- ΝΑΖΑΡΕΤ. ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Η ΜΥΘΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δηλαδή τι διαχωρίζει τον φόνο από την ανθρωποθυσία.
Είναι σαφώς θέμα αιτίας. Λόγου αν θέλεις.
Αυτήν την διαφορά του λόγου ή της αιτίας θέλω να μου διευκρινίσεις.
quote:
Α, ρε Τραγόπαπα, βρεγμένη σανίδα που σου χρειάζεται...
Γύρνα πρώτα στη σελίδα δώδεκα κι αφού απαντήσεις στον Macedon -εκεί που έκανες γαργάρες τα επιχειρήματά σου- αφού οι χριστιανικές προπαγανδιστικές ιστοσελίδες δεν είχαν "απαντήσεις" έτοιμες για να τις αντιγράψεις, μετά ξανα-επιστρέφεις σε μένα.
Δεν θα λέμε εκατό φορές τα ίδια πράγματα.
Έχεις ΚΑΙ ΕΣΥ τη γνωστή ΤΥΦΛΩΣΗ της παρέας για να μη θεωρήσω ότι είσαι ΕΓΚΑΘΕΤΟΣ για να δημιουργείς εντυπώσεις.
Κάλε μου "wannabe άθεε" ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΕΛΙΔΑ (ΔΩΔΕΚΑ)O ΔΑΣΚΑΛΟΣ ΣΟΥ macedon ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΚΤΟΤΕ ΑΓΝΟΕΙΤΑΙ Η ΤΥΧΗ ΤΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΩΝ...
ΠΟΙΟΣ ΚΑΝΕΙ ΓΑΡΓΑΡΕΣ???
ΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ???
ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΘΥΜΙΣΩ ΚΑΙ ΣΕ ΣΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΑΣΚΑΛΑΚΟ ΣΟΥ ΤΟΝ macedon ΠΑΡΤΕ ΤΗΝ ΑΤΟΦΙΑ ΣΕ QUOTE ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΕΤΕ ΣΤΑ ΙΣΙΑ ΣΑΣ...
ΑΡΧΗ QUOTE
"
quote:
macedonquote:
Ανθρωποθυσίες δεν γίνονταν στην αρχαία Ελλάδα. Για την ακρίβεια, ήταν κάτι τελείως ξένο προς τους Έλληνες και αναθεματισμένο απ'αυτούς. Εσύ πού βρήκες τις πηγές για ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα;quote:
Ωραία. Ας δούμε τι λέει εδώ ο Πλάτωνας (ο οποίος δεν γράφει ιστορία αλλά ας θεωρήσουμε ότι είναι ιστορικός για λίγο).Συζητάει ο Σωκράτης με τον Εταίρο και λέει ο Εταίρος:
"Αν και είναι ανόσιο να θυσιάζονται άνθρωποι, οι Καρχηδόνιοι έχουν νόμους και θυσιάζουν ανθρώπους νόμιμα και το θεωρούν και σωστό. Έχω ακούσει ότι και οι επίγονοι του Αθάμαντα θυσιάζουν στη Λυκαία, ΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ" (Πλάτων, Μίνως 315 b-c)
Επισημαίνεται δηλαδή η αντίθεση Ελλήνων και ανθρωποθυσιών.
Τις πηγές που αντιγράφεις να τις διαβάζεις καλύτερα.
Έλα ρε macedon διαστροφέα της Αλήθειας!!!
ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΟΣΙΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ ΕΝ ΤΟΥΤΟΙΣ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ
Πάλι σε λάθος σημείο εστίασες macedon επειδή σε βόλευε αλλά εδώ είμαι εγώ για τον πνευματικό αστιγματισμό σου!
quote:
Α, ναι. Βλέπω την παραθέτεις αυτούσια. Για να τη δούμε..."Τίς αρχή ουν μεταβολής εκ προστάτου επί τύραννον; Ή δήλον ότι επειδάν ταυτόν άρξηται δραν ο προστάτης τω εν τω μύθω ος περί το εν Αρκαδία το του Διός του Λυκαίου ιερόν λέγεται; ...
(Πλάτωνος, Πολιτεία Η΄ 565 d-e)Α, για ένα μύθο λέει. Μάλιστα.
Για φέρε Μπαμπινιώτη για να δούμε τι εννοούσαν με τη λέξη "μύθο" οι Αρχαίοι Έλληνες???
quote:
Παυσανίας, Αρκαδικά 2,3Και τι λέει ο Παυσανίας βρε θηρίο στα Αρκαδικά;
quote:
"«Λυκάων δε επί τον βωμόν του Λυκαίου Διός βρέφος ήνεγκεν ανθρώπου και έθυσε το βρέφος και έσπεισεν επί του βωμού το αίμα, και αυτόν αυτίκα επί τη θυσία γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπου.»Α, μάλιστα. Έφαγε το βρέφος και έγινε λύκος, ε; Μάλιστα.
quote:
Η μεταμόρφωση αυτή σε λύκο ασφαλώς είναι συμβολική διότι, φυσικά, δεν μετατρέπεται κανείς άνθρωπος σε ζώο.Κάτσε, δεν μας τα λες καλά. Γιατί λίγο παρακάτω ο Παυσανίας (2,6) μας δίνει λεπτομέρειες για την συμπεριφορά του Λυκάονα ως λύκος και ως άνθρωπος. Άλλωστε δεν λέει πουθενά ότι είναι συμβολικό. Ή το δεχόμαστε σαν ιστορικό γεγονός ή σαν μύθο. Δεν είναι ευαγγελιστής ο Παυσανίας να τον τεντώνουμε και να τον μαζεύουμε όπως μας βολεύει. Ιστορικός είναι, έτσι δεν είναι;
Αλήθεια, πώς πληροφορήθηκε ο Παυσανίας όλα αυτά τα συνταρακτικά; Τα είδε με τα μάτια του; Τα είδε κάποιος άλλος και του τα είπε; Τα διάβασε πουθενά;
quote:
...γενέσθαι λύκον φασίν αντί ανθρώπουΑ, λένε κάποιοι. Μάλιστα.
Καμία άλλη πηγή, αλλά καλή αυτή τη φορά;
Σε διευκολύνει ο Απολογητής λέγοντας ότι είναι συμβολικό και δεν το δέχεσαι διότι ο Παυσανίας είναι ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ και συνεπώς γράφει ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ αλλά αμέσως μετά ΤΟΝ ΜΕΙΩΝΕΙΣ ΩΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟ επειδή έγραψε ότι κάποιοι του τα είπαν.
Εδώ δεν έχει τη λέξη ΜΥΘΟΣ για να κρυφτούμε αλλά επειδή λέει ΟΤΙ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΠΟΙΟΙ ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ γίνεται μια ΕΥΠΙΣΤΗ ΚΥΡΑ ΚΑΤΙΝΑ και γράφει στα κείμενα του ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΙ ότι του λέει ο κάθες τρελλός....
Μετά το Gibbon, το Renan, τον Κέλσο, τον Pfann, τους ραββίνους κτλ κτλ σειρά για απαξίωση έχει ο Παυσανίας...
quote:
Στην «Εκάβη»(535), του ΕυριπίδηΕίπα και γω, μόνο μύθους θα μας φέρεις; Να που μας έφερες κι ένα μυθιστόρημα. Μετά...; Τι θα ακολουθήσει; Κανένα ποίημα; Κανένα όνειρο;
Πάει και ο Ευριπίδης....
quote:
Πλούταρχος, Θεμιστολής, 13Α, ο Πλούταρχος! Εδώ θα σου πω να το ξαναδιαβάζεις προσεκτικά και να καταλάβεις μόνος σου ότι το εδάφιο αυτό αποδεικνύει πως δεν γινόταν ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα. Αν δεν το καταλάβεις, θα στο εξηγήσω αργότερα.
Τι να μου εξηγήσεις ρε κακομοίρη...
Τα ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ με την περίπτωση του Πλάτωνα.
Ο Θεμιστοκλής ως γνήσιος και καλός ΕΛΛΗΝ δεν πίστευε σ'αυτά που έβλεπε και άκουγε αλλά ο Μάντης (δηλ. ΤΟ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ που τρώει ΣΥΣΣΩΜΑ ΤΑ ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ) ΑΠΕΦΑΝΘΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΑ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΙΚΑ!!!!!
quote:Βρε συ; Τώρα το κατάλαβα!
Μας έφερες τα γιαλαντζή αυτά στοιχεία για τις ανθρωποθυσίες (ενα μύθο κι ένα μυθιστόρημα) για να μας δοκιμάσεις, ναι; Πονηρούλη!
Φέρε μας τώρα και τα πραγματικά ιστορικά στοιχεία που να δικαιολογούν την βλακώδη άποψη περί ανθρωποθυσιών στην αρχαία Ελλάδα.
Μόνο τον "μύθο" και το "μυθιστόρημα" σχολίασες???
Αρχίζεις να τα χάνεις ΚΑΙ ΕΔΩ ή μου φαίνεται...
Θες και άλλα στοιχεία???
Γιατί????
Μήπως απάντησες σε όλα????
Για πάμε να δούμε τι ξέχασες...
Τη παγανοσύνη την είδες τον Πορφύριο στον οποίο αναφερόνταν το σχόλιο ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ????
Για πάρτο άλλη μια
"
«Αφ΄ ου μέχρι του νυν ουκ εν Αρκαδία μόνον τοις Λυκαίοις, ούδ΄ εν Καρχηδόνι τω Κρονω, κοινή πάντες ανθρωποθυτούσι, αλλά κατά περίοδον της του νομιμου χάριν μνήμης εμφύλιον αεί αίμα φαίνουσιν προς τους βωμούς, καίπερ τοις παρ΄ αυτοίς οσίας εξειγούσης των Ιερών, τοις περιρραντηρίοις κηρύγματι, ει τις αίματος ανθρωπείου μεταίτιος.» (Πορφύριος, Περί Αποχής Εμψύχων Β΄ 27)
Μέχρι και την εποχή του νεοπλατωνικού Πορφυρίου (3ος αιώνας μΧ), τελούνταν ανθρωποθυσίες σε όλη τη «παγανοσύνη», χωρίς βέβαια να εξαιρείται το Λυκαίο Όρος.
"
Εδώ μπορείς να κρυφτείς και να διαστρέψεις ότι σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΑΓΑΝΟΣΥΝΗ ΕΚΤΕΛΟΥΝΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ???
Ούτε ο Απολογητής ούτε εγώ τα έβγαλα από την κοιλιά μου. Ο Πορφύριος τα έβγαλε από την κοιλιά αλλά τον Πορφύριο δεν μπορείς macedon να τον πειράξεις εύκολα.
Έτσι δεν είναι????
Ή μήπως κάνω λάθος???
Πάμε παρακάτω!
"
«Επί τούτου του βωμού τω Λυκαίω Διί θύουσιν εν απορρήτω· πολυπραγμονήσαι δε ού μοι τα ες την θυσίαν ηδύ ην, εχέτω δε ως έχει και ως έσχεν εξ αρχής.» (Παυσανίας, Αρκαδικά 38, 7)
Ο Παυσανίας αναφέρει πολλές ανθρωποθυσίες που γίνονταν στα μέρη όπου πήγαινε. Εδώ όμως ντρέπεται να περιγράψει αυτό το είδος ανθρωποθυσίας. Οι ενδείξεις μας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι θυσιάζονταν και φαγώνονταν βρέφη απ’ τους μανιακούς οπαδούς του Δία...
"
Πάλι Παυσανίας και χωρίς "φασίν" macedon...
Τι έγινε εδώ?
Δεν μπορούσαμε να κρυφτούμε και να διαστρέψουμε τα λεγόμενα του Παυσανία και το βάλαμε κάτω από το χαλάκι το εδάφιο???
Πάμε παρακάτω!
«Ενταύθα [εν Ποτνιαίς] και Διονύσου ναός εστιν Αιγοβόλου. Θύοντες γαρ τω θεώ προήχθησάν ποτε υπό μέθης ες ύβριν, ώστε και του Διονύσου τον ιερέα αποκτείνουσιν· αποκτείναντας δε αυτίκα επέλαβε νόσος λοιμώδης, και σφισιν αφίκετο ίαμα εκ Δελφών τω Διονύσω θύειν παίδα ωραίον· έτεσι δε ου πολλοίς ύστερον τον θεόν φασιν αίγα ιερείον υπαλλάξαι σφίσιν αντί του παιδός. Δείκνυται δε εν Ποτνιαίς και φρέαρ· τας δε ίππους τας επιχωρίους του ύδατος πιούσας τούτου μανήναι λέγουσιν.» (Παυσανίας, Βοιωτικά 8,2)
Ώπα, πάλι Παυσανίας αλλά χωρίς "φασίν" και πάλι οπότε κλασσικά ο macedon το έβαλε κάτω από το χαλάκι για να μην του χαλάει την ωραία παγανιστική πραγματικότητα που υπάρχει ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥ.
Πάμε παρακάτω!
Οι μαστιγώσεις ενηλίκων και ανηλίκων μέσα στα Ιερά δεν φαίνεται να μας ενοχλούν ως Παγανιστές όσο οι Ανθρωποθυσίες και γι'αυτό προσπεράσαμε το παρακάτω εδάφιο από Παυσανία και πάλι και χωρίς "φασίν" για να μπορέσουμε να ψελλίσουμε κάτι...
"
«Μετά δε Στύμφαλόν εστιν Αλέα, συνεδρίου μεν του Αργολικού μετέχουσα και αύτη, ʼλεον δε τον Αφείδαντος γενέσθαι σφίσιν αποφαίνουσιν οικιστήν. Θεών δε ιερά αυτόθι Αρτέμιδός εστιν Εφεσίας και Αθηνάς Αλέας, και Διονύσου ναός και άγαλμα. Τούτω παρά έτος Σκιέρεια εορτήν άγουσι, και εν Διονύσου τη εορτή κατά μάντευμα εκ Δελφών μαστιγούνται αι γυναίκες, καθά και οι Σπαρτιατών έφηβοι παρά τη Ορθία.»
(Μτφρ: «Μετά τη Στύμφαλο είναι η Αλέα (χωριό Αλέα πρώην Μπουγιάτι), που και αυτή μετέχει στην αργολική ομοσπονδία . Εδώ υπάρχουν τα ιερά της Εφεσίας Αρτέμιδος, της Αλέας Αθηνάς και του Διονύσου, με άγαλμα του θεού. Κάθε χρόνο τελούν προς τιμήν του τα Σκιέρεια, όπου, σύμφωνα με χρησμό του μαντείου των Δελφών, μαστιγώνονται οι γυναίκες, όπως και οι έφηβοι των Σπαρτιατών στη γιορτή της Ορθίας»] (Πηγή: Περιηγήσεις Παυσανία από την Αργολίδα στην Αρκαδία, Αρκαδικά 23, 1, Ιστορικά Νο 249. 19 Αυγούστου 2004 σελ. 13,14).
"
Πάρε μια ανάσα και εξήγησέ μας και αυτά με την Εβραική Λογική που σε διέπει Παγανιστή macedon...
Ερευνάτε τας Γραφάς
"
ΤΕΛΟΣ QUOTE
ΕΣΥ "WANNABE ΑΘΕΕ" ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΡΘΡΩΣΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ???
ΒΡΕ ΟΥΥΥΥΥΥΥΣΤ ΠΟΥ ΜΟΥ ΘΕΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΤΕΙΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΘΕΟΣ......
quote:
Μπράβο χαζοχαρούμενε Ταλιμπανάκο, συγχαρητήρια.
Πάνε τώρα στην παιδική χαρά να κάνεις τον γύρω του θριάμβου μαζί με τα άλλα παιδάκια.
Έγώ έχω και δουλειές δεν θα ασχολούμαι με την χαζοχαρούμενη φλυαρία σου.
ΒΡΕ ΑΣΕ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΙΣ ΓΑΡΓΑΡΕΣ ΤΙΣ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ ΚΑΙ ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΕΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΑΘΕΕ ΤΗΣ ΑΝΕΙΠΩΤΗΣ ΚΑΡΠΑΖΙΑΣ...
Υ.Γ Το κακό για εσάς είναι ότι τελευταία φορά που πήγα εκκλησία ήταν των Φώτων και προτελευταία πέρυσι το Πάσχα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 13/03/2012 14:43:10
quote:
Μα σε ρώτησα να μου εξηγήσεις την διαφορά.
Δηλαδή τι διαχωρίζει τον φόνο από την ανθρωποθυσία.Είναι σαφώς θέμα αιτίας. Λόγου αν θέλεις.
Αυτήν την διαφορά του λόγου ή της αιτίας θέλω να μου διευκρινίσεις.
Δεν πιστεύω ότι υπάρχει έστω και ένας άνθρωπος που δεν τα έχει διαχωρίσει αυτά...
Αν μπορεί κάποιο άλλο μέλος να σε βοηθήσει καλώς αλλιώς θα πρέπει να ανοίξεις κάποιο λεξικό/εγκυκλοπαίδεια ή να ψάξεις στο internet.
Αν εκεί βρεις κάτι που δεν σου κολλάει με αυτά που ειπώθηκαν εδώ τότε το ξανασυζητάμε...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
ypatia8
PanosT, αναφορικά με τις ανθρωποθυσίες των ιερατείων του Διονύσου και των λοιπών εκτρωμάτων που είχαν καθήσει στο σβέρκο του Ελληνικού λαού, νομίζω ότι πρέπει να μας πείς και ποιά ήταν η καταγωγή τους. Τόλμησα να θίξω τα Ελευσίνια Μυστήρια και τις "φοβερές" τους τελετές και έπεσαν σαν τα κοράκια να με φάνε οι άσχετοι και οι αλλοίθωροι. Δεν νομίζεις ότι κάτι δεν πάει καλά με αυτή την ιστορία;
Για κάνε δυό βηματακια προς την αλήθεια να δείς τι Φίκεια τέρατα θα εμφανιστούν.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο χαίρω που σε είδα να ξαναποστάρεις.
Συνέχισε σε παρακαλώ να ποστάρεις διότι α) ακόμα και αν δεν κατανοώ αυτά που γράφεις και β) ακόμα και αν δεν συμφωνώ με κάποια από αυτά που γράφεις θεωρώ ότι μου δίνεις μια άλλη ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ να δω τα πράγματα και επιπλέον σε έχω κατατάξει στους ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ.
Όσον αφορά την ουσία αυτό που έχω να πω είναι ότι οι ακραίες παγανιστικές εκφράσεις (π.χ ανθρωποθυσίες) είναι Εωσφορικής (κατά την Χριστιανική έννοια) προέλευσης που βρήκαν πρόσφορο έδαφος στις "Κρόνιες θρησκείες" της Βαβυλώνας (και τηρουμένων των αναλογιών) και της Αιγύπτου και των τριγύρω μικρότερων βασιλείων.
Η "Ολύμπια θρησκεία" όντως ήταν ΑΝΤΙΘΕΤΗ με τις ανθρωποθυσίες αλλά εν τούτοις κάποιες "βέβηλες" πρακτικές παρείσφρησαν στον Ελλαδικό χώρο και γι'αυτό τα ερωτηματικά είναι ακόμα μεγαλύτερα.
Ποιος είχε τη δύναμη να ΕΠΙΒΑΛΕΙ ακραίες παγανιστικές πρακτικές στην Αρχαία Ελλάδα μέσω των ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ και ΓΙΑΤΙ?
Το ίδιο και στην αρχαία Ρώμη όπου η Νομοθεσία και η Ηθική των Ρωμαίων απαγόρευε τις ανθρωποθυσίες αλλά τα εκεί τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ τις πέρασαν εντέχνως στα μαζικά θεάματα που λάμβαναν χώρα στις αρένες.
Έχουν ακουστεί διάφορα βέβαια και για μυστικές τελετές αλλά δεν έχω ικανοποιητική γνώση επί του θέματος και δεν επεκτείνομαι.
Επίσης σε μακρινές περιοχές όπου θεωρούμε ότι προιστορικοί Έλληνες πήγαν και έδωσαν τα φώτα του πολιτισμού και της Ολύμπιας θρησκείας (σημερινή Αγγλία/Σκωτία/Ιρλανδία, κεντρική και νότια Αμερική κτλ) έχουμε τις ανθρωποθυσίες στην "ημερήσια διάταξη" με μεγάλη έκταση αλλά και ένταση σε όλο τον πληθυσμό και σε όλους τους αιώνες που ακολούθησαν.
Για τα μυστήρια (π.χ Ελευσίνια) δεν έχω απόψη καθώς δεν ξέρω τα τελετουργικά που ελάμβαναν χώρα.
Αν θες μπορείς να μας πεις εσύ ypatia8 τι συνέβαινε, ίσως ανοίγοντας και ένα καινούριο θέμα ή συνεχίζοντας κάποιο παλιό διότι πολλά μέλη με μεμφθηκαν ότι πάω να αποπροσανατολίσω την συζητήση (ενώ αυτοί άλλαξαν θέμα) για τη Ναζαρέτ (λες και μου απάντησαν με επιχειρήματα στα αρχαιολογικά ευρύματα, αλλά λέμε τώρα...).
Θα σου ήμουν ευγνώμων αν κατέθετες την άποψή σου διότι με ενδιαφέρει πάρα πολύ για τους λόγους που προανέφερα.
Ερευνάτε τας Γραφάς
*
quote:
Οι ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα εν αντιθέσει με άλλες περιοχές , είχαν σταματήσει πολύ νωρίς .Ήδη από τους προϊστορικούς ή πρωτοϊστορικούς χρόνους οι Έλληνες στη θέση των ανθρώπων θυσίαζαν ζώα , ή ομοιώματα ανθρώπων . Παραθέτω πιο κάτω απόσπασμα από την “ΩΓΥΓΙΑ” του Αθ. Σταγειρήτη (Τόμος 1ος σελ. 136,137) .
Τι λες καλέ μου Σωτήρη????
Που είχαν σταματήσει???
Πρόσεξε σε παρακαλώ τι διαβάζεις.
Φοβερό διαμάντι αυτό το εδάφιο του Σταγειρίτη.
Ο απλός λαός (σε όλες τις περιοχές που αναφέρει) είχει πάθει τέτοια πλύση εγκεφάλου από τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ που ήθελαν με απίστευτη μανία να κάνουν ανθρωποθυσίες. Αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι πέρασαν πολλοί αιώνες για να φύγει αυτή η δεισιδαιμονία αλλά και πάλι όχι εντελώς ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ.
Επανέρχεται λοιπόν ξανά και ξανά το ίδιο ερώτημα.
ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΕΠΕΒΑΛΑΝ.
Πάμε παρακάτω.
Οποτεδήποτε αποφεύχθηκαν οι ανθρωποθυσίες οφείλονταν σε "σοφιστίες" και "τεχνάσματα" ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ στη σκέψη και στο φρόνημα και σε αντίθεση με το λαικό αίσθημα που ακολουθούσε τις επιταγές του ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ. Τα ζωάκια δηλαδή έμπαιναν με "κόλπα" για να ξεγελαστεί ο δεισιδαίμων λαός...
Οι χρησμοί (ΑΠΟ ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ) και τα όνειρα που έβλεπαν οι πρόγονοί μας ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΑΝΘΡΩΠΟΘΥΣΙΕΣ φίλε Σωτήρη.
Αυτό μας το λέει και ο Σταγειρίτης και οι πηγές που αναδημοσίευσα εγώ και καλύπτουν συνδυαζόμενες ένα ευρύ φάσμα και χώρου και χρόνου όπου τελούνταν ανθρωποθυσίες...
Πάντως, έστω και άθελά σου έχεις φέρει συνταρακτικά στοιχεία!
Ελπίζω να βρεθεί κάποια στιγμή κάποιο κείμενο που να συμφωνήσουμε ρε Σωτήρη...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: "Κι αν ακόμη φονεύση κάποιος κατά το θέλημα του Θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξει ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του Θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβή πιο μιαρή από οιοδήποτε φόνο"
Ενας φόνος τέτοιου τύπου, που τον θέλει κάποιος θεός, είναι ανθρωποθυσία ναι ή όχι;
quote:
Δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις βρε PanosT.Θα σου δώσω ένα παράδειγμα: "Κι αν ακόμη φονεύση κάποιος κατά το θέλημα του Θεού, ο φόνος αυτός είναι από κάθε φιλανθρωπία καλύτερος, ενώ αν κάποιος από λύπη δείξει ευσπλαχνία και φιλανθρωπία, παρά το θέλημα του Θεού, θα μπορούσε η φειδώ αυτή να αποβή πιο μιαρή από οιοδήποτε φόνο"
Ενας φόνος τέτοιου τύπου, που τον θέλει κάποιος θεός, είναι ανθρωποθυσία ναι ή όχι;
Άσε μας βρε Αίολε αγόρι μου και εσύ...
Δεν καταλαβαίνεις τον πόνο μου και το δράμα που περνάω τις δύο τελευταίες μέρες...
Δεν μου μιλάει κοτζάμ macedon και εσύ θέλεις να σου αναλύσω για φόνους και ανθρωποθυσίες ΚΑΙ ΙΕΡΑ ΠΑΤΕΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ...
(Χρυσόστομος όνομα και πράγμα!)
Άσε με να χαρείς να βιώσω με την ησυχία μου την απώλεια του καλύτερου συνομιλητή που είχα ποτέ ανεξαρτήτως forum...
Ποτέ δε με έφερε σε δύσκολη θέση, ποτέ δε με ρώτησε κάτι που δεν ήξερα να του απαντήσω αλλά και από την άλλη μεριά πάντα ήταν πρόθυμος να μην απαντάει σε οτιδήποτε τον ρώταγα...
Μεγάλη απώλεια φίλε!!!!
Αν επανέλθει, από τη χαρά μου μπορεί να σου απαντήσω κιόλας, αλλά κάνε κάτι και εσύ.
ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΗΓΩΝ. ΑΥΤΟΣ ΤΟ ΑΦΗΣΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΣΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΠΑΡΕΤΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ....
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 13/03/2012 22:21:05
"Μεσσία οὐφαρέγνα μεμψαι μὲν χαλ δαίαν μοσομὴ δαέα ἀκφαρ νεψευ ουα Ἰησοῦ Ναζαρία".
καὶ τούτων δὲ ἡ ἑρμηνεία ἐστὶν τοιαύτη:
"οὐ διαιρῶ τὸ πνεῦμα, τὴν καρδίαν καὶ τὴν ὑπερουράνιον δύναμιν τὴν οἰκτίρμονα· ὀναίμην τοῦ ὀνόματός σου, σωτὴρ ἀληθείας"
ΕΠΙΦΑΝΙΟΥ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΕΙΑΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΚΑΤΑ ΑΙΡΕΣΕΩΝ ΟΓΔΟΗΚΟΝΤΑ
PanosT, τοποθετώ ακόμα ένα στοιχείο μέσα στο ευρύτερο πλαίσιο της θεώρησης που προσπαθούμε να κάνουμε για τις ονομασίες Ιησούς Ναζωραίος, Ναζαρέτ και Γεννησαρέτ, Χαλδαία, Ιερή καρδία, Κηφηνία, Κηφέα και Κηφά κλπ.
Μπορείς να σχολιάσεις και να ετυμολογήσεις την Χαλδαία και την Χαλδία;
mc
quote:
PanosT
Τι λες καλέ μου Σωτήρη????
Που είχαν σταματήσει???
Πρόσεξε σε παρακαλώ τι διαβάζεις.Φοβερό διαμάντι αυτό το εδάφιο του Σταγειρίτη.
Ο απλός λαός (σε όλες τις περιοχές που αναφέρει) είχει πάθει τέτοια πλύση εγκεφάλου από τα ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ που ήθελαν με απίστευτη μανία να κάνουν ανθρωποθυσίες. Αναφέρει ρητά και κατηγορηματικά ότι πέρασαν πολλοί αιώνες για να φύγει αυτή η δεισιδαιμονία αλλά και πάλι όχι εντελώς ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΩΝ ΟΛΥΜΠΙΩΝ.
Ότι θες διαβάζεις .
*
Thelw ti gnwmis sas..
Iparxei leji den mporw?
?
S\FORIS
και σου εύχομαι καλη παραμονή στο.... προσκήνιο 
Τώρα στο ερώτημα που μας έθεσες...
Κατα τη γνώμη μου, ΥΠΑΡΧΕΙ το ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ, αλλά το θέμα είναι με ποιές ΠΡΟΫΠΟΘΈΣΕΙΣ;;;
Βάλε λοιπόν τις προϋποθέσεις του ερωτήματός σου και θα τις αναλύσουμε, ΑΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ.... 
Κέλσος
Πάλι τα "ματάκια μου" δεν βλέπουν καλά
Το όνομά σου το άλλαξα και απο "Σκοτεινή περιοχή" (Blakstate) , το έκανα "παρασκήνιο" (Blackstage)
Ζητώ συγγνώμη και πάλι απο τους φίλους που τους αλλάζω το όνομα (στο παρελθόν το είχα ΞΑΝΑΚΑΝΕΙ
Τελικά, να η απάντηση στο ερώτημά σου, ΝΑΙ ΜΠΟΡΩ να κάνω λάθη
Πάντως, η "σκοτεινή περιοχή" του θεάτρου, είναι το παρασκήνιο!!!!
(Και πάλι μέσα έπεσα 
)
Κέλσος
Θα συμφωνήσω με τον Κέλσο για τις προυποθέσεις του "δεν μπορώ",αλλά το θέμα είναι μάλλον υποκειμένικό αφού ο καθένας μας έχει διαφορετικές δυνατότητες, εμπειρίες και συνθήκες στη ζωή του ώστε να του επιτρέπουν να "μπορεί" ή όχι κάποια πράγματα.
Τώρα απ΄την άλλη αν λάβουμε υπόψη την περιβόητη δύναμη της θέλησης (στην οποία προσωπικά πιστεύω αρκετά)δεν υπάρχει τίποτα που δεν μπορούμε να καταφέρουμε αρκει να το πιστεύουμε μέσα μας και να το θέλουμε παρα πολύ..
Ολα βέβαια συνδυάζονται και με το τι ζητάς...!
Αυτά προς το παρόν η συνέχεια δική σας..
An skeftitai pio vathia kai logikotera.. den iparxei proipothesi! otan exoumai to thelw!
blackstate
η λογική, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΕΧΟΥΜΕ, για να προσεγγίσουμε τέτοια πεδία...
Κέλσος
Ενώ αν λάβεις υποψη καθαρά και μόνο τον παράγοντα της θέλησης απορρίπτεις αυτόματα τον λογικό παράγοντα των πιθανοτήτων..
-και θέλω και μπορώ
-θέλω,αλλά δεν μπορώ
-δεν θέλω,αλλά μπορώ
-δεν θέλω και δεν μπορώ..
rosarium
Paidia sas parakalw Afiste ta PERITA logia gia na gemisete to forum kai apantiste jekathara opws to katalavenete!
Me tin proipothesi tou thelw!! ti nomizete? eiparxei Den mporw??
Proswpiki mou apopsei: einai pws OXI den eiparxei leji den mporw. giati o antrwpinos egefalos einai etsi -kwdikopiimenos- (opws fusika o idios o antropws mporei na apokwdikopiisi tis krimenes litourgies me to THELW tou (tou egefalou)|)wste polloi anthrwpoi na min mporoun na spasoun auton ton kwdika kai menoun mesa sto DEN MPORW .
Arkei loipon na spasoume auton twn -kwdika- pou exei o egefalos mas (twn kwdika DEN MPORW). kai ola meta einai thema thelisis.(!)
Paradigma:( Ipirxan anthrwpoi pou metakinousan tilepathitika ta antikimena guro tous. Ta idia auta atoma eipan : "stin arxi elega pws auto einai adunaton.. omws stin sinexeia me to THELW mou ta katafera".
S\\FORIS
blackstate
Paidia sas parakalw Afiste ta PERITA logia gia na gemisete to forum kai apantiste jekathara opws to katalavenete!
Me tin proipothesi tou thelw!! ti nomizete? eiparxei Den mporw??
Proswpiki mou apopsei: einai pws OXI den eiparxei leji den mporw. giati o antrwpinos egefalos einai etsi -kwdikopiimenos- (opws fusika o idios o antropws mporei na apokwdikopiisi tis krimenes litourgies me to THELW tou (tou egefalou)|)wste polloi anthrwpoi na min mporoun na spasoun auton ton kwdika kai menoun mesa sto DEN MPORW .
Arkei loipon na spasoume auton twn -kwdika- pou exei o egefalos mas (twn kwdika DEN MPORW). kai ola meta einai thema thelisis.(!)
Paradigma:( Ipirxan anthrwpoi pou metakinousan tilepathitika ta antikimena guro tous. Ta idia auta atoma eipan : "stin arxi elega pws auto einai adunaton.. omws stin sinexeia me to THELW mou ta katafera".
(parakalw min dwsete alages stin enia KWDIKAS pou edwsa auto einai allo thema..!!)
S\\FORIS
blackstate