- ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Απο που ξέφυγε, ή απο που τους ξέφυγε;.....
Καλά ρε δικέ μου, τι λέει, ακόμη στους ...πισωγλέντηδες, έμεινες κι εσύ;....
quote:
χαίρομαι που μετά από αρκετούς μήνες απουσίας το επίπεδο της συζήτησης είναι καλό.
Το μάτιαξες 
quote:
Καλά ρε δικέ μου, τι λέει, ακόμη στους ...πισωγλέντηδες, έμεινες κι εσύ;....
Πισωγλέντηδες? ποιοί είναι αυτοί?
κι εγώ όταν βαριέμαι να επιχειρηματολογήσω γράφω βλακείες !!
Είναι η γνωστή στο forum νόσος των βαριεμενοβλακοχτυπημένων!
Θα περάσει.
Καλέ μου allzzaro,χριεάζεται κι ο ταξιθέτης, στο σινεμά....
Εκτός αν προτιμάς το σούπερ μάρκετ...
Βλέπεις, η επιστήμη, δεν προχωράει,αλλά κάνει κύκλους και όπου νάναι,θα χαθεί....Ήδη, έχει "φτύσει" πολλά απο όσα έλεγε..
Σε λίγο, θα παραδεχτεί, όλα όσα αιώνες τώρα, κάνει ότι αναζητά...
Τα σύγχρονα μέσα και η επιστήμη, έχει πλέον,εργαλεία, που μπορούν να δουν την αλήθεια....Θέλει, όμως, και ανάλογο χρόνο και ψυχολογία για να τα δεχτεις....Αν πιστεύεις, ότι ο κόσμος έγινε, με την ρηχη λογική του σημερινού ανθρώπου,σκέτη μάταια ύλη, εισαι λάθος....
Έχει μια τελειότητα, που τον διατηρεί, ενώ εμείς, όχι...Άρα, πως μπορεί η λογική μας, να οριοθετει, ότι δεν έχει ακόμη γνωρισει και κάθε μέρα αλλάζει;
Οι θρησκείες, φιλε μου, στηρίχτηκαν πολύ στους φωτισμένους ανθρώπους, προφήτες, ή κατά το παλιότερο, οι "βλέποντες"....
Σήμερα, έφτασε η εποχή, που όλοι οι άνθρωποι θα βλέπουν και επιτέλους, η επιλογή, θα ειναι του καθενός μας και καμίας Εύας...
λες:
quote:
Ποιοι άλλοι έκαναν θαύματα?
απόσπασμα από το βιβλίο του Karlheinz Deschner, "Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού" βιβλίο τρίτο σελ.277 (κεφ. 2 Η απάτη των Θαυμάτων και των ιερών λειψάνων)
quote:
Μια ιδιαίτερα εντυπωσιακή αντιστοιχεία με το περπάτημα του Ιησού πάνω στα νερά της λίμνης υπάρχει στο Βούδα. Αλλά και η κατάπαυση των τρικυμιών συγκαταλέγεται στις τυπικές θαυματουργικές πράξεις. Την γνώριζαν από την θρησκεία του Ασκληπιού και του Σάραπη. Το ίδιο συνήθεις ήταν ιστορίες για θαυματουργικούς σιτισμούς στην ειδωλολατρεία και τον ιουδαισμό. Εκπληκτική ομοιότητα με τον ευαγγελικό θρύλο έχει η αρχαία αναφορά για έναν ινδικό θαυματουργικό πολλαπλασιασμό του άρτου........
Ο Ασκληπιός, από τον οποίο ο Ιησούς παίρνει και τους τίτλούς "ιατρός", "κύριος", "σωτήρ", ανάστησε έξι νεκρούς, όπου οι λεπτομέρειες είναι ίδιες όπως και στην περίπτωση των νεκρών που ανασταίνει ο Ιησούς.......
Η διακύμανση ανάμεσα στην τρίτη και τέταρτη μέρα έχει προφανώς την αιτία της στο γεγονός ότι εόρταζαν την ανάσταση του Όσιρη κατά την τρίτη, του δε Άττη κατά την τέταρτη μέρα μετά τον θάνατό του.
λέει ο europaios:
quote:
Ποιοι άλλοι έκαναν θαύματα?
απόσπασμα από το βιβλίο του Karlheinz Deschner, "Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού" βιβλίο τρίτο σελ.384 (κεφ. 3 Η απάτη των προσκυνημάτων)
quote:
....(αναφέρεται στον Ασκληπειό)...
Τον Θεοποίησαν ως θαυματουργό, ο οποίος θεράπευσε παράλυτους, μουγγούς, τυφλούς, ο οποίος έκανε ακόμη και μαλλιά να ξαναφυτρώσουν, που κατέναυζε τρικυμίες και ανάσταινε νεκρούς, αλλά και θεράπευε ψυχικές ασθένειες. Πολλοί ισχυρίζονταν ότι τον είχαν δει και πιστοποιούσαν τις πράξεις του. Πολυάριθμα θαύματά του Ασκληπειού, ο οποίος θεράπευε και με επίθεση χειρός,....πέρασαν στην βίβλο στο πρόσωπο του Ιησού, πολύ συχνά με τις πιο εκπληκτικές λεπτομέρειες. Ο Ασκληπειός, γιός Θεού, δεν πεθαίνει μόνο τιμωρημένος, αλλά ανέρχεται και στους ουρανούς.
Τι συγκρίνεις,αυγά με πατάτες; ....
Και φυσικά,απο ένα τέτοιο ατικειμενικό βιβλίο, με τίτλο,""Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού" βιβλίο τρίτο σελ.384 (κεφ. 3 Η απάτη των προσκυνημάτων)δειχνει ικανό να σε συμβουλεύσει για το τι ήταν ο Χριστός...
Επίσης, με ...πραγματιτκή ανωτεροτητα, δεν αναφέρεσαι στο ότι θαύματα στον χριστιανισμό γίνονται ακόμη και σήμερα, πολλά και ποικίλα...Απο τον Ασκληπειο σου,δεν άκουσα κανενα τελευταία...
Είναι θέμα σεμνότητας;...
επιτρέψτε μου να μην απαντώ στα παιδιάστικα μηνύματα του (Παπα)trexa...
Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πολλοί υποστηριχτές των Θρησκειών που έχουν επιχειρήματα και όχι παιδικού τύπου προκλήσεις όπως ο (Παπα)trexa-gireue
Που την έχεις,εσύ Βασιλάκη;
Και βέβαια, η πλέρια δημοκρατική συνείδηση, που διακρίνει συγκεκριμένα άτομα ιδεολογικού υποβάθρου, πάλι αρωματίζει την ατμόσφαιρα, με κλασσικές χουντικές μυρωδίες...Πιο ίσιοι, απο τους άλλους...Ο Χίτλερ, θα ζήλευε...
Πείτε μας τις ιδέες σας....Τις αλήθειες σας....Τα κατορθώματα σας.....Εμείς, έχουμε να σας πούμε πολλά...Για αγράμματους ανθρώπους, που η πιστη και η θίεα χάρις τους έκανε, κήρυκες του ευαγγελίου στα πέρατα της οικουμένης...Να μεταφέρουν σε όλους τους ανθρώπους, ότι η σωτηρία ήρθε....
Ποιός άλλος, έδωσε σωτηρία στον άνθρωπο;Μήπως η επιστήμη σου;Αυτή, όλο ανασκευάζεται και αναμορφώνεται...
Μονο ανεδαφικά, μπορείτε να κινείστε;Δεν σας αρέσει να ζείτε την αλήθεια;Αυτή μόνο με τον Χριστό, έλαβε αξία και πραγματώνεται....
Όσο για τον τίτλο του θέματος, πολύ ωραίος, διότι,οποιος άνω θρώσκει, αναβαίνει εις ύψη, που δύνανται να μεταφέρουν κι αυτόν εκεί...Όποιος, μπορέσει και δει τον Θεό, αλλάζει ο ίδιος, ολόκληρος....Καλα θα ήταν, λοιπόν, να μιλήσουμε γι Αυτον πέρα απο τις μικρότητες και διαβολές των ανθρώπων, που πάντα αυτοί κάνουν το κακό,αλλά θέλουν να το χρεώνουν στον Θεό....
Τι μπορεί να πει κανεις, για Αυτόν, που έφτιαξε τον κόσμο;Δεν δείχνει ο κόσμος, την ομορφιά και το κάλος του Θεού;Δεν μπορούμε, απο τα πλάσματα κι όχι απο διαβολείς θείσκους, όπως ο άνθρωπος, να δούμε ποιός είναι ο Θεός;
Ξέρουμε ποιός είναι, αλλά, επειδή, ειναι πάγκαλός, γι αυτο και νομίζουμε, ότι μπορούμε να εκμεταλευθούμε την μακροθυμία Του....
Κι όμως θα ρθέι η ώρα, που θα δούμε τον Θεό και την ομορφιά Του,ενώ εμείς, θα ειμαστε βρωμύλοι και άθλιοι...Τότε, πως θα σταθούμε έμπροσθεν Του,με τις ζωώδεις και εγωιστικές εκφράσεις μας;....
Μπορεί να μείνει η σαπίλα;...Όχι, ουτε κι εμείς, που θα είμαστε το ίδιο σάπιοι, με όσα πιστεύουμε και εκφράζουμε...
Μετανοείτε, ήγγικεν η ώρα...Η σαπίλα, έφτασε στον ουρανό....
(τρεχα έπαθες παραλύρημα ή απλώς νομίζω;)
quote:
επιτρέψτε μου να μην απαντώ στα παιδιάστικα μηνύματα του (Παπα)trexa...
Σοφή απόφαση 
quote:
Vasiliscm:
Μα αυτό ακριβώς δίδαξε ο Γιαχβέ το μίσος την μισαλοδοξία και τις σφαγές των αμάχων. Διάβασε την Παλαιά Διαθήκη και ειδικότερο το Δευτερονόμιο και τον Ιησού του Ναυή να δεις πως ξεπάστρεψαν οι Εβραίοι με τν "βοήθεια" του Θεου τους όλους τους λαούς που κατοικούσαν στην περιοχή που αυτοί έλεγαν "Γη της επαγγελίας".
Τέτοιο μίσος και τέτοιες εθνοκαθάρσεις έχουν μείνει στην ιστορία !
Για τις ήττες των Εβραίων και την αιχμαλωσία τους από άλλους λαούς, ο Θεός είχε λόγο?.....ή είχε μόνο για τις νίκες?
Θα πρέπει να δεις τα γενόμενα σύμφωνα με το μάτι της εποχής.
Γιατί εάν η ιδέα ενός πολεμιστή Θεού, ο οποίος προστάζει -σύμφωνα με το δίκαιο του πολέμου της εποχής- τον ολοκληρωτικό αφανισμό των ηττημένων, προσκρούει στη σύγχρονη χριστιανική συνείδηση, για τις αντιλήψεις των αρχαίων λαών της περιοχής η νίκη στον πόλεμο αποτελούσε ταυτόχρονα και απόδειξη της αδυναμίας και της συντριβής των θεοτήτων των ηττημένων.
Δεν είναι εξάλλου τυχαίο, ότι η εκκλησία μας το βιβλίο του Ιησού του Ναυή το κατατάσσει
στα ιστορικά βιβλία.
quote:
Vasiliscm:
Τιμωρήθηκαν διότι έτσι γούσταρε ο Γιαχβέ (και νυν Θεός των Χριστιανών). Τιμωρήθηκαν διότι έτσι ήθελαν και οι Εβραίοι που έγραψαν την Βίβλο.
Αν θές να δεις τι λέει ο Θεός των χριστιανών, δεν έχεις παρά να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη. Η νέα αυτή Διαθήκη περιγράφει με τον πλέον σαφή τρόπο τις επιταγές του Θεού και κατά συνεπεία τον χαρακτήρα Του.
Η τιμωρία του Θεού -σύμφωνα με τη Νέα Του Διαθήκη- θα είναι σκληρή και αμείλικτη στην
επόμενη ζωή και όχι σε αυτήν τώρα.
Εάν κάποιος θέλει ο παράνομος, ο βιαστής, ο δολοφόνος κ.λ.π. το απόβρασμα με λίγα λόγια να ξεφύγει από τη Θεία Δίκη και την απονομή της δικαιοσύνης, αυτό οφείλεται στην ανομία του και την αλληλεγγύη που νιώθει σύμφωνα με το "κόρακος κοράκου μάτι", κανένας όμως δίκαιος και σώφρων άνθρωπος δε θα ήθελε ο κάθε αλήτης να ξεφύγει από τη μέγγενη της Θείας Δίκης.
quote:
Vasiliscm:
Σε βρίσκω αδιάβαστο.
Όλοι έκαναν θαύματα την εποχή εκείνη. Υπήρχαν 10δες Μεσσίες στην περιοχή της Ιουδαίας. Όλοι διατίνονταν ότι έχεται το τέλος και όλοι εκπλήρωναν τις γραφές.Να είσαι βέβαιος ότι όσο μπορώ ν'αποδείξω ότι έκαναν θαύματα άλλο τόσο μπορώ και για τον δήθεν "αυθεντικό" Ιησού!
Για πες μου λοιπόν τις αναφορές για "έναν από αυτούς" που έκαναν θαύματα.....
quote:
Vasiliscm:
Ο Ιησούς ήταν ένας κύριος τίποτα για όλους τους ιστορικούς της εποχής. Ήταν ο 200ος Μεσσίας που έλεγε το ίδιο παραμύθι. Ήταν ο 200ος θαυματοποιός. Ήρθε να μας σώσει από κάτι που δεν υπήρχε! Σταυρώθηκε για τις αμαρτίες μας (που δεν τις ήξερε ούτε μπορούσε να τις αποδείξει. Το μόνο που μπορούσε ν'αποδείξη ήταν η καταγωγή των Ιουδαίων από τον Αδαμ). Σταυρώθηκε λοιπόν όπως λέει και Παύλος στην προς Ρωμαίους επιστολή του, για να μας σώσει από το προπατορικό αμάρτημα !!ΔΗλαδή εάν καταλαβα καλά μας έσωσε και θα μας ξανασώσει την Δευτέρα Παρουσία για την πράξη της Εύας ? Μας έστειλε εδώ στην Γη όπου πεδευόμαστε ! για το προπατορικό μας αμάρτημα!!!!
Δηλαδή ρε φίλε europaie εάν σκοτώσει ο Παππούς σου 100 άτομα, θα κουβαλάει την αμαρτία ο υιός του, ο υιός του υιού του κ.ο.κ. στον αιώνα τ.α.? ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΗΘΙΚΗ;
Και η διδασκαλία των άλλων 199 που πήγε? Οι αναφορές σε αυτούς για τα θαύματα κ.λ.π. που πήγαν?
Ο Ιησούς με την Ανάστασή Του μας απέδειξε ότι υπάρχει ζωή μετά το θάνατο και έτσι όποιος θέλει να ζήσει αιώνια δεν έχει παρά να προσπαθήσει ώστε όταν έρθει η στιγμή να εισέλθει σε αυτή.
Αυτό ήταν που μας δίδαξε και μας έδειξε ο Ιησούς, κάτι που κανένας άλλος δεν έκανε.
Το προπατορικό αμάρτημα δε με απασχολεί με απασχολεί το τώρα. Και τι στιγμή που έχω την ευκαιρία να ζήσω αιώνια θα προσπαθήσω ώστε αυτή να μην πάει χαμένη.
Αν ήταν να κουβαλάμε τις αμαρτίες των παππούδων κ.λ.π. τότε θα ήμασταν εκ των προτέρων καταδικασμένοι.
Ο Ιησούς όμως συγχώρεσε άνθρωπο λίγες ώρες πριν αυτός πεθάνει, οπότε η αγάπη Του, είναι απεριόριστη και ανεκτίμητη.
Αν εσύ χαρακτηρίζεις την ηθική του Διδασκάλου των χριστιανών ώς ανύπαρκτη...εγώ δεν μπορώ σίγουρα να σε μεταπείσω.
quote:
Vasiliscm:
Οι ιστορικοι της εκκλησίας ευλογούσαν τα γένια τους. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πηγές του Χριστιανισμού είναι οι εξής πολλές: "Η Βίβλος"!!!!!!
Και αργότερα διάφορα βιβλία αντικειμενικών Χριστιανών (Ιωάννης ο Χρυσόστομος κ.α. πατέρες της εκκλησίας)
Μου θυμίζει αυτό που έλεγε ο Χάρυ Κλιν : 150 στα 150 μέλη της Κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ, αυτοί ξέρουν !!!!!
Από που δηλαδή ήθελες να ήταν οι πηγές του? εάν δεν αντλήσουμε τις πληροφορίες από τους πατέρες της εκκλησίας από που θα τις αντλήσουμε?
Τις πηγές της αρχαίας Ελλάδας δεν τις αντλούμε από τους αρχαίους Έλληνες? από τους αρχαίους Ινδούς τις αντλούμε?
Ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν.
Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην.
Αν εσύ αυτά δεν τα θεωρείς ως αποδείξεις επειδή αυτοί ήσαν οπαδοί του Χριστού είναι δικαίωμα σου.
Είναι όμως δικαίωμά μου να τα θεωρώ αποδείξεις και σε συνάρτηση με τις ιστορικές αναφορές στο πρόσωπό Του από ιστορικούς εθνικούς (έστω και αυτές τις μικρές, οι οποίες όμως αφενός επιβεβαιώνουν την ύπαρξή του και αφετέρου τους διωγμούς κατά των χριστιανών), αλλά και το σύνολο των εκατοντάδων άλλων αναφορών σε αυτόν από τους πατέρες της εκκλησίας μας, να βγάλω τα δικά μου συμπεράσματα και εκτιμήσεις.
quote:
Vasiliscm:
Σε μια ψεύτικη ιστορία κερδίζουν αυτοί που την κατασκεύασαν. Ψαξ'τους!
Δε με καλύπτει η απάντησή σου.
Κατηγορείται ο χριστιανισμός ότι τα Ευαγγέλια συγγράφηκα για πρώτη φορά, περίπου στα τέλη του 2ου μ.Χ. αιώνα, αλλά αυτοί που προβαίνουν στις κατηγορίες αυτές, αδυνατούν να εξηγήσουν τόσο τις ιστορικές αναφορές στον Ιησού από τους εθνικούς ιστορικούς της εποχής Του, δηλαδή 150 περίπου χρόνια πριν τη συγγραφή των Ευαγγελίων όπως αυτοί λένε, όσο και για την ύπαρξη των χριστιανών και τους διωγμούς εναντίων τους όταν αυτοί άρχισαν να οργανώνονται λίγα χρόνια μετά την Ανάστασή Του......και φυσικά δεν μπορούν να εξηγήσουν τις αναφορές σε εδάφια των Ευαγγελίων, που βρέθηκαν σε επιστολές όπως αυτή του Κλήμη στα τέλη του 1ου μ.Χ. αιώνα.
Εσύ φίλε μου σφυρίζεις αδιάφορα σε όλα αυτά....δικαίωμά σου.
Όμως, δικό μου δικαίωμα είναι να τα εκτιμώ και να τα δέχομαι ως αποδείξεις.
quote:
Vasiliscm:
Η επιστήμη βήμα - βήμα εξηγεί μέχρι κάποιο σημείο την δημιουργία του σύμπαντος και της ζωής στην Γη. Δεν έχει απαντήσει πλήρως σε πολλά ερωτήματα. Έχει πολλά κενά.
Πριν από 200 χρόνια όμως τα κενά ήταν περισσότερα από τις εξηγήσεις. Όλα τα κενά τα γέμιζε (με αρλούμπες) η Θρησκεία.Μέχρι το 1859 δεν υπήρχε καμια πλήρης θεωρία για την καταγωγή των ειδών στην Γη μας. Τότε ο Δαρβίνος (κούφια η ώρα για τις Θρησκείες) εξέδωσε την "Καταγωγή των ειδών" που ερμηνεύει πλήρως την εξέλιξη των ειδών και την προέλευσή τους.
Μέχρι το 1850 πίστευαν ότι είναι αδύνατον να βρούμε τι χημικά στοιχεία περιέχουν άλλα άστρα και πλανήτες του Γαλαξία μας.
Μερικά χρόνια αργότερα με την φασματομετρία αναλύσαμε τα φάσματα εκπομπής και απορροφήσεως από άστρα και πλανήτες που βρίσκονται έως εκατομμύρια έτη φωτός μακρυά μας. Βρήκαμε λοιπόν από τι χημικά στοιχεία αποτελούνται (τα οποία είναι ίδια με τα δικά μας: υδρογόνο, Ήλιο, Άζωτο, Κάλιο, Νάτριο, σίδηρος κ.ο.κ. ! (άλλο ένα κενό καλύφθηκε).Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολλές σελίδες να γράφω για τα κενά που χάνει η Θρησκεία και καλύπτει η επιστήμη. Αν μου ζητήσεις, θα το κάνω!
Το σίγουρο όμως είναι ότι η κάθε Θρησκεία έχει ως καθήκον της ν'αποδείξη την αλήθεια της. Αλλιώς είναι απλώς μια δεισιδαιμονία.
Η επιστήμη φέρνει κάθε μέρα νέες ανακαλύψεις και γεμίζει νέα κενά. Αυτό όμως δεν γίνεται μια κ´εξω! Αλλιώς θα είχαν ήδη εκλείψει οι Θρησκείες !
Η επιστήμη είναι προϊόν του ανθρώπου, πραγματεύεται την ύλη και στρέφεται προς αυτή την κατεύθυνση.
Το πνεύμα και η δημιουργία όμως δεν είναι ούτε ύλη ούτε προϊόν του ανθρώπου, αλλά του Θεού.
Όσα χρόνια και να περάσουν ή χιλιετίες δεν πρόκειται ποτέ ο άνθρωπος να εξηγήσει με την επιστήμη ούτε τη δημιουργία, ούτε το γιατί μόνο ο άνθρωπος έχει νόηση και κατ' επέκταση πνεύμα, παρά μόνο με τη θρησκεία.
quote:
Vasiliscm:
απόσπασμα από το βιβλίο του Karlheinz Deschner, "Η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού" βιβλίο τρίτο σελ.277 (κεφ. 2 Η απάτη των Θαυμάτων και των ιερών λειψάνων):Μια ιδιαίτερα εντυπωσιακή αντιστοιχεία με το περπάτημα του Ιησού πάνω στα νερά της λίμνης υπάρχει στο Βούδα. Αλλά και η κατάπαυση των τρικυμιών συγκαταλέγεται στις τυπικές θαυματουργικές πράξεις. Την γνώριζαν από την θρησκεία του Ασκληπιού και του Σάραπη. Το ίδιο συνήθεις ήταν ιστορίες για θαυματουργικούς σιτισμούς στην ειδωλολατρεία και τον ιουδαισμό. Εκπληκτική ομοιότητα με τον ευαγγελικό θρύλο έχει η αρχαία αναφορά για έναν ινδικό θαυματουργικό πολλαπλασιασμό του άρτου........
Ο Ασκληπιός, από τον οποίο ο Ιησούς παίρνει και τους τίτλούς "ιατρός", "κύριος", "σωτήρ", ανάστησε έξι νεκρούς, όπου οι λεπτομέρειες είναι ίδιες όπως και στην περίπτωση των νεκρών που ανασταίνει ο Ιησούς.......
Η διακύμανση ανάμεσα στην τρίτη και τέταρτη μέρα έχει προφανώς την αιτία της στο γεγονός ότι εόρταζαν την ανάσταση του Όσιρη κατά την τρίτη, του δε Άττη κατά την τέταρτη μέρα μετά τον θάνατό του.
Υπάρχει αντιστοιχία στα θαύματα? στην Ανάσταση νεκρών όπως του Λάζαρου για παράδειγμα? στη θεραπεία των λεπρών?
Είπε ποτέ ο Βούδας ότι ήταν Υιός Θεού?
Τα ίδια και για τον Ασκληπιό....πόσοι κώδικες υπάρχουν για τον Ασκληπιό? πόσοι κάνουν αναφορές σε αυτά τα γεγονότα? Ποιοι? και πότε χρονολογείται ο παλαιότερος κώδικας?
Η αντίστοιχη απάντηση για τον Χριστιανισμό βρίσκεται:
στους Ευαγγελιστές, σύγχρονους του Ιησού,
στους πρώτους πατέρες όπως ο Κλήμης ο Ρώμης μαθητής του Παύλου, μόλις δηλαδή λίγα χρόνια μετά τον Ιησού,
στους πρώτους απολογητές που έζησαν στις αρχές του 2ου αιώνα και που επρόκειτο για μορφωμένους ανθρώπους και πρώην εθνικούς οι οποίοι πέθαναν προκειμένου να υπερασπιστούν την πίστη τους όπως για παράδειγμα ο Έλληνας Ιουστίνος ,
στις εκατοντάδες επιστολές και γενικά σε περίπου 24.000 έγγραφα,
ενώ η συγγραφή των πρώτων γραπτών στοιχείων χρονολογείται μόλις λίγα χρόνια μετά τον Ιησού και τα αρχαιότερα αντίγραφα λίγα χρόνια μετά, προς τα τέλη του 1ου αιώνα.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Edited by - europaios2 on 05/04/2010 22:02:53
(μετά το παραλύρημα του (Παπα)τρεχαγύρευε, νιώθω ανακούφιση που κουβεντιάζω μαζί σου!)
λες λοιπόν:
quote:
Θα πρέπει να δεις τα γενόμενα σύμφωνα με το μάτι της εποχής.
Γιατί εάν η ιδέα ενός πολεμιστή Θεού, ο οποίος προστάζει -σύμφωνα με το δίκαιο του πολέμου της εποχής- τον ολοκληρωτικό αφανισμό των ηττημένων, προσκρούει στη σύγχρονη χριστιανική συνείδηση, για τις αντιλήψεις των αρχαίων λαών της περιοχής η νίκη στον πόλεμο αποτελούσε ταυτόχρονα και απόδειξη της αδυναμίας και της συντριβής των θεοτήτων των ηττημένων.
Θα συμφωνούσα ευχαρίστως μαζί σου αλλά η παγκόσμια ιστορία μας διδάσκει ότι εθνοκαθάρσεις και άδικοι πόλεμοι διεξάγονται και σήμερα. Άρα δεν υπάρχει καμια δικαιολογία για τον πολεμιστή θεό και τις σφαγές του αλλά και τις εθνοκαθάρσεις του.
Στον τελευταίο πόλεμο οι Αμερικάνοι κατανικούν τους Ιρακινούς και με τον υιό Μπους ως νέο Ιησού του Ναυή, αποδεικνύουν την ανωτερότητα της Θρησκείας τους. Οι φωνές που καθοδήγησαν τον υιό Μπους να κατασφάξει τους Ιρακινούς μην αμφιβάλλεις ότι ήταν οι φωνές του Θεού του.
Η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Συν τοις άλλοις ο Θεός των Εβραίων και Χριστιανών ελέγχεται για την "ηθική" του.
quote:
Αν θές να δεις τι λέει ο Θεός των χριστιανών, δεν έχεις παρά να διαβάσεις την Καινή Διαθήκη. Η νέα αυτή Διαθήκη περιγράφει με τον πλέον σαφή τρόπο τις επιταγές του Θεού και κατά συνεπεία τον χαρακτήρα Του.
Η τιμωρία του Θεού -σύμφωνα με τη Νέα Του Διαθήκη- θα είναι σκληρή και αμείλικτη στην
επόμενη ζωή και όχι σε αυτήν τώρα.
Έχω διαβάσει την Καινή Διαθήκη. Γνωρίζω την αγωνία του Ιησού να "δικαιώσει" τις γραφές.
Γνωρίζω επίσης την απαράδεκτη ισοπεδωτική ηθική του Ιησού (αν και εδώ έχει βάλει το χεράκι του ο Παύλος) να έλθει ως Μεσσίας για να Σταυρωθεί για τις αμαρτίες τους (των Εβραίων προφανώς). Ήρθε και θεώρησε ως το απλούστατο δεδομένο του κόσμου ότι όλοι έχουν αμαρτίες !
Ακόμη και σήμερα αυτό πιστεύουν οι "αρχηγοί" της Θρησκείας.
Επειδή το γλυκό δεν δένει με τις γενικές και αόριστες αμαρτίες, οι άνθρωποι χρεώθηκαν το προπατορικό αμάρτημα!!! (Ναι !! την ιστορία με το μήλο και την Εύα που εξεδιώχθησαν από τον Παράδεισο και που υποτίθεται ότι είναι συμβολική!)
Ήλθε να μας σώσει από το αμάρτημα των προ-προ-προ-(βάλτε όσα θέλετε)-παππούδων μας!!
Έτσι είναι ο Χριστιανισμός σκοτώνεις εσύ ; Θα πληρώνουν όλες οι γενεές μετά από σένα !! Θα πληρώνουν τα παιδιά σου, τα εγγόνια σου, τα δισσέγγονά σου κ.ο.κ.
Αυτή είναι η Χριστιανική Ηθική που διαπνέει την Καινή Διαθήκη φίλοι μου!
quote:
Από που δηλαδή ήθελες να ήταν οι πηγές του? εάν δεν αντλήσουμε τις πληροφορίες από τους πατέρες της εκκλησίας από που θα τις αντλήσουμε?
Τις πηγές της αρχαίας Ελλάδας δεν τις αντλούμε από τους αρχαίους Έλληνες? από τους αρχαίους Ινδούς τις αντλούμε?
Ο Κλήμης Ρώμης (1ος αι.) παραθέτει, μεταξύ 92-94 μ.Χ., χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν.
Ο Ιγνάτιος Αντιοχείας γράφοντας τις επτά Επιστολές του το 107 μ.Χ. παραθέτει χωρία από το Κατά Ματθαίον, το Κατά Μάρκον, το Κατά Λουκάν, το Κατά Ιωάννην.
Αν εσύ αυτά δεν τα θεωρείς ως αποδείξεις επειδή αυτοί ήσαν οπαδοί του Χριστού είναι δικαίωμα σου.
Δεν υπάρχουν πηγές φίλε μου όλες είναι μαγειρεμένες, ανακατεμένες, ξεκαθαρισμένες από τους Παπάδες και γεμάτες αντιφάσεις.
Όσον αφορά στα χωρία, είναι προφανές ότι δεν γράφτηκαν όλα 250 χρόνια μετά! Κάποιες φράσεις, ακόμη και η προφορική παράδοση βοήθησαν ώστε να στηθεί όλο αυτό το "μονολιθικό" οικοδόμημα.
Η αλήθεια είναι μια ότι η πηγές είναι 1 !!!
Απίστευτο ! Καταλήγουμε πάλι στα 150 μέλη του ΠΑΣΟΚ! Ψηφίζουν όλοι ΠΑΣΟΚ.
quote:
Ο Ιησούς με την Ανάστασή Του μας απέδειξε ότι υπάρχει ζωή μετά το θάνατο και έτσι όποιος θέλει να ζήσει αιώνια δεν έχει παρά να προσπαθήσει ώστε όταν έρθει η στιγμή να εισέλθει σε αυτή.
Αυτό ήταν που μας δίδαξε και μας έδειξε ο Ιησούς, κάτι που κανένας άλλος δεν έκανε.
Το προπατορικό αμάρτημα δε με απασχολεί με απασχολεί το τώρα.
Όχι φίλε μου δεν με ενδιαφέρει εάν εσύ είσαι αιρετικός. Με ενδιαφέρει τι πιστεύει η Θρησκεία του Χριστιανισμού.
Η εξήγησή της, η ηθική της, το πιστεύω της είναι ότι ο Ιησούς ήλθε να Σταυρωθεί για τις αμαρτίες μας, ήλθε να δικαιώσει τις γραφές (αμάν αγχος με τις γραφές-τον ανέβασαν σε γαιδούρια, πήγαν στα καλά καθούμενα στην Βηθλεέμ να τον ξεγεννήσουν κ.ο.κ.) και πάνω απ' όλα να μας κάνει να μετανοήσουμε για τις αμαρτίες μας ΜΕ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΗ ΑΜΑΡΤΙΑ ΟΛΩΝ το προπατορικό αμάρτημα.(Βλ. Επ. προς Ρωμαίους)
Το οικοδόμημα της Θρησκείας σου είναι ανήθικο και σαθρό. Στηρίζεται στο δεδομένο ότι είμαστε αμαρτολοί και μάλιστα κυρίως λόγω του προπατορικού αμαρτήματος.
Εάν πραγματικά δίνεις άλλο νόημα στην Σταύρωση του Ιησού μπορείς να φτιάξεις την δική σου αίρεση.
quote:
Η επιστήμη είναι προϊόν του ανθρώπου, πραγματεύεται την ύλη και στρέφεται προς αυτή την κατεύθυνση.
Το πνεύμα και η δημιουργία όμως δεν είναι ούτε ύλη ούτε προϊόν του ανθρώπου, αλλά του Θεού.
Όσα χρόνια και να περάσουν ή χιλιετίες δεν πρόκειται ποτέ ο άνθρωπος να εξηγήσει με την επιστήμη ούτε τη δημιουργία, ούτε το γιατί μόνο ο άνθρωπος έχει νόηση και κατ' επέκταση πνεύμα, παρά μόνο με τη θρησκεία.
Αυτό είναι όντως το δια ταύτα της Θρησκείας. Βλέπει να λιγοστεύει ο χώρος του υπερφυσικού, κι όλα αυτά λόγω της "καταραμένης" της επιστήμης. Σε λίγο δεν θ' αφήσουν τίποτα στην σφαίρα της φαντασίας.
Να ήξερες μόνον πόσες φορές η εκκλησία είπε "ποτέ δεν πρόκειται ο άνθρωπος να εξηγήσει......."
Για να μην επαναλαμβάνω, μέχρι πριν 150 χρόνια δεν υπήρχε καν εξήγηση της καταγωγής των ειδών στον πλανήτη μας.
Ξέρεις πόσο χώρο είχε μέχρι τότε η Θρησκεία; Άπειρον!!
(συνεχίζεται)
Οι βάρβαροι, ποτέ δεν ήταν μόδα, ήταν επιλογή...
Έτσι κι όσοι έχουν διαβάσει κατι, που νομίζουν ότι δεν ξέρουν ο άλλοι, κομίζουν μονίμως, γλαύκας,εις τα Αθήνας....
Εις τον αιώνα...
Αθάνατη ελληνική αγχωμένη...