- ΩΣ ΠΟΤΕ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΛΗΚΑΡΟΠΟΥΛΕΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΗλιαςΡ εννοειται πως το bad astronomy ειναι προκατηλημενο, δε νομιζω πως υπαρχει εστω ενα forum που να ασχολειται με το διαστημα το οποιο να μην εχει ηδη σχηματισμενες αποψεις για αυτα τα πραγματα. Αλλα το θεμα δεν ειναι εκει. Πιστευω οτι αν αυτα που πει ο κ. Σοφιας υσχιουν, δε προκειται να τον καψουν στην πυρα. Καθε λεπτομερεια εξεταζεται λεπτομερως. Το σημαντικοτερο παντως που με εκανε να το μεταφερω εκει, ηταν οτι εκει και εγω και ο Σοφιας δεν εχουμε απολυτως καμια σχεση οικονομικης φυσεως με το εκει forum και τους moderators του. Αρχικα σκευτομουν απλα να το συνεχισω εδω, αλλα ημουν σιγουρος οτι ο Σοφιας δε θα ακολουθουσε. Τελος παντων. Δε νομιζω οτι εκανα κανενα λαθος στην επιλογη του τοπου.
Ολοι παντως μπορειτε να ερθετε, ειδικα οι υποστηρικτες του. Δε μου αρεσει να συζηταω χωρις την αντιθετη αποψη. Και ειναι και καπως κουραστικο να μεταφερω ολα τα επιχειρηματα του Σοφια μονος μου (ενταξει αυτο αλλαξε με τη συμμετοχη του freethinker).
καταρχας ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ για την υπομονη σου,την επιμελεια,την προσπαθεια και το κυριοτερο για την επιστημονικη μεθοδολογια που ακολουθησες στην αντικρουση των υποθεσεων του Σοφια.
Κατα δευτερον λογο,ευχαριστω για την πληροφορηση.Θα παρακολουθησω την συζητηση στο badastronomer οπως την παρακολουθησα και στο φορουμ του δηθεν αντιδογματικου antidogma.gr.
κι όχι τίποτα άλλο, αλλά παρουσιάζετε τις "ιδέες" του καλύτερα από ότι μπορεί ο ίδιος και τού δίνετε προστιθέμενη αξία!
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
GENUS PANTHERAS FELIDAE
...and the Predators will prevail...
quote:
Άκρη δεν πρόκειται να βγει ποτε... Λυπάμαι που είμαι απαισιοδοξος. Ούτε αν η κουβέντα μεταφερθεί στο badastronomy, ούτε αν μεταφερθεί στο goodastronomy, είτε εδώ, είτε στο antidogma.gr, είτε σε κάποιο άλλο χώρο...Άλλωστε τι έχουν να προσθέσουν στο badastronomy? Μήπως χρειάζονται παραπάνω στοιχεια για να καταρριφθουν οι αναλύσεις του κ. Σοφια;
Τα στοιχεια ΥΠΑΡΧΟΥΝ απλα ο πολυς κοσμος δεν εχει προσβαση σε αυτα.
Οποτε οι αγυρτες επωφελουνται απο την αγνοια του κοσμου.
Δικη μου πεποιθηση ειναι οτι πρεπει να γινεται αντικρουση και οτι η αντικρουση ΕΧΕΙ αποτελεσμα.
Σιγουρα καποιοι ηδη προσυλητισμενοι οπαδοι ΔΕΝ θα αλλαξουν γνωμη ΟΣΑ στοιχεια και εαν τους παρουσιαστουν.
Δεν συμβαινει ομως το ιδιο για ολους τους ανθρωπους.
Πρεπει να προσπαθουμε παντα για το καλυτερο οσο μπορουμε.
quote:
Απλά και μόνο γιατί η έκβαση της συζήτησης δεν είναι μόνο προϊον της ορθοτητας των επιχειρημάτων που επιστρατεύονται για τη στήριξη ή καταρριψη μια θεωρίας. Υπάρχουν χιλιοι-δυο παράγοντες μαζι με αυτον που ανεφερα πιο πριν και ο καθένας επιλέγει τον παραγοντα που τον συμφέρει για να βγάλει αυτο που θέλει και να μεταφέρει την κουβέντα εκει που θέλει. Όσο απλο κι αν φαινεται αυτο το συμπέρασμα, παιρνει χρονο να το πάρει κανεις χαμπάρι...
Θελει εξασκηση για να αποφυγει κανεις τον απροσανατολισμο της συζητησης απο τον κυριο στοχο της που ειναι η διερευνηση του ζητηματος με επιχειρηματολογια.ΠΟΛΥ ΕΞΑΣΚΗΣΗ ιδιαιτερα οταν η προσπαθεια απροσανατολισμου γινεται ΣΚΟΠΙΜΑ.
Αλλα δεν σημαινει οτι τα επιχειρηματα πανε παντα απατα.
quote:
κι όχι τίποτα άλλο, αλλά παρουσιάζετε τις "ιδέες" του καλύτερα από ότι μπορεί ο ίδιος και τού δίνετε προστιθέμενη αξία!
Εαν το "προστιθεμενη αξια" μεταφραζεται σε "εκαναν τις αποψεις του σκονη και θρυψαλα" ναι τοτε του εδωσαν ΤΕΡΑΣΤΙΑ προστιθεμενη αξια!
Edited by - medtech on 22/11/2006 18:40:52
Ο Hendrix εννοει μαλλον μαυρη διαφημηση. Και πιστευω οτι αυτο το καταφερνει απο μονος του ο Σοφιας, με το τροπο που "ερευνα".
Τελικα ο Σοφιας, και ο καθε Σοφιας, ειναι μια ευκαιρια για τον καθενα να κατσει να μαθει διαφορα βασικα πραγματα περι αστρονομιας. Μαλλον θα επρεπε να χρησιμοποιουνται στα σχολεια τετειες μεθοδοι. Αφου διδαξουν στα παιδια την κριτικη σκεψη βεβαια.
Ειναι τρομερα φιλελευθεροι και αντιδογματικοι οπως βλεπω.
Οταν τα επιχειρηματα τους εγιναν σκονη,το εριξαν στην τρομοκρατια.
quote:
ΗλιαςΡ εννοειται πως το bad astronomy ειναι προκατηλημενο, δε νομιζω πως υπαρχει εστω ενα forum που να ασχολειται με το διαστημα το οποιο να μην εχει ηδη σχηματισμενες αποψεις για αυτα τα πραγματα. Αλλα το θεμα δεν ειναι εκει.
Cosmopolitan δεν έφερα ένσταση βασιζομενος στο γεγονος πως υπάρχουν εκει αρκετοι σκεπτικιστές. Όυτε πως το badastronomy ειναι χώρος συγκαλήψεων. Ίσα ίσα που εκει έχω διαβάσει και μάθει για πολύ ενδιαφέρουσες και πολυπλοκες θεωριες, που θα μπορύσαν να ψαρώσουν τον καθένα...
Απλά λέω αυτο που τονισα παρακάτω: πως ο καθένας θα πιαστει απο αυτο που τον συμφέρει (κατα κύριο λογο το περιτύλιγμα και όχι την ουσία). Κανεις δε θα κάτσει να κοιτάξει τις επιστημονικές αναλύσεις και διερευνήσεις. Αυτοι που θέλουν να σε κατσαδιάσουν, απλά θα πουν πως "ΟΚ. Badastronomy και πράσινα άλογα. Προκατελλημένοι είναι εκει. Τα επιχειρήματα τους δε μετράνε κλπ κλπ" Η συζήτηση συνεπώς θα μεταφερθεί στο αν και ποσο το φορουμ εκεινο ειναι ικανο για τη διεκπερέωση των αποψεων του κ. Σοφια, αν ειναι αντικειμενικο, κλπ κλπ. Τα επιχειρήματα γύρω απο το κεντρικο θέμα θα κάνουν πως δεν τα έιδαν.
Ασε που μπορει να γινουν και χειροτερα... Οι αποψεις του κ. Σοφια είναι τοσο λανθασμένες, που επειδη εκει υπάρχει εμπειρια ούτε καν θα ασχοληθούν να τις καταρρίψουν και το πολυ πολυ να σου πουν: "Cosmopolitan ωραία τα επιχειρήματα σου, δε χρειάζεται να πουμε περισσότερα..." Και αυτο που τελικα θα γραφτει θα είναι καμποσα ποστ που κανουν πλακα... Και απο την πλακα θα πιαστουν και θα μιλήσουν για το επιπεδο των αντιφρονούντων του κ. Σοφια.
Το ίδιο ακριβώς θα κάνει και ένας ορκισμένος σκεπτικιστης που τα βρισκει σκούρα με μια επαναστατικη θεωρία στο antidogma.gr .
Δε λέω πως ανήκεις στην κατηγορια του ορκισμένου σκεπτικιστη, και οχι δεν κατέφυγες σε τεχνικες αποπροσανατολισμου του διαλογου. Κάθε άλλο. Απλα παρατηρώ τι γινεται σε τετοιου είδους συζητήσεις και έχω σχηματισει αυτή τη γνώμη.
Ο αποπροσανατολισμος μπορει να αποφευχθεί (συμφωνώ medtech), αλλά σε αυτη τη συγκεκριμένη κουβέντα, έτσι όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, δε βλέπω φώς.
quote:
Δε νομιζω οτι εκανα κανενα λαθος στην επιλογη του τοπου.
Δεν τίθεται θέμα λάθους. Ακομα και αν επελεγες έναν άλλο τοπο πχ. ένα φορουμ που θα άνοιγε καποιος ουδέτερος, που να εμπιστεύονταν και οι δύο πλευρές. Θα βρισκαν κάτι αλλο για να πάει η συζήτηση αλλου. Δεν ειναι το πρόβλημα το που θα γίνει η συζήτηση. Οι τροποι αποπροσανατολισμου της συζήτησης είναι πάρα πολλοι. Εσύ στα συγκεκριμένα επιχειρήματα του κ. Σοφια απαντήσες, αυτο επρεπε να γίνει. Δυστυχως η κουβέντα μεταφέρθηκε αλλου...
quote:
Τα στοιχεια ΥΠΑΡΧΟΥΝ απλα ο πολυς κοσμος δεν εχει προσβαση σε αυτα.Οποτε οι αγυρτες επωφελουνται απο την αγνοια του κοσμου.
Δικη μου πεποιθηση ειναι οτι πρεπει να γινεται αντικρουση και οτι η αντικρουση ΕΧΕΙ αποτελεσμα.
Σιγουρα καποιοι ηδη προσυλητισμενοι οπαδοι ΔΕΝ θα αλλαξουν γνωμη ΟΣΑ στοιχεια και εαν τους παρουσιαστουν.
Δεν συμβαινει ομως το ιδιο για ολους τους ανθρωπους.
Πρεπει να προσπαθουμε παντα για το καλυτερο οσο μπορουμε.
Medtech συμφωνώ. Απλα εγώ μιλάω για το συκγκεριμένο θέμα της διαμάχης με τον κ. Σοφια οτι δεν έχει μέλλον. Ο cosmopolitan και άλλοι απέδειξε πως τα επιχειρήματα του κ. Σοφια είναι λάθος, και ακομα και αν υπάρχουν συνομωσίες, ακομα και αν υπάρχει κουφια Σελήνη, δεν είναι για τους λόγους τους ο οποιους ο κ. Σοφιας υποστηρίζει.
Αυτο που λέω εγώ ειναι πως αυτο που ακολούθησε τη συζήτηση γύρω απο τα επιχειρήματα, ήταν προσβολές, ειρωνίες, επιθέσεις, εκατέρωθεν. Πολύ υλικο δηλαδή ώστε αυτος που βρίσκεται σε δύσκολη θέση να αποπροσανατολίσει εντελώς την κουβέντα. Και επειδή αυτό έχει ήδη γίνει, γυρισμο στην συζήτηση περι ορθότητας των οσοων γράφει ο κ. Σοφιας, δε βλέπω.
Φιλικά,
Ηλίας
Αλλα για κοιταξτε εδω http://www.bautforum.com/showthread.php?p=870720#post870720
Ποιος λετε να ειναι αυτος που εκανε το τελευταιο post κατω κατω χωρις να χρησιμοποιει γνωστο nickname? Θα με φαει η περιεργεια ρε παιδι μου..
Έχω μερικά στοιχεία για βάσεις στη σελήνη. Ενδεχομένως δυνατότερα από του Σωτ. Σόφια.
Αν όμως στο topic που άνοιξες στο badastronomy μιλάς μόνο εσύ με στοιχεία και σοβαρή ερευνητική διάθεση, κι όλοι οι άλλοι χαχαχούχα και δικηγοριλίκι αντί για αμερόληπτη έρευνα, δεν κάνουμε τίποτα.
Έχω κι άλλα αστρονομικά θέματα να σου θέσω από προσομοιώσεις, αυτόματη βελτιστοποίηση, κλπ.
Δεν έχουμε κανένα σοβαρό forum να στα παρουσιάσω ένα-ένα;
Το antidogma ενθαρρύνει το συγγραφικό στυλ, σαν να διαβάζεις βιβλίο είναι. Και ενθαρρύνει και την τεκμηριωμένη κουβέντα. Αυτό είναι το ζητούμενο νομίζω.
Κι αν έχει κάποια σχέση με τον Σόφια το antidogma, είναι τόσο σοβαρό το πρόβλημα; Με μένα δεν έχει σχέση.
Κι αν σε βγάλουν ότι είσαι υπάλληλος της ΝΑΣΑ, έγινε και τίποτα; Τα στοιχεία είναι στοιχεία. Τους τα τρίβεις στο πρόσωπο κι ότι τους φωτίσει ο Θεός.
Dare To Dream