- Ελευθερία - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εάν το πνεύμα δεν έχει ελευθερία , δεν είναι δυνατόν να πετύχει τον σκοπό αυτό και μένει στάσιμο .
Εάν υπάρχει στέρηση της ελευθερίας , το ψυχικό κέντρο πιέζεται , ατροφεί και μαραίνεται , διότι δεν μπορεί να εκδηλώσει τις ιδιότητές του οι οποίες είναι τα ένστικτα , οι ορμές και οι επιθυμίες . Αυτά είναι εκδηλώσεις , φυσικοί νόμοι της ζωής .
Το γεγονός είναι , ότι οι κοινωνικές συνθήκες αντιτίθενται προς τους νόμους της φύσης και από αυτό το γεγονός προέρχονται όλα τα κακά και οι παθήσεις τόσο των ανθρωπίνων κοινωνιών , όσο και των ατόμων , διότι οι περισσότερες ψυχές των ανθρώπων έχουν υποστεί πάθηση , νοσούν και οι εκδηλώσεις τους είναι διεστραμμένες .
Το ένστικτο της αυτοσυντήρησης π.χ. είναι για κάθε υπόσταση η ικανότητα του να διατηρεί την ύπαρξή της , και είναι μια επιτακτική προσταγή της φύσης . Όταν όμως , λόγω του εγωισμού και των εν γένει συνθηκών , ο άνθρωπος δεν μπορεί να ικανοποιήσει το ένστικτο αυτό κατά τρόπο ομαλό , γίνεται άρπαγας , κλέφτης , εκμεταλλευτής , φιλάργυρος κ.τ.λ. Όλα αυτά είναι διαστροφές του ενστίκτου , για τις οποίες όμως δεν ευθύνεται το άτομο , αλλά οι συνθήκες , οι οποίες το αναγκάζουν στη διαστροφή . Το ίδιο ισχύει και για όλες τις άλλες φυσικές ορμές .
Οι ψυχικές δυνάμεις παρεμποδίζονται στην εκδήλωσή τους , είτε από εσωτερικά αίτια (προλήψεις , δεισιδαιμονίες , διεστραμμένες ιδέες κ.τ.λ.) , είτε από εξωτερικά αίτια (όπως είναι η δουλεία , η πίεση , η βία) .
Η καταδυνάστευση των συνειδήσεων , αποτελεί κανόνα της ανθρώπινης κοινωνίας , για τον φωτεινό όμως πνευματικό κόσμο αυτή θεωρείται σαν το μεγαλύτερο έγκλημα , ο δε σεβασμός της ελευθερίας των συνειδήσεων είναι γι’αυτόν ο αυστηρότερος πνευματικός νόμος .
Η παραβίαση της ελευθερίας των άλλων έχει ολέθρια αποτελέσματα και για τον ίδιο τον αδικούντα και , όπως λέγει ο Πλάτων , « ο αδικών είναι άθλιος , αθλιότερος δε εάν δεν τιμωρηθεί για την αδικία του» . Διότι εκείνος ο οποίος μένει με την κακία και την αδικία στην ψυχή του γίνεται χειρότερος και οπισθοδρομεί , υφίσταται πτώση .
Εκείνος , ο οποίος παραβιάζει την ελευθερία της συνειδήσεως των άλλων επί οιουδήποτε επιπέδου παραβιάζει αμέσως τον νόμο της ελευθερίας και γι’αυτό υφίσταται κυρώσεις .
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο παρατηρούμε , ότι όλες οι κοσμοκρατορίες γκρεμίζονται , διότι δρέπουν τον καρπό των έργων τους .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Υπάρχουν όμως και άνθρωποι οι οποίοι , λόγω άγνοιας των νόμων της φύσης και των διατάξεών της , υποβάλλονται εκούσια σε δουλεία και δεσμεύονται μόνοι τους με αλυσίδες , τις οποίες ζητούν να αποβάλλουν .
Το συνειδητό όν διακρίνεται από τα ζώα εξ αιτίας της γνωστικής του ικανότητας , δηλαδή της δύναμης , την οποία έχει να γνωρίζει τα πράγματα , να τα κρίνει και να εκλέγει , επίσης δε από την ελευθερία που το διακρίνει .
Συνείδηση , επομένως , που δεν έχει αληθινές γνώσεις , δεν διαφέρει καθόλου από τα ζώα .
Ο άνθρωπος , ο οποίος εξαρτά τις σκέψεις και τις πράξεις του από τις ιδέες των άλλων αποδεικνύει , ότι στερείται κρίσης , αυτενέργειας και συνείδησης .
Είναι συνεπώς ανεύθυνος των πράξεών του , είτε κακές είναι αυτές , είτε καλές και συμπεριφέρεται ασυνείδητα στην διάπραξη του καλού ή του κακού .
Τέτοια ψυχή μένει στάσιμη , παρά τον εξελικτικό νόμο της φύσης, διότι οι ψυχικές ιδιότητές της ατροφούν .
Η προσήλωση σε δόγματα , ιδέες άλλων ή και σε πρόσωπα ακόμη , επιφέρει απώλεια της ελευθερίας και δέσμευση , εφ’όσον με αυτά δεν αφήνεται πλέον το άτομο στην δική του νόηση , κρίση και θέληση .
Εάν θέλομε να αναζητήσουμε σοβαρά την αλήθεια , να γνωρίσουμε τους άγνωστους για τον άνθρωπο νόμους της φύσης , να γνωρίσουμε τους εαυτούς μας και τη σύνθεση του εσωτερικού μας Είναι , οφείλομε να είμαστε ελεύθεροι από κάθε εξωτερική και εσωτερική πίεση , από κάθε θεωρία και γνώση ανθρώπινη , διότι οι σκέψεις των ανθρώπων , ως επί το πλείστον, δεν είναι απόρροια αλήθειας που προήλθε από την μελέτη της φύσης .
Η ελευθερία επιτρέπει στον καθένα να μάθει και να καλλιεργήσει τις ψυχικές δυνάμεις του και αυτή οδηγεί στην κατάκτηση της αλήθειας .
Κλειδί των μυστηρίων της φύσης είναι η ελευθερία και το «ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ» κατά τον Σωκράτη και τον Πυθαγόρα .
Με αυτήν θα ανεβούμε και με αυτήν θα γίνομε το ΕΓΩ μας που έχει πλήρη συναίσθηση της ύπαρξής μας και πλήρη βεβαιότητα για το μέλλον μας .
Στην άσκηση όμως της ελευθερίας του ατόμου υπάρχουν όρια.
Και πρώτον μεν τίθενται τέτοια απ΄ τον φυσικό νόμο , ο οποίος αφ’ενός μεν δεν επιτρέπει , λόγω των διατάξεων της φύσης , την πραγματοποίηση ορισμένων βουλήσεων του ανθρώπου , αφ’ετέρου δε τιμωρεί το άτομο για εκείνες τις βουλήσεις , οι οποίες είναι μεν πραγματοποιήσιμες , αλλά αντιβαίνουν σε αυτόν .
Δηλαδή περιορίζεται από τον νόμο της αιτιότητας , στον οποίο υπόκειται .
Το άτομο στην εφαρμογή της ελευθερίας του δεν πρέπει να παραβαίνει τους φυσικούς νόμους , διότι , εάν τους παραβεί , οι νόμοι αυτοί έχουν τέτοια διάταξη , ώστε το άτομο αυτό υφίσταται τις συνέπειες των κακών πράξεών του αυτομάτως , χωρίς παρέμβαση πνευματικής βούλησης .
Η ελευθερία συνεπώς γίνεται θετική , αγαθοποιός για το πνεύμα , όταν αυτό αποβάλει κάθε κακή και αντίθετη προς την φύση αρχή.
Και για την ικανοποίηση των αναγκών του σώματος υπάρχουν όρια , διότι η κατάχρηση επιφέρει κυρώσεις .
Κατά την άσκηση της ελευθερίας του ατόμου υπάρχουν επίσης όρια , τα οποία θέτει ο ηθικός νόμος .
Αυτός ποικίλλει ανάλογα με τον τόπο , τον χρόνο , των αντιλήψεων που εκάστοτε επικρατούν και εθίμων . Και τον νόμο αυτό δεν είναι σωστό να παραβαίνει ο άνθρωπος , διότι όταν βρεθεί αντιμέτωπος με το περιβάλλον , υφίσταται κυρώσεις .
Ο ηθικός όμως νόμος των ανθρώπων , οι πολιτικοί και κοινωνικοί νόμοι δεν στηρίζονται στον φυσικό νόμο .
Και ναι μεν η «Διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου και του πολίτη» έχει γραφεί στα Συντάγματα των Λαών , αλλά οι κατά περίπτωση λεπτομερειακοί νόμοι δεν στηρίχτηκαν σ’αυτήν , έτσι ώστε να αποτελούν εμπόδιο στην ελεύθερη εκδήλωση του ατόμου κατά την πολιτική και κοινωνική του ζωή .
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ανέκαθεν οι πνευματικοί άνθρωποι καταδίκασαν τους ανθρώπινους νόμους , σαν ανελεύθερους και μεροληπτικούς .
Ανάπτυξα προηγουμένως ποιες παθήσεις υφίσταται η ψυχή από την καταπίεση .
Οι παθήσεις αυτές , τις οποίες έχει υποστεί η ψυχή κατά την σταδιοδρομία της στη Γη , εξηγούν την άθλια κατάσταση της ανθρώπινης διανόησης , της πολιτικής κατάστασης και τη διαστροφή ακόμη κατά την διεξαγωγή των πολεμικών ενεργειών .
Εκτός των πολιτικών και κοινωνικών νόμων , υπάρχει και ο λεγόμενος «Άγραφος νόμος» , ο νόμος της Θεότητας .
Αυτόν παραβαίνουν οι άνθρωποι χωρίς να το καταλάβουν καν , διότι συνήθως δεν τον γνωρίζουν . Υπάρχουν όμως και από την παράβασή του κυρώσεις .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Υπάρχουν όμως και άνθρωποι οι οποίοι , λόγω άγνοιας των νόμων της φύσης και των διατάξεών της , υποβάλλονται εκούσια σε δουλεία και δεσμεύονται μόνοι τους με αλυσίδες , τις οποίες ζητούν να αποβάλλουν .
Φίλε Κηφέα, σε χαιρετώ! 
Συνήθως ένας άνθρωπος ο οποίος υποβάλλεται εκούσια σε δεσμά δουλείας θεωρείται ως ένας άνθρωπος πιο αδύναμος, πιο παθητικός και με πιο υποχωρητική φύση από κάποιον άλλον, ο οποίος νοείται ως πιο δυναμικός, ανεξάρτητος κι ελεύθερος.
Από την άλλη σκέφτομαι ότι όταν ένας άνθρωπος επιλέγει κι επιτρέπει να δεσμευτεί από κάτι, ταυτόχρονα δεσμεύει κιόλας.
Και τα δεσμά που επιβάλλει - κυρίως στους ανθρώπους γύρω του - βρίσκονται πίσω από την επιφανειακή αυτή υποχωρητικότητα κι είναι μια πράξη που μπορεί να κάνει είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα.
Ο τρόπος για να το κάνει αυτό είναι κυρίως με το να προβάλλει την θεωρούμενη ως αδύναμη φύση του προκειμένου να στοχεύσει - και να ελέγξει σε κάποιο βαθμό - το συναίσθημα κάποιων ανθρώπων.
quote:
Η προσήλωση σε δόγματα , ιδέες άλλων ή και σε πρόσωπα ακόμη , επιφέρει απώλεια της ελευθερίας και δέσμευση , εφ’όσον με αυτά δεν αφήνεται πλέον το άτομο στην δική του νόηση , κρίση και θέληση .
Για να είμαι ειλικρινής, θεωρώ την ικανότητα για προσήλωση ενός ανθρώπου σε κάποιο ιδανικό, σε μια ιδέα, σε έναν σκοπό ή και σε έναν άνθρωπο ως μια αρετή.
Όταν η προσήλωση αυτή είναι αγαθή και με μεγάλο ποσοστό ανιδιοτέλειας, τότε δε νομίζω ότι λειτουργεί ανασταλτικά για την εξέλιξη αυτού του ανθρώπου, αντιθέτως μπορεί να τον ωφελήσει.
Φυσικά, αυτό συμβαίνει όταν η προσήλωση αυτή είναι συνειδητή κι ελεγχόμενη από τον άνθρωπο αυτόν και δε μετατρέπεται σε προσκόλληση.
Εκτός εάν στην παραπάνω πρόταση σου εννοείς την προσήλωση με την χροιά της προσκόλλησης.
quote:
Εάν θέλομε να αναζητήσουμε σοβαρά την αλήθεια , να γνωρίσουμε τους άγνωστους για τον άνθρωπο νόμους της φύσης , να γνωρίσουμε τους εαυτούς μας και τη σύνθεση του εσωτερικού μας Είναι , οφείλομε να είμαστε ελεύθεροι από κάθε εξωτερική και εσωτερική πίεση , από κάθε θεωρία και γνώση ανθρώπινη , διότι οι σκέψεις των ανθρώπων , ως επί το πλείστον, δεν είναι απόρροια αλήθειας που προήλθε από την μελέτη της φύσης .
Συμφωνώ απόλυτα με αυτήν την πρόταση και με εκφράζει σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Εξάλλου, μου θυμίζει τον φιλοσοφικό τρόπο θέασης των πραγμάτων του Rene Descartes, ο οποίος με γοητεύει ιδιαίτερα. 
In anticipation of my resurrection...
quote:
Συνήθως ένας άνθρωπος ο οποίος υποβάλλεται εκούσια σε δεσμά δουλείας θεωρείται ως ένας άνθρωπος πιο αδύναμος, πιο παθητικός και με πιο υποχωρητική φύση από κάποιον άλλον, ο οποίος νοείται ως πιο δυναμικός, ανεξάρτητος κι ελεύθερος.
Από την άλλη σκέφτομαι ότι όταν ένας άνθρωπος επιλέγει κι επιτρέπει να δεσμευτεί από κάτι, ταυτόχρονα δεσμεύει κιόλας.
Και τα δεσμά που επιβάλλει - κυρίως στους ανθρώπους γύρω του - βρίσκονται πίσω από την επιφανειακή αυτή υποχωρητικότητα κι είναι μια πράξη που μπορεί να κάνει είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα.
Ο τρόπος για να το κάνει αυτό είναι κυρίως με το να προβάλλει την θεωρούμενη ως αδύναμη φύση του προκειμένου να στοχεύσει - και να ελέγξει σε κάποιο βαθμό - το συναίσθημα κάποιων ανθρώπων.
Φίλε Dying_Incubus, αυτό που λέγω είναι ότι: "... λόγω άγνοιας των νόμων της φύσης και των διατάξεών της , υποβάλλονται εκούσια σε δουλεία και δεσμεύονται μόνοι τους με αλυσίδες ..."
Δηλαδή: "...υποβάλλονται εκούσια σε δουλεία, όχι λόγω οιασδήποτε ιδιοτελούς σκοπιμότητας, αλλά λόγω άγνοιας των νόμων ..."
Εδώ θέλω να παρατηρήσω ότι η αμοιβαιότητα εξάρτησης του ενός ανθρώπου από τον άλλο και γενικώτερα κάθε τμήματος πολιτισμένης κοινωνίας από άλλο τμήμα, δημιουργεί την μεγάλη αλυσίδα του δεσμού ο οποίος τα συγκρατεί όλα σε μια ενότητα.
quote:
Για να είμαι ειλικρινής, θεωρώ την ικανότητα για προσήλωση ενός ανθρώπου σε κάποιο ιδανικό, σε μια ιδέα, σε έναν σκοπό ή και σε έναν άνθρωπο ως μια αρετή.
Όταν η προσήλωση αυτή είναι αγαθή και με μεγάλο ποσοστό ανιδιοτέλειας, τότε δε νομίζω ότι λειτουργεί ανασταλτικά για την εξέλιξη αυτού του ανθρώπου, αντιθέτως μπορεί να τον ωφελήσει.
Φυσικά, αυτό συμβαίνει όταν η προσήλωση αυτή είναι συνειδητή κι ελεγχόμενη από τον άνθρωπο αυτόν και δε μετατρέπεται σε προσκόλληση.
Εκτός εάν στην παραπάνω πρόταση σου εννοείς την προσήλωση με την χροιά της προσκόλλησης.
Σωστή η επισήμανσή σου, αλλά εξ ίσου σωστή και η τελευταία παρατήρησή σου. Πράγματι με την λέξη "προσήλωση" εννοώ την "προσκόλληση".
Με αφορμή τις παραπάνω εύστοχες παρατηρήσεις σου, θα ήθελα να προσθέσω ότι στις ανθρώπινες σχέσεις, κάθε τι το τεχνητό έχει φυσική προέλευση και κάθε τι το φυσικό, τεχνητή εξέλιξη.
Η έκφραση είναι φυσική, η γλώσσα τεχνητή.
Η θρησκεία είναι φυσική, η εκκλησία τεχνητή.
Η κοινωνία είναι φυσική, το κράτος τεχνητό.
Είμαστε αναρχικοί εκ φύσεως και πολίτες από πεποίθηση. Αλλά, ενώ στα άδυτα της ψυχής μας είμαστε άνομοι άγριοι, δεν είμαστε ανεπίδεκτοι ενός κάποιου μέτρου ηθελημένης τάξης και κοσμιότητας.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Φίλε Κηφεύς θα μπορούσες να μου εξηγήσεις καλύτερα τι εννοείς λέγοντας... «λόγω άγνοιας των νόμων της φύσης και των διατάξεών της»...
Θεμελιώδης νόμος της φύσης, φίλε elo, προς τον οποίο συγκλίνουν όλοι οι άλλοι νόμοι της φύσης, είναι ο νόμος της εξέλιξης, δηλαδή ο νόμος της Φυσικής αναγκαιότητας.
Ένας από αυτούς τους νόμους είναι και αυτός που εξετάζουμε, της ελευθερίας.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Κηφεύς -Θεμελιώδης νόμος της φύσης, φίλε elo, προς τον οποίο συγκλίνουν όλοι οι άλλοι νόμοι της φύσης, είναι ο νόμος της εξέλιξης, δηλαδή ο νόμος της Φυσικής αναγκαιότητας.
Ένας από αυτούς τους νόμους είναι και αυτός που εξετάζουμε, της ελευθερίας.
Έγινες κατανοητός φίλε μου Κηφεύς, απλά η ερμηνεία του όρου (νόμου) ελευθερία ήταν/είναι κάτι που πάντα με έκανε και αναρωτιόμουνα…
Μιλάς για τους Νόμους της φύσης, δηλαδή αν κατάλαβα καλά με τον όρο φύση δεν αναφέρεσαι μόνο στο γήινο περιβάλλον μας, αλλά και στο Σύμπαν (φύση) .
Ένας ζωντανός οργανισμός που μεγαλώνει, αυξάνεται, εξελίσσεται, λόγο μιας εσωτερικής ανάγκης , μια εσωτερική ανάγκη που γεννιέται μέσα από μια αλληλοεπίδραση, μια σταθερή σχέση μεταξύ αιτίας και αποτελέσματος .
Ακριβώς και εκεί είναι η απορία μου, αφού άνθρωπος και φύση διέπονται από τον νόμο της φυσικής αναγκαιότητας, κατά πόσο η ελευθερία (επιλογές) υφίσταται ή μήπως η ελευθερία είναι ένας δρόμος προκαθορισμένος ;
Πιστεύω να έγινα κατανοητός και να μην σε μπέρδεψα…
"Κάθε αιτία έχει το αποτέλεσμα της, κάθε αποτέλεσμα την αιτία του. Όλα συμβαίνουν σύμφωνα με τον Νόμο. Η τύχη δεν είναι παρά το όνομα που δίνεται στον παραγνωρισμένο Νόμο. Υπάρχουν πολλά επίπεδα αιτιότητας, αλλά τίποτα δεν ξεφεύγει από το Νόμο".
quote:
Μιλάς για τους Νόμους της φύσης, δηλαδή αν κατάλαβα καλά με τον όρο φύση δεν αναφέρεσαι μόνο στο γήινο περιβάλλον μας, αλλά και στο Σύμπαν (φύση) .Ένας ζωντανός οργανισμός που μεγαλώνει, αυξάνεται, εξελίσσεται, λόγο μιας εσωτερικής ανάγκης , μια εσωτερική ανάγκη που γεννιέται μέσα από μια αλληλοεπίδραση, μια σταθερή σχέση μεταξύ αιτίας και αποτελέσματος .
Ακριβώς και εκεί είναι η απορία μου, αφού άνθρωπος και φύση διέπονται από τον νόμο της φυσικής αναγκαιότητας, κατά πόσο η ελευθερία (επιλογές) υφίσταται ή μήπως η ελευθερία είναι ένας δρόμος προκαθορισμένος ;
Πιστεύω να έγινα κατανοητός και να μην σε μπέρδεψα…
Φίλε elo, δεν με μπέρδεψες καθόλου.
Όλα όσα αναφέρεις παραπάνω, είναι σωστά.
Δύο πράγματα συγκρατώ στα οποία και θα αναφερθώ αναλυτικότερα παρακάτω:
Την λέξη (που εύστοχα χρησιμοποίησες): αλληλεπίδραση, όπως και το ότι ο νόμος της ελευθερίας είναι προκαθορισμένος, ανεξάρτητα από το αν εφαρμόζεται από την ανθρώπινη κοινωνία.
Αναλυτικότερα:
Ο νόμος της ελευθερίας υπάγεται στην κατηγορία των λεγόμενων πνευματικών νόμων.
Στο Σύμπαν, γενικά, λειτουργεί και ο νόμος της αρμονίας. Ο νόμος αυτός εφαρμοζόμενος στις πνευματικές σχέσεις, αποτελεί τον νόμο της Ελευθερίας, της Αυτονομίας και της Ανεξαρτησίας κάθε υλικής και ψυχικής ατομικότητας.
Επίσης στην φύση λειτουργεί και ο νόμος της αλληλεπίδρασης, συνεπεία του οποίου επέρχεται η εξέλιξη. Ο φυσικός αυτός νόμος μεταφερόμενος στο πνευματικό επίπεδο, αποτελεί τον νόμο της καθολικής αγάπης και αλληλεγγύης.
Δυστυχώς στην ανθρώπινη κοινωνία δεν επικρατεί, πάντα, ο νόμος αυτός λόγω αμάθειας και λόγω παρανόησης και αυτού ακόμη του ατομικού συμφέροντος.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Κηφεύς:
Ο άνθρωπος , ο οποίος εξαρτά τις σκέψεις και τις πράξεις του από τις ιδέες των άλλων αποδεικνύει , ότι στερείται κρίσης , αυτενέργειας και συνείδησης .
Για να καταλάβω όταν προσέρχονται στις κάλπες 5-6 εκατομμύρια Ελλήνων, αυτό είναι απόδειξη στέρησης κρίσης? δεδομένου ότι τα κόμματα στο σύνολο τους είναι κάθε φορά γύρω στα 20!
quote:
Κηφεύς:
Η προσήλωση σε δόγματα , ιδέες άλλων ή και σε πρόσωπα ακόμη , επιφέρει απώλεια της ελευθερίας και δέσμευση , εφ’όσον με αυτά δεν αφήνεται πλέον το άτομο στην δική του νόηση , κρίση και θέληση
Εγώ είμαι βάζελος! η προσήλωσή μου στην ιδέα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ! επιφέρει απώλεια της ελευθερίας μου? και δέσμευση?
quote:
Κηφεύς:
Σωστή η επισήμανσή σου, αλλά εξ ίσου σωστή και η τελευταία παρατήρησή σου. Πράγματι με την λέξη "προσήλωση" εννοώ την "προσκόλληση".
Δηλαδή εγώ ως προσκολλημένος βάζελος και ένας άλλος ως προσκολημένος γαύρος........είμαστε καταδικασμένοι?
Αν ναι! τότε πως αιτιολογείς αυτό που έγραψες ποιο πάνω ότι η παραβίαση της ελευθερίας των άλλων έχει ολέθρια αποτελέσματα?
Αφού επισέρχεσαι στην ελεύθερη βούλησή μου να ασπαστώ μια ιδέα και με καταγγέλεις γι' αυτό?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εγώ είμαι βάζελος! η προσήλωσή μου στην ιδέα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ! επιφέρει απώλεια της ελευθερίας μου? και δέσμευση?
europaios2, ειλικρινά δε μπορώ να γνωρίζω τι θα επιφέρει στην ελευθερία σου η προσήλωση σου στην ιδέα του Παναθηναϊκού.
Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω ότι η συνέχιση εκ μέρους σου αυτού του είδους της συμμετοχής σε ένα θέμα θα επιφέρει - σε πρώτη φάση τουλάχιστον - τη μεταφορά των μηνυμάτων σου στην Γενική "Σαλάτα" Μηνυμάτων.
Οπότε είσαι ελεύθερος να επιλέξεις για την συμμετοχή που επιθυμείς να έχεις και για τον αντίκτυπο των μηνυμάτων σου στους αναγνώστες και στους συνομιλητές σου.
Εξηγούμαστε λοιπόν για να μην παρεξηγούμαστε.
Καλή σου μέρα!
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus:
europaios2, ειλικρινά δε μπορώ να γνωρίζω τι θα επιφέρει στην ελευθερία σου η προσήλωση σου στην ιδέα του Παναθηναϊκού.
Το έφερα ως παράδειγμα! Γιατί και ο Παναθηναϊκός είναι μια ιδέα! δε νομίζεις?
quote:
Dying_Incubus:
Μπορώ όμως να σε διαβεβαιώσω ότι η συνέχιση εκ μέρους σου αυτού του είδους της συμμετοχής σε ένα θέμα θα επιφέρει - σε πρώτη φάση τουλάχιστον - τη μεταφορά των μηνυμάτων σου στην Γενική "Σαλάτα" Μηνυμάτων.
Γιατί φίλε μου? τι το κακό έκανα? Έφερα απτά παραδείγματα για τη διευκόλυνση της εξέλιξης της κουβέντας! Δεν επιτρέπεται να έχω απορίες? Που είναι το μεμπτό?
quote:
Dying_Incubus:
Οπότε είσαι ελεύθερος να επιλέξεις για την συμμετοχή που επιθυμείς να έχεις και για τον αντίκτυπο των μηνυμάτων σου στους αναγνώστες και στους συνομιλητές σου.
Θέλω να συμμετάσχω με ίσους όρους και τίποτα περισσότερο!
Ένα παράδειγμα έφερα! δεν έκανα τίποτα το κακό! Μέσα από την απάντηση που θα λάβω από τον αγαπητό Κηφέα, θα μπορέσω να καταλάβω καλύτερα τις απόψεις του και να τις συγκρίνω με τις δικές μου!........Δε νομίζω να είναι κακό!
Περιμένω...........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Οπότε μπορείς να αρκεστείς στο παραπάνω μήνυμα μου.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Η προσήλωση σε δόγματα , ιδέες άλλων ή και σε πρόσωπα ακόμη , επιφέρει απώλεια της ελευθερίας και δέσμευση , εφ’όσον με αυτά δεν αφήνεται πλέον το άτομο στην δική του νόηση , κρίση και θέληση
--------------------------------------------------------------------------------
Εγώ είμαι βάζελος! η προσήλωσή μου στην ιδέα του ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟΥ! επιφέρει απώλεια της ελευθερίας μου? και δέσμευση?
Μια και ανήκουμε στην ιδία ιδέα του παναθηναϊκού να πω την γνώμη μου αν είσαι
Οπαδός οποιαδήποτε ομάδας τότε υπάρχει απώλεια ελευθερίας της γνώμης σου
Καθώς δεν βλέπεις αντικειμενικά και είσαι μονόπλευρος στις απόψεις σου ταυτίζεσαι
Με τις απόψεις της ομάδας σου.
Αν Είσαι απλα φίλαθλος της οποιαδήποτε ομάδας τότε δεν χάνεις τίποτα καθώς εξακολουθείς
Να βλέπεις αντικειμενικά τα πράγματα άρα έχεις ελευθερία απόψεων και δεν εξαρτάσαι
Αποκλειστικά από τις απόψεις της ομάδας σου .
Οπαδός με φίλαθλο έχει μεγάλη διαφορα εγώ έχω περάσει και από τα δυο σταδία τώρα
Βεβαία είμαι φίλαθλος .
Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν είναι όλα μαύρο η άσπρο υπάρχει και το γκρι μπορεί δηλαδή κάποιος που έχει ταχθεί με κάποια ιδέα να διατηρήσει αν θέλει και έχει την απαιτουμένη
Ωριμότητα την ελευθερία του .
Αυτό που στερεί την ελευθερία είναι ο φανατισμός αυτός που είναι φανατισμένος
Στερείται της ελευθερίας του .
Ας δούμε σήμερα ποιο είναι το πρακτικό συμπέρασμα της εφαρμογής του νόμου της Ελευθερίας στις ανθρώπινες ενέργειες
Η Ελευθερία ή ο νόμος της Ελευθερίας με την εξέλιξή της , διευθύνεται προς διάφορες κατευθύνσεις , διότι αφορά την Σκέψη , το Συναίσθημα , την Δράση , την ατομική και την κοινωνική . Έτσι έχομε Ελευθερία σκέψης , Ελευθερία θέλησης , Ελευθερία συνειδήσης , Ηθική Ελευθερία , Πολιτική Ελευθερία , Ελευθερία λόγου , του τύπου , οικονομική κ.τ.λ. και έτσι , η ελευθερία γίνεται οι ΕΛΕΥΘΕΡΙΕΣ του ανθρώπου .
Ας αρχίσουμε με την Πολιτική Ελευθερία :
Το άτομο πρέπει να χαίρει ελευθερίας και σαν μέλος κοινότητας ατόμων μιας Πολιτείας που συνδέονται μεταξύ τους με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις .
Θεμελιώδη στοιχεία της πολιτικής ελευθερίας , είναι το δικαίωμα του πολίτη να συμμετέχει άμεσα ή έμμεσα στην ψήφιση των νόμων της Πολιτείας , οι οποίοι καθορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του καθενός , όταν δεν υπάρχουν προνόμια και όταν ο κάθε πολίτης είναι ελεύθερος να καταλαμβάνει , αναλόγως των ικανοτήτων του , την θέση που του ανήκει .
Εάν αυτό δεν συμβαίνει , εάν οι νόμοι απορρέουν από τη θέληση ενός μονάρχη ή δικτάτορα , ή λίγων ατόμων που αποτελούν μειοψηφία μεταξύ του Λαού , τότε η πλειονότητα των πολιτών βρίσκεται σε δουλεία .
Η υποδούλωση των πολιτών , τους εμποδίζει να εκδηλώσουν και να καλλιεργήσουν τις ψυχικές , ηθικές και πνευματικές ικανότητές τους , με αποτέλεσμα να γίνονται κακοί πολίτες , εκθέτοντας τον Λαό σε υποδούλωση και εκ μέρους ξένων ακόμη .
Το άτομο δεν είναι μηχανισμός που αποτελεί μέρος μιας μηχανής . Η μεγάλη μηχανή , όντως υπάρχει και αυτή είναι το σύνολο της Φύσης . Οι διατάξεις όμως της μηχανής αυτής , αν επιτρέπεται να ονομάσουμε έτσι τη Φύση , είναι τόσο αξιοθαύμαστες , ώστε όχι μόνον επιτρέπουν , αλλά και επιβάλλουν , την μεγέθυνση της ελευθερίας του πνεύματος απεριόριστα , για να γίνει αυτοσυνείδηση , ανεξάρτητη και ελεύθερη . Αυτό αποτελεί τον σκοπό της .
Πόρισμα της πολιτικής Ελευθερίας είναι τα λοιπά δικαιώματα του ανθρώπου και του πολίτη που διακήρυξε η Συντακτική Συνέλευση των Γάλλων κατά την μεγάλη Γαλλική Επανάσταση .
Είναι δε αυτά , η Ελευθερία της συνείδησης και της γνώμης , η Ελευθερία του τύπου , το απαραβίαστο του ασύλου , το δικαίωμα του να μην επιβάλλεται ποινή σε κανένα , αν δεν έχει καταδικασθεί προηγουμένως βάσει υπάρχοντος πριν την διάπραξη της πράξης απαγορευτικού νόμου , από Δικαστήριο που δεν εξαρτάται από τους εκάστοτε κυβερνώντες κ.ο.κ.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
quote:
Κηφεύς-Το άτομο πρέπει να χαίρει ελευθερίας και σαν μέλος κοινότητας ατόμων μιας Πολιτείας που συνδέονται μεταξύ τους με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις .Θεμελιώδη στοιχεία της πολιτικής ελευθερίας , είναι το δικαίωμα του πολίτη να συμμετέχει άμεσα ή έμμεσα στην ψήφιση των νόμων της Πολιτείας , οι οποίοι καθορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του καθενός , όταν δεν υπάρχουν προνόμια και όταν ο κάθε πολίτης είναι ελεύθερος να καταλαμβάνει , αναλόγως των ικανοτήτων του , την θέση που του ανήκει .
Εάν αυτό δεν συμβαίνει , εάν οι νόμοι απορρέουν από τη θέληση ενός μονάρχη ή δικτάτορα , ή λίγων ατόμων που αποτελούν μειοψηφία μεταξύ του Λαού , τότε η πλειονότητα των πολιτών βρίσκεται σε δουλεία .
Η υποδούλωση των πολιτών , τους εμποδίζει να εκδηλώσουν και να καλλιεργήσουν τις ψυχικές , ηθικές και πνευματικές ικανότητές τους , με αποτέλεσμα να γίνονται κακοί πολίτες , εκθέτοντας τον Λαό σε υποδούλωση και εκ μέρους ξένων ακόμη .
Πιστεύω ότι με αυτό το κομμάτι κάλυψες την πραγματικότητα που αντιμετωπίζει το μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων…
Πάνω όμως από τα πολιτικά αυτά δικαιώματα και ελευθερίες υπάρχουν τα δικαιώματα και οι ελευθερίες του καθενός που απορρέουν από τη Φύση και που χρησιμεύουν σαν βάση της ρύθμισης των πολιτικών νόμων .
Έχομε, όμως, και την Κοινωνική Ελευθερία :
Αυτή είναι η απελευθέρωση του ατόμου από τον φόβο του τι θα πει η κοινωνία εις βάρος του .
Ο καθένας μπορεί να κάνει ελεύθερα ό,τι θέλει , αρκεί να μη βλάπτει τους άλλους ή να μην κάνει απρέπειες που υποβιβάζουν την ανθρώπινη αξία .
Στην συνέχεια υπάρχει η οικονομική Ελευθερία :
Είναι η έλλειψη του φόβου της στέρησης των μέσων της ζωής . Ο άνθρωπος έχει εκ φύσεως δικαιώματα στη ζωή και τα δικαιώματα αυτά πρέπει να του εξασφαλίζονται από τους κοινωνικούς νόμους , με την κατάλληλη κοινωνική οργάνωση .
Υπάρχει, όμως, και ο σεβασμός της Ελευθερίας της συνείδησης των άλλων :
Οι πεποιθήσεις του ανθρώπου είναι ζήτημα ατομικής συνείδησης γι’αυτόν τον ίδιο και αφορούν αυτόν μόνο . Κανένας δεν έχει το δικαίωμα να εισέρχεται στη συνείδηση του άλλου και να διακανονίζει τις ιδέες και τις πεποιθήσεις του . Εάν αυτές είναι πλανεμένες ή στρεβλές κανένα άλλον δεν βλάπτουν , εφ’όσον είναι ενδόμυχες .
Εάν εκδηλωθούν ενεργά σε βάρος άλλων , τότε πρέπει να τιμωρούνται οι βλαβερές πράξεις και όχι η ενδόμυχη πεποίθηση ή σκέψη . Έχομε συνεπώς υποχρέωση να σεβόμαστε τις αντιλήψεις των άλλων , είτε θρησκευτικές , είτε κοινωνικές , είτε πολιτικές .
Εάν αυτοί παραβούν τον ποινικό ή τον ηθικό νόμο θα υποστούν τις κυρώσεις τους . Εάν πάλι πέσουν σε σφάλματα , τα οποία διαφεύγουν τον ανθρώπινο νόμο , η πνευματική αρχή θα επιβάλει τις απαιτούμενες κυρώσεις .
Σεβασμός της Ελευθερίας και των πεποιθήσεων των άλλων είναι επιτακτικό καθήκον για εκείνον , ο οποίος θέλει να εξελιχθεί ψυχικά .
Ο νόμος της Ελευθερίας υπαγορεύει την αναγνώριση της Ελευθερίας των άλλων και έχει συνεπώς σαν συμπλήρωμα την Δικαιοσύνη .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
χώρο περατό, ήτοι, η ελευθερία δεν ορίζεται και περιορίζεται
στις δυνατότητες που έχει ο καθείς;
Οι νόμοι είναι καθαρά εκφράσεις του πνεύματος περί ελευθερίας,
αλλά σε ιδεατό επίπεδο, για να περικλείεται η ιδέα, όμως, έτσι
δεν αποκτά τα όρια της; Δεν γίνεται υποκείμενη του χωροχρόνου
και έτσι αμφίβολο αν εξυπηρετεί την ίδια την αξία της ελευθερίας;...
Η ελευθερία, πάει με τους ελεύθερους...Άλλη άγνωστη έννοια...
Το λέω γιατί κρίνουμε καθαρά υποκειμενικά..Εμείς οι άνθρωποι, απο
την τροφή και τον αέρα να ξεκινήσεις και που να φτασεις, δεν
είμαστε ελεύθεροι, άρα πως να εννοήσουμε την έννοια της ελευθερίας, όταν πάντα θα είναι περιορισμένη, όσο κι οι επιλογές μας;
Ωστόσο, αναζητώντας την , πλατύνεις την έννοια στο υπερπέραν της...
Κι αυτό συνέχεια, ωστε να μπορεί να αγγίξει κάποτε και την
πραγματική ελευθερία...
Κάποιες σκέψεις...
Η εναρμόνιση αρχίζει να συμβαίνει οταν γνωρίζουμε τι Θέλουμε και αφου το διακρίνουμε απο την απλή επιθυμία, κατευθύνουμε την σκέψη μας προς την πραγματοποίηση του.
Αυτό που θέλουμε δεν μπορεί ποτε να είναι ¨¨κακό¨¨ αν είναι προιόν συνείδησης και καρδιάς.
σαφώς μπορούμε να το κάνουμε καλύτερο..Ότι διαλέγουμε
ένα καλό, που δεν είναι το καλύτερο,αλλά ένα άλλο μερικό,
όπου πάντα το περιορίζουμε..
Βλέπεις, η ελευθερία , όταν είναι σχετική,μερική, τότε δεν
αποτελεί ελευθερία αλλά σκλαβιά του ανθρώπου...Εννοώ, όταν
κάποιος δεν γνωρίζει τα πραγματικά όρια του και χρησιμοποιεί
μόνο όσα ξέρει, τότε δεν είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει,
αλλά, περιορίζεται σε ότι γνωρίζει...
Μοιάζει λοιπόν, αναγκαιο, να συνδυαστεί η ελευθερία με την
γνώση των ορίων της..Με την γνωση της ίδιας της αξίας της, με τη
γνώση του εύρους της...
Το κακό αντέχεται, κάπως, το καλό δεν φτάνεται χωρίς προσπάθεια...