορίες, ο Αριστοτέλης κάπου λέει ότι υπάρχουν συνολικά 55 ακίνητα κινούντα, 55 θεία όντα, τα οποία προκύπτουν μάλλον από τις κινήσεις που ξέρανε τότε για τα ουράνια σώματα. Η πλάκα είναι ότι η λέξη ΕΝ έχει λεξάριθμο 55, σημαντικός αριθμός για τους πυθαγόρειους, γιατί οι πρώτοι δέκα αριθμοί αν προστεθούν δίνουν 55, και αν προστεθούν τα τετράγωνα των τεσσάρων πρώτων βγαίνει πάλι 55.
quote:quote:
Για μένα ο Θεός δεν είναι το Παν(δηλαδή η Κτίση) αλλά η ΠΗΓΗ του παντός.Ας αφήσουμε τις σάλτσες και τα λοιπά και ας δούμε το παραπάνω.
Ο Θεός λες είναι η Πηγή του παντός. Πολύ καλά.
Αυτό που λες εδώ Θεό είναι αυτό που η Ορθόδοξη Εκκλησία ονομάζει Ως Πατέρα.
Κοίτα τώρα. Ο Θεος είναι ΤΡΙΣΥΠΟΣΤΑΤΟΣ. Αν ο Πατέρας είναι η Πηγά, που είναι ο Υιός, και που το Άγιο Πνεύμα;Αν η γεννεσιουργός ζωντανή ενέργεια των πάντων είναι η Πηγή, πο φυσικά και είναι, που είναι ο Λόγος και που ο καθορισμός αυτής της ύπαρξης του παντός, ο ζωντανός αιθέρας, καλύτερα το Αγιο Πνεύμα που καθορίζει τα πάντα;
Σου ξανατονίζω, ο Θεός δεν είναι ο Πατέρας, είναι Τριαδική υπόσταση. Δεν είμαστε Ιουδαίοι, μην τα διαχωρίζεις.
Λοιπόν;
Γιατί; Μόνο οι Ιουδαίοι δεν δέχονται το δόγμα της Τριάδας; Δεν μπορεί ένας Χριστιανός να πιστεύει πως πρόκειται για 3 διαφορετικές οντότητες;
Ο Θεός είναι οντότητα και εκδηλώνεται όπως επιθυμεί. Για μένα η <<φυσιολογία>> του Θεού και του ανθρώπου δεν πρέπει να αποτελεί δόγμα. Ας αφήσουμε την υποστήριξη ή άρνηση αυτού του τριαδικού δόγματος να δούμε τα βασικά δόγματα που αρνείσαι.
2 είναι τα βασικά δόγματα που ορίζουν τον Χριστιανισμό.
Ένα, ο Ιησούς είναι η μόνη οδός, ο μόνος μεσίτης που φέρνει τον άνθρωπο σε επικοινωνία με τον Θεό. Αυτό το πέτυχε με την κυριολεκτική Σταύρωση/Θυσία και την κυριολεκτική Ανάστασή Του.
Δύο, ο Ιησούς θα φέρει την Βασιλεία του στην Γη, όχι μόνο σε πνευματικό εσωτερικό επίπεδο, αλλά και σε <<φυσικό>>. Δεν θα βασιλεύσει δηλαδή απλά η αγάπη και η ειρήνη, αλλά θα βασιλεύσει κυριολεκτικά όπως αυτό θα κάνει σε λίγο ο Αντίχριστος.
Αυτά τα 2 είναι ο Χριστιανισμός/Μεσσιανισμός, όλα τα άλλα είναι λεπτομέρειες.
quote:
Τώρα που γυρίζει:Αν η Πηγή γεννάει την Πρόθεση, η οποία μεταδίδεται μέσω του Λόγου, και σχηματίζεται μέσω του Αγίου Πνεύματος που πνέει και είναι στα πάντα ζώντα πλην των πραγματικά νεκρών, εμείς εδώ που καθόμαστε και μιλάμε μέσω ενός υπολογιστή τι είμαστε Χρίστο;
Προβολές. Σκέψου το και πες μου τις αντιρήσσεις σου.
Καλημέρα.
Είμαστε εικόνες Του, αλλά εδώ που έχουμε καταντήσει πνευματικά ίσως δεν ταιριάζει αυτό γιατί προσβάλλει τον Θεό. Δεν είμαστε προβολές του Θεού, υπάρχουμε ξεχωριστά απ' Αυτόν γιατί έχουμε αρχή.
Υπό την προστασία ΤΟυ και με την απεριόριστη ενέργειά Του δεν έχουμε και τέλος. Όμως μακρυά Του εκτός από αρχή έχουμε και τέλος(και φυσικό και πνευματικό).
Η μεγάλη αντίφαση είναι πως ο Χριστιανισμός έχει περισσότερα κοινά με τον Παγανισμό απ' ότι ο Νεοπαγανισμός με τον Παγανισμό.
Για παράδειγμα μόνος μεσίτης ανθρώπων και Θεών στην αρχαία παγανιστική Αίγυπτο ήταν ο βασιλιάς/Ώρος.
Το ότι δεν χρειαζόμαστε καθοδηγητή/μεσίτη είναι νεοπαγανιστική δοξασία. Αλλά και εδώ ίσως δεν τηρείται απόλυτα, αφού τα μυστήρια του νεοπαγανισμού βασίζονται σε καθοδήγηση και συγκεκριμένη ιεραρχία(όχι μόνο τα μασωνικά αλλά όλα).
quote:
Με τον Διονύσιο θα συνεχίσει καιρό η συζήτηση που κάνουμε.
Αυτό είναι το ανέκδοτο της δεκαετίας?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Η επιστημονική μέθοδος απαιτεί (μάλλον αργά πλέον) να μας πει και το πως έφτασε στο 55 για να δούμε αν θα φτάσουμε κι εμείς.
...Υπάρχουν πάντως και άλλες ωραίες αριθμολογικές πληροφορίες, ο Αριστοτέλης κάπου λέει ότι υπάρχουν συνολικά 55 ακίνητα κινούντα, 55 θεία όντα, τα οποία προκύπτουν μάλλον από τις κινήσεις που ξέρανε τότε για τα ουράνια σώματα. Η πλάκα είναι ότι η λέξη ΕΝ έχει λεξάριθμο 55, σημαντικός αριθμός για τους πυθαγόρειους, γιατί οι πρώτοι δέκα αριθμοί αν προστεθούν δίνουν 55, και αν προστεθούν τα τετράγωνα των τεσσάρων πρώτων βγαίνει πάλι 55.
Αλλά πες ότι είναι 55, τι μ'αυτό;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Κλάιν Κοστ, συνέχισε το...γιατί είναι πολύ αξιόλογα τα τελευταία σου ποστ. Με τον Διονύσιο θα συνεχίσει καιρό η συζήτηση που κάνουμε.https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Αν θες να ασχοληθείς πρώτα με το μήνυμα του kost οκ.
Για να συνεχιστεί όμως πρέπει και να απαντήσεις σε αυτά που έγραψα εκτός και αν συμφωνείς πως κάπου έσφαλες(δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε λάθη).
Επίσης δεν έχω πρόβλημα αν είσαι άθεος ή αντιχριστιανός, αρκεί να έχεις επιχειρήματα και να μην ξεσπάσεις σε παραληρήματα μίσους ενάντια σε συγκεκριμένους τύπους οργανωμένου χριστιανισμού που δεν σου αρέσουν(παυλικός, εκκλησιαστικός, αυτοκρατορικός, μεσαιωνικός, μάρτυρες του Ιεχωβά, σπουδαστές της Γραφής κτλ)
quote:
σε συγκεκριμένους τύπους οργανωμένου χριστιανισμού που δεν σου αρέσουν(παυλικός, εκκλησιαστικός, αυτοκρατορικός, μεσαιωνικός, μάρτυρες του Ιεχωβά, σπουδαστές της Γραφής κτλ)
Λίγο σαν Κάμα Σούτρα ακούγεται αυτό...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.