- Μονάδα 731 (Unit 731) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
Αν ο Ιησούς ακολούθησε πράγματι μέχρι τα τριάντα του το επάγγελμα του ξυλουργού, στα σοκάκια της θα πούλησε την πραμάτεια του μιας και απέχει λιγότερο από μια ώρα ποδαρόδρομο από τη Ναζαρέτ.
Νazaret ή Νασαράτ (προσφηγικά ή συνοικισμός των ξένων);
Ας μη ξεχνάμε επίσης και πόσο επηρέασαν οι «Νασάρα» (ξένοι) αυτή την ίδια την διάλεκτο των Γαλιλαίων η οποία ακούγεται πιο πολύ Ελληνική γλώσσα παρά οτιδήποτε άλλο.
"Ηλί-Ηλί λα μα Ζευ ακτάνει" δεν είχε πει ο "Τάλυ" του Θεού;
Λουκάς
του λογικού και του φυσιολογικου που πάλι θα ψάξουν να το διαστρεβλώσουν;
Και το λέω αυτό, όταν παραγνωρίζουν ότι ο Χριστός είπε εγώ είμαι το Α και το ω που είναι Ελληνικά γράμματα, "επιτέλους ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου"με την έλευση Ελλήνων να τον δούν και με την συγγραφή του ευαγγελίου στα Ελληνικά...Κοινώς κάτιτους τυφλώνει και δεν μπορουν να δουν το εθνοσωτήριο του όλου πράγματος και τυρβάζουν περί άλλου...
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Το σχέδιο και το μοτίβο άλλωστε της κιβωτού δεν είναι ιουδαϊκής προέλευσης. Οι ερευνητές όμως είναι διχασμένοι για τη μορφή των χρυσών αγγέλων χερούβ που σκέπαζαν με τις φτερούγες τους την κιβωτό. Το πρόβλημα όμως είναι ότι η γρυποειδείς αυτές μορφές ήταν πολύ συνηθισμένες στο χώρο της μεσογείου για να μπορούμε να πούμε με ασφάλεια ότι οι κατασκευαστές ήταν έλληνες. Η γνωστή σφίγγα του μηκυναϊκού μύθου άλλωστε ήταν μια τέτοια μορφή.
Αν καταφέρεις πάντως και δεις το κόσμημα, βγάλε αν μπορείς μια φωτο.
Εριώπις δεν γνωρίζω κάποιο κείμενο κανονικό, απόκρυφο, ή γνωστικιστικό που να αναφέρει αυτή την απόδοση των λόγων του θνήσκοντος Ιησού. Υπάρχει κάποια αρχαία πηγή, η πέφτουμε στην παγίδα να αποδώσουμε κάποιες ομόηχες λέξεις σαν ελληνικά; Ο Ιησούς μιλούσε σχεδόν σίγουρα ελληνικά, αλλά πιθανότατα αυτά θα ήταν με τη μορφή της ελληνιστικής κοινής, η οποία μοιάζει πολύ με τα σημερινά ελληνικά. Αν μπορούσες να μας δώσεις περισσότερες πληροφορίες θα ήταν προς όφελος της συζήτησης..
"Τρέχα-γύρευε" θα επανέλθω στο θέμα λίγο αργότερα γιατί θέλω να σου απαντήσω κάπως πιο ολοκληρωμένα περί Α και Ω.
quote:
Υπάρχει κάποια αρχαία πηγή, η πέφτουμε στην παγίδα να αποδώσουμε κάποιες ομόηχες λέξεις σαν ελληνικά;
Codex Bezae Cantabrigensis
Λουκάς
Απο το 21ο λεπτό και μετά, αποκτάει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η αφήγηση της αντιγραφής του λεγομένου χριστιανισμού...
http://video.google.com/videoplay?docid=-4539685261180437718&hl=en
γιατί σ' αυτήν βασίστηκαν όλες οι άλλες... Είναι η μόνη ιδέα
κι΄ολα τα άλλα είναι κακέκτυπα. Είναι η μόνη ελπίδα κι
όλα όσα διαβολικά κι αν βγούν δεν θα μπορέσουν να τον αλλάξουν , βλέπεις είναι διαχρονικος, ενώ το ψευτοβιντεάκι, δεν θα κρατήσει
πολύ και το ξέρεις... Αλήθεα γιατί το κάνεις σεργιάνι σ' όλο
το φόρουμ;..
quote:
Εάν ο Χριστιανισμός ήταν απλά ένα αντίγραφο του Βουδισμού καλά θα ήταν. Είναι όμως κάτι πολύ περισσότερο: είναι η πανάρχαια ιδέα με άλλη ταμπέλα.
Είναι φίλε μου η λατρεία του "θεού" Ηλίου που οι σύγχρονοι θεματοφύλακες του Χριστιανισμού αρνούνται να ομολογήσουν.
...και τα τριπίθακνα του Βουδισμού τι είναι; Σήμερα τα λένε Tripitaka.
Λουκάς
quote:
veritas: Για τον αμνό του πάσχα χρησιμοποιείται ειδικό όνομα στα Αραμαϊκά, το ΜαΤάΛ (γράφεται ΜΤΛ). Ο γιός φυσικά λέγεται Μπεν.
Δεν ξέρω ποιό λεξικό χρησιμοποιεί ο Εριώπης.
Αν και έχουν περάσει κάμποσες μέρες από τότε που έγινε η παραπάνω αναφορά στο Μ.τλ δηλαδή στον αμνό δεν βλάπτει να συμπληρώσουμε ότι το Μ.τλ (στα Αραμ.) είναι δύο λέξεις (Ματτα+τάλυ) το μεν «Μάττα» σημαίνει προσφορά το δε «Τάλυ» σημαίνει μαζί με όλα τα άλλα και «αμνός».
Με το «Μάττα» βαπτίζουμε και τον "ματήρα του ιευά" Ματθαίο αν χρειαστεί λόγω του επαγγέλματος του. Τι λες φίλε μας Veritas;
Λουκάς
quote:
...και τα τριπίθακνα του Βουδισμού τι είναι; Σήμερα τα λένε Tripitaka.
Λουκάς
Tripitaka = τα τρία καλάθια. Τρια πιθάρια δεν ξέρω αν είναι.
Ο πολύς βασιλεύς Ασόκα έστειλε έναν έλληνα ιεραπόστολο για να διδάξει τον βουδισμό στον Ναγασένα (=τον βασιλιά των ερπετών). Οι διάλογοι τους είναι ένα από τα θεμελιώδη έργα του βουδισμού.
Το όνομα του ιεραπόστολου δεν σώθηκε, είναι όμως γνωστός ως Yona Dharmaraksita (ο Ίωνας προστατευόμενος των θεών).
Η φράση της Αποκάλυψης “εγώ είμαι το Άλφα και το Ωμέγα, ο Πρώτος και ο Έσχατος” αποδίδεται στον Θεό πατέρα για τον οποίο έχει γραφεί ότι κανείς δεν μπορεί να δει το πρόσωπό του. Ο ίδιος ο Μωυσής ζήτησε πολλές φορές να τον δει, αλλά η απάντηση ήταν ότι “δεν είναι δυνατόν άνθρωπος να δει το πρόσωπό μου και να ζήσει”. Κι όμως παρά ταύτα, ο Ιωάννης κάνει μια παραστατικότατη περιγραφή του αγνοώντας την ιουδαϊκή παράδοση. Πως είναι δυνατόν ένας πιστός ιουδαίος να κάνει ένα τέτοιο λάθος;
Εκτός κι αν ο συγγραφέας της Αποκάλυψης δεν ήταν Ιουδαίος. Πως είναι δυνατόν κάποιος από την Γαλιλαία να κάνει λάθος στην ονομασία ενός λόφου της περιοχής του , και να αποδώσει το Har Megido σαν Αρμαγεδδών;
Γιατί λέει “Άλφα κι Ωμέγα” (ΑΩ) κι όχι “Άλεφ και Τάβ” (ΑΤ).
Η δεύτερη φράση είναι σαφώς σημαντικότερη μιας και το τελικό γράμμα Ταβ του Εβραϊκού αλφαβήτου σημαίνει σταυρός και χρησιμοποιούνταν συχνά από τους πρώτους χριστιανούς.
Επίσης η λέξη ΑΜΤ (αμέτ) σημαίνει αλήθεια, και γνωστικά κείμενα σαν το Σεφέρ Γετζιρά λένε πως είναι η “σημαία” του θεού. ΑΜΤ είναι το πρώτο, το μεσαίο, και το τελευταίο αντίστοιχα γράμμα του εβραϊκού αλφαβήτου.
Ο “Ιωάννης” όμως όλα αυτά τα αγνοεί. Αντίθετα είναι σε θέση να κάνει περίπλοκα λογοπαίγνια στα ελληνικά, όπως αυτό του Χξς (666). Στις δε επτά εκκλησίες δεν περιλαμβάνει την πρώτη Εκκλησία της Ιερουσαλήμ, αλλά επικεντρώνεται στις μικρασιατικές. Όλα αυτά συν το γεγονός ότι εκκλησίες σαν της Αλεξάνδρειας αρνούνταν επί αιώνες να αναγνωρίσουν την Αποκάλυψη, κάνουν τους ερευνητές να λένε πως συγγραφέας δεν ήταν ο Ιωάννης ο μαθητής, αλλά κάποιος άλλος.
Ίσως ο μυστηριώδης Απολλώ.
Στο ευαγγέλιο άλλωστε του Ιωάννη, ο συγγραφέας αυτοπροσδιορίζεται ως “ο μαθητής που τον αγαπούσε ο Ιησούς”. Ξέρουμε όμως ότι στα κείμενα αναφέρεται μόνο ένας μαθητής σαν τέτοιος , ο Λάζαρος. Μπορεί λοιπόν το “κατά Ιωάννην” να είναι τελικά το “κατά Λάζαρον”.
Η φράση δε “ο πρώτος και ο έσχατος” απουσιάζει εντελώς από κάποιους αρχαίους κώδικες όπως αυτός της μονής του Σινά.
ο Ιωάννης κάνει μια παραστατικότατη περιγραφή του, αγνοώντας την ιουδαϊκή παράδοση γιατί πολύ απλά! δε μιλάμε για την Ιουδαϊκή θρησκεία αλλά για μια νέα θρησκεία τον Χριστιανισμό!
Ο Απόστολος Παύλος κατάργησε την περιτομή! Ιουδαϊκή παράδοση ήταν!
Άρα...............το πράγμα μιλάει μόνο του.!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Άκου ο Απολλώ δεν ήταν παρά ένα παραμύθι. Απλά νομίζω ότι ο φίλος συνομιλητής μας νιώθει την μέγγενη να τον σφίγγει άσχημα. Θύμισέ του τι έλεγε ο Παύλος όταν βρήκε τους χριστιανούς του τριχασμένους. Το ένα τρίτο ήταν οπαδοί του Απολλώ.
Λουκάς
Αρκούντως ενδιαφέρουσες οι προσεγγίσεις σας. Και συ Λουκά, βάλε μια μεγαλύτερη κλεψύδρα και άσε τις δικαιολογίες...
macedon
ποιος είναι ο Πατήρ, καθώς αν θυμηθείς τον Φίλιππο ρωτώντα τον Χριστό «δείξον ημίν τον Πατήρ..» και την απάντηση του Κυρίου, «Φίλιππε τόσον καιρό είμαι μαζί σας και δεν με είδες;»
«Εγώ εν τω Πατρί και ο Πατήρ εν εμοί…» αλλά και στην Αποκάλυψη όπου αναφέρεται ότι εγώ είμαι το Α και το Ω από τον Χριστό, αλλά προφανώς έχεις λίγο καιρό κι εσύ να διαβάσεις την Αγία Γραφή… Πίστεψε με με τις γνώσεις που έχεις τώρα θα τη δεις διαφορετικά…
Τα λάθη σου δε, συνεχίζονται πολλά, και πιστεύω ότι καλά θα κάνεις να διαβάσεις όλη την Καινή Διαθήκη, έως την αποκάλυψη… Μιλάς πολύ μπερδεμένα, αφού δεν τα έχεις καθαρά στο μυαλό σου…
Ο Χριστός είχε πει από την αρχή ότι θα δοξαστεί με την ελληνική, αλλά και το Α και Ω γράφεται και στα άλλα ευαγγέλια που επίσης γράφηκαν στα ελληνικά… Πιστεύεις τυχαία; Όσο για τον Ιωάννη, θα έλεγα να μην αυθαιρετείς τόσο πολύ όσον αφορά στο αν έγραψε και
τι, γιατί είναι να ξανάρθει στην εποχή μας, όπως γράφει κι η Αποκάλυψη «δει σε πάλιν προφητεύσει επί έθνεσι και βασιλεύσει πολλοίς,» αλλά και το λέει ο Χριστός, όχι μόνο στο κατά Ιωάννη,
όπου λέει, στον Πέτρο όταν τον ρώτησε για τον Ιωάννη « και τι προς σε εάν αυτόν θέλω μένει έως έρθω;…» , αλλά και σε άλλα ευαγγέλια αναφέρεται ότι « τίνες εκ των ώδε εστηκότων ού μη γεύσονται θάνατον» εννοώντας σαφώς τον Ιωάννη πρώτον, ο οποίος και εμετατέθη και δεν απέθανε… Ψάξε λίγο την Καινή Διαθήκη, θα δεις ότι έχεις πολλά
λάθος στοιχεία στο μυαλό σου…
Όσο για τον Απολλώ, φυσικά και δεν έγραψε την Αποκάλυψη, καθώς
δεν είχε το προφητικό χάρισμα που αποδίδεται στον Ιωάννη τον
θεολόγο και ως ο μαθητής ον ο Ιησούς ηγάπα, αναφέρεται τόσες
πολλές φορές, από τον ίδιο για να μην αναφέρει το όνομα του…
quote:
Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενα, για ένα θέμα που έχω πλήρη άγνοια. Παρακαλώ veritas και Λουκά συνεχίστε στον ίδιο ρυθμό. Αρκούντως ενδιαφέρουσες οι προσεγγίσεις σας. Και συ Λουκά, βάλε μια μεγαλύτερη κλεψύδρα και άσε τις δικαιολογίες...
Να χαλάσω εγώ χατήρι στον φίλο μου; Ποτέ.
Τώρα ιδιαίτερα που καταλάβαμε και το χιούμορ του Τρεχαγύρευε.
Λουκάς
quote:
veritas: Ο “Ιωάννης” όμως όλα αυτά τα αγνοεί. Αντίθετα είναι σε θέση να κάνει περίπλοκα λογοπαίγνια στα ελληνικά, όπως αυτό του Χξς (666). Στις δε επτά εκκλησίες δεν περιλαμβάνει την πρώτη Εκκλησία της Ιερουσαλήμ, αλλά επικεντρώνεται στις μικρασιατικές.
Φίλε veritas αυτές οι 7 πόλεις της Αποκάλυψης με πρώτη την Κλάρο (πόλις δούλων) δεν ήταν και οι πρωταγωνίστριες στην επανάσταση του Μελχισεδέκ κατά της Μακεδονικής δυναστείας και αργότερα κατά της Ρωμαϊκής κυριαρχίας;
Μήπως απ’ εκεί δεν άρχισε και η παλιά κόντρα των Γαλιλαίων ( Ιώνων πριγκίπων) με την δυναστεία του Ηρώδη Ηρώδου που συνεχίστηκε για άλλα 130 χρόνια μέχρι την υποτιθέμενη γέννηση του Ιησού;
Ο Τρεχαγύρευε γνωρίζει άραγε να μας πει κάτι για αυτό το τεράστιο θέμα που μια μέρα ως Δούρειος Ίππος θα καταλύσει την Καθολική Εκκλησία και θα φανερώσει το ψέμα πάνω στο οποίο κτίσθηκε;
Λουκάς
μια σειρά που βολεύει κάποια σενάρια, αλλά οι 7 πόλεις της Αποκαλύψεως, έχουν άλλο λόγο ύπαρξης από αυτόν που θα ήθελες…
Οι 7 πόλεις συμβολίζουν τους 7 τύπους ανθρώπων και αν διαβάσεις
την Αποκάλυψη έχει ένα περίεργο στον τρόπο γραφής της που κατά
τα άλλα είναι …αποκαλυπτική.:
Έχει γραμμένα 7 φορές τα ίδια 7 γεγονότα παό 7 διαφορετικές
οπτικές γωνίες. Κι οι 7 πόλεις αναφέρονται στην καταγωγή κάθε ανθρώπου που εντάσσεται σε αυτούς τους τύπους. Ακόμη, αφορούν
και σε 7 κατευθύνσεις που αν δεις τον χάρτη της Μικράς Ασίας,
θα καταλάβεις περισσότερα… Αυτά για τώρα κι όταν καταλάβεις
αυτά που γράφω, τα ξαναλέμε… θα καταλάβω αν διάβασες κι εννόησες αυτά που σου λέω…
Ο Ιωάννης δεν έγραψε την Αποκάλυψη. Υπάρχουν πάμπολλες φιλολογικές και ιστορικές αναλύσεις που στηρίζουν αυτή την άποψη και έθεσα απλά μερικές υπόψη σου. Όπως π.χ ότι ένας Γαλιλαίος ψαράς δεν μπορεί να κάνει τόσο λάθος την ονομασία ενός λόφου της πατρίδας του και να τον αποκαλεί Αρμαγεδδών. Θα ήταν σαν να προσπαθούσες να με πείσεις ότι κάποιος που λέει Ελυκαβηττός είναι Αθηναίος. Όσο για τον Απολλώ από την Αλεξάνδρεια το όνομα του σαφώς και δεν μπορεί να ήταν αυτό για όσους γνωρίζουν ελληνικά. Πιθανώς το σωστό ήταν Απολλώνιος. Εκείνο τον καιρό όμως “μαθητής του Απολλώνιου” σήμαινε ότι ακολουθούσες την διδασκαλία του τύπου από τα Τύανα. Έτσι το όνομα κόπηκε (πως λέμε Τάκης...).
Αφού όμως δεν σου αρέσει να αμφισβητούμε την πατρότητα της Αποκάλυψης ας πούμε για ένα άλλο έργο, την προς Εβραίους επιστολή... Η επιστολή αυτή λοιπόν είναι η μοναδική την οποία δεν έχει υπογράψει ο Παύλος. Είναι στρυφνή και δυσνόητη και το ύφος γραφής της απέχει πολύ από τις υπόλοιπες επιστολές. Οι απόψεις του Ευσέβιου και του Ειρηναίου περί συγγραφής από τον Παύλο δεν θεωρούνται επαρκείς για να πείσουν, λόγω της χρονικής απόστασης που τους χωρίζει από τη συγγραφή. Ένας λοιπόν πανέξυπνος άνθρωπος τότε καλόγερος της καθολικής εκκλησίας, ανέλυσε εξαντλητικά την επιστολή και την απέδωσε στον φίλο μας τον Απολλώ. Ο καλόγερος αυτός λεγόταν Μάρτιν Λούθερ, και φαντάζομαι σου είναι γνωστός. Αυτός το είπε όχι εγώ.
Αρκετά όμως με τις εικασίες για το ποιός έγραψε τι, και ας μιλήσουμε με γεγονότα.
Ο Ερίωπας ανέφερε την πόλη Κλάρος της Μικράς Ασίας γνωστή από το φημισμένο μαντείο του Απόλλωνα. Στην πόλη αυτή λοιπόν, υπήρχε μια περίεργη ομάδα ανθρώπων.
Λάτρευαν έναν θεό που τον αποκαλούσαν ΥΨΙΣΤΟ (άλλοτε Ύψιστο Ζεύ, άλλοτε Ύψιστο Άτι, άλλοτε Ύψιστο Θεό). Μερικές φορές όμως τον ονόμαζαν ΠΑΝΤΟΚΡΑΤΟΡΑ.
Τους ονόμαζαν Υψιστιανούς ή Υψιστιανιστές, δεν προσκυνούσαν είδωλα, ούτε θυσίαζαν ζώα και τηρούσαν την αργία του Σαββάτου (δεν πιστεύω να σου θυμίζει τίποτα...). Ένας απ' αυτούς ήταν αρκετά εύπορος και έστειλε τον γιο του να σπουδάσει στη φιλοσοφική σχολή των Αθηνών. Ο υιός που μετέπειτα έγινε χριστιανός ήταν ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός, ο κύριος υπερασπιστής του δόγματος της Αγίας Τριάδας. Κάθε φορά λοιπόν που θα κοιτάς τον Παντοκράτορα στον τρούλο της ενορίας σου ας θυμάσαι από που προήλθε η ονομασία του.
Στα μέρη αυτά λοιπόν (στην Έφεσο) το ζεύγος Ακύλας και Πρίσκιλλα συνάντησε τον Απολλώ ο οποίος δίδασκε άκουσον άκουσον, για χριστιανισμό χωρίς Άγιο Πνεύμα. Αφού λοιπόν τον πήραν παραπέρα του εξήγησαν την ακριβή διδαχή, μας λένε οι Πράξεις.
Αν εσύ τώρα πιστεύεις στην παρθενογένεση των ιδεών στο χριστιανισμό, είναι δικαίωμά σου όμως η ιστορία μας λέει για πάμπολλες επιρροές.
Καλό όμως θα ήταν να επιστρέψουμε στο θέμα μας για το Βουδισμό γιατί ξεφύγαμε αρκετά με τους τρίποδες του Ερίωπα.