- 3 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ DNA ΣΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ? - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΕΝ ΜΕΡΗ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑΣ.ΔΗΛΑΔΗ ΟΝΤΩΣ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΣΧΗΜΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΑΡΕΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ ΑΔΙΚΩΣ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ.ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΕΑΝ ΜΠΩ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑΝ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΖΥΓΟ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΥΡΘΕΙΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΕ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΣΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΕΙΣΒΟΛΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΕΤΕΠΗΤΑ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.
cascabell
Δέν μας άφησαν βέβαια και οι ξένες δυνάμεις που είμασταν υποτελείς τους απο την πρώτη στιγμή μέσω και των αχυρανθρώπων που μας επέβαλαν για κυβερνήτες, αλλά δέν έχει αυτό και τόση σημασία. Ο τυχοδιωκτικός χαρακτήρας που αποκτήσαμε μετά απο τόσους αιώνες Τουρκοκρατίας μας κυνηγάει ακόμα και σήμερα.
quote:
ΟΝΤΩΣ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΑΣΧΗΜΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΝΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΜΕ ΑΡΕΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ ΑΔΙΚΩΣ ΦΥΛΑΚΗ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ ΔΟΛΟΦΟΝΟΣ.ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΕΑΝ ΜΠΩ ΓΙΑ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΥ ΕΖΗΣΑΝ ΤΟΝ ΤΟΥΡΚΙΚΟ ΖΥΓΟ.
Θα συμφωνήσω και γω... είμαστε πρώτοι στις δικαιολογίες...
Και καλά… εμείς "χαλάσαμε" με την τουρκοκρατία... αυτοί που πήραν overdose ελληνικού DNA γιατί δεν έγιναν "καλύτεροι"?
quote:
Για να σοβαρευτούμε πάντως (αν και δεν ξέρω κατά πόσον το esoterica προσφέρεται γι' αυτό)
dim.kar. τώρα πως μας τη λες δηλαδή έτσι
Και να να έχουμε καλό ερώτημα εσύ για πλάκα γράφεις εδώ μέσα?
Όχι τίποτ’άλλο για να ξέρουμε αν θα σε παίρνουμε στα σοβαρά...
Αγαπητέ Vril όπως κατάλαβες απάντηση δε θα πάρεις...
Είναι το θέμα μας πολύ ενδιαφέρον για να παρεκτραπούμε.
Προτείνω να ανοίξεις ένα άλλο τόπικ για το θέμα αυτό γιατί σηκώνει πολύ συζήτηση...
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
d.k
quote:
τι τιμη ηταν αυτη μου απαντησε ο macedon..πραγματικα χαιρομαι που αν κ δεν με θεωρεις σοβαρο ατομο διαβαζεις τις αποψεις μου
Αυτό που είπα είναι ότι δεν επιθυμώ να συζητήσω μαζί σου γιατί δεν σε θεωρώ σοβαρό άτομο και γιατί δεν μ'αρέσει το ύφος, το ήθος και το περιεχόμενο του λόγου σου.
Το ότι σου απάντησα για να διορθώσω την ανοησία που είπες περί "από μηχανής θεού" δεν ήταν συζήτηση, ήταν ενημέρωση γιατί αγνοείς και τα βασικά.
Το ότι διαβάζω τις απόψεις σου, είναι επίσης ευνόητο, καθώς αν μη τι άλλο είναι διασκεδαστικές. Ισως πιο διασκεδαστικές κι από του τρεχαγύρευε 
macedon
Είμαστε εχθροί....
Θα σταχυολογήσω κάποιες τοποθετήσεις αγαπητών συνforumιτών και θα απαντήσω
Αγαπητή Hunter
quote:
πραγματικα απορια οι αθεοι που πιστευουν οτι βρηκαν τη δυναμη τους?
Ως δεδηλωμένος άθεος, θα σου πω ότι τη δύναμη την οποία έχω και χρησιμοποιώ καθημερινά (και πίστεψέ με δύσκολα θα βρεις άνθρωπο περισσότερο κοντά στην ευτυχία από μένα), την παράγω μόνος μου, με τη σκέψη, με την αγάπη, με την αναζήτηση, με τη συμμετοχή στην κοινωνία μου. Ταυτόχρονα, πυλώνες δύναμης υπήρξαν, όποτε χρειάστηκε, η οικογένεια, η εκάστοτε σύντροφος, οι φίλοι.
quote:
ετσι καποια ξυπνια μυαλα της εποχης βρηκαν τον μεγα αγαπητικο ΔΙΑ που να πασα στιγμη εριχνε τον κεραυνο του κ αμα λαχει κ γουσταρε σου π...ε κ την γυναικα για να εξηγησουν τις καταιγιδες
Δεν εξηγούσε τις καταιγίδες το συγκεκριμένο γεγονός, αγαπητή. Άλλα πράγματα εξηγούσε, άλλωστε δεν επρόκειτο περί "θέωθεν" πίστης, αλλά περί ανθρώπινης.
quote:
δεν βλεπετε οτι σας εχουν κοροιδεψει..ας πιασουμε το θεμα γυναικα πια ηταν ηθεση στης γυναικας στον αρχαιο κοσμο? ενα πλασμα αβουλο χωρις λογο που μονο βασανα προκαλουσε στην οικογενεια που βιαζοταν να την πουλησει..
Είσαι σίγουρη ότι έχεις διαβάσει αρκετά για το ρόλο της γυναίκας στην αρχαία Ελλάδα; εγώ πάλι γνωρίζω ότι δεν ήταν κοινός για όλες τις γυναίκες (όπως άλλωστε και για τους άντρες), αλλά σίγουρα απέχει αρκετά από αυτό που παρουσιάζεις.
quote:
σε λιγο θα μας πειτε οτι στο γαμο στο δε γυνη να φοβιται τον αντρα μιλαει επι της ουσιας για φοβο κ οχι για σεβασμο..
Δυστυχώς ναι... και έχει συζητηθεί και αλλού...
quote:
καποιο φοβο προς το γυναικειο φυλο που καταφερνει τις πιο πολλες φορες να συνδυαζει την αψογη επαγγελματια με τον παραδοσιακο ρολο της νυκοκυρας αριστα?
Θα χαρώ πολύ να το συζητήσουμε αυτό το θέμα σε κάποιο άλλο topic. Θα με ενδιέφεραν οι απόψεις σου.
quote:
παντως γενικοτερα ολοι οι αντρες εχετε ενα θεμα οταν σας θιγουν..
Αυτό αγαπητή μου είναι "προτέρημα" αμφότερων των φύλων, απλά η αντίδραση έτεινε να εκφράζεται με περισσότερο ένστικτο από τον άντρα... μέχρι πρότινος, πριν την εποχή μας όπου τα κοινωνικά πρότυπα τείνουν να δημιουργήσουν το ένα φύλο.
Αλήθεια, γιατί θεωρείς περίεργο το να θίγεται κάποιος;
quote:
Θεος θεοι κατι υπαρχει..τουλαχιστον συμφωνουμε σε αυτο?
Προσωπικά διαφωνώ, θεωρώ ότι Θεός υπάρχει μόνο για εκείνους που έχουν τη διάθεση να πιστέψουν σε κάτι τέτοιο. Άρα εξαρχής αδίκως κάνουμε συγκρίσεις, γιατί για έναν άθεο, η έννοια του ανώτερου όντος απλά δεν υφίσταται, πες γιατί δεν του καλύπτει κάποια ανάγκη, πες γιατί δεν έχει πειστεί για την παρουσία ενός τέτοιου όντος, πες γιατί δεν αναζητά κάτι τέτοιο στη ζωή του. Μην προσπαθούμε να τα βάλουμε όλα σε συγκεκριμένες βάσεις, απλά και μόνο για τους σκοπούς της συζήτησης. Για έναν Άθεο, Θεός δεν υφίσταται... ούτε ανώτερη δύναμη, ούτε Θεοί, ούτε οτιδήποτε τέτοιο. Γι αυτό λέγεται Άθεος.
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Συγκρίνετε και χωρίζετε αξίες που ειναι ίδιες πια στην συνείδηση του πολίτη, όπως ο χριστιανισμός με την εθνική ταυτότητα του Έλληνα....
Δεν υφίσταται, σε καμία ανθρώπινη λογική, ταύτιση εθνικής ταυτότητας με θρησκευτική πεποίθηση. Ακόμα και σε τριτοκοσμικές χώρες της Ανατολής, τέτοιες απόλυτες συσχετίσεις απλά δεν ισχύουν. Βγάλτο επιτέλους από το μυαλό σου, ας μείνουμε στο ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων είναι χριστιανοί.
quote:
Αγαπητέ Εαρινέ, αν είναι δυνατόν, βγάλε και κάποια πράγματα απο το εμπόριο..Ξέρουμε ότι όλα πουλιούνται, αλλά η φίλη μας hunter1, σου μιλάει για την αξία των μοναστηριών,όχι απαραίτητα στον τουρισμό,
αν δεν σε πειράζει...
Επειδή έχει τύχει να πάω σε κάποια - λίγα - εξ' αυτών, είσαι σίγουρος φίλε μου ότι μπορεί να γίνει διακριτή η διαφορά μεταξύ εμπορικού δαιμονίου και εικαστικής σκοπιάς σε πολλά εκ των μοναστηρίων; δε θα ασχοληθώ με την πνευματικότητα των χώρων, εκτός αν εκεί το πας τελικά.
quote:
Γινόμαστε σκλάβοι...Το αμφισβητεί κανείς;
Ο χριστιανισμός σας φταίει;
Σωστά. Τίνος σκλάβοι; ο χριστιανισμός θα μας σώσει; Αν δεν έχουμε τα μυαλά στο κεφάλι μας να σωθούμε ατομικά, αλλά και ως κοινωνίες (και δεν εννοώ βιβλικές σωτηρίες κλπ.), όχι ο χριστιανισμός, αλλά το σύμπαν ολόκληρο δε θα μας σώσει.
Αγαπητέ Ψηλέ
quote:
Οι μόνοι απαξιωτικοί εδώ μέσα είναι όσοι παρουσιάζονται ως δήθεν άθεοι και αμάντρωτοι. Όλοι αυτοί ή οι περισσότεροι, με περισσή υποκρισία, ενώνονται στον κοινό αγώνα κατά του Χριστιανισμού.
Πάλι γενικεύεις επικίνδυνα, το να είναι κανείς άθεος σημαίνει απλά ότι είναι άθεος. Αν δεν μπορείς να το αποδεχτείς, τουλάχιστον άσε αυτή την κατηγορία στην ησυχία της.
Δεν υπάρχει κοινός αγώνας κατά του Χριστιανισμού, υπάρχει διεκδίκηση για ανεξιθρησκεία και αυτό είναι συνταγματική επιταγή, όσο και αν το Σύνταγμα είναι διαβλητό.
quote:
Πρόσεξες φίλε Εαρινέ γιατί άλλο είπες εσύ και άλλο έρχεται και λέει ο macedon.
Εσύ είπες πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας ενώ αυτός λέει:"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων ...
Άστοχο το επιχείρημά σου. Ο αφιερώνων απλά διαχωρίζει τον αρχηγό από τους μαχητές του κατά ιεραρχική σειρά, όχι κατά εθνική συνείδηση. Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το άλογον.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Edited by - kostakis on 03/11/2009 00:11:01
quote:
Εγώ δεν κάνω τον κοπτοράπτη
.....
quote:
Κεφ. Ζ’
1. περί δε ων εγράψατέ μοι, καλόν ανθρώπω γυναικός μη άπτεσθαι,
2. διά δε τας πορνείας έκαστος την εαυτού γυναίκα εχέτω και εκάστη τον ίδιον άντρα εχέτω,......(τα ενδιάμεσα διαβάστε τα μόνοι σας διότι βαριέμαι να γράφω αηδίες)
8. λέγω δε τοις αγάμοις και ταις χείραις, καλόν αυτοις εστίν εάν μείνωσιν ως καγώ.
Και όμως τον κανεις πολύ καλα τον κοπτοραπτη. Γιατι δεν παρεθεσες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το χωρίο?
1 ΠΕΡΙ ΔΕ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΜΟΙ ΕΓΡΑΨΑΤΕ ΚΑΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΝΑ ΜΗ ΕΓΓΙΣΗ ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ
(Α Κορινθιους 7,1)
Ο απ Παυλος λεει την μια αποψη του εδώ. (Η άλλη είναι ο γαμος, και θα σας το δειξω παρακατω). Γιατι ‘’δυο’’ αποψεις? Ο απ Παυλος ηταν από τους ΛΙΓΟΥΣ αποστολους που ηταν ανυπαντρος. Και αυτό διοτι η αποστολη του ηταν να περιτρεχει σε τοσα πολλα μερη. Πηγαινε από τοπο σε τοπο και διδασκε για τον ΙΗΣΟΥ. Με την διακονια του ο Κυριος ιδρυσε πολλες εκκλησιες. Θα ηταν ταλαιπωρια για την γυναικα του και τα παιδια του (αν εκανε) να τους μεταφερει κάθε τοσο από μερος σε μερος και μαλιστα με κινδυνους. Ετσι πηρε αποφαση να μεινει αγαμος. Οι λοιποι αποστολοι που δεν ειχαν την διακονια του Παυλου, ηταν παντρεμενοι. ( Α Κορινθιους 9,5). Ετσι, αυτό που λεει εδώ ΔΕΝ το επιβαλλει. Αποψη εκφραζει για οσους εχουν αυτή την χαρη.
Στο εδαφιο 2 μιλαει για την άλλη μεριδα ανθρωπων που δεν εχουν αποστολη. Και λεει ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ.
2 ΔΙΑ ΤΑΣ ΠΟΡΝΕΙΑΣ ΟΜΩΣ ΑΣ ΕΧΗ ΕΚΑΣΤΟΣ ΤΗΝ ΕΑΥΤΟΥ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΕΚΑΣΤΗ ΑΣ ΕΧΗ ΤΟΝ ΕΑΥΤΗΣ ΑΝΔΡΑ
(Α Κορινθιους 7,2)
Λεγοντας ‘’πορνεια’’, δεν εννοει να εχουμε πορνες, αλλα εννοει να παντρευομαστε και να εχουμε φυσιολογικη σεξουαλικη ζωη (εδαφια 3-6). Το ότι δεν εννοει την πορνεια, φαινεται από την διδασκαλια (την καταδικαζει), αλλα και από το εδαφιο αφου λεει ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ και ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΤΗΣ. Έναν αποκλειστικο συντροφο στα ορια του γαμου.
Την διακριση αναμεσα σε αυτους που εχουν την χαρη να μενουν εγκρατεις και σε αυτους που δεν εχουν, την κανει ο απ Παυλος.
7 ΔΙΟΤΙ ΘΕΛΩ ΠΑΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΗΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΜΑΥΤΟΝ ΑΛΛ ΕΚΑΣΤΟΣ ΕΧΕΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΝ ΧΑΡΙΣΜΑ ΕΚ ΘΕΟΥ ΑΛΛΟΣ ΜΕΝ ΟΥΤΩΣ ΑΛΛΟΣ ΔΕ ΟΥΤΩΣ
(Α Κορινθιους 7,7)
Αναγνωριζει λοιπον ότι δεν μπορουν ολοι να μεινουν αγαμοι.
8 ΛΕΓΩ ΔΕ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΑΓΑΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑΣ ΧΗΡΑΣ ΚΑΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΜΕΙΝΩΣΙ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ
9 ΑΛΛ ΕΑΝ ΔΕΝ ΕΓΚΡΑΤΕΥΩΝΤΑΙ ΑΣ ΝΥΜΦΕΥΘΩΣΙ ΔΙΟΤΙ ΚΑΛΗΤΕΡΟΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΝΥΜΦΕΥΘΩΣΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΕΞΑΠΤΩΝΤΑΙ
(Α Κορινθιους 7,8-9)
Στο 8, μιλαει προς τους αγαμους και τις χηρες και τους λεει ότι ΚΑΛΟ να μεινουν ετσι. Σαφως και απευθυνεται σε αυτους και σε αυτές που δεν εχουν ιδιαιτερες επιθυμιες. Στο 9 όμως εδαφιο λεει ότι αν δεν μπορουν να μεινουν ετσι, να ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ, διοτι είναι ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΝΑ ΠΑΝΤΡΕΥΟΝΤΑΙ παρα να εξαπτωνται!!! Αρα, ΚΑΛΟ να μην παντρευτεις (αν μπορεις), αλλα ΚΑΛΥΤΕΡΟ να παντρευτεις (αν δεν μπορεις).
27 ΕΙΣΑΙ ΔΕΔΕΜΕΝΟΣ ΜΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΗ ΖΗΤΕΙ ΛΥΣΙΝ ΕΙΣΑΙ ΛΕΛΥΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΜΗ ΖΗΤΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ
(Α Κορινθιους 7,27)
Και λεω ΝΑΙ. Είναι η αποψη του απ Παυλου για αυτους που μπορουν. Από την αρχη εχει κανει αυτή την διακριση.
Όμως στο 28 εδαφιο….που λεει……
28 ΠΛΗΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΝΥΜΦΕΥΘΗΣ ΔΕΝ ΗΜΑΡΤΗΣΑΣ ΚΑΙ ΕΑΝ Η ΠΑΡΘΕΝΟΣ ΝΥΜΦΕΥΘΗ ΔΕΝ ΗΜΑΡΤΗΣΕΝ ΑΛΛ ΟΙ ΤΟΙΟΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΧΕΙ ΘΛΙΨΙΝ ΕΝ ΤΗ ΣΑΡΚΙ ΕΓΩ ΔΕ ΣΑΣ ΦΕΙΔΟΜΑΙ
(Α Κορινθιους 7,28). Λεει ότι αν παντρευτεις ΔΕΝ ΑΜΑΡΤΗΣΕΣ!!!! Και είναι η συνεχεια του προηγουμενου εδαφιου. Το λοιπο του εδαφιου εχει να κανει με τα οικογενειακα βαρη που δεν ειχε ο Παυλος.
14 ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ΑΙ ΝΕΩΤΕΡΑΙ ΝΑ ΥΠΑΝΔΡΕΥΩΝΤΑΙ ΝΑ ΤΕΚΝΟΠΟΙΩΣΙ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΩΣΙΝ ΟΙΚΟΝ ΝΑ ΜΗ ΔΙΔΩΣΙ ΜΗΔΕΜΙΑΝ ΑΦΟΡΜΗΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΝΑ ΛΟΙΔΟΡΗ
( Α Τιμοθεου 5,14) Εδώ λεει οι χηρες που είναι νεες (δυστυχως συμβαινει και αυτό) να παντρευονται και να κανουν οικογενειες.
quote:
απλά αναφέρω αυτά που ο κωλοτούμπας ο Παύλος, έγραφε ανάλογα σε ποιόν απευθυνόταν και πώς πίστευε ότι έπρεπε να γράψει τη συγκεκριμενη στιγμή, κατά περίστασιν δηλαδή.
Ο απ Παυλος (όπως βλεπεις) εγραφε τα ιδια. Ουτε μια αντιφαση στα γραπτα του. Πουθενα ΔΕΝ υποτιμα την γυναικα.
Θα σου φερω όμως και αλλα εδαφια …..
22 ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΣΑΣ ΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
23 ΔΙΟΤΙ Ο ΑΝΗΡ ΕΙΝΑΙ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ
24 ΑΛΛΑ ΚΑΘΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΑΣ ΥΠΟΤΑΣΣΩΝΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΑ
(Εφεσιους 5,22-24).
Πρωτα από όλα, μιλαει μεν για υποταγη, ΑΛΛΑ ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει το κομματι ότι η γυναικα αξιζει λιγοτερο!! Στην συνεχεια θα δουμε μαζι την εννοια της κατά παντα υπακοης.
Τι λενε τα εδαφια? Δειχνουν ένα παραλληλισμο της σχεσης Χριστου και εκκλησιας με την σχεση του ανδρα και της γυναικας. Όπως ο Χριστος είναι η κεφαλη της εκκλησιας, ετσι και ο αντρας είναι κεφαλη της γυναικος. Όπως η εκκλησια υποτασεται στον Χριστο, ετσι και η γυναικα. Και μαλιστα λεει κατά παντα.
Τι είναι η ‘’κεφαλη’’ και η ‘’κατά παντα υποταγη’’?
Που αναφερεται το ‘’κατά παντα’’? Βεβαιως σε ότι είναι σωστο και όχι παραλογο.
Σε ότι απορρεει από την αγαπη και την φροντιδα που ΟΦΕΙΛΕΙ να εχει ο αντρας στην γυναικα του.
25 ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΑΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΑΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΗΓΑΠΗΣΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΕΔΩΚΕΝ ΕΑΥΤΟΝ ΥΠΕΡ ΑΥΤΗΣ
(Εφεσιους 5,25)
Ώστε δεν μιλαει μονο για την σταση των γυναικων απεναντι στον αντρα τους, αλλα συνεχιζει και με την σταση του αντρος προς την γυναικα. Τι λεει? Να τις ΑΓΑΠΑΝΕ όπως ο Χριστος ΑΓΑΠΗΣΕ την εκκλησια του. Και παρεδωσε το σωμα του θυσια για αυτην. Αρα, η υπακοη της γυναικας ‘’η κατά παντα’’, δεν είναι του στυλ ‘’κατσε κατω’’, ‘’σηκω πανω’’ και τα ομοια αυτων. Αν ο αντρας αγαπαει την γυναικα του , ΠΟΤΕ δεν θα είναι ο ΠΑΣΑΣ του σπιτιου!!
Όταν αγαπας την γυναικα σου, ποτε ΔΕΝ θα την προσβαλλεις,ποτε ΔΕΝ θα την μειωσεις.
Ακομα ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λεει ότι ο αντρας μονος του ‘’κοβει και ραβει’’. Και ξερετε γιατι? Δεν νομίζουμε πως άρεσε στο Χριστό να πεθάνει πάνω στο σταυρό, όμως Εκείνος δέχτηκε να θυσιαστεί από αγάπη για την Εκκλησία. Ομοίως και ο άνδρας, εφόσον αγαπάει τη γυναίκα του, θα ξεχάσει το δικό του θέλημα και θα κάνει αυτό που επιθυμεί εκείνη.
Ακομα, αναφορικα με την υποταγη μεσα στην οικογενεια, λεει ο απ Παυλος…..
18 ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΣΑΣ ΚΑΘΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΕΝ ΚΥΡΙΩ
19 ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΑΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗ ΗΣΘΕ ΠΙΚΡΟΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΑΣ
20 ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΥΠΑΚΟΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΑ ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΥΑΡΕΣΤΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
(Κολοσσαεις 3,18-20)
Τα παιδια να υπακουουν ΣΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ κατά παντα. Ποιοι είναι οι….γονεις? (τα αυτονοητα). Και ο ΠΑΤΕΡΑΣ και η ΜΗΤΕΡΑ. Δεν κανει διακριση, που σημαινει ότι εχουν την ιδια αξια! Δεν αξιζει η γυναικα λιγοτερο από τον αντρα, είναι το ΙΔΙΟ.
Οι ρολοι τους είναι διαφορετικοι. Αλλα αυτή την διακριση δεν θα την καταλαβουν ποτε οι διαστρευλωτες.
Α΄ Προς Τιμόθεον 2: 9-14,
9 ΩΣΑΥΤΩΣ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗΝ ΣΕΜΝΗΝ ΜΕ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΣΩΦΡΟΣΥΝΗΝ ΝΑ ΣΤΟΛΙΖΩΣΙΝ ΕΑΥΤΑΣ ΟΥΧΙ ΜΕ ΠΛΕΓΜΑΤΑ Η ΧΡΥΣΟΝ Η ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΣ Η ΕΝΔΥΜΑΣΙΑΝ ΠΟΛΥΤΕΛΗ
10 ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΕΠΑΓΓΕΛΛΟΜΕΝΑΣ ΘΕΟΣΕΒΕΙΑΝ ΜΕ ΕΡΓΑ ΑΓΑΘΑ
11 Η ΓΥΝΗ ΑΣ ΜΑΝΘΑΝΗ ΕΝ ΗΣΥΧΙΑ ΜΕΤΑ ΠΑΣΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗΣ
12 ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΩ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΗ ΜΗΔΕ ΝΑ ΑΥΘΕΝΤΕΥΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΖΗ
13 ΔΙΟΤΙ Ο ΑΔΑΜ ΠΡΩΤΟΣ ΕΠΛΑΣΘΗ ΕΠΕΙΤΑ Η ΕΥΑ
14 ΚΑΙ Ο ΑΔΑΜ ΔΕΝ ΗΠΑΤΗΘΗ ΑΛΛ Η ΓΥΝΗ ΑΠΑΤΗΘΕΙΣΑ ΕΓΕΙΝΕ ΠΑΡΑΒΑΤΙΣ
(Α Τιμοθεου 2, 9-14)
Στο 9-10 λεει (μιλαει παντα για τις πιστες) πως είναι οι γυναικες. Τι το κατακριταιο?
Στο 11 μιλαει για υποταγη την οποια εξηγησαμε παραπανω.
Στο 12 μιλαει για την διδασκαλια ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Κατ ιδια ΜΠΟΡΕΙ. Η Πρισκιλλα Διδαξε με τον αντρα της τον Ακυλα ,τον Απολλω.
quote:
Και, επειδή το παραμυθάκι που πιστεύεις και θεωρείς αληθινό, έχει απ’ όλα, ό ίδιος Παύλος, στην προς Κορινθίους Α’ επιστολή του, έγραψε και αυτά (σε αντίθεση με τα προηγούμενα που έλεγε στον Τιμόθεο, εδώ δεν είναι κάθετος):
Ποια αντιθεση? Θα περιμενω να απαντησεις
quote:
προφανώς αναφέρεται στο "προσωπικό»" των μπουρδέλων, στα οποία μετέτρεψαν τους αρχαίους ναούς, οι χριστιανοί.
Μπουρδελλα ηταν οι ναοι της Αφροδυτης στους οποιους εκπορνευονταν νεαρες κοπελες, κατά τον Στραβωνα.
quote:
θεωρεί τάξη να παίζουν οι γυναίκες το ρόλο που έπαιξαν οι κόρες του Νώε ή αυτόν που έπαιζαν οι τσάτσες των προπατόρων του, τύπου Αβραάμ.
Ναι σοβαρα? Τι ακριβως εγινε? Για παραθεσε εδαφια. Παραθεσε τα και θα σου απαντησω.
αν θα φωτιστούμε....
Καλέ μου φίλε,γιατί δεν κοιτάς αυτά που γράφεις, όπου λές ότι Θεός για τον ΄άθεο, δεν υπάρχει γι αυτό άθεοκαι Θεός για τους ένθεους,αν υπάρχει,δεν μπορεί να είναι πότε έτσι πότε αλλοιώς, αν δεν υπάρχει, ούτε η δική σου,σας, θέση, ότι δεν υπάρχει στέκει....
Κάπου τα έχεις λίγο μπερδεμένα, νομίζω, δλδ....
Όσο για το φόβο και τον σεβασμό,ας αφήσουμε τις καημένες τις λέξεις να είναι αυτό που είναι,ας μην...τις ζωγραφίζουμε μουστάκια, για να τιε κανουμε άσχημες....Είναι άδικο, για τις λέξεις αυτές..Και κανείς δεν έχει τέτοιο διακίωμα για να στερεώσει την επιχειρηματολογία του....
Μιλάμε για παιδικά παιχνίδια, όχι για σοβαρό διάλογο....
Επειδη, δε και το αν έχουν ενωθεί οι ιδέες Έληνας και χριστιανός,αποτελεί γεγονός κι όχι ιδέα, δεν θέλω να ν0ομίζουμε ότι πρέπει να οδύμε οπιός αοπ τους δυο μας είναι ο τρελός ή ο λάθος της υπόθεσης...Θα ήταν άδικο...Για σένα, φυσικα....Βλέπεις,10 εκατομμύρια
΄Ελληνες δεν μπορεί να...κάνουν λάθος, που αισθάνονται Ελληνοχριστιανοί....
Και επιτέλους, είναι βαρετό αυτό το "ο χριστινιασμός θα μας σώσει;.."
Το έχει κάνει πολλές φορές και το κανει κάθε μέρα....
Δεν το βλέπεις;
Καλέ μου φίλε,γιατί δεν κοιτάς αυτά που γράφεις, όπου λές ότι Θεός για τον άθεο, δεν υπάρχει γι αυτό άθεος και Θεός για τους ένθεους,αν υπάρχει,δεν μπορεί να είναι πότε έτσι πότε αλλοιώς, αν δεν υπάρχει, ούτε η δική σου,σας, θέση, ότι δεν υπάρχει Θεός, στέκει....
Κάπου τα έχεις λίγο μπερδεμένα, νομίζω, δλδ....
Όσο για το φόβο και τον σεβασμό,ας αφήσουμε τις καημένες τις λέξεις να είναι αυτό που είναι,ας μην...τις ζωγραφίζουμε μουστάκια, για να τιε κανουμε άσχημες....Είναι άδικο, για τις λέξεις αυτές..Και κανείς δεν έχει τέτοιο διακίωμα για να στερεώσει την επιχειρηματολογία του....
Μιλάμε για παιδικά παιχνίδια, όχι για σοβαρό διάλογο....
Επειδη, δε και το αν έχουν ενωθεί οι ιδέες Έλληνας και χριστιανός,αν αποτελεί γεγονός κι όχι ιδέα, δεν θέλω να νομίζουμε ότι πρέπει να δούμε το ποιός απο τους δυο μας είναι ο τρελός ή ο λάθος της υπόθεσης...Θα ήταν άδικο...Για σένα, φυσικα....Βλέπεις,10 εκατομμύρια
΄Ελληνες δεν μπορεί να...κάνουν λάθος, που αισθάνονται Ελληνοχριστιανοί....
Και επιτέλους, είναι βαρετό αυτό το "ο χριστινιασμός θα μας σώσει;.."
Το έχει κάνει πολλές φορές και το κανει κάθε μέρα....
Δεν το βλέπεις;
Αγαπητέ Robben, αφού σου εκφράσω την εκτίμησή μου για τις θεολογικές γνώσεις που διαθέτεις (έστω και αν διαφέρουμε ιδεολογικά), θα ήθελα να συζητήσουμε κάποια εξ όσων αναφέρεις
quote:
Θα σου φερω όμως και αλλα εδαφια …..
22 ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΣΑΣ ΩΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
23 ΔΙΟΤΙ Ο ΑΝΗΡ ΕΙΝΑΙ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΟΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΕΦΑΛΗ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ
24 ΑΛΛΑ ΚΑΘΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΥΠΟΤΑΣΣΕΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΝ ΟΥΤΩ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΑΣ ΥΠΟΤΑΣΣΩΝΤΑΙ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΑ
(Εφεσιους 5,22-24).
Συμφωνώ μαζί σου ότι πουθενά δεν αναφέρεται η σχετική αξία της γυναίκας ως χαμηλότερη. Από την άλλη όμως αφενός η έννοια "υποτάσσομαι" είναι σαφής και ερμηνεύεται ως σχέση εξουσίας μεταξύ δύο πλευρών, αφετέρου το να τοποθετείς "κεφαλή" ενός σώματος σημαίνει, στην καθομιλουμένη, ότι δίνεις εξουσία σε κάποιον.
Επίσης, το ότι προτρέπονται οι άντρες να αγαπάνε τις γυναίκες τους είναι και αυτό δείγμα (προϋπάρχουσας είναι η αλήθεια) κατάστασης σχέσης εξουσίας : όταν ένα ζευγάρι είναι παντρεμένο, το να προτρέπεις το έναν να αγαπήσει τον άλλο, σημαίνει είτε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, είτε ότι πρέπει να δώσεις μία συμβουλή και στον "ανώτερο" να μην είναι απόλυτα δυνάστης.
Ασφαλώς βέβαια η προτροπή "αγάπα" δεν είναι ίδια με την προτροπή "υποτάξου". Κι όσο για το τι είδους αγάπη προτείνεται, ξέρεις ότι είναι εύκολη η ελαστικοποίηση αυτής στα πλαίσια μίας σχέσης εξουσίας.
quote:
18 ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΥΠΟΤΑΣΣΕΣΘΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΝΔΡΑΣ ΣΑΣ ΚΑΘΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΕΝ ΚΥΡΙΩ
19 ΟΙ ΑΝΔΡΕΣ ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΑΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΗ ΗΣΘΕ ΠΙΚΡΟΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΑΣ
20 ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΥΠΑΚΟΥΕΤΕ ΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΚΑΤΑ ΠΑΝΤΑ ΔΙΟΤΙ ΤΟΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΥΑΡΕΣΤΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟΝ
(Κολοσσαεις 3,18-20)
ας προσθέσουμε και τα δύο επόμενα εδάφια...
quote:
"21 Οι πατέρες, μη ερεθίζετε τα τέκνα υμων, ινα μη αθυμωσιν.
22 Οι δουλοι, υπακούετε κατα πάντα τοις κατα σάρκα κυρίοις, μη εν οφθαλμοδουλία ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ' εν απλότητι καρδίας, φοβούμενοι τον κύριον."
Για άλλη μία φορά εισέρχεται η έννοια της υποταγής της γυναίκας, ενώ ταυτόχρονα εισάγεται ο όρος της υπακοής των τέκνων, αλλά και των δούλων προς τους κυρίους αυτών (και όχι απαραίτητα προς τις κυρίες, όσον αφορά στους δούλους). Άρα, απλά ο Παύλος περιγράφει το σύνηθες σχήμα της πατριαρχικής οικογένειας της εποχής (Πατήρ Φαμίλιας, Μητέρα υποτελής, Παιδιά υπάκουα, δούλοι), με πρόνοια μάλιστα για τα τέκνα ώστε να μη θυμώσιν... αντίθετα, τέτοιες πρόνοιες, πλην της (προβλεπόμενης και εξ ορισμού δεδομένης) αγάπης δεν προβλέπει ο Παύλος για τη σύζυγο. Τέλος πάντων...
quote:
9 ΩΣΑΥΤΩΣ ΚΑΙ ΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΕ ΣΤΟΛΗΝ ΣΕΜΝΗΝ ΜΕ ΑΙΔΩ ΚΑΙ ΣΩΦΡΟΣΥΝΗΝ ΝΑ ΣΤΟΛΙΖΩΣΙΝ ΕΑΥΤΑΣ ΟΥΧΙ ΜΕ ΠΛΕΓΜΑΤΑ Η ΧΡΥΣΟΝ Η ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΣ Η ΕΝΔΥΜΑΣΙΑΝ ΠΟΛΥΤΕΛΗ
10 ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΠΡΕΠΕΙ ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΕΠΑΓΓΕΛΛΟΜΕΝΑΣ ΘΕΟΣΕΒΕΙΑΝ ΜΕ ΕΡΓΑ ΑΓΑΘΑ
11 Η ΓΥΝΗ ΑΣ ΜΑΝΘΑΝΗ ΕΝ ΗΣΥΧΙΑ ΜΕΤΑ ΠΑΣΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗΣ
12 ΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΓΧΩΡΩ ΝΑ ΔΙΔΑΣΚΗ ΜΗΔΕ ΝΑ ΑΥΘΕΝΤΕΥΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΑΝΔΡΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΗΣΥΧΑΖΗ
13 ΔΙΟΤΙ Ο ΑΔΑΜ ΠΡΩΤΟΣ ΕΠΛΑΣΘΗ ΕΠΕΙΤΑ Η ΕΥΑ
14 ΚΑΙ Ο ΑΔΑΜ ΔΕΝ ΗΠΑΤΗΘΗ ΑΛΛ Η ΓΥΝΗ ΑΠΑΤΗΘΕΙΣΑ ΕΓΕΙΝΕ ΠΑΡΑΒΑΤΙΣ
(Α Τιμοθεου 2, 9-14)
Στο 9-10 λεει (μιλαει παντα για τις πιστες) πως είναι οι γυναικες. Τι το κατακριταιο?
Στο 11 μιλαει για υποταγη την οποια εξηγησαμε παραπανω.
Στο 12 μιλαει για την διδασκαλια ΣΕ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. Κατ ιδια ΜΠΟΡΕΙ. Η Πρισκιλλα Διδαξε με τον αντρα της τον Ακυλα ,τον Απολλω.
Τίποτα το κατακριτέο στο στίχο 9-10. Στο στίχο 12 όμως δεν αναφέρεται πουθενά το υπονοούμενο "εις εκκλησίαν", αντίθετα το κείμενο αφήνει να εννοηθεί ότι απαγορεύεται η αυθεντία επί του αντρός ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Κάτι το οποίο επιχειρεί στη συνέχεια να νομιμοποιήσει κιόλας με τα του Αδάμ και της Εύας, επιβεβαιώνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο ότι η υποτακτική αγαπημένη εκάστου αντρός δεν παύει να είναι ηθικά επιβαρυμένη και άρα εγγενώς ένοχη.
Δε χρειάζεται να έχει κανείς ειδικές γνώσεις ψυχολογίας για να καταλάβει : φορτώνεις σε κάποιον μία ενοχή, την οποία δε δύναται ΕΠΟΥΔΕΝΙ να αποτινάξει, του προσφέρεις αγάπη-οίκτο και απαιτείς την υποταγή του. Απλά πράγματα, βασισμένα στην πατριαρχική κοινωνία του τότε και στο μισογυνισμό του άγαμου Παύλου.
Ο Ιησούς δε θυμάμαι πάντως να έκανε τέτοιους διαχωρισμούς....
Αγαπητέ trexagireve, όταν με το καλό μπορέσω να αντιληφθώ το σύνολο των γραφομένων σου, θα μπορώ να απαντήσω σαφέστερα. Σε όσα είναι σαφή όμως
quote:
Αγωνιούσαμε, αν θα ....φωτιστούμε....
Δε σε είχα για ετερόφωτο
quote:
Καλέ μου φίλε,γιατί δεν κοιτάς αυτά που γράφεις, όπου λές ότι Θεός για τον άθεο, δεν υπάρχει γι αυτό άθεος και Θεός για τους ένθεους,αν υπάρχει,δεν μπορεί να είναι πότε έτσι πότε αλλοιώς, αν δεν υπάρχει, ούτε η δική σου,σας, θέση, ότι δεν υπάρχει Θεός, στέκει....
Εγώ απλά έγραψα ότι Θεός για εμάς του άθεους ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Δε μίλησα για το πως θα είναι ο Θεός για τους ένθεους, άλλωστε δε βρίσκω και πολλά κοινά στοιχεία στους θεούς των ένθεων μεταξύ τους. Στην τελική, αδιαφορώ πως είναι ο Θεός για κάθε ένθεο, εφόσον τον κάνει ευτυχισμένο στη ζωή του.
quote:
Όσο για το φόβο και τον σεβασμό,ας αφήσουμε τις καημένες τις λέξεις να είναι αυτό που είναι,ας μην...τις ζωγραφίζουμε μουστάκια, για να τιε κανουμε άσχημες....Είναι άδικο, για τις λέξεις αυτές..Και κανείς δεν έχει τέτοιο διακίωμα για να στερεώσει την επιχειρηματολογία του....
Μιλάμε για παιδικά παιχνίδια, όχι για σοβαρό διάλογο....
Μην το κουράζεις, ξέρεις ότι έχεις λάθος. Ο φόβος είναι φόβος, ο σεβασμός είανι σεβασμός, η αγάπη είναι αγάπη και η υποταγή είναι υποταγή. Δυστυχώς για πολλούς, τα ελληνικά είναι σαφής γλώσσα.
quote:
Βλέπεις,10 εκατομμύρια ΄Ελληνες δεν μπορεί να...κάνουν λάθος, που αισθάνονται Ελληνοχριστιανοί....
Επιμένεις για τους 10 εκατομμύρια Ελληνοχριστιανούς; μη σου χαλάσω την ψευδαίσθηση, 10 εκατομμύρια θες; 10 εκατομμύρια. Στους υπόλοιπους όμως αφήστε το δικαίωμα να είναι μόνο Έλληνες ή μόνο Χριστιανοί.
quote:
Και επιτέλους, είναι βαρετό αυτό το "ο χριστινιασμός θα μας σώσει;.."
Το έχει κάνει πολλές φορές και το κανει κάθε μέρα....
Δεν το βλέπεις;
Όχι, δεν το βλέπω. Και αν εσύ, σε αυτό το συνοθύλευμα γύρω σου που λέγεται Νεοελλάδα, βλέπεις κάτι "σωσμένο", εκτός ίσως από τα δικαιώματα μας σαν ανθρώπων, σαν εργαζομένων και σαν κοινωνικών και πνευματικών οντοτήτων ενγένει (και εδώ χρησιμοποιεί την έννοια του "σωσμένος" ως τελειωμένος, για να μην παρερμηνευτώ), τότε προς τι διαρρηγνύεις τα ιμάτια σου στα θέματα περί μεσαίας τάξης και εμβολίων κλπ.; είδες εσύ το χριστιανισμό να έχει σώσει πολλούς από την ανάγκη της επιβίωσης ή απλά το θέμα είναι να δίνουμε ψεύτικες ελπίδες για να παίρνουμε αληθινή "ύλη" προς ενίσχυσιν των δικών μας αναγκών;
Πρόσεχε ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ την ειρωνεία σου. Ξέρω πολύ καλά αυτό το παιχνίδι, αλλά δε θα σε ακολουθήσω, γιατί θεωρώ ότι το να το πράξω κατά συρροή σημαίνει αφενός ένδεια επιχειρημάτων, αφετέρου υποτίμηση του συνομιλητή μου. Αν δεν μπορείς να απαντήσεις στα όσα σε ρώτησα, πες απλά ότι ρωτάω αδιάφορα θέματα και αγνόησέ τα. Ούτε στο θέμα περί εμπορικής δραστηριότητας των μοναστηριών ΤΟΛΜΗΣΕΣ να απαντήσεις, γιατί γνωρίζεις ότι αυτή είναι η αλήθεια σε μεγάλο βαθμό, ούτε στο ότι δε νοείται συσχέτιση εθνικής ταυτότητας με θρησκευτικές πεποιθήσεις απάντησες, γιατί απλά ξέρεις ότι δε θα σου βγει.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
d.k
Καλά ρε σύ,έχεις δουλέψει ποτέ σου;Γιατι αν δεν καταλαβάινεις τι είναι να συνεργάζονται δυο ή περισσότερα άτομα και η ανάγκη κάποιος να ηγείται, ότι ζρειάζεται κεφαλή,να οδηγεί,για το καλό όλων, τι να σου πω...Είναι στοιχειώδη μαθήματα,κοινωνίας...Ελπίζω να τα κατανοήσεις καποτε...
Σου είμαι δυσνόητοςε; Το ξέρω.....Εσύ τότε γιατι το παιδεύεις με πομπώδεις εκφράσεις και βερμπαλισμούς εκφράσεων;Ρε φίλε, υπάρχει μια θρησκεία που την δέχονται όλοι σχεδόν οι ΄Ελληνες, εδώ καιαιώνες, είναι ένα πλέον...Εσείς,αν διαφωνείτε, μην θέλετε να κάνετε τους άλλους λαθός...
Το λένε εγωισμό...
Τι να κουράσω εγώ αγόρι μου;Απο σένα έρχονται κι είναι....κουρασμένα,
μην ψάχνεις δικαιολογίες...
Επειδή στη νεοελλάδα, υπάρχουν πολλοί σαν εσένα, δημοκράτες, νεοτεριστές και πολλά νούμερα διαφορετικότητας,γι αυτό είναι έτσι ....Αν ήταν όπως ήταν,με Έλληνες χριστιανούς, θα ήταν όπως ήταν....
Αν βέβαια, έχεις ακόυσει πως ήταν η Ελλάδα....Γιατί εσύ προφανώς, δεν ξέρεις ότι έτσι είμαστε 2000 χρόνια τωρα...Ελληνοχριστιανοί...
Απο που είσαι, αλήθεια;Εδώ κοντα;
Αγαπητή hunter, συμφωνώ μαζί σου ότι δεν υπάρχει σκοπός και απόπειρα προσηλυτισμού, από καμία εκ των αντικρουόμενων απόψεων, σίγουρα όχι και από τη δική μου. Θα απαντήσω ευχαρίστως στα ερωτήματά σου :
quote:
το εχεις ψαξει περα απο τα προσωπα ή τις διανοητικες σου ικανοτητες απο που πηγαζει αυτη η ευδαιμονια που νιωθεις?
Δεν υπάρχει λόγος (για μένα προσωπικά) να ψάξω κάτι έτι περαιτέρω, το οποίο δυστυχώς χαίρονται ελάχιστοι, τη στιγμή που γνωρίζω τις βασικές αιτίες ύπαρξής του. Για μένα η ευτυχία έγκειται στα όσα ανέφερα, για σένα μπορεί να είναι σε όλα αυτά ΣΥΝ κάτι παραπάνω, αυτό είναι σεβαστό και ευκταίο, αλλά δεν είναι καθολικό. Πάντως, ελπίζω να βρίσκεις τα αντίστοιχα συναισθήματα στη ζωή σου και για μένα δεν έχει σημασία το που... σημασία έχει να νιώθεις ευτυχισμένη.
quote:
στη καθημερινοτητα σου πιστευεις στην ελπιδα?
Ενδιαφέρον ερώτημα. Θα έλεγα ότι ελπίζω, αλλά μέσα σε καθαρα ρεαλιστικά πλαίσια, μέσα στα όρια της παρούσης ζωής μου και μέσα στις υπάρχουσες συνθήκες. Η έννοια της ελπίδας είναι κάτι το οποίο στη βάση του δε μου είναι αρνητικό, εντούτοις νιώθω ότι μου είναι όλο και λιγότερο απαραίτητο, καθώς ζω αυτό που επιθυμούσα.
quote:
το πρωι που ξυπνας λες καλημερα?
Αν το λες με την απλή, καθημερινή χρήση του, λέω σε πολύ κόσμο. Αν το λες για την εσωτερική του χρήση, αυτό που λέμε "πήγα το πρωί στον καθρέφτη και είπα καλημέρα", είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνω ούτως ή άλλως, με το να λέω ότι είμαι πάντα καλά... και τελικά είμαι στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.
Θα ήθελα τις αντίστοιχες δικές σου απαντήσεις.
Αγαπητέ trexagireve, θα προσπεράσω για ακόμα μία φορά το ύφος του μηνύματός σου και θα απαντήσω στα όποια ερωτήματα απευθύνεις
quote:
Καλά ρε σύ,έχεις δουλέψει ποτέ σου;
Όχι, βασικά εργάζομαι.
quote:
Γιατι αν δεν καταλαβάινεις τι είναι να συνεργάζονται δυο ή περισσότερα άτομα και η ανάγκη κάποιος να ηγείται, ότι ζρειάζεται κεφαλή,να οδηγεί,για το καλό όλων, τι να σου πω...Είναι στοιχειώδη μαθήματα,κοινωνίας...Ελπίζω να τα κατανοήσεις καποτε...
Βασικά άλλο πράγμα η συνεργασία, άλλο πράγμα η ηγεσία, το "πολυαγαπημένο" μου management. Δεν υπάρχει ανάγκη του ηγείσθαι απαραίτητα, αν και το σύγχρονο οικονομικό μοντέλο επιβάλλει σχέσεςς ηγεσίας και υφισταμένων στη βασική επιχειρηματική εκδοχή. Παλιότερα ήταν κάπως πιο διακριτός ο ρόλος, υπήρχαν οι σκλάβοι, τώρα υπάρχουν οι συνεργαζόμενοι υπάλληλοι.
Αλήθεια, να σε ρωτήσω κάτι απλό (και θα ευχόμουν να πάρω απάντηση) : συμφωνείς με την "αρχή του ενός"; συμφωνείς με αυτόν που είπε ότι "η πλειοψηφία δεν μπορεί να υποκαταστήσει έναν ηγέτη";
quote:
Σου είμαι δυσνόητοςε;
Μερικές φορές από - καλώς εννοούμενη - βια σου βγαίνουν ασύντακτες φράσεις. Γενικά δεν είσαι καθόλου δυσνόητος.
quote:
Εσύ τότε γιατι το παιδεύεις με πομπώδεις εκφράσεις και βερμπαλισμούς εκφράσεων;
Σου είμαι δυσνόητος; δεν το νομίζω.
quote:
Επειδή στη νεοελλάδα, υπάρχουν πολλοί σαν εσένα, δημοκράτες, νεοτεριστές και πολλά νούμερα διαφορετικότητας,γι αυτό είναι έτσι ....
Ελπίζω να μη θες σχόλιο γι' αυτό. Κράτα τις απαξιωτικές εκφράσεις για τον εαυτό σου, δε θα ενισχύσουν την επιχειρηματολογία σου.
quote:
Αν βέβαια, έχεις ακόυσει πως ήταν η Ελλάδα....Γιατί εσύ προφανώς, δεν ξέρεις ότι έτσι είμαστε 2000 χρόνια τωρα...Ελληνοχριστιανοί...
Θα με ενδιέφερε να κάνω ένα τέτοιο ταξίδι στο χρόνο, αφού το χεις τόσο εύκαιρο, δείξε μου μερικά φιλμς. Μερικές φορές κλαίω τις θερμίδες που καίω να σου απαντήσω...
quote:
Απο που είσαι, αλήθεια;Εδώ κοντα;
Το έχω επαναλάβει πολλάκις, αγαπητέ Λαρισαίε. Κεφαλονιά μένω, Έλληνας Κωνσταντινουπολίτης είμαι και για το εθνικό μου φρόνημα δε θα ανοίξω συζήτηση εδώ μέσα. Άσε λοιπόν τους ρατσιστικούς διαχωρισμούς σε ορθόδοξους και μη Έλληνες και κοίταξε να προστατεύεις την ενότητα της χώρας, γιατί από εθνικούς διχασμούς, τόσο ένεκα κοινωνικών φρονημάτων, όσο και λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων, ΧΟΡΤΑΣΑΜΕ!
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Πέραν αυτών που σου απάντησε ο kostakis, με τα οποία συμφωνώ, θέλω να πω ότι πιο πολύ απ' τις θρησκευτικές σου γνώσεις, προσωπικά, θαυμάζω την ικανότητά σου να ερμηνεύεις όπως εσύ βολεύεσαι τις γραφές, να αναφέρεις σκεπτικά των διαφόρων ηρώων τους (λες και είσαι μέσα στο μυαλό τους), να λες πολύ εύκολα "ναι μεν αλλά...", προκειμένου να σου βγεί το αποτέλεσμα που θέλεις.
quote:
Ποια αντιθεση? Θα περιμενω να απαντησεις
Έχω ήδη διευκρινίσει τις αντιφάσεις ανάμεσα στις δύο επιστολές, σχετικά με τις γυναίκες και δεν έχεις παρά να ανατρέξεις στα προηγούμενα μηνύματά μου.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να τα επαναλάβω.
quote:
Μπουρδελλα ηταν οι ναοι της Αφροδυτης στους οποιους εκπορνευονταν νεαρες κοπελες, κατά τον Στραβωνα.
Σίγουρα υπήρχαν πόρνες από αρχαιοτάτων χρόνων, άλλωστε γι' αυτό είναι και το αρχαιότερο επάγγελμα, όμως αμφισβητείς ότι πόρνες είχαν και οι οίκοι ανοχής των χριστιανών;;;
Οι χριστιανοί δεν είναι εκείνοι που ευαγγελίζονται την αγνότητα και τα χρηστά ήθη;; Γιατί μετέτρεπαν τα ιερά των Ελλήνων σε πορνεία;;;;
quote:
Ναι σοβαρα? Τι ακριβως εγινε? Για παραθεσε εδαφια. Παραθεσε τα και θα σου απαντησω.
Ποιά εδάφια θέλεις;
Αυτά που λένε ότι ο Νώε κοιμήθηκε με τις κόρες του και του έκαναν εγγόνια που ήταν, ταυτόχρονα και παιδιά του;;
Η μήπως η Σάρα δεν έκανε τσατσιλίκι για να πηδήξει ο Αβραάμ την υπηρέτρια;
Δεν τα ξέρεις ή είναι ψέματα;;
Περιμένω να μου πείς τους "βαθύτερους" λόγους που το έκαναν αυτό, διότι είμαι σίγουρος ότι τους... γνωρίζεις!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
εσύ άρχισες τις ...ανακοινώσεις, εσύ είσαι ο ακατανόητος, όχι εγώ,
δεν λέω κάτι διαφορετικό απο τα γνωστά εγώ...Πως να το κανουμε;...
Αν δεις τι γράφεις, θα καταλάβεις....
Δυσνόητος, οχι ποτέ δεν ήσουν..Παντα σαφείς...Εγώ και εσύ..Εσύ λές ότι δεν καταλαβαίνεις...
Το θέμα συνεργασίας πάνω στη δουλειά, πάντως, πρέπει να σε απασχολήσει...Μόνος σοθ δουλεύεις, σε ρωτάω;Γιατί αν δουλεύεις με αλλους,αν είσαι σε ιεραρχία και υπεύθυνη θέση, είμαι πολύ περίεργος να δω τι σχέσεις έχεις με τους συνεργάτες σου, τι σχέαση έχεις μαζί τους...Υφιστάμενος, προιστάμενος, ή ....αδιαβάθμητος;΄
Γιατί, αλλοιώς, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις οτι ένας πρέπει να παίρνει τις αποφάσεις, για ένα σύνολο κι ότι τα διλλήματα περι ισότητας είναι παγίδες για κότες...Γιατί προς το παρόν, ισότητα σημαίνει ίση εργασία, όχι ίση αμοιβή και θέση σκλάβου, όχι εργαζομένου...
Αλλα, φαντάζομαι, για τα κακώς κείμενα των αφεντικών σου δεν μιλας....Δουλεύεις σε αφεντιά έτσι δεν ειναι;Τους έχεις ....θεούς, ή μου φαίνεται;...