- ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
Νομίζω πως το παιχνίδι θ' αρχίσει απο δω και πέρα να χοντραίνει. Μιλάμε πλέον για την ανάγκη μεθόδευσης εκτεταμένων πολιτικών παρεμβάσεων σε όλο το φάσμα των θεσμών: από την αναθεώρηση του Συντάγματος, - εφόσον στην προκειμένη περίπτωση δεν αρκεί μόνη η αυτονόητη ανεξιθρησκεία (αναγκαία συνθήκη φυσικά), αλλά απαιτείται και η νομιμοποίηση της "ιδιωτικότητας" των τελετουργιών και ιεροπραξιών (ικανή συνθήκη) προκειμένου να εξυπηρετηθεί το "απόκρυφον" σκέλος της νέας θρησκείας, - μέχρι και τον εμβολισμό της κατεστημένης εκπαιδευτικής πολιτικής (αναλυτικά προγράμματα σπουδών, διδασκόμενα μαθήματα και το περιεχόμενό τους, ωρολόγια προγράμματα, hidden curriculum και καθημερινή σχολική πρακτική κ.α.) για τη δημιουργία της απαραίτητης πολιτιστικής μαγιάς που θα δώσει σάρκα και οστά στα οράματα της Αναβίωσης...
Για παράδειγμα, θα πρέπει συνταγματικά να συμπληρωθεί (επιδεξίως, βεβαίως-βεβαίως) η νομική έννοια λ.χ. της προσβολής των χρηστών ηθών με την προσθήκη-τσόντα και του αρχαιοελληνικού ήθους (Εδώ ας προσέξουν οι θεράποντες της Αναβίωσης τις διατυπώσεις τους στις όποιες διεκδικήσεις τους, π.χ να μην αναφέρουν την απαγορευμένη φράση "άρση των χρηστών ηθών", αλλά το ηπιότερον "συμφώνως προς τα αρχαιοελληνικά ήθη"). Χμ, αυτό βέβαια είναι το εύκολο σκέλος της υπόθεσης... οργανωμένο γαρ το Κίνημα.
Τα δύσκολα όμως αφορούν την προπαγάνδιση της "τελετουργικής πρακτικής", κάτι δηλαδή το πολύ συγκεκριμένο και χειροπιαστό: Η προσηλυτιστική δράση της νέας θρησκείας πρέπει να πείσει τους δυνάμει μέλη της Έλληνες πολίτες όχι μόνο στο θεωρητικό-φιλοσοφικό πεδίο αλλά και στο επίπεδο της θρησκευτικής της λατρείας.
Πολύ απλά και ωμά, για να προσηλυτιστούν και να προσφερθούν λ.χ. οι κορασίδες κι οι θυγατέρες των Ελλήνων βορά στις "ιερές" ορέξεις των δωδεκαθεϊστών και να εξευμενίσουν την "ιερά οργή" των αξευμένιστων φαλλών τους... χρειάζεται εξίσου να ξεπεραστεί ένας τεράστιος σκόπελος ηθικής ή αντιλήψεων ταμπού αν προτιμάτε, ταυτόχρονα με την εργώδη και πολυεπίπεδη προσπάθεια που απαιτείται για τη διάδοση, την αποδοχή και την εμπέδωση της διονυσιακής αμπελοφιλοσοφίας σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, προκειμένου να "νομιμοποιηθεί" στη συνείδηση του νεοέλληνα και να εισαχθεί απ' έξω με νέο περιτύλιγμα που θα τον εντυπωσιάζει και θα τον πείθει.
Εδώ ακριβώς έρχεται ως αρωγός να συμβάλλει τα μέγιστα το διεθνοποιημένο πλέον νεοπαγανιστικό κίνημα (αν και η διεθνοποίηση παγανιστικών κινημάτων ακούγεται σαν σχήμα οξύμωρο... εν προκειμένω όμως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα).
Ο βασικός λοιπόν στόχος των νεοπαγανιστών λογικά θα είναι η επιδίωξη της κοινωνικής αποδοχής. Πράγματι δύσκολος στόχος, αν αναλογιστεί κανείς τα 2000 χρόνια ώσμωσης του δυτικού πολιτισμού (συμπεριλαμβανομένης της νεοελληνικής μας βαρβαρότητας) με τη χριστιανική ηθική.
Εντούτοις, μια μεθόδευση επικεντρωμένη σε κλισέ δημοκρατικών αξιών και δη στην political correct έννοια της "ανεκτικότητας" υπόσχεται φως στον ορίζοντα. Αλλά και πάλι όπως προείπα δεν φτάνει βέβαια μόνο αυτό, χρειάζεται συντονισμένη προσπάθεια για τη δημιουργία μια πολιτισμικής βάσης, μαγιάς, που θα προκύψει μέσα από εκτεταμένες παρεμβάσεις σε όλους τους εκπαιδευτικούς τομείς. Η σφαίρα επιρροής θα πρέπει να περιλαμβάνει όλες τις βαθμίδες εκπαίδευσης, από το νηπιαγωγείο μέχρι το πανεπιστήμιο, Μορφωτικά Ιδρύματα, πολιτιστικούς συλλόγους και βέβαια τη συμπαράσταση κάποιων ισχυρών ΜΜΕ ικανών στην προπαρασκευή πολιτικού κλίματος που θα επιτρέψει την προπαγάνδιση του επιδιωκόμενου στόχου, όχι μόνο στο θεσμικό επίπεδο αλλά και σε ολόκληρο το φάσμα της κοινωνικοπολιτικής μας ζωής γενικότερα.
Αν αντιλαμβάνομαι καλά τους 12θεϊστές, οραματίζονται κάτι σαν εθνική παλιγγενεσία στην προοπτική μιας αναθεώρησης και ανανοηματοδότησης της πολιτισμικής ταυτότητας του νεοέλληνα.
Μέχρι τότε... ίδωμεν! 
© unregistered essence
quote:Εγω νομιζω πως θα ηταν αρκετο να παψη η Ο.Ε. να εχει λογο στην παιδεια αυτου του τοπου.Να γινει δηλαδη με λιγα λογια διαχωρισμος εκκλησιας -κρατους.Ολα τα αλλα θα ερθουν μονα τους μερα με την μερα.
Τα πράγματα νομίζω πως.......για τη δημιουργία της απαραίτητης πολιτιστικής μαγιάς που θα δώσει σάρκα και οστά στα οράματα της Αναβίωσης...
quote:Εδω νομιζω πως υπερβαλεις .Ειναι προδηλο πως δεν αντιγραφουμε το παρελθον ,αλλα το προσαρμοζουμε στο σημερα ,διατηρωντας και διαφυλασοντας τις ανθρωπινες αξιες και ιδανικα.Οχι επειδη η σημερινη κοινωνια ειναι πιο εναρετη απο την προηγηθεισα αρχαια κοινωνια ,αλλα διοτι πρεπει να υπαρξει μια περιοδος "ηπιας προσαρμογης" στα σημερινα δεδομενα.Δεν με προϊδεαζει τιποτα για "προσηλυτιστική δράση " Χριστιανικου τυπου (απο ιδρυσεως του εως σημερα),διοτι 12θεϊστικος τυπος δεν υπαρχει καταγεγραμενος στην ιστορια.
Για παράδειγμα, θα πρέπει συνταγματικά να ....... εν προκειμένω όμως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα).
quote:Θα συμφωνησω. .Η "μαχη" ειναι ανιση με το πανισχυρο χριστιανικο κατεστημενο.Χρονος χρειαζεται και μεθοδικοτητα.
Ο βασικός λοιπόν στόχος των νεοπαγανιστών λογικά θα είναι η επιδίωξη της κοινωνικής αποδοχής. Πράγματι δύσκολος στόχος, αν αναλογιστεί κανείς τα 2000 χρόνια ώσμωσης του δυτικού πολιτισμού (συμπεριλαμβανομένης της νεοελληνικής μας βαρβαρότητας) με τη χριστιανική ηθική.
quote:Οπως λες ...ιδωμεν
Αν αντιλαμβάνομαι καλά τους 12θεϊστές, οραματίζονται κάτι σαν εθνική παλιγγενεσία στην προοπτική μιας αναθεώρησης και ανανοηματοδότησης της πολιτισμικής ταυτότητας του νεοέλληνα
Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ψηλός:
«Αμ δε!! Και ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ και ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!»Έτσι λες? Ας δούμε τότε!
Ψηλός:
«Γνωρίζω φίλε μου Σβάμπε κάποιους ανθρώπους που η επιστήμη τους είχε ξεγράψει, κι όμως, σήμερα αυτοί οι άνθρωποι είναι ακόμη μεταξύ μας!!!! Γνωρίζω πολλές περιπτώσεις όπου η επιστήμη είχε σηκώσει τα χέρια ψηλά και περίμενε και αυτή με τη σειρά της να επέμβει ο Μεγάλος!»Άσε ρε Ψηλέ, και εγώ είπα θα μας πεις κάτι σοβαρό!!!
Ξέρεις άνθρωπε μου πόσοι ΣΑΠΙΖΟΥΝΕ κάθε μέρα ανά τον κόσμο με ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ ΣΦΙΧΤΑ ΚΡΑΤΗΜΕΝΗ???
Δηλαδή ο παράγοντας ΤΥΧΗ για σένα λέγεται ο………….«Μεγάλος»??? Και στα εκατομμύρια άλλες περιπτώσεις είναι ο «Μικρός» ή………λησμόνησε να ασχοληθεί???
Το γνωρίζω Σβάμπε ότι παντού στον κόσμο γίνονται θαύματα. Βλέπεις ο Θεός δεν αγαπά μόνο τους Έλληνες και δη τους Ορθοδόξους.
Τι το πιο φυσικό από το να πεθάνει κάποιος με τη Βίβλο στο χέρι; Δεν καταλαβαίνω τι σόι επιχείρημα είναι αυτό τώρα;;;
Το αν λησμόνησε ή όχι να ασχοληθεί ούτε εγώ αλλά ούτε και εσύ το ξέρεις και είμαστε πολύ μικροί να γνωρίζουμε τη θέλησή και το σχέδιό Του.
Εγώ θα αντέστρεφα την ερώτηση και θα σε ρωτούσα: αυτά τα άλλα εκατομμύρια είσαι σίγουρος ότι τον θυμούνται ή τον θυμήθηκαν ποτέ έστω και στις δύσκολες στιγμές τους;
quote:
Ψηλός:
«Παρεμπιπτόντως, πριν 2-3 ημέρες παρακολούθησα μια εκπομπής το ΕΧΤΡΑ3, πολύ αργά το βράδυ, όπου τηλεφώνησε και ένας από τους ιατροδικαστές που εξέτασαν το σκήνωμα του ιερομόναχου Βησσαρίωνα, ο οποίος και κατέθεσε τη δική του μαρτυρία η οποία ήταν και πολύ τρανταχτή.»Ρε συ, μας δουλεύεις????
Ήδη έχουνε υπάρξει φωτογραφίες που παρουσιάζουνε την ΑΛΛΟΙΩΣΗ του «Αγίου», καθώς τα χέρια που τόσο σφιχτά κρατούσαν την Βίβλο έχουνε χαλαρώσει, το πρόσωπο (ότι έχει απομείνει..) δεν ενδείκνυται πλέον για κοινή θέα σε παιδιά και άλλες ομάδες…..ευπαθών ατόμων, και έτσι έχουνε αρχίσει να τον σκεπάζουνε πόδια, πρόσωπο και πάει λέγοντας!!!
Ας τον βάλουνε κακομοίρη στο χώμα για λίγο καιρό και θα σου πω εγώ τι είδους «Άγιο» έτρεξαν οι φουκαράδες να προσκυνήσουνε……
Σβάμπε βιάζεσαι και απ’ ό,τι φαίνεται δεν διαβάζεις ή μάλλον δεν κατανοείς καλά αυτό που διαβάζεις. Εγώ δεν αναφέρθηκα καν στο περιστατικό, αλλά ανέφερα μόνο την προσωπική μαρτυρία ενός εκ των ιατροδικαστών.
Όσον αφορά τώρα για τον ιερομόναχο Βησσαρίωνα, προσωπική μου γνώμη είναι πως δεν πρέπει να υπάρχει βιασύνη.
Όπως πάντα, τα ΜΜΕ έδωσαν ιδιαίτερη δημοσιότητα για δικά τους συμφέροντα.
Η γνώμη της επίσημης Εκκλησίας, αν δεν κάνω λάθος, ήταν και είναι, πάνω κάτω, να υπάρξει υπομονή και να μην προβεί κανείς σε πρόωρες εκτιμήσεις.
Βλέπω όμως Σβάμπε, εσύ αλλά και κάποιοι άλλοι καλοθελητές, με βάση και μόνο κάποιες φωτογραφίες που πάρθηκαν, στην αρχή με κινητό τηλέφωνο, σπεύσατε να εκφέρετε γνώμη, και μάλιστα δήθεν ειδικού στον τομέα.
Δηλαδή βρε Σβάμπε, όσοι έχουν ταφεί έως σήμερα με τον ίδιο τρόπο που τάφηκε ο εν λόγω ιερομόναχος, 15 χρόνια μετά, υπάρχει ακόμη σκήνωμα και παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με το εν λόγω, και απ’ ό,τι λένε, το σκήνωμα αναδύει ευωδία;;;
Απ’ ό,τι ξέρω, για να μιλήσουμε για μουμιοποίηση θα πρέπει το σώμα να έχει υποβληθεί σε κάποια «επεξεργασία» αμέσως μετά το φυσικό θάνατο, πράγμα που σύμφωνα με τη γνωμάτευση των ιατροδικαστών, δεν έλαβε χώρα.
Ειδικός βέβαια δεν είμαι αλλά η περίπτωση της μουμιοποίησης, μάλλον δεν ευσταθεί για την εν λόγω περίπτωση.
quote:
Ψηλός:
«Στην προκειμένη περίπτωση δεν πρόκειται για εκκίνηση αλλά για αναβίωση.»Αναβίωση της ιδέας, εκκίνηση όμως στην ουσία καθώς στερούνται δογματικού υπόβαθρου ή άλλων «άνωθεν οδηγιών».
Βρε για ποια ιδέα και ιδανικά μου λες τώρα;;;;;
Γιατί στερούνται δογματικού υπόβαθρου;;; Αν ψάξουν στο παρελθόν θα βρουν δογματικές "κατευθυντήριες γραμμές" αλλά και «εγχειρίδια» τελετουργιών και ιεροπραξιών.
Για ρίξε μια ματιά στο μήνυμα του φίλου Bartimaeus που έκανε μια πάρα πολύ όμορφη και κατατοπιστική ανάλυση.
Ενδιαφέρουσα είναι η παρακάτω παράγραφος από το μήνυμα του Bartimaeus:
«Πολύ απλά και ωμά, για να προσηλυτιστούν και να προσφερθούν λ.χ. οι κορασίδες κι οι θυγατέρες των Ελλήνων βορά στις "ιερές" ορέξεις των δωδεκαθεϊστών και να εξευμενίσουν την "ιερά οργή" των αξευμένιστων φαλλών τους... χρειάζεται εξίσου να ξεπεραστεί ένας τεράστιος σκόπελος ηθικής ή αντιλήψεων ταμπού αν προτιμάτε, ταυτόχρονα με την εργώδη και πολυεπίπεδη προσπάθεια που απαιτείται για τη διάδοση, την αποδοχή και την εμπέδωση της διονυσιακής αμπελοφιλοσοφίας σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του σύγχρονου δυτικού πολιτισμού, προκειμένου να "νομιμοποιηθεί" στη συνείδηση του νεοέλληνα και να εισαχθεί απ' έξω με νέο περιτύλιγμα που θα τον εντυπωσιάζει και θα τον πείθει.»
Edited by - Ψηλός on 23/04/2006 13:50:07
Θεοσεβούμενη κυρία - Ολα αυτά με το ευαγγέλιο του Ιούδα γίνονται για να πολεμήσουν την θρησκεία μας.
Θεοσεβούμενος κύριος - Αυτά με τα ευαγγέλια του Ιούδα είναι του Πονηρου(!!!
δεν γέλασα από σεβασμό στον κόσμο)
Θεοσεβούμενη κυρία - Το μόνο που καταφέρνουν είναι να συσπειρώσουν τον κόσμο. Κοίτα πόσοι νέοι έχουν ερθει σήμερα.
Θεοσεβούμενο κύριος - Βέβαια
Περνάει λίγη ώρα και ο κόσμος τουλάχιστον εκει που ήμουν εγώ δεν έχει βάλει γλώσσα μέσα του. Μπουρου μπουρου μπουρου όλη την ώρα έχουν δημιουργήσει μια γενική βαβούρα και ζήτημα αν προσέχει κανείς το μυστήριο της επικείμενης "ανάστασης Κυρίου". Και ακούω ξαφνικά την θεοσεβούμενη κυρία να λέει
"Μα γιατί δεν σταματάνε να μιλάνε επιτέλους να ακούσουμε λίγο την λειτουργία??!!
Η ίδια που χρησιμοποίησε σαν επιχείρημα τον κόσμο που είχε έρθει-ειδικά τους νέους- για να στηρίξει την θέση της περί συσπείρωσης του χριστιανικού κόσμου, η ίδια ενοχλήθηκε και τους τα έχωσε μετά από λίγα λεπτά.
Οχι τίποτα άλλο απλώς επειδή ανέφερα για ανύπαρκτη θρησκευτική ομοιογένεια στην προηγούμενη σελίδα.
Επιβεβαιωσα την άποψή μου. Και είμαι σίγουρος ότι η βαβούρα και το κουτσομπολιό των θεατών της αναστασης δεν συμβαίνει μόνο στην εκκλησία που πήγα.
Είμαι περίεργος να δω κατά πόσο και οι δωδεκαθεϊστές θα είναι προσηλωμένοι στα μυστήρια τους ή μήπως και αυτοί μετά από ένα σημείο θα συζητάνε τα προσωπικά τους κατά την διάρκεια της λατρείας του οποιουδήποτε Ολύμπιου...Ιδωμεν...
Ας μην γκρινιάζω άλλο όμως...Χρόνια πολλά και καλό φαγοπότι σε όλους
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
«Το γνωρίζω Σβάμπε ότι παντού στον κόσμο γίνονται θαύματα. Βλέπεις ο Θεός δεν αγαπά μόνο τους Έλληνες και δη τους Ορθοδόξους.»
Ο…….«Θεός»??
Και ΓΙΑΤΙ όχι Η ΜΗΤΕΡΑ (και άγνωστη..) ΦΥΣΗ? Και ΓΙΑΤΙ όχι τα ανεξερεύνητα όρια και ανοχές του οργανισμού? Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις το γιατί είναι «Θεός» και όχι όλα τα υπόλοιπα?
Ψηλός:
«Τι το πιο φυσικό από το να πεθάνει κάποιος με τη Βίβλο στο χέρι; Δεν καταλαβαίνω τι σόι επιχείρημα είναι αυτό τώρα;;;»
Σου το δίνω σαν επιχείρημα, για να αντιληφθείς πόσο έωλο είναι το να αποδίδεις στον «Θεό» την ξαφνική βελτίωση ενός ασθενούς φίλτατε Ψηλέ. Πεθαίνουνε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ χιλιάδες πιστοί ανά τον κόσμο, δίχως να γίνουνε τίποτα «θαύματα», δίχως να γλυτώνουνε παιδάκια από τον καρκίνο, δίχως να βρίσκουνε την όραση τους ή τις αισθήσεις τους ποτέ ξανά.
Και όμως, όλοι αυτοί έχουνε και είχανε μια Βίβλο στο κεφάλι τους, προσεύχονταν και προσεύχονται, τώρα και αιώνες παλαιότερα. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, όπου δεν έχουμε κάποιο ΤΥΧΑΙΟ και ΑΠΡΟΣΜΕΝΟ συμβάν, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ???
Ψηλός:
«Δηλαδή βρε Σβάμπε, όσοι έχουν ταφεί έως σήμερα με τον ίδιο τρόπο που τάφηκε ο εν λόγω ιερομόναχος, 15 χρόνια μετά, υπάρχει ακόμη σκήνωμα και παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με το εν λόγω, και απ’ ό,τι λένε, το σκήνωμα αναδύει ευωδία;;»
Αυτά, είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ για θρησκευτική κατανάλωση.
Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ που να θάφτηκε ΣΤΟ ΧΩΜΑ και να έμεινε «αναλλοίωτος». Απλά ΚΑΝΕΝΑΣ. Πες μου ΕΝΑΝ, που να ήταν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ, δίχως καμία άλλη παρέμβαση (π.χ. λάρνακα από μάρμαρο) και θα σου πω πόσο «Άγιος» ήταν.
Και κάτι ακόμα: ας αφήσουνε τα «ιερά σκηνώματα» ΔΙΧΩΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ εκτεθειμένα και τότε τα ξαναλέμε…..
Όσο για την «ευωδία» (αν είναι δυνατόν!), καλά ας είναι οι ενέσεις με αρωματικά έλαια και μύρο…..
Ψηλέ, αυτοί είναι πολύ πιο «μπροστά» από ότι μπορείς να φανταστείς.
Ψηλός:
«Γιατί στερούνται δογματικού υπόβαθρου;;;...»
Διότι δεν υπήρξε δόγμα. Δόγμα και «ιερές εντολές» έχει παραλάβει ο χριστιανισμός από τον Ιουδαϊσμό. Μην τα συγχέεις.
Ψηλός:
«Για ρίξε μια ματιά στο μήνυμα του φίλου Bartimaeus που έκανε μια πάρα πολύ όμορφη και κατατοπιστική ανάλυση.»
Ο καθένας, δικαιούται να κάνει την δικιά του «ανάλυση». Και λοιπόν?
Πες ότι θέλεις με δικά σου λόγια καλύτερα…..
quote:
Ψηλός:
«Το γνωρίζω Σβάμπε ότι παντού στον κόσμο γίνονται θαύματα. Βλέπεις ο Θεός δεν αγαπά μόνο τους Έλληνες και δη τους Ορθοδόξους.»Ο…….«Θεός»??
Και ΓΙΑΤΙ όχι Η ΜΗΤΕΡΑ (και άγνωστη..) ΦΥΣΗ? Και ΓΙΑΤΙ όχι τα ανεξερεύνητα όρια και ανοχές του οργανισμού? Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις το γιατί είναι «Θεός» και όχι όλα τα υπόλοιπα?
Μα εγώ δεν σου μιλώ για το ΑΓΝΩΣΤΟ. Εγώ σου μιλώ για Τον συγκεκριμένο. Εφόσον τα όρια και οι ανοχές του οργανισμού είναι ανεξερεύνητα πώς είναι δυνατόν να γνωρίζεις εσύ και να τα αναφέρεις;;;
ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ;;;
Φυσικά, το θαυμαστό λαμβάνει χώρα στο ανθρώπινο σώμα μέσω των διάφορων οργανικών διαδικασιών. Εγώ μιλώ για τις περιπτώσεις «αναπάντεχων» ιάσεων οι οποίες συνοδεύονται και από την παρουσία Του, εφόσον οι άμεσα ενδιαφερόμενοι το μαρτυρούν.
Παρόμοια γεγονότα, επίσης, έχει τύχει να συμβούν και σε άτομα που έως και εκείνη τη στιγμή καμία σχέση δεν είχαν ούτε με θεούς ούτε και με δαίμονες.
quote:
Ψηλός:
«Τι το πιο φυσικό από το να πεθάνει κάποιος με τη Βίβλο στο χέρι; Δεν καταλαβαίνω τι σόι επιχείρημα είναι αυτό τώρα;;;»Σου το δίνω σαν επιχείρημα, για να αντιληφθείς πόσο έωλο είναι το να αποδίδεις στον «Θεό» την ξαφνική βελτίωση ενός ασθενούς φίλτατε Ψηλέ. Πεθαίνουνε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ χιλιάδες πιστοί ανά τον κόσμο, δίχως να γίνουνε τίποτα «θαύματα», δίχως να γλυτώνουνε παιδάκια από τον καρκίνο, δίχως να βρίσκουνε την όραση τους ή τις αισθήσεις τους ποτέ ξανά.
Και όμως, όλοι αυτοί έχουνε και είχανε μια Βίβλο στο κεφάλι τους, προσεύχονταν και προσεύχονται, τώρα και αιώνες παλαιότερα. Σε όλες αυτές τις περιπτώσεις, όπου δεν έχουμε κάποιο ΤΥΧΑΙΟ και ΑΠΡΟΣΜΕΝΟ συμβάν, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΟΥ???
Αν σου είπαν ότι αν είσαι πιστός τότε δεν θα πεθάνεις, τότε σε κορόιδεψαν.
Ξέρεις, ο άνθρωπος, δυστυχώς, από τη στιγμή που εισήλθε η αμαρτία μέσα του, πεθαίνει. Τι να κάνουμε, αν σκεφτείς ότι γεννιέσαι για να πεθάνεις, είναι λογική παράλογη και κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα μπορούσε να δώσει μια λογική απάντηση στην εν λόγω λογική.
Ποιος δημιουργός δημιουργεί κάτι για να το καταστρέψει στη συνέχεια;;;;
Ποια μητέρα φύση είναι αυτή που στα δημιουργήματά της προορίζει την καταστροφή και την αφάνεια;;
Ένας τέτοιου είδους δημιουργός ή μητέρα φύση, κινείται μάλλον από σαδομαζοχιστικά ένστικτα και όχι από αγάπη και φροντίδα για τα «παιδιά» της.
Μα καλά βρε Σβάμπε, πού ξέρεις εσύ ότι όλοι οι παραπάνω που αναφέρεις είχαν τη Βίβλο στο κεφάλι τους;; Δίπλα τους ήσουν;;
Πάντως, καλό θα ήταν να μην έχουμε τη Βίβλο στο κεφάλι μας γιατί, σαν βιβλίο, είναι βαρύ και όταν το έχεις για πολύ ώρα στο κεφάλι σε πιάνει πονοκέφαλος.
quote:
Ψηλός:
«Δηλαδή βρε Σβάμπε, όσοι έχουν ταφεί έως σήμερα με τον ίδιο τρόπο που τάφηκε ο εν λόγω ιερομόναχος, 15 χρόνια μετά, υπάρχει ακόμη σκήνωμα και παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με το εν λόγω, και απ’ ό,τι λένε, το σκήνωμα αναδύει ευωδία;;»Αυτά, είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ για θρησκευτική κατανάλωση.
Γιατί ρε φίλε είναι παραμύθια, είναι ή δεν είναι έτσι;;
Αν δεν ξέρεις, τότε μην απαντάς, όχι να βαφτίζουμε παραμύθια ότι δεν μας βολεύει.
Σε ξαναρωτώ λοιπόν, αν ταφεί οποιοσδήποτε κατά τον ίδιο τρόπο, μετά από 15 έτη, το σκήνωμά του θα παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με του ιερομόναχου Βησσαρίωνα;;
quote:
Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ που να θάφτηκε ΣΤΟ ΧΩΜΑ και να έμεινε «αναλλοίωτος». Απλά ΚΑΝΕΝΑΣ. Πες μου ΕΝΑΝ, που να ήταν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΕΔΑΦΟΣ, δίχως καμία άλλη παρέμβαση (π.χ. λάρνακα από μάρμαρο) και θα σου πω πόσο «Άγιος» ήταν.
Μου φαίνεται ότι λες ό,τι να είναι τώρα!!!!!
Δηλαδή, θες να πείς πως αν βάλουμε έναν νεκρό μέσα σε μια λάρνακα από μάρμαρο και γυρίσουμε μετά από 15 χρόνια θα βρούμε, δεν θα πω για αναλλοίωτο σώμα όπως συμβαίνει με τον Βησσαρίωνα, αλλά έστω κάποιους μαλακούς ιστούς;;;;
Πρωτάκουστο κι όμως αφού το λέει ο Σβάμπε, μάλλον έτσι θα είναι!!
quote:
Και κάτι ακόμα: ας αφήσουνε τα «ιερά σκηνώματα» ΔΙΧΩΣ ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ εκτεθειμένα και τότε τα ξαναλέμε…..Όσο για την «ευωδία» (αν είναι δυνατόν!
Ψηλέ, αυτοί είναι πολύ πιο «μπροστά» από ότι μπορείς να φανταστείς.
Δεν σου έχει τύχει να αισθανθείς ευωδία ε;; Αλλά πώς να σου τύχει αφού δεν γνωρίζεις τίποτα άλλο από τις κολόνιες του εμπορίου!
quote:
Ψηλός:
«Γιατί στερούνται δογματικού υπόβαθρου;;;...»Διότι δεν υπήρξε δόγμα. Δόγμα και «ιερές εντολές» έχει παραλάβει ο χριστιανισμός από τον Ιουδαϊσμό. Μην τα συγχέεις.
Ψηλός:
«Για ρίξε μια ματιά στο μήνυμα του φίλου Bartimaeus που έκανε μια πάρα πολύ όμορφη και κατατοπιστική ανάλυση.»Ο καθένας, δικαιούται να κάνει την δικιά του «ανάλυση». Και λοιπόν?
Πες ότι θέλεις με δικά σου λόγια καλύτερα…..
Άιντε πάλι!! Που το πας, που το γυρνάς, όλο στον Ιουδαϊσμό θα καταλήξουμε!!
(Τα μαμημένα τα μυρμηγκάκια δηλαδή, ε;;)
Δεν υπήρξε δόγμα;; Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει οργανωμένη και ισχυρή θρησκεία με αντιπροσώπους της να εκτελούν μυστήρια, ... και να μην υπάρχει δόγμα;; Δηλαδή ο καθένας έκανε ότι του κατέβαινε στην κεφάλα;;
Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα στο πώς αντιλαμβάνεσαι το δόγμα βρε Σβάμπε;;
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 24/04/2006 03:11:57
«Μα εγώ δεν σου μιλώ για το ΑΓΝΩΣΤΟ. Εγώ σου μιλώ για Τον συγκεκριμένο.»
ΠΟΙΟΣ είναι ο «Συγκεκριμένος»??
ΠΩΣ μπορείς να μου ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι ο «Συγκεκριμένος» δεν είναι μια αυθαίρετη υποστασιοποίηση της Φύσης? ΠΩΣ μπορείς να μιλάς για τον «Συγκεκριμένο» όταν ούτε επικοινωνείς, ούτε τον έχεις δει ή ακούσει, όταν δεν μπορείς καν να ερμηνεύσεις ΛΟΓΙΚΑ το ΠΟΥ εδράζεται? ΠΩΣ γνωρίζεις ότι ο «Συγκεκριμένος» δεν είναι ένα ακόμα παιχνίδι του μυαλού σου?
Μη μου πεις «οι πιστοί το νιώθουνε» και άλλα παρόμοια ευχολόγια……
Ψηλός:
«Εγώ μιλώ για τις περιπτώσεις «αναπάντεχων» ιάσεων οι οποίες συνοδεύονται και από την παρουσία Του, εφόσον οι άμεσα ενδιαφερόμενοι το μαρτυρούν.»
Ποια……………..«παρουσία Του» βρε Ψηλέ???
Στα εκατοντάδες χιλιάδες θανατηφόρων περιστατικών ανά τον κόσμο, στα χιλιάδες αθώα παιδάκια που είτε λιμοκτονούν από την πείνα ή θερίζονται από τις αρρώστιες, σίγουρα υπάρχουνε και ελάχιστες περιπτώσεις όπου η Μητέρα Φύση κάνει το «θαύμα» της.
Είτε διότι ο ασθενής έχει δυνατότερη κράση, είτε διότι τα πράγματα δεν ήταν καν τόσο άσχημα από την αρχή καθώς τα ιατρικά λάθη, ως υπερβολές πλέον, αποτελούνε σχεδόν κανόνα.
Αντί λοιπόν να αναζητήσεις τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΙΤΙΑ, εσύ αρέσκεσαι στον «Συγκεκριμένο»!!!!!!
Αλήθεια, η «παρουσία Του» γιατί δεν τιμά εδώ και κάτι δεκαετίες τα ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΚΑΤΙΖΟΝΤΑΙ βρε Ψηλέ στην Αφρική?? Μήπως……..Του πέφτουνε πολλά??
Άιντε, άιντε…….
Ψηλός:
«Ξέρεις, ο άνθρωπος, δυστυχώς, από τη στιγμή που εισήλθε η αμαρτία μέσα του, πεθαίνει.»
Γιατί, έχεις ΕΣΥ κανένα ΤΕΚΜΗΡΙΟ στα χέρια σου που να αποδεικνύει άνθρωπο……αθάνατο???? Αν έχεις, να το δούμε. Όσο για το τι λένε λίγες αράδες πριν από χιλιάδες χρόνια, άστο καλύτερα……
Ψηλός:
«Ποιος δημιουργός δημιουργεί κάτι για να το καταστρέψει στη συνέχεια;;;»
Ο Χριστιανικός Θεός φίλτατε Ψηλέ, ο Χριστιανικός Θεός.
Εάν σκεφτείς ότι ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ άνθρωποι της γης, βάση της Καινής Διαθήκης πάντοτε, ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝΕ, τότε έχεις και την απάντηση σου.
Θα σωθούνε οι Φυλές που κατάσφαξε ο αγαπητός Του Ιησούς του Ναύη? Δεν νομίζω! Θα σωθούνε οι Θεοκτόνοι Εβραίοι που Τον σταύρωσαν? Δεν νομίζω! Θέλεις να γράφουμε παραδείγματα έως ότου να γεμίσουμε το esoterica?
Ψηλός:
«Μα καλά βρε Σβάμπε, πού ξέρεις εσύ ότι όλοι οι παραπάνω που αναφέρεις είχαν τη Βίβλο στο κεφάλι τους;; Δίπλα τους ήσουν;;»
Έτυχε φίλτατε να βρεθώ, για δικό μου άνθρωπο, για σχεδόν 3 χρόνια μέσα σε κλινικές με βαρύτατα περιστατικά (καρκίνο σε προχωρημένο ή τελευταίο στάδιο), και είδα παπάδες να περιοδεύουνε, ευχές να απαγγέλλονται, ανθρώπους να κλαίνε διαβάζοντας τον τάδε «Άγιο» ή την Βίβλο ως σύνολο. Είδα παιδάκια που ούτε καν τα δέκα τους χρόνια δεν είχανε κλείσει να λειώνουν σαν τα κεράκια από τον οδοστρωτήρα του καρκίνου και της χημειοθεραπείας.
Και όλοι, είχανε πίστη. Πίστη στον «Συγκεκριμένο», πίστη για το «θαύμα Του», πίστη για την δύναμη του «Καλού Θεού», του «Σωστού Θεού» και πάει λέγοντας.
Και όμως, η πίστη ήταν απλά το βάλσαμο για τον πόνο, η ψευδαίσθηση για τα «επέκεινα», ο «Θεός» έγινε το όπιο των γονιών, του φουκαρά που κάθε μέρα πλησίαζε ολοένα και περισσότερο το βιολογικό του τέλος…….
Και ο Θεός, ήταν εκεί που πάντοτε είναι: στο μυαλό μας.
Ψηλός:
«Σε ξαναρωτώ λοιπόν, αν ταφεί οποιοσδήποτε κατά τον ίδιο τρόπο, μετά από 15 έτη, το σκήνωμά του θα παρουσιάζει τα ίδια χαρακτηριστικά με του ιερομόναχου Βησσαρίωνα;;»
Τι μου λες τώρα ρε Ψηλέ? Αλήθεια, πόσο εύκολα πουλάς την πίστη σου?
Ζεις στην Γερμανία ή κάνω λάθος? Πριν ένα Μήνα περίπου, έδειξε το ARD μια εκπομπή όπου παρουσιάζονταν οι μούμιες της Κίνας. Αυτός ήταν ο τίτλος.
Μιλάμε για διάφορους τάφους που βρέθηκαν, ΗΛΙΚΙΑΣ ΑΝΩ ΤΩΝ 2500 ΕΤΩΝ, και τα πτώματα είχαν ΟΛΑ τα χαρακτηριστικά ΑΝΕΠΑΦΑ, τα μέλη τους παρουσίαζαν ΠΛΗΡΗ ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ, ακόμα και τα ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΟΡΓΑΝΑ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΑΝΕΠΑΦΑ!!!!!! (καρδιά, νεφροί, συκώτι, στομάχι κτλ.)
Εσύ μου μιλάς τώρα για 15 χρόνια (!), για έναν ιερωμένο που θάφτηκε σε ένα ΤΣΙΜΕΝΤΕΝΙΟ ΤΑΦΟ, και τελικά μετά από 15 χρόνια έχει μια εικόνα που….ούτε καν το πρόσωπο δεν μπορεί κανείς να διακρίνει από την ΑΠΟΣΥΝΘΕΣΗ!
Είσαι σοβαρός άνθρωπε μου ή απλά ψάχνεις στήριγμα?
Τα υπόλοιπα περί αρχαίας θρησκείας που σχολιάζεις είναι άτοπα. Η κάθε Πόλη τιμούσε και με έναν διαφορετικό τρόπο την ίδια θεότητα πολλές φορές, πράγμα που αποδεικνύει και αυτό που λέω.
Γνωρίζεις καμία «Θεόπνευστη Βίβλο» που είχανε οι αρχαίοι έλληνες? Εάν ναι, ορίστε να……………..μας την απαγγείλεις!!
Κάθε πληροφορία που θέλεις να μάθεις για την Αστρική προβολή μπορείς να την βρεις σε αυτό το λινκ..
Αλλά και κάθε θέμα που σε ενδιαφέρει να συμμετάσχεις στον διάλογο ή να ανοίξεις ως νέο θέμα, μπορείς μέσω τις αναζήτησης που υπάρχει επάνω αριστερά .
Σου εύχομαι καλή συνέχεια και γόνιμες αναζητήσεις!
Όπως σου υπέδειξε κι ο elo, υπάρχει ήδη κάποιο ενεργό θέμα για την Αστρική Προβολή οπότε μπορείς να καταθέσεις εκεί τις απόψεις σου ή τις ερωτήσεις σου ώστε να αποφύγουμε τα διπλά θέματα.
Το θέμα είναι το (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):
ΑΣΤΡΙΚΗ ΠΡΟΒΟΛΗ, 3ο μέρος, επίσημη έκδοση
Υποψιάζομαι ότι είχες μπει ήδη στο θέμα και κλίκαρες στην επιλογή "Νέο Θέμα" αντί για την επιλογή "Απάντηση στο Θέμα".
Αν κλικάρεις λοιπόν στην δεύτερη, θα γράψεις κατευθείαν στο θέμα.
Η συζήτηση λοιπόν απενεργοποιείται εφόσον υπάρχει ήδη κάποια παρεμφερής ενεργή.
In anticipation of my resurrection...