- 3 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ DNA ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
d.k
quote:
Συμφωνώ μαζί σου ότι πουθενά δεν αναφέρεται η σχετική αξία της γυναίκας ως χαμηλότερη. Από την άλλη όμως αφενός η έννοια "υποτάσσομαι" είναι σαφής και ερμηνεύεται ως σχέση εξουσίας μεταξύ δύο πλευρών, αφετέρου το να τοποθετείς "κεφαλή" ενός σώματος σημαίνει, στην καθομιλουμένη, ότι δίνεις εξουσία σε κάποιον.
Αγαπητε μου φιλε,καταρχην δεν μιλαμε για ‘’σχετικη’’ αξια αλλα για ΑΞΙΑ της γυναικας. Ακομα, η ‘’υποταγη’’ που αναφερει ο Παυλος δεν εχει καμια σχεση με την υποταγη πχ του δουλου στον αφεντη. Για αυτό και ο Παυλος αμεσως μετα (στα επομενα εδαφια τα οποια εχεις σε παραθεση) αναφερεται στην αγαπη που οφειλει να εχει ο αντρας προς την γυναικα.
‘’οι ανδρες αγαπατε τας γυναικας εαυτων καθως και ο χριστος ηγαπησεν την εκκλησιαν και εαυτον παρεδωκεν υπερ αυτης’’
Αναγκαζεται να γραψει το αυτονοητο και απευθυνεται στους αντρες (ενώ θα περιμενε κανεις να απευθυνθεί και στις γυναικες) για να μην παρεξηγησει κανεις τα λογια του. Να μην νομισει κανενας ότι μιλαει για την υποταγη του δουλου στον αφεντη. Όπως λοιπον ο Χριστος θυσιαστηκε για μας, ετσι και ο αντρας οφειλει να θυσιαζει τον εαυτο του για την γυναικα του. Δεν προκειται λοιπον για μια υποταγη αυταρχικη και δουλικη, αλλα μια υποταγη που πηγαζει από την αγαπη η οποια φανερωνεται με την θυσια. Αναφορικα με την ‘’κεφαλη’’ ενός σωματος, κατά την χριστιανικη πιστη όταν ενας αντρας και μια γυναικα παντρευονται, γινονται ένα σωμα. Ένα σωμα εχει ένα κεφαλι. Εάν ειχε δυο, τοτε δεν θα ηταν φυσιολογικο. Ένα πχ αυτοκινητο εχει ένα τιμονι. Ενας το οδηγει.
Ο αντρας, αφου εχει τεθει ως κεφαλη εχει και την μεγαλυτερη ευθυνη για την οικογενεια του. Δεν θα επρεπε όμως να παρεξηγηθει και αυτή η εννοια. ‘’Κεφαλη’’ σημανει ‘’ευθυνη’’. Δεν σημαινει ότι μονο ο αντρας αποφασιζει. Αν η γυναικα δεν συμφωνει, οφειλει ο αντρας της να την ακουσει (δειχνοντας ετσι την αγαπη του και την θυσια του ‘’εγω’’ του). Οφειλει δηλαδη ο αντρας να υποταχθει στην γυναικα του.
Στο ιδιο κομματι που σχολιαζουμε, λιγο πιο πριν γραφει……
‘’υποτασσομενοι αλληλοις εν φοβω θεου’’
Και ο αντρας υποτασσεται στην γυναικα. Επομενως, η ‘’κεφαλη’’ δειχνει ευθυνη και όχι εξουσια.
quote:
Επίσης, το ότι προτρέπονται οι άντρες να αγαπάνε τις γυναίκες τους είναι και αυτό δείγμα (προϋπάρχουσας είναι η αλήθεια) κατάστασης σχέσης εξουσίας : όταν ένα ζευγάρι είναι παντρεμένο, το να προτρέπεις το έναν να αγαπήσει τον άλλο, σημαίνει είτε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, είτε ότι πρέπει να δώσεις μία συμβουλή και στον "ανώτερο" να μην είναι απόλυτα δυνάστης.
Ασφαλώς βέβαια η προτροπή "αγάπα" δεν είναι ίδια με την προτροπή "υποτάξου". Κι όσο για το τι είδους αγάπη προτείνεται, ξέρεις ότι είναι εύκολη η ελαστικοποίηση αυτής στα πλαίσια μίας σχέσης εξουσίας.
Νομιζω ότι σου απαντησα με το παραπανω σχολιο μου
quote:
Για άλλη μία φορά εισέρχεται η έννοια της υποταγής της γυναίκας,
Λεει ‘’καθως πρεπει εν Κυριω’’. Η εννοια της υποταγης εχει αναφερθει παραπανω
quote:
ενώ ταυτόχρονα εισάγεται ο όρος της υπακοής των τέκνων,
Στους γονεις. Δεν κανει διακριση σε πατερα ή μητερα. Όπως ακουει τον πατερα, ακουει και την μητερα.
quote:
αλλά και των δούλων προς τους κυρίους αυτών (και όχι απαραίτητα προς τις κυρίες, όσον αφορά στους δούλους).
Για τους δουλους να πω ότι την περιοδο που ξεκινησε ο χριστιανισμος ΗΤΑΝ ηδη σε ανθηση η δουλεία.
Στο κομματι που αναφερεις, μιλαει σε χριστιανους δουλους. Και λεει και αλλα πολλα που δεν είναι του παροντος. (Αν θες τα βλεπουμε).
quote:
Άρα, απλά ο Παύλος περιγράφει το σύνηθες σχήμα της πατριαρχικής οικογένειας της εποχής (Πατήρ Φαμίλιας, Μητέρα υποτελής, Παιδιά υπάκουα, δούλοι), με πρόνοια μάλιστα για τα τέκνα ώστε να μη θυμώσιν...
‘’ινα μη αθυμωσιν’’……να μην παροξύνονται δηλαδη και δημιουργηθουν σε αυτά κομπλεξ, κατι που υποστηριζει και η συγχρονη παιδοψυχολογια.
quote:
αντίθετα, τέτοιες πρόνοιες, πλην της (προβλεπόμενης και εξ ορισμού δεδομένης) αγάπης δεν προβλέπει ο Παύλος για τη σύζυγο. Τέλος πάντων...
Μα στα πλαισια της αγαπης συμπεριλαμβανονται όλα τα αλλα. Κάθε άλλη μεριμνα και προνοια. Στην α κορινθιους 13 κεφαλαιο μπορεις να τα δεις.
quote:
Στο στίχο 12 όμως δεν αναφέρεται πουθενά το υπονοούμενο "εις εκκλησίαν", αντίθετα το κείμενο αφήνει να εννοηθεί ότι απαγορεύεται η αυθεντία επί του αντρός ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
Να πω σε αυτό το σημειο ότι την επιστολη αυτην την στελνει στον Τιμοθεο που ηταν ποιμενας στην εκκλησια της Εφεσου. Ότι γραφει στην επιστολη , είναι συμβουλες στον νεαρο Τιμοθεο αναφορικα με την ποιμανση της εκκλησιας.
12 ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΩ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΗ ΜΗΔΕ ΝΑ ΑΥΘΕΝΤΕΥΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΖΗ
Μιλαει για διδασκαλια. Εκει παει η ‘’αυθεντια επι του ανδρος’’. Και φυσικα αναφερεται μεσα στην εκκλησια. Όμως κατ ιδια, μπορει η γυναικα να διδαξει, όπως διδαξε η Πρισκιλλα με τον αντρα της Ακυλα, τον Απολλο. Την ποια ο Παυλος καλει συνεργο του.
quote:
Κάτι το οποίο επιχειρεί στη συνέχεια να νομιμοποιήσει κιόλας με τα του Αδάμ και της Εύας, επιβεβαιώνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο ότι η υποτακτική αγαπημένη εκάστου αντρός δεν παύει να είναι ηθικά επιβαρυμένη και άρα εγγενώς ένοχη.
13 ΔΙΟΤΙ Ο ΑΔΑΜ ΠΡΩΤΟΣ ΕΠΛΑΣΘΗ ΕΠΕΙΤΑ Η ΕΥΑ
Η Ευα πλαστηκε από την πλευρα του Αδαμ, που σημαινει ότι πλαστηκε από τα ιδια υλικα και είναι ισοτιμη του Αδαμ. Λες αυτό να μην το γνωριζε ο Παυλος? Και βεβαια το γνωριζε. Αρα δεν μιλαμε για ‘’ υποτακτικη αγαπημενη εκαστου ανδρος’’.
Το ότι πλαστηκε πρωτα ο Αδαμ, δεν σημαινει κατι. Σημασια εχει ότι η Ευα πλαστηκε με τα ιδια υλικα του Αδαμ.
14 ΚΑΙ Ο ΑΔΑΜ ΔΕΝ ΗΠΑΤΗΘΗ ΑΛΛ Η ΓΥΝΗ ΑΠΑΤΗΘΕΙΣΑ ΕΓΕΙΝΕ ΠΑΡΑΒΑΤΙΣ
Δεν κανει τιποτα άλλο ο Παυλος από το να εξιστορει την αφηγηση της Γενεσης. Οντως, κατά την γενεση η Ευα ηταν που απατηθηκε πρωτη. Επειτα ο Αδαμ. Για αυτό και οι συνεπειες βαρυναν και τους δυο. Ο Παυλος αναφερεται στην εξαπατηση της Ευας από τον ‘’οφη’’. Σε αυτό αναφερεται. Και είναι ξεκαθαρο σε οποιον γνωριζει την αφηγηση της Γενεσης. Εκει δεν εξαπατηθηκε ο Αδαμ. Ο Αδαμ εξαπατηθηκε στην συνεχεια από την Ευα.
Όμως συνεχιζει ο Παυλος…….
‘’σωθησεται δε δια της τεκνογονιας εαν μεινωσιν εν πιστει και αγαπη και αγιασμω μετα σωφροσυνης’’
Μιλωντας για την τεκνογονια (και καταλαβαινεις ποσο σημαντικη είναι κατά της υπογεννητικοτητας), λεει ότι θα σωθουν εάν μεινουν στον αγιασμο. (Αυτό είναι άλλο θεμα, το οποιο δεν θα σχολιαστει εδώ).
Και φυσικα η τεκνογονια δεν αφορα μονο τις γυναικες αλλα και τους αντρες. Ο αντρας ‘’γεννα’’ και η γυναικα ‘’τικτει’’.
quote:
Δε χρειάζεται να έχει κανείς ειδικές γνώσεις ψυχολογίας για να καταλάβει : φορτώνεις σε κάποιον μία ενοχή, την οποία δε δύναται ΕΠΟΥΔΕΝΙ να αποτινάξει, του προσφέρεις αγάπη-οίκτο και απαιτείς την υποταγή του.
Συγνωμη φιλε μου , αλλα αυτά που λες εδώ δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Το πιο ευκολο είναι να αποτιναξει καποιος την ‘’ενοχη’’, με το να μην την δεχτει. Ο Παυλος δεν απαιτει τιποτα. Δεν είναι απαιτησεις αυτά που γραφει, αλλα συμβουλες, καθως σε αλλα σημεια των επιστολων του γραφει ‘’σας παρακαλω’’. Χαρακτηριστικα, γραφωντας στην εκκλησια των Κορινθιων, αναφερει…..’’ ως εάν σας παρεκάλει ο Θεός δι' ημών’’ (Β Κορινθιους 5,20)
Σε άλλο σημειο…..’’ Όντες δε συνεργοί αυτού, παρακαλούμεν ενταυτώ να μη δεχθήτε την χάριν του Θεού ματαίως’’ (Β Κορινθιους 6,1).
Και αλλα σημεια στα οποια ο ‘’απαιτητικός’’ Παυλος παρακαλει.
Οσο για την αγαπη, σε παρακαλω να διαβασεις το 13 κεφαλαιο της προς κορινθιους επιστολης. Να δεις τι ελεγε ο Παυλος για την αγαπη.
quote:
στο μισογυνισμό του άγαμου Παύλου.
Ο Ιησούς δε θυμάμαι πάντως να έκανε τέτοιους διαχωρισμούς....
«ουκ έστιν άρσεν και θήλυ» (Γαλ. γ' 28)
«οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας εαυτών, καθώς και ο Χριστός ηγάπησε την εκκλησίαν και εαυτόν παρέδωκε υπέρ αυτής» και «ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά» (Εφεσ. ε' 25, 28);
Η γυναικα εξουσιαζει το σωμα του αντρα, και ο αντρας ομοιως το σωμα της γυναικας.
4 Η ΓΥΝΗ ΔΕΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΕΑΥΤΗΣ ΣΩΜΑ ΑΛΛ Ο ΑΝΗΡ ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΚΑΙ Ο ΑΝΗΡ ΔΕΝ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΙ ΤΟ ΕΑΥΤΟΥ ΣΩΜΑ ΑΛΛ Η ΓΥΝΗ
( Α Κορινθιους 7,4)
quote:
Πέραν αυτών που σου απάντησε ο kostakis, με τα οποία συμφωνώ, θέλω να πω ότι πιο πολύ απ' τις θρησκευτικές σου γνώσεις, προσωπικά, θαυμάζω την ικανότητά σου να ερμηνεύεις όπως εσύ βολεύεσαι τις γραφές, να αναφέρεις σκεπτικά των διαφόρων ηρώων τους (λες και είσαι μέσα στο μυαλό τους), να λες πολύ εύκολα "ναι μεν αλλά...", προκειμένου να σου βγεί το αποτέλεσμα που θέλεις.
Προσπαθω να απανταω απο την Γραφη και μαλιστα οχι απομονώνοντας λεξεις και φρασεις , αλλα βλεποντας τι λεει ως συνολο. Και το ιδιο προσπαθω και σε ολα τα κειμενα. Με αποκομμενες φρασεις, μπορεις να οδηγηθεις σε λαθος συμπερασματα τα οποια σε βολευουν.
quote:
Έχω ήδη διευκρινίσει τις αντιφάσεις ανάμεσα στις δύο επιστολές, σχετικά με τις γυναίκες και δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στα προηγούμενα μηνύματά μου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να τα επαναλάβω.
Επειδη εχω ανατρεξει στα προηγουμενα μηνυματα σου, βλεπω οτι δεν υπαρχουν αντιφασεις.
quote:
Σίγουρα υπήρχαν πόρνες από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλωστε γι' αυτό είναι και το αρχαιότερο επάγγελμα, όμως αμφισβητείς ότι πόρνες είχαν και οι οίκοι ανοχής των χριστιανών;;;
Αμφισβητω οτι οι χριστιανοι μετετρεψαν τους ναους σε πορνεια. Η πορνεία ειναι αντιθετη με την εντολη του Χριστου, επομενως ΔΕΝ ηταν χριστιανοι αυτοι που εκαναν αλλα απο αυτα που λεει ο Χριστος. Δεν ευθυνεται ο χριστιανισμος λοιπον. Αντιθετως, η πορνεια ηταν επιβεβλημενη στους ναους της Αφροδυτης. Δεν σε ειδα ομως να το κατακρινεις αυτο. Το αμφισβητεις?
quote:
Οι χριστιανοί δεν είναι εκείνοι που ευαγγελίζονται την αγνότητα και τα χρηστά ήθη;; Γιατί μετέτρεπαν τα ιερά των Ελλήνων σε πορνεία;;;;
Τα ιερα των προγονων μας ηταν πορνεια ΗΔΗ. Δεν χρειάζονταν μετατροπη. Ακριβως επειδη οι χριστιανοι ακολουθουν τον λογο του Χριστου στην εκκλησια (ο οποιος ειναι αντιθετος), για αυτον τον λογο και δεν ηταν χριστιανοι. Δεν μπορεις να καταλογισεις ευθυνες στον χριστιανισμο που δεν πρεσβευει τετοιες θεσεις.
quote:
Ποιά εδάφια θέλεις;
Aυτά που λένε ότι ο Νώε κοιμήθηκε με τις κόρες του και του έκαναν εγγόνια που ήταν, ταυτόχρονα και παιδιά του;;Η μήπως η Σάρα δεν έκανε τσατσιλίκι για να πηδήξει ο Αβραάμ την υπηρέτρια;
Δεν τα ξέρεις ή είναι ψέματα;;
Περιμένω να μου πείς τους "βαθύτερους" λόγους που το έκαναν αυτό, διότι είμαι σίγουρος ότι τους... γνωρίζεις!!!
Τα εδαφια θελω……..
quote:
Άσε λοιπόν τους ρατσιστικούς διαχωρισμούς σε ορθόδοξους και μη Έλληνες και κοίταξε να προστατεύεις την ενότητα της χώρας, γιατί από εθνικούς διχασμούς, τόσο ένεκα κοινωνικών φρονημάτων, όσο και λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων, ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ!
Aει γειά σου ρε κούκλε...
quote:
Πέραν αυτών που σου απάντησε ο kostakis, με τα οποία συμφωνώ, θέλω να πω ότι πιο πολύ απ' τις θρησκευτικές σου γνώσεις, προσωπικά, θαυμάζω την ικανότητά σου να ερμηνεύεις όπως εσύ βολεύεσαι τις γραφές,
Αυτό γιαπέτ ισχύει για ολους οσους ενστερνίζονται τα της βίβλου.
Προχθές με στρίμωξαν κάτι μάρτυρες του Γιαχβέ να με διδάξουν τα της Βίβλου.
Θεωρείς την Βίβλο θεόπνευστη μου λένε?
Ρε μάγκες τους λέω, τη Βίβλο την έχετε διαβάσει.
Ελληνες συγγραφείς έχετε διαβάσει?
Τον Πλάτωνα τον ξέρανε πάντως
Θεατρικός συγγραφέας δεν ήταν μου απάντησε ο ενας ο αλλος ήξερε οτι είχε σχολή 
καράτε 
(Με έκλεισε μέσα ο καιρός σήμερα....)
Αγαπητέ trexagireve, αφού σε πληροφορήσω (για άλλη μία φορά) ότι ο αυτοσαρκασμός είναι από τα δυνατά μου σημεία, θα προχωρήσω στα θέματά μας
quote:
Μόνος σοθ δουλεύεις, σε ρωτάω;Γιατί αν δουλεύεις με αλλους,αν είσαι σε ιεραρχία και υπεύθυνη θέση, είμαι πολύ περίεργος να δω τι σχέσεις έχεις με τους συνεργάτες σου, τι σχέαση έχεις μαζί τους...Υφιστάμενος, προιστάμενος, ή ....αδιαβάθμητος;
Παρότι είναι εκτός θέματος, θα σου πω απλά πως εργάζομαι σε γραφείο, κανονικά, σε υπαλληλική θέση στο Δημόσιο.
quote:
Γιατί, αλλοιώς, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις οτι ένας πρέπει να παίρνει τις αποφάσεις, για ένα σύνολο κι ότι τα διλλήματα περι ισότητας είναι παγίδες για κότες...Γιατί προς το παρόν, ισότητα σημαίνει ίση εργασία, όχι ίση αμοιβή και θέση σκλάβου, όχι εργαζομένου...
Θα ξεφύγουμε αρκετά από το θέμα, αλλά μου δίνεις μία πρώτη απάντηση σχετικά με το αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία μπορεί να αναπληρώσει έναν άνθρωπο. Προσωπικά δεν το συνεχίζω, δεν έχει σχέση με το θέμα.
quote:
Αλλα, φαντάζομαι, για τα κακώς κείμενα των αφεντικών σου δεν μιλας....Δουλεύεις σε αφεντιά έτσι δεν ειναι;Τους έχεις ....θεούς, ή μου φαίνεται;...
Αφεντικά έχουν μόνο οι δούλοι και οι σκύλοι. Δεν τυχαίνει να γαβγίζω και ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ. Άρα αστόχησες.
Θεούς; Βρε τρελέ.... ΑΘΕΟΣ είμαι, δεν έχω ανάγκη για θεούς, ούτε εν γη, ούτε εν ουρανοίς. Έχεις όμως χιούμορ... 
Ξεφύγαμε από το θέμα, ε;
Αγαπητή hunter
quote:
κ το αυριο τι γινεται kostaki?
Αν μιλάς για το αύριο ως καθημερινή έννοια, η απάντηση είναι απλή. Ζω το σήμερα και με την παρούσα δραστηριότητα μου προνοώ για το αύριο. Ευτυχώς τα καταφέρνω πολύ ικανοποιητικά και δε θα μου λείψει τίποτα για τους προσεχείς μήνες.
Αν εννοείς ένα πιο αόριστο αύριο, το μετά θάνατον, ποσώς με ενδιαφέρει. Ξέρω ότι προσφέρω θετικότητα στη ζωή και στους συνανθρώπους μου, ξέρω ότι γενικά δύσκολα θα μου καταλογίσει κάποιος κάτι και το κυριότερο : ΔΕΝ ΕΝΟΧΛΩ ΤΟ ΔΙΠΛΑΝΟ ΜΟΥ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΡΙΟ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΕΚΕΙΝΟΣ. Αυτό που, δυστυχώς, οι επαγγελματίες των θρησκειών (και όχι οι απλοί πιστοί), έχουν αναγάγει σε επιστήμη. Και αυτό, αν το δεις σε βάθος, ευθύνεται για τα κακά της ανθρώπινης κοινωνίας εν γένει.
quote:
απλα καμια μερα ολα αυτα τα ωραια που νιωθεις τωρα απλα θα χαθουν?
Γιατί να χαθούν; όχι μόνο δε θα χαθούν, θα ρθουν και άλλα ωραιότερα. Μην το βλέπουμε αρνητικά.
quote:
η ψυχη σου δεν υπαρχει?
Σαφώς υπάρχει και είναι σχεδόν απόλυτα γαλήνια πλέον...
quote:
ο φοβος?
Όχι με την έννοια που εσύ του δίνεις. Υπάρχουν φοβίες, όπως σε όλους τους ανθρώπους, αλλά όχι φόβος. Η ζωή είναι το ευχάριστο διάλλειμμα που μας επεφύλαξε η τυχαιότητα της παγκόσμιας αρμονίας, δεν την καταστρέφω με το φόβο του θανάτου.
quote:
πραγματικα θα ηθελα να δω το ψυχολογικο σου προφιλ αν μου το επιτρεψεις.
Δεν έχω να κρύψω κάτι, αλλά είσαι σίγουρη ότι είναι ο κατάλληλος χώρος και το κατάλληλο θέμα; στείλε μου ένα μήνυμα και ρώτα με ο,τι θες, δεν έχω πρόβλημα, απλά μη χαλάσουμε το θέμα εδώ.
quote:
κ γω εχω οσα θελω κ μεσα απο τα καθημερινα μου προβληματα νιωθω ευτυχισμενη αλλα ταυτοχρονα ευγνωμωνω τον Κυριο που μου εδωσε το δικαιωμα να επιλεξω αυτη την πορεια στη ζωη μου..
Σημασία έχει ότι νιώθεις ευτυχισμένη. Το που οφείλεται αυτό, εσύ έκρινες ότι είχες λόγο να το αναζητήσεις βαθύτερα, ενώ εγώ ίσως όχι. Πάντως, σημασία έχει τελικά το αποτέλεσμα.
Αγαπητέ robben
quote:
Ακομα, η ‘’υποταγη’’ που αναφερει ο Παυλος δεν εχει καμια σχεση με την υποταγη πχ του δουλου στον αφεντη.
Εγώ να δεχτώ ότι δεν έχει αυτού του είδους τη σχέση. Θα ήθελα συνεπώς να μου εξηγήσεις τι είδους υποταγή έχει η Εκκλησία υπό το Χριστό, για να αντιληφθώ πως το εννοεί. Καλώς ή κακώς, για μένα η λέξη υποταγή συνεπάγεται εξουσιαστική σχέση.
quote:
Ο αντρας, αφου εχει τεθει ως κεφαλη εχει και την μεγαλυτερη ευθυνη για την οικογενεια του. Δεν θα επρεπε όμως να παρεξηγηθει και αυτή η εννοια. ‘’Κεφαλη’’ σημανει ‘’ευθυνη’’. Δεν σημαινει ότι μονο ο αντρας αποφασιζει. Αν η γυναικα δεν συμφωνει, οφειλει ο αντρας της να την ακουσει (δειχνοντας ετσι την αγαπη του και την θυσια του ‘’εγω’’ του). Οφειλει δηλαδη ο αντρας να υποταχθει στην γυναικα του.
Καλώς ή κακώς, παρότι συμφωνώ με τη δική σου θέση, δεν παύει ο συνδυασμός κεφαλής και υποταγής να δημιουργεί άλλους συνειρμούς. Θα στο θέσω όμως και διαφορετικά : πιστεύεις ότι αν η Εκκλησία διαφωνούσε με κάποιες εκ των αρχών του ιδρυτή της (Χριστού) θα μπορούσε να αλλάξει τη δομή και τη λειτουργία της; λογικά όχι, άρα η αντιστοιχία ξέρεις που οδηγεί.
quote:
Για τους δουλους να πω ότι την περιοδο που ξεκινησε ο χριστιανισμος ΗΤΑΝ ηδη σε ανθηση η δουλεία.
Στο κομματι που αναφερεις, μιλαει σε χριστιανους δουλους. Και λεει και αλλα πολλα που δεν είναι του παροντος. (Αν θες τα βλεπουμε).
Συμφωνώ απολύτως. Από την άλλη, αναφέρεται σε υποταγή του δούλου ΜΟΝΟ στον κύριο του, όχι και στην κυρία του. Λεπτομέρεια μεν, ενταγμένη σε συγκεκριμένη λογική δε.
quote:
Μιλαει για διδασκαλια. Εκει παει η ‘’αυθεντια επι του ανδρος’’. Και φυσικα αναφερεται μεσα στην εκκλησια. Όμως κατ ιδια, μπορει η γυναικα να διδαξει, όπως διδαξε η Πρισκιλλα με τον αντρα της Ακυλα, τον Απολλο. Την ποια ο Παυλος καλει συνεργο του.
Αλήθεια, γιατί, ΚΑΤΑ ΠΑΥΛΟ, μέσα στην Εκκλησία απαγορεύεται να διδάσκει η γυναίκα; δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ χρήσιμο να πει για τα κοινά ή την ηθική;
quote:
Σημασια εχει ότι η Ευα πλαστηκε με τα ιδια υλικα του Αδαμ.
Δεν πλάστηκε από τα ίδια υλικά με τον Αδάμ. Πλάστηκε ως μέρος του Αδάμ, σαν κάτι δεύτερο, δεν έπλασε ο Θεός κάτι καινούριο και το ονόμασε γυναίκα. Βέβαια, αν το δει κανείς συμβολικά, αλλάζει, αλλά δεν ξέρω αν πρέπει να το βλέπουμε έτσι, γιατί και ο συμβολισμός είναι κατουσίαν ελεύθερη μετάφραση.
quote:
Συγνωμη φιλε μου , αλλα αυτά που λες εδώ δεν εχουν καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Το πιο ευκολο είναι να αποτιναξει καποιος την ‘’ενοχη’’, με το να μην την δεχτει.
Διαφωνώ στο συλλογισμό σου. Η "ενοχή" της απάτης της Εύας βαρύνει όλες τις γυναίκες εκ γενετής και δε δύναται να την αρνηθεί καμία, παρά μόνο ακολουθώντας κάποιες συγκεκριμένες διαδρομές και διδασκαλίες. Για εκείνες βέβαια που δε θα τύχει να γνωρίσουν ΠΟΤΕ αυτές τις διδαχές και τις διδασκαλίες, πως προνοεί ο Θεός;
Καλώς ή κακώς, αυτό το προπατορικό αμάρτημα (με τη μεγαλύτερη ευθύνη να τη φέρει ΦΥΣΙΚΑ η γυναίκα) είναι μία φαλλοκρατική αθλιότητα όσων έγραψαν τη Γένεση.
quote:
«ουκ έστιν άρσεν και θήλυ» (Γαλ. γ' 28)
«οι άνδρες αγαπάτε τας γυναίκας εαυτών, καθώς και ο Χριστός ηγάπησε την εκκλησίαν και εαυτόν παρέδωκε υπέρ αυτής» και «ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τας εαυτών γυναίκας ως τα εαυτών σώματα ο αγαπών την εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά» (Εφεσ. ε' 25, 28);
Για το θέμα της αγάπης του άντρα προς τη γυναίκα νομίζω ότι διαφωνούμε κάθετα ως προς το σκοπό που αναφέρεται. Τουλάχιστον εκθέσαμε πολιτισμένα την άποψή μας.
quote:
Η γυναικα εξουσιαζει το σωμα του αντρα, και ο αντρας ομοιως το σωμα της γυναικας.
Αυτό αγαπητέ μου είναι η αρχή της ζωής και ο λόγος ύπαρξης 2 (και όχι 1, 5, ή 437) φύλων. Η παγκόσμια αρμονία (εσύ την ονομάζεις Θεό και καλά κάνεις) γι' αυτό το λόγο "έφτιαξε" δύο φύλα : το ένα ήταν τίποτα και τα περισσότερα ήταν πλεονασμός.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
αρχίσεις να καταλαβαίνεις τι λέω...Νοιώθω άσχημα....
Ο λόγος που σε ρώτησα για τη δουλειά σου, ήταν για να δώ αν δουλεύεις πουθενά ομαδικά, για να μου πεις πως συνεργάζεστε, με όσους συνεργάζεσαι...Δεν το κατάλαβες, φαντάζομαι;Εννοώ αν έχεις προιστάμενο, υφιατάμενο κιαν λύνετε ...δημοκρατικά το τι θα κάνεις την κάθε μέρα....
Το δημόσιο, που γράφεις και με κεφαλαίο, ενώ δεν χρειάζεται, δεν ειναι το αφεντικό σου; Το ακούς ως αρχήμ ή σε πληρώνουν για να κάνεις ότι θέλεις;Ή θεωρείτε ότι εργάζεσαι, με το να αποφασίζεις μόνος σου, αν θα κάνεις αυτά που πρέπει, χωρίς εντολή προισταμένου.....
Πιστεύεις μπορείς να κόψεις αυτό το "ντεν καταλαβαίνω ελληνικός" και
να μιλήσουμε, η τζάμπα χάνω τον χρόνο μου;
Λέω, λοιπον, το αφεντικό σου το ακόυς ή το γράφεις στα παλαιότερα των υποδημάτων σου;
Η γυναίκα, πρέπει να ακούει τον άντρα, εφόσον έχουν έν σύνολο, ώστε να δουλέψει το σύνολο αποτελεσματικά...Δεν είναι θέμα ισότητας....Στην δουλειά σου, λέω, είσαι ίσος με τον προιστάμενο σου;...
Αγαπητέ trexagireve, σου μιλάνε σαφώς και καταλαβαίνεις ο,τι θες. Εντούτοις θα σταθώ σε μία συγκεκριμένη φράση σου, για την οποία θα ήθελα πολύ τη γνώμη των υπολοίπων μελών του forum, ειδικά του γυναικείου φύλου
quote:
Η γυναίκα, πρέπει να ακούει τον άντρα, εφόσον έχουν έν σύνολο, ώστε να δουλέψει το σύνολο αποτελεσματικά...Δεν είναι θέμα ισότητας....Στην δουλειά σου, λέω, είσαι ίσος με τον προιστάμενο σου;...
Τα σχόλια δικά σας, αγαπητές γυναίκες του forum. Τουλάχιστον, ο φίλτατος trexagireve έχει το θάρρος και το λέει στα ίσα : "η γυναίκα πρέπει να ακούει τον άντρα" (προφανώς γιατί, συμπληρώνω εγώ, δεν μπορεί να είναι ίση με το διά βίου προϊστάμενό της).
Όσο για τα υπόλοιπα φαιδρά που αναφέρεις, είναι ανάξια απάντησης, εντούτοις θα σου χαρίσω μερικά σχόλια, λόγω καλής καρδιάς
quote:
Ο λόγος που σε ρώτησα για τη δουλειά σου, ήταν για να δώ αν δουλεύεις πουθενά ομαδικά, για να μου πεις πως συνεργάζεστε, με όσους συνεργάζεσαι...Δεν το κατάλαβες, φαντάζομαι;Εννοώ αν έχεις προιστάμενο, υφιατάμενο κιαν λύνετε ...δημοκρατικά το τι θα κάνεις την κάθε μέρα....
Εφόσον εργάζεσαι υπαλληλικά, αυτομάτως εργάζεσαι και ως μέλος ομάδας. Εξίσου αυτομάτως, εργάζεσαι σε θέση υφισταμένου (υπάλληλος = υπό αλλήλων), σε σχέση με ένα τουλάχιστον άτομο και ασφαλώς έχεις κάποιους κανόνες (νομοθετήματα, κυρίως, στο Δημόσιο), τους οποίους οφείλεις να τηρείς. Αυτό βέβαια διαφέρει κάπως από τη σκλαβιά...
quote:
Το δημόσιο, που γράφεις και με κεφαλαίο, ενώ δεν χρειάζεται, δεν ειναι το αφεντικό σου;
Το Δημόσιο, που το γράφω όπως θέλω, είτε χρειάζεται, είτε όχι, είναι η διοκητική αρχή στην οποία υπάγομαι. Αν εσύ θες να υπάρχουν σχέσεις αφεντικών στους χώρους εργασίας, ή σκύλος είσαι ή μπόγιας. Εγώ πάντως αναγνωρίζω προϊσταμένους, διευθυντές και αιρετή αρχή.
quote:
Λέω, λοιπον, το αφεντικό σου το ακόυς ή το γράφεις στα παλαιότερα των υποδημάτων σου;
Μωρέ πολλούς θα πρέπει να γράφω στα παλαιότερα των υποδημάτων, αλλά ας όψεται... 
Και εις άλλα. Βγαίνουμε από το θέμα και δεν υπάρχει λόγος, αλλά τοποθετείσαι επί προσωπικών ΜΟΥ θεμάτων και δεν μπορώ να σταματήσω αυτή την ανούσια συζήτηση. Χαίρομαι πάντως που δηλώνεις ότι η συντροφική σχέση για σένα είναι εντέλει σχέση εξουσιαστή και εξουσιαζόμενου. Εκτιμώ την ειλικρίνειά σου, δεν ξέρω βέβαια αν οι συνforumίτισσες θα κάνουν το ίδιο.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Πριν σπεύσεις να ρωτήσεις ποια η γνώμη μου για το ποιος πρέπει να παίρνει αποφάσεις σε ένα σπίτι, θα σε διευκολύνω. Οι αποφάσεις είναι κοινές και λαμβάνεται υπόψη περισσότερο η γνώμη ενός εκ των δύο, αν διαθέτει ειδικές γνώσεις ή εμπειρία στην αντιμετώπιση κάποιας συγκεκριμένης κατάστασης.
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Edited by - kostakis on 03/11/2009 21:26:15
Ρε φίλε, τι λές;Σου λέω ότι υπαρχει σε ένα σύνολο, πρώτος και οι υπόλοιποι,που τον ακούν...Στο είπα για τη δυολειά σου, στο είπα για την οικογένεια, το αμφισβητείς λέω;
Δεν χρειάζεται ιεραρχία λές, ή επειδή είναι η γυναίκα πρέπει να κάνουμε εξαιρεση;
Κοινώς αγόρι μου, μιλάμε για τάξη...Ιεραρχά, όσο ιδεολογικά κι αν το βλέπεις..
Περί φαιδρών ο λόγος σου...Πολύ μου άρεσε...Ξανακάντο...
quote:
trexa
Η γυναίκα, πρέπει να ακούει τον άντρα, εφόσον έχουν έν σύνολο, ώστε να δουλέψει το σύνολο αποτελεσματικά...Δεν είναι θέμα ισότητας....Στην δουλειά σου, λέω, είσαι ίσος με τον προιστάμενο σου;...
Για να δουλέψει το σύνολο θα πρέπει η γυναίκα να ακούει τον άνδρα και το αντίθετο.
Αυτό λέγεται σέβεται ο ένας την άποψη του άλλου.
Ο άνθρωπος που έχεις δίπλα σου δεν είναι υπάλληλός σου για να σε ακούει μόνο αυτός, αλλά ούτε και δούλος σου να σε φοβάται αν δεν υπακούσεις , είναι ο σύντροφος σου.
Αλλά αυτήν την φαλλοκρατική άποψη διδάσκει η θρησκεία σου, «Η γυνή να φοβείται τον άνδρα» , αν το «φοβείται» σήμαινε «σέβεται» όπως πολύ πονηρά μεταφράζετε τότε θα έλεγε και το αντίθετο αμέσως μετά……
Ξαναδιάβασε και αυτό που σου είπε ο kostakis : Οι αποφάσεις είναι κοινές και λαμβάνεται υπόψη περισσότερο η γνώμη ενός εκ των δύο, αν διαθέτει ειδικές γνώσεις ή εμπειρία στην αντιμετώπιση κάποιας συγκεκριμένης κατάστασης.
Όσον αφορά τώρα την εργασία, πολύ σωστά σου είπε ο kostakis αφεντικά έχουν μόνο οι δούλοι και οι σκύλοι.
Εγώ πχ στην δουλειά μου δεν έχω αφεντικό, έχω εργοδότη.
Του παρέχω εργασία και αμοίβομαι γι’ αυτό.
Εσύ βέβαια μπορείς να έχεις ότι θες, δικαίωμά σου, μόνο να ξεκαθαρίσεις αν είσαι δούλος η σκύλος.
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
με τις λέξεις, οπως κι ο Κωστάκης...Επαναλαμβάνω, λοιόν, σε ένα σύνολο,πρέπει να αποφασίζουν δημοκρατικά και που γίνεται αυτό,
ή υπάρχει κάποιος που κυβερνάει..
Πιστεύω είναι αρκετά σαφές....
Τώρα, όσον αφορά το γάμο και οτ πως είναι οι σχέσεις, πιστεύω καταλαβαίνεις ότι δεν είναι θέμα άποψης...Είναι πως είναι, όχι πως μου αρέσει, ή σου αρεσει...
Όσο για δούλους και σκύλους....Έ, νομίζω ότι είναι είναι, δεν χρειάζεται να το ονομάσω εγώ....
quote:
Αλλά αυτήν την φαλλοκρατική άποψη διδάσκει η θρησκεία σου, «Η γυνή να φοβείται τον άνδρα» , αν το «φοβείται» σήμαινε «σέβεται» όπως πολύ πονηρά μεταφράζετε τότε θα έλεγε και το αντίθετο αμέσως μετά……
Αλλες εποχές τότε. Για τις εποχές εκείνες μιλάει η Βίβλος.
Σήμερα βέβαια συμβαίνει το αντίθετο.
Ο άνδρας να φοβείται τη γυναίκα...
Ρε ξέρετε τι παντόφλα τρώει ο τρεχαγύρευε απο την κυρία τρεχαγύρευε.. τι σας παραμυθιάζει..
Δουλεύει σιδέρωμα, μαγείρεμα, πλυντήριο, διάβασμα τα παιδιά.. οχι πως δεν τρώμε και οι υπόλοιποι έτσι..
Edited by - allzzaro on 03/11/2009 23:24:47
πρέπει να γίνεται,δεν κοιτάμε ποιός το κανει....
Η θέση του άνδρα, είναι ξεκάθρη και την γυναίκας το ίδιο..Ένας ελέγχει το μέσα του οίκου κι ένας το έξω...Απλά πράγματα....
Γιατ΄δέχεστε ότι υπάρχιε κόντρα, όταν ουσιαστικά, ούτε η τυναίκα θα ήθελε να είναι στη θέση του άνδρα, ούτε ο άνδρας στη θέση της γυναίκας...
Είναι διαφορειτκοί τύποι και γι αυτο συμπληρώνονται,οπως πρώτα ήταν ένα, όπως γνωριζουμε, έστω κάποιοι απο μας, απο μύθους και θρησκειες απο όλο τον κόσμο...
Όταν έχεις ένα δεν υπάρχει θέμα ηγεσίας, το κεφάλι αποφασίζει...Όταν θέτεις θέμα δύο, τότε θέλεις να διαλύσεις την οικογένεια...Γιατί ένα ζευγάρι, για να είναι μαζί, ενώθηκε και με τον γάμο, αγιάζεται...Δεν χρειάζεται να φέρονται οι σύζυγοι σαν συνεργάτες, επιχειρηματιές...
Βλέπουν μετά αλλοιώς ο ένας τον άλλο, μπαίνει καχυποψία, χαλαρώνει το πράμα και αρχίζει ο καθένας να έχει τα δικα του...
Ξέρουμε ότι αυτό είναι το πρόβλημα, αλλά δεν κάνουμε τίποτε...
Όλα τα άλλα είναι κοτσάνες...
Άκου δυο απόψεις σε ένα ζευγάρι....!!!!!!
Και η έννοια "έσονται οι δυο εις σάρκα μίαν";ακυρώνεται;
Άρα, όλα είναι απλά μια επιθεση στα ιερά του ανθρώπου, ώστε να μην πιστεύει, ούτε Θεό, ούτε γάμο, ούτε τίποτε...Όλα είναι δουλειά και προσωπικά συμφέροντα...