- ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Ωστόσο, δεν είμαι δωδεκαθεϊστής. Δεν αντιλαμβάνομαι την λατρεία (ή της λατρείες) των προγόνων μου ως θείες.
Από την αρχαία Ελλάδα κρατώ την φιλοσοφία την επιστήμη την τέχνη τον αθλητισμό και όλες της αξίες και τα ιδανικά που δεν έχουν να κάνουν άμεσα η επιφανειακά με κανενός είδους θρησκευτικό συναίσθημα. Την θρησκεία (λατρεία) τους, την αντιλαμβάνομαι ως συμβολισμούς, διδάγματα, φυσικά φαινόμενα, αλλά και ως ιστορικά γεγονότα άγνωστα σε εμάς τώρα αλλά και τότε, που μεταλαμπαδεύονταν από γενιά σε γενιά παίρνοντας την μορφή που γνωρίζουμε σήμερα.
Δεν σας κρύβω βέβαια πως το βλέπω και ρομαντικά το όλο θέμα, λόγο της αγάπης μου ως προς την αρχαία Ελλάδα και τα μυστηριώδη αρώματα που αναδύονται από αυτήν. Αλλά μέχρι εκεί.
Καμία θρησκεία δεν είναι ικανή να εξηγήσει τίποτα απολύτως. Θεωρώ λοιπόν, πως η επιστήμη, η απηλλαγμένη από κάθε μορφής δογματισμό είναι η ελπίδα του μέλλοντος. Η επιστημονική σκέψη και ο αλληλοσεβασμός.
Ακόμα και ο ''θεός'', με οποιοδήποτε όνομα και αν τον αποκαλέσουμε, είναι αναλύσιμος, δίχως αυτό να σημαίνει πως εμείς τώρα έχουμε την δυνατότητα να πράξουμε κάτι τέτοιο. Ίσως να μην το καταφέρουμε ποτέ λόγο χρονικού περιορισμού.
Η φύση είναι αναλύσιμη. Οι θρησκείες μας λένε το αντίθετο με την στάση τους και είναι λογικό αυτό, μιας και όποιος Δει, δεν επιθυμεί ξανά να ζήσει στο σκοτάδι.
Οι θρησκείες θα προσαρμοστούν με της εποχές που έρχονται και αυτό διότι η επιστήμη θα καταρρίπτει σιγά σιγά της ερμηνείες και τα δόγματα που αυτές έχουν κατασκευάσει.
Βεβαίως ο κάθε ένας πρέπει να είναι ελεύθερος να πιστεύει σε κάτι η να αντιλαμβάνεται τον κόσμο με τον δικό του τρόπο, αλλά αυτά του τα ''πιστεύω'', δεν θα πρέπει να παρεμποδίζουν την δική μου πορεία και τρόπο ζωής, κάτι που φυσικά συμβαίνει, εάν αναλογιστεί κανείς μόνο το γεγονός πως υπάρχουν επίσημες θρησκείες χωρών, με άρχοντες που επηρεάζουν άμεσα τους πολίτες με της ευλογίες του συντάγματος.
Όσον αφορά την Ελλάδα, εάν δεν διαχωριστεί το κράτος με την εκκλησία, εάν δεν πάψουν τα παιδάκια να κάνουν εξαναγκαστικά την προσευχή τους το πρωί πριν μπουν στην τάξη, εάν δεν αφαιρεθούν οι θρησκευτικές εικόνες από τα σχολεία και όλους τους δημόσιους χώρους, καθώς και άλλα τόσα, δεν μπορούμε να κάνουμε λόγο για ελευθερία πνεύματος εάν επιθυμούμε να ήμαστε πραγματοκράτες.
Δεν υπάρχει κανένα λόγος να θεοποιούμε την Φύση, είτε ως σύνολο, είτε διαχωρίζοντάς την και ονοματίζοντας η αποκαλώντας τμήματα αυτής, ως θεϊκής προέλευσης. Η Φύση, είναι αυτό που λέμε κατά κάποιον τρόπο ''Θεός'' και είμαστε όλοι μέρος αυτού. Του όλου.
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
Edited by - ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ on 20/04/2006 16:17:51
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Θα έλεγα, σχετικά με το μήνυμά σου, ότι είναι περισσότερα τα σημεία στα οποία διαφωνώ και λιγότερα αυτά στα οποία συμφωνώ.
Υπάρχουν όμως και σημεία στα οποία συμφωνώ μαζί σου.
Θα σε παρακαλούσα όμως, αν γίνεται, να μου κάνεις λίγο "πιο λιανά" αυτό που λές:
"Ακόμα και ο ''θεός'', με οποιοδήποτε όνομα και αν τον αποκαλέσουμε, είναι αναλύσιμος, δίχως αυτό να σημαίνει πως εμείς τώρα έχουμε την δυνατότητα να πράξουμε κάτι τέτοιο. Ίσως να μην το καταφέρουμε ποτέ λόγο χρονικού περιορισμού."
συγχώρα με αλλά δεν καταλαβαίνω πώς από τη μια λες ότι ο Θεός είναι αναλύσιμος και από την άλλη παραδέχεσαι ότι ούτε τώρα, αλλά ίσως, ούτε και ποτέ θα είμαστε ικανοί να πράξουμε κάτι τέτοιο;;;
Δηλαδή πώς είναι δυνατόν να λες ότι μπορείς να κάνεις κάτι και ευθύς αμέσως να αναιρείς αυτό που μόλις είπες;;;
quote:
Δηλαδή πώς είναι δυνατόν να λες ότι μπορείς να κάνεις κάτι και ευθύς αμέσως να αναιρείς αυτό που μόλις είπες;;;
Γεια σου Ψιλέ! (είσαι όντως; και εγώ είμαι. 1,93) άρα είμαστε και οι δύο ψιλοί.
----> ''Ακόμα και ο ''θεός'', με οποιοδήποτε όνομα και αν τον αποκαλέσουμε, είναι αναλύσιμος, δίχως αυτό να σημαίνει πως εμείς τώρα έχουμε την δυνατότητα να πράξουμε κάτι τέτοιο.Ίσως να μην το καταφέρουμε ποτέ λόγο χρονικού περιορισμού''
Έγραψα πως είναι αναλύσιμος! όχι πως είναι αναλυμένος.
Αυτό δεν είναι αναίρεση. Έχω την δυνατότητα αλλά θα το κατορθώσω εάν ο χρόνος μου το επιτρέψει. Γιατί για παράδειγμα, ίσως να χρειαστώ 500 η και 500.000 χρόνια για κάτι τέτοιο. Εάν η ανθρωπότητα καταστραφεί νωρίτερα, τότε, δεν θα προλάβω. (όχι εγώ, αλλά η επιστήμη)
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
quote:quote:
Δηλαδή πώς είναι δυνατόν να λες ότι μπορείς να κάνεις κάτι και ευθύς αμέσως να αναιρείς αυτό που μόλις είπες;;;Γεια σου Ψιλέ! (είσαι όντως; και εγώ είμαι. 1,93) άρα είμαστε και οι δύο ψιλοί.
----> ''Ακόμα και ο ''θεός'', με οποιοδήποτε όνομα και αν τον αποκαλέσουμε, είναι αναλύσιμος, δίχως αυτό να σημαίνει πως εμείς τώρα έχουμε την δυνατότητα να πράξουμε κάτι τέτοιο.Ίσως να μην το καταφέρουμε ποτέ λόγο χρονικού περιορισμού''
Έγραψα πως είναι αναλύσιμος! όχι πως είναι αναλυμένος.
Αυτό δεν είναι αναίρεση. Έχω την δυνατότητα αλλά θα το κατορθώσω εάν ο χρόνος μου το επιτρέψει. Γιατί για παράδειγμα, ίσως να χρειαστώ 500 η και 500.000 χρόνια για κάτι τέτοιο. Εάν η ανθρωπότητα καταστραφεί νωρίτερα, τότε, δεν θα προλάβω. (όχι εγώ, αλλά η επιστήμη)Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
.......... ναι, σε τρώω λάχανο για 7 εκατοστά.
το είδα αυτό που έβαλες σε μπόλντ.
Το να λες ότι, έχω τη δυνατότητα αλλά δεν ξέρω πόσο θα μου πάρει, δημιουργεί μια τεράστια γενικότητα και δεν αποτελεί, ούτε στο παραμικρό, απόδειξη ή έστω ένδειξη για αυτό που λες ότι μπορείς να κάνεις.
Δεν είναι όλα μαθηματικά ή χημικές αντιδράσεις φίλε μου.
Θα μπορέσει ποτέ η επιστήμη να βάλει σε ένα χαρτί την τόλμη, το θάρρος, την απογοήτευση, την αγάπη (την έβαλα προς το τέλος έτσι τυχαία), την υπερηφάνεια, τον πόνο, τη συγκίνηση, .......;;;;;
Η επιστήμη και ο Θεός δεν είναι ανταγωνιστές και ούτε η πρόοδος ή η επικράτηση του ενός αναιρεί την "ύπαρξη" ή την "αναγκαιότητα" του άλλου.
Edited by - Ψηλός on 20/04/2006 22:02:34
Ομιλείς ΕΣΥ φίλτατε για……..αποδείξεις?????
Μα, ΤΙ αποτελεί πιο μεγάλη γενικότητα από την υποστασιοποίηση της ΣΙΩΠΗΣ που μας περιβάλλει, με κατηγορήματα και άλλα πολλά, που όλα μαζί αποκαλούνται…..ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ?????????
Έχεις άραγε ΔΕΙ ή ΠΙΑΣΕΙ κάτι στα χέρια σου, που να αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ του Θεού που ασπάζεσαι??? Έχεις την παραμικρή ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ότι η Σιωπή που αφουγκράζεσαι σε…….«σκέφτεται», σε «πονά», σε «αγαπά», Θα «σε σώσει», θα σε προωθήσει μεταθανάτια «σε άλλη διάσταση»????
Στο μέλλον, γενεές άλλες πιθανότατα να ΓΕΛΑΝΕ με τις απόψεις της εποχής μας και τον ορισμό της άγνοιας μας για την Φύση: ΤΟΝ «ΘΕΟ»!
quote:
Το να λες ότι, έχω τη δυνατότητα αλλά δεν ξέρω πόσο θα μου πάρει, δημιουργεί μια τεράστια γενικότητα και δεν αποτελεί, ούτε στο παραμικρό, απόδειξη ή έστω ένδειξη για αυτό που λες ότι μπορείς να κάνεις.
Ένδειξη είναι τα επιτεύγματα των επιστημών μέχρι σήμερα. Επιτεύγματα που κάποτε θεωρούνταν ακατόρθωτα και φαντασιοπληξίες από τον αμόρφωτο η στενόμυαλο η θρησκόληπτο άνθρωπο (αυτές η τρεις καταστάσεις - χαρακτηριστικά, συνδυάζονται τέλεια πάντως) , ενώ από την εκκλησία, σατανικής, ύπουλης και σκοτεινής προελεύσεως τα φαινόμενα που δεν μπορούσαν να εξηγήσουν και σαφώς έθιγαν τα συμφέροντα του χριστιανισμού. Ας μην ξεχνάμε πως πλην των μαθηματικών, οι επιστήμες έχουν μείνει πάρα πολύ πίσω λόγο της νοοτροπίας του χριστιανισμού ανά τους αιώνες.
Δηλαδή καταστρέφω ότι δεν κατανοώ και δεν είναι προς όφελος του χριστιανισμού να υιοθετήσω.
Mην ξεχνάμε πως ο δυτικός κόσμος για αιώνες, αντί να αναζητά έναν άξιο συνεχιστή του Ηρακλείτου, αναζητούσε δήμιους με ''χριστιανική'' συνείδηση για να εξοντώσουν όλους όσους επιδίωκαν να γίνουν οι συνεχιστές του Ηρακλείτου η οποιουδήποτε άλλου που θα έδιωχνε το πνευματικό σκοτάδι.
quote:
Δεν είναι όλα μαθηματικά ή χημικές αντιδράσεις φίλε μου.
Εάν δεν είναι όλα μαθηματικά, τότε γιατί ο χριστιανικός θεός είναι Ένας και μάλιστα Τριαδικός; πως μπορείς να λες πως δεν είναι όλα μαθηματικά από την στιγμή που καθορίζεις το θείο που πιστεύεις με αριθμούς;
Επιστήμες δεν είναι μόνο τα μαθηματικά η φυσική και η χημεία. Επίσης δεν μπορούμε να διανοηθούμε πόσες επιστήμες θα γεννηθούν με το πέρασμα των χρόνων, των αιώνων.
Όσον αφορά τα μαθηματικά, θεωρώ πως τα πάντα είναι αριθμοί.
quote:
Θα μπορέσει ποτέ η επιστήμη να βάλει σε ένα χαρτί την τόλμη, το θάρρος, την απογοήτευση, την αγάπη (την έβαλα προς το τέλος έτσι τυχαία), την υπερηφάνεια, τον πόνο, τη συγκίνηση, .......;;;;;
Όσο και αν με τρομάζει (με τρομάζει, διότι είμαι ρομαντικός) η απάντηση που θα δώσω, θεωρώ πως ναι, όλα είναι πιθανά.
quote:
Η επιστήμη και ο Θεός δεν είναι ανταγωνιστές και ούτε η πρόοδος ή η επικράτηση του ενός αναιρεί την "ύπαρξη" ή την "αναγκαιότητα" του άλλου.
Όσο η επιστήμη ελέγχετε η δεν θίγεται από το θρησκευτικό θείο, ναι, συνυπάρχουν. Όταν όμως η επιστήμη εξηγήσει για παράδειγμα την προέλευση του ''αγίου'' φωτός τότε δεν νομίζεις πως θα υπάρχει σύγκρουση; όσον αφορά την πρόοδο, πρόοδο μόνον η επιστήμη μπορεί να κάνει μιας και η θρησκεία είναι στατική. Άρα η επιστήμη εκτός απροόπτων θα επικρατήσει, άρα η αναγκαιότητα για την ύπαρξη της θρησκείας, τουλάχιστον με την μορφή που την γνωρίζουμε μέχρι σήμερα, θα μειώνεται.
Το θέμα έχει ξεφύγει εντελώς. Η αιτία ήμουν εγώ, γιαυτό σταματώ εδώ. Μπορεί να συνεχιστεί ο διάλογος κάπου αλλού.......
Άνθρωπος δίχως μνήμη, άνθρωπος δίχως μέλλον
ναι σε εμένα αλλά και σε κάποια δισεκατομμύρια κόσμου, ο Θεός έχει δώσει τρανταχτές αποδείξεις και έχει κάνει αισθητή την παρουσία του άπειρες φορές.
Είμαι σίγουρος ότι με «σκέφτεται», με «πονά», με «αγαπά» και ευελπιστώ ότι θα με σώσει, όχι γιατί το αξίζω αλλά γιατί είναι άπειρη η αγάπη και το έλεός του.
Όλα αυτά όμως τα έχουμε συζητήσει τόσες και τόσες φορές.
Εδώ όμως τώρα μιλάμε για κάτι άλλο. Ας μην οδηγήσουμε πάλι και αυτή τη συζήτηση στις γνωστές αντιπαραθέσεις.
Εγώ, παίρνοντας ως αφορμή μόνο μια μικρή παράγραφο από το μήνυμα του φίλου Εχέμβροτου, τον ρώτησα κάτι άλλο που έχει σχέση περισσότερο με το θείο και όχι με κάποιο συγκεκριμένο Θεό ή θρήσκευμα.
Γνώμη μου είναι πως, για να πεις ότι κάτι είναι αναλύσιμο, πάει να πει, πρώτον ότι αναγνωρίζεις την ύπαρξη αυτού του κάτι και το έχεις προσδιορίσει και, δεύτερον ότι έχεις στα χέρια σου το "εργαλείο" με το οποίο έχεις ξεκινήσει ήδη το έργο και κάποια στιγμή θα το φέρεις εις πέρας.
Θεώρησα πως ο Εχέμβροτος αναφερόταν στην επιστήμη που, λίγο έως πολύ, όλοι τη βάζουμε στο παιχνίδι προκειμένου να μας βοηθήσει στα επιχειρήματά μας, έστω και αν μερικοί και μερικές φορές, ούτε επιστήμονες είναι αλλά ούτε και κατέχουν επιστημονικές γνώσεις σε τέτοιο βαθμό έτσι ώστε να μπορούν να την επικαλούνται ανά πάσα στιγμή και περίπτωση.
Αν γυρνούσαμε στο θέμα μας, τι θα λέγατε να σχολιάσετε (αυτοί που τουλάχιστον δεν το έχουν κάνει) το αν και κατά πόσο υπάρχει σήμερα ένας φορέας ή οργάνωση στην Ελλάδα που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι εκπροσωπεί την αρχαία θρησκεία ?
Edited by - Ψηλός on 21/04/2006 03:24:12
«ναι σε εμένα αλλά και σε κάποια δισεκατομμύρια κόσμου, ο Θεός έχει δώσει τρανταχτές αποδείξεις και έχει κάνει αισθητή την παρουσία του άπειρες φορές.»
Όσες «αποδείξεις» εννοείς αγαπητέ Ψηλέ, άλλες τόσες υπάρχουνε που ακυρώνουνε τον «Θεό». Και τούτο διότι δεν μιλάμε για το τι ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ, ούτε και το τι ΠΟΘΕΙΣ, αλλά για το τι ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχεις.
Και το γνωρίζεις πολύ καλά, ότι τεκμήρια δεν έχεις. Έχεις την πίστη σου.
Ας μην το τραβήξουμε, απλά θέλησα να παρέμβω διότι όποιος συνδιαλέγεται με την ΣΙΩΠΗ, δεν μπορεί να μέμφεται τρίτους περί αποδείξεων……
Ψηλός:
«Αν γυρνούσαμε στο θέμα μας, τι θα λέγατε να σχολιάσετε (αυτοί που τουλάχιστον δεν το έχουν κάνει) το αν και κατά πόσο υπάρχει σήμερα ένας φορέας ή οργάνωση στην Ελλάδα που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι εκπροσωπεί την αρχαία θρησκεία ?»
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, αλλά ο καιρός θα δείξει θα έλεγα.
Όλα θέλουνε τον χρόνο τους, είτε για να διαμορφωθούνε είτε για να βρούνε τους καλύτερους εκφραστές τους. Κανείς δεν εκκίνησε ακριβώς όπως κατέληξε. Το ίδιο ισχύει και για τον χριστιανισμό, από την Ιουδαϊκή στέπα και αργότερα με την φιλοσοφία των Ελλήνων, τον Ελληνικό Λόγο, τους εκατοντάδες Άγιους σε αντιπαράθεση με τους Θεούς και ημίθεους, και τελικά αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως ορθοδοξία και πάει λέγοντας.
quote:
Ψηλός:
«ναι σε εμένα αλλά και σε κάποια δισεκατομμύρια κόσμου, ο Θεός έχει δώσει τρανταχτές αποδείξεις και έχει κάνει αισθητή την παρουσία του άπειρες φορές.»Όσες «αποδείξεις» εννοείς αγαπητέ Ψηλέ, άλλες τόσες υπάρχουνε που ακυρώνουνε τον «Θεό». Και τούτο διότι δεν μιλάμε για το τι ΑΙΣΘΑΝΕΣΑΙ, ούτε και το τι ΠΟΘΕΙΣ, αλλά για το τι ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχεις.
Και το γνωρίζεις πολύ καλά, ότι τεκμήρια δεν έχεις. Έχεις την πίστη σου.
Αμ δε!! Και ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
Αυτή την παρέμβαση μόνο θα κάνω και δεν θα δώσω συνέχεια.
Γνωρίζω φίλε μου Σβάμπε κάποιους ανθρώπους που η επιστήμη τους είχε ξεγράψει, κι όμως, σήμερα αυτοί οι άνθρωποι είναι ακόμη μεταξύ μας!!!! Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις όπου η επιστήμη είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά και περίμενε και αυτή με τη σειρά της να επέμβει ο Μεγάλος!
Μεταξύ αυτών των ανθρώπων υπάρχουν και αρκετοί επιστήμονες οι οποίοι κατά κάποιο τρόπο μπόρεσαν και επιβεβαίωσαν, στο πετσί τους, την ανατροπή των φυσικών νόμων, και μιλάω πάντα γι' τους νόμους που γνωρίζουμε διότι δεν θεωρώ επιχειρηματολογία να μιλώ για κάτι που δεν γνωρίζω και να στηρίζω το λόγο μου σε κάτι θεωρητικό που μπορεί να συμβεί αλλά μπορεί και να μην συμβεί ποτέ.
Ανέφερα παραδείγματα από το χώρο της υγείας διότι είναι αυτά που μας ταρακουνούν περισσότερο και είναι πιο άμεσα και τα βιώνει ο κόσμος όλος ανεξάρτητα αν μπορεί ή όχι να τα δει με επιστημονικό μάτι.
Βέβαια θαυμαστά φαινόμενα υπάρχουν και σε άλλους τομείς της καθημερινής ζωής του ανθρώπου.
***Παρεμπιπτόντως, πριν 2-3 ημέρες παρακολούθησα μια εκπομπής το ΕΧΤΡΑ3, πολύ αργά το βράδυ, όπου τηλεφώνησε και ένας από τους ιατροδικαστές που εξέτασαν το σκήνωμα του ιερομόναχου Βησσαρίωνα (που ξεχνώ αυτή τη στιγμή του όνομά του), ο οποίος και κατέθεσε τη δική του μαρτυρία η οποία ήταν και πολύ τρανταχτή.
quote:
Ψηλός:
«Αν γυρνούσαμε στο θέμα μας, τι θα λέγατε να σχολιάσετε (αυτοί που τουλάχιστον δεν το έχουν κάνει) το αν και κατά πόσο υπάρχει σήμερα ένας φορέας ή οργάνωση στην Ελλάδα που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι εκπροσωπεί την αρχαία θρησκεία ?»Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες, αλλά ο καιρός θα δείξει θα έλεγα.
Όλα θέλουνε τον χρόνο τους, είτε για να διαμορφωθούνε είτε για να βρούνε τους καλύτερους εκφραστές τους. Κανείς δεν εκκίνησε ακριβώς όπως κατέληξε. Το ίδιο ισχύει και για τον χριστιανισμό, από την Ιουδαϊκή στέπα και αργότερα με την φιλοσοφία των Ελλήνων, τον Ελληνικό Λόγο, τους εκατοντάδες Άγιους σε αντιπαράθεση με τους Θεούς και ημίθεους, και τελικά αυτό που σήμερα γνωρίζουμε ως ορθοδοξία και πάει λέγοντας.
Θαρρώ πως εδώ κάνεις κάποιο λάθος,
Στην προκειμένη περίπτωση δεν πρόκειται για εκκίνηση αλλά για αναβίωση. Εφόσον λοιπόν μιλάμε για κάτι που υπήρξε, αυτοί που αναλαμβάνουν την αναβίωση θα πρέπει, αν μη τι άλλο, να παρουσιάσουν ένα συγκεκριμένο πιστεύω και μια συγκεκριμένη, γνωστή (λόγω προϋπάρξεως) δομή της Εκκλησίας τους. Εδώ όμως εμείς βλέπουμε πολλούς μνηστήρες να τσακώνονται μεταξύ τους για το ποιος είναι ο πιο γνήσιος συνεχιστής, και αν τύχει να διαβάσεις και καμιά φορά τις προτροπές τους ………συνειδητοποιείς πώς πρόκειται για "ιερόσυλους" του αρχαίου ελληνικού πνεύματος.
Edited by - Ψηλός on 21/04/2006 18:07:53
quote:
Αμ δε!! Και ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!
σε αυτο δεν απαντω γιατι ειναι εκτος θεματος
στο θεμα τωρα και στο ερωτημα που εθεσες
quote:
«Αν γυρνούσαμε στο θέμα μας, τι θα λέγατε να σχολιάσετε (αυτοί που τουλάχιστον δεν το έχουν κάνει) το αν και κατά πόσο υπάρχει σήμερα ένας φορέας ή οργάνωση στην Ελλάδα που θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι εκπροσωπεί την αρχαία θρησκεία ?»
ποιος απο τους χριστιανους του σημερα μπορει να πει οτι αυτος εκπροσωπει την σωστη θρησκεια;;;
οι ορθοδοξοι;
οι καθολικοι;
οι προτεσταντες;
οι χιλιαστες;
οι μορμονοι;
οι πεντηκοστιανοι;
οι βαπτιστες;
οι διαμαρτιρομενοι;
οι .......
ποιος λοιπον;
οταν βρεις την απαντηση θα δεις οτι και σε αυτο που ρωτας η απαντηση ειναι η ιδια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Τουτέστιν, με ή χωρίς "τελετουργικό"; Αλλά τι ρωτάω τώρα... γίνεται θρησκεία χωρίς μυστήρια;
E, ρε, κάτι γούστα!!!
Ετοιμάστε βιντεοκινητά και κάμερες για βιντεοσκόπιση κι απανωτές Web εκδόσεις!!!
Το φαντάζομαι από τώρα: μπροστά το ξοανόΠΑΝο και πίσω μαινόμενες οι μαινάδες κι απο πίσω οι σάτυροι με τον ιερό φαλλό στο χέρι... να εκστασιάζονται συνουσιαζόμενοι.
ΠΑΝσπερματική σπονδή στο 12θείον! Ουάουουουου...
Όχι μόνο Χριστιανισμός και Ιουδαϊσμός αλλά κι ο πολυγαμήσας (πολυγαμικός, sorry) Μωαμεθανισμός σε χρόνο dt θα καταντήσουν θρησκευτικές μειονότητες... ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ, παίδες;
-------------
ΥΓ. Ο νέος εύχεται "καλό κάρμα σε όλους". Ουγκ 
© unregistered essence
Τα πράγματα είναι απλά η υπάρχουν θεοί του Ολύμπου που αν τους κάνουμε θυσίες και προσευχόμαστε σε αυτούς θα μας βοηθήσουν στην προσωπική μας ζωή η όχι. Η υπάρχει ο Χριστός ως θεός της αγάπης που αν δεν τον πιστέψουμε κι δεν κάνουμε το ανεφάρμοστο κι ανυπόφορο θέλημά του θα μας στείλει στον .... διάβολο να καιγόμαστε εν πυρί και θείω η όχι . Μία απάτη απο τους θεολόγους όλων ανεξαιρέτως των θρησκειών είναι το να βλέπουμε αυτά που λένε τα ιερά κείμενα και οι μύθοι συμβολικά . Μία θρησκεία την βλέπουμε πάντα με αυστηρή ερμηνεία κατά γράμμα και τοις μετρητοίς
«Αμ δε!! Και ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!»
Έτσι λες? Ας δούμε τότε!
Ψηλός:
«Γνωρίζω φίλε μου Σβάμπε κάποιους ανθρώπους που η επιστήμη τους είχε ξεγράψει, κι όμως, σήμερα αυτοί οι άνθρωποι είναι ακόμη μεταξύ μας!!!! Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις όπου η επιστήμη είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά και περίμενε και αυτή με τη σειρά της να επέμβει ο Μεγάλος!»
Άσε ρε Ψηλέ, και εγώ είπα θα μας πεις κάτι σοβαρό!!!
Ξέρεις άνθρωπε μου πόσοι ΣΑΠΙΖΟΥΝΕ κάθε μέρα ανά τον κόσμο με ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΣΦΙΧΤΑ ΚΡΑΤΗΜΕΝΗ??? Ξέρεις σε πόσα νοσοκομεία γίνονται κάθε μέρα «θαύματα»? Ξέρεις σε πόσα νοσοκομεία της Κίνας για παράδειγμα καθημερινά «ανασταίνεται» και ένας που θεωρούνταν ξεγραμμένος???
Δηλαδή ο παράγοντας ΤΥΧΗ για σένα λέγεται ο………….«Μεγάλος»??? Και στα εκατομμύρια άλλες περιπτώσεις είναι ο «Μικρός» ή………λησμόνησε να ασχοληθεί???
Ψηλός:
«Παρεμπιπτόντως, πριν 2-3 ημέρες παρακολούθησα μια εκπομπής το ΕΧΤΡΑ3, πολύ αργά το βράδυ, όπου τηλεφώνησε και ένας από τους ιατροδικαστές που εξέτασαν το σκήνωμα του ιερομόναχου Βησσαρίωνα, ο οποίος και κατέθεσε τη δική του μαρτυρία η οποία ήταν και πολύ τρανταχτή.»
Ρε συ, μας δουλεύεις????
Ήδη έχουνε υπάρξει φωτογραφίες που παρουσιάζουνε την ΑΛΛΟΙΩΣΗ του «Αγίου», καθώς τα χέρια που τόσο σφιχτά κρατούσαν την Βίβλο έχουνε χαλαρώσει, το πρόσωπο (ότι έχει απομείνει..) δεν ενδείκνυται πλέον για κοινή θέα σε παιδιά και άλλες ομάδες…..ευπαθών ατόμων, και έτσι έχουνε αρχίσει να τον σκεπάζουνε πόδια, πρόσωπο και πάει λέγοντας!!!
Ας τον βάλουνε κακομοίρη στο χώμα για λίγο καιρό και θα σου πω εγώ τι είδους «Άγιο» έτρεξαν οι φουκαράδες να προσκυνήσουνε……
Ψηλός:
«Στην προκειμένη περίπτωση δεν πρόκειται για εκκίνηση αλλά για αναβίωση.»
Αναβίωση της ιδέας, εκκίνηση όμως στην ουσία καθώς στερούνται δογματικού υπόβαθρου ή άλλων «άνωθεν οδηγιών».
Ο δημοσιογραφος (Θεοδοσης(...ε...!)Παπανδρεου)συνεχιζει την ενημερωση μας με τον ιδιο απαξιωτικο τροπο λεγοντας : ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΣΧΑ.Απο απλη προκληση εγινε απιστευτη προκληση!Και αναρωτιεμαι και παλι Ψηλε , απεναντι σε ποιους ειναι προκληση και μαλιστα απιστευτη ;Στη συνεχεια : ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΟΠΑΔΟΙ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΤΟΥ ΟΛΥΜΠΟΥ ΝΑ ΧΤΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ...ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ.Οπαδοι;Οπαδοι;Οπαδοι;Βρε Ψηλε;Μηπως και εσυ εισαι οπαδος της Ορθοδοξιας;Και οι μοναχοι του Αγιου Ορους;Και αυτοι οπαδοι ;Και καταληψιες; ε;
ΥΓ. Στελνω τα μυνηματα με δωσεις διοτι οι συνεχεις διακοπες της ΔΕΗ με εχουν εκνευρισει.
τι προτεινει η εκκλησια για την αντιμετωπηση τους (κατα τα αλλα Ψηλε η εκκλησια ποτε φεν τους κυνηγησε.
[α)/b] Ιδιαιτερη προσοχη πρεπει να δωθει στην προσεγγιση και κατηχηση της νεολαιας (Ψηλε! Σας καναν μαθημα να λετε τα ιδια ολοι)
β) Η τοπικη αυτοδιοικηση (ωπα!) και οι κατα τοπους πολιτιστικοι συλλογοι ,να ειναι προσεκτικοι στην παραπλανιτικη (αχαα) τακτικη των αρχαιολατρικων κινηματων, που εχουν σκοπο την αναβιωση παγανιστικων τελετων (μαλιστα)
γ) Οι κληρικοι να μη συμμετεχουν με αγιαστικες τελετες (δεν το καταλαβα αυτο) ή με την παρουσια τους (μη κολησουν καμια αρρωστια) σε εκδηλωσεις που επιθυμουν προσεγγιση,αλλα αποσκοπουν σε παραπλανηση (Ψηλε μου...)
δ) Χρειαζεται προσοχη στον τροπο αντιδρασεως,καθως οι αρχαιολατρες(dηλαδη βρε ψηλε εσεις,δεν ειστε αρχαιολατρες;),επιδιωκουν τη δημιουργια επισοδειων (οπως επι παραδειγματι ..ες εδαφος φερειν )για να διασειρουν την Ορθοδοξη Εκκλησια (χωρις σχολιο)
ε) Να συνειδητοποιηθει η πνευματικη και ηθικη ανωτεροτητα του Χριστιανισμου(η οποια καταδεικνυετε μεσα απο τις προτροπες της) και να επισημανθει η προσφορα του προς τον ελληνισμο,τον ανθρωπο και τον πολιτισμο (ειστε σιγουροι;)
[b]ζ) Η αρχαιολατρεια δεν ειναι φαινομενο ελληνικο (να η καραμελα σου Ψηλε),αλλα παγκοσμιο και εντασσεται στο σχεδιο της νεας εποχης για την αναβιωση των αρχαιων θρησκειων.
Το θεμα αναμενεται να συζητησει το ερχομενο μηνα η ΔΙΣ.Κατα τα αλλα ζητημα δωδεκαθεϊστικης θρησκειας για τη Ορθοδοξη εκκλησια δεν υπαρχει.
Θεσσαλονικης ΑΝΘΙΜΟΣ : Δεν θελω ουτε να ακουω για τους δωδεκαθεϊστες.Το ζητημα χρηζει αμεσης και δεξοδικης εξετασης και επειτα να υπαρξει αντιδραση απο την Εκκελησια της Ελλαδος.
Λευκαδος και Ιθακης ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ: Ειναι απαραδεκτες αυτες οι αποφασεις.Δεν ειναι δυνατον να επιστρεψουμε στς ειδωλολατρικες τεετες και να απαρνηθουμε την πιστη τυ Κυριου. Οι Ελληνες εχουν απαρνηθει τους δωδεκα θεους τα τελευταια 2000 χρονια .
Σισανιου και Σιατιστης ΠΑΥΛΟΣ : Εαν η Ελληνικη πολιτεια νομιζει οτι ειναι προς τιμη της να προβαλλεται η εικονα της Ακροπολεως στο εξωτερικο με ειδωλολατρες να κανουν τελετες ,να δωσει την αδεια. Αλλωστε δεν ειναι η πρωτη φορα που εκτιθεμεθα στο εξωτερικο.Γνωστο ειναι και το κομπλεξ διαφορων πολιτικων να προασπισουν, δηθεν ,τις θρησκευτικες ελευθεριες και να βαλλουν εναντιων της Ορθοδοξιας.
Συρου Φραγκισκος,προεδρος Καθολικης Ιερας Συνοδου : Δεν ανηκουν στους δωδεκαθεϊστες τα αρχαια Ελληνικα μνημεια,ανηκουν σ΄ολους τους Ελληνες.Στο πλαισιο της δημοκρατιας ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει οποια θρησκεια επιθυμει ,αλλα να σεβεται και τα δικαιωματα των υπολοιπων.
Αυτα.Κατα τα αλλα Ψηλε το μηνυμα σου : Η επίσημη Εκκλησία της Ελλάδας, ποτέ δεν κυνήγησε καμία άλλη θρησκεία και υπερασπίζεται το δικαίωμα "θρησκευτικής" αυτοδιάθεσης των πολιτών , χαρακτηριζεται επιεικως ως μυθευμα ,μην πω τιποτε αλλο...
Επιτελους σταματηστε να βλεπεται αφ΄υψηλου τους υπολοιπους .Ειστε πιο κοντοι...Ψηλε..