- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:gigenis
θεωρω υποχρεωση ολων των πολιτων μιας χωρας να εκπαιδευτουν για να μπορουν σε μια συραξη να υπερασπιστουν τις ζωες την περιουσια τους
τα εδαφη της πατριδας τουςπχ οι εβραιοι ανεξαρτητου φυλλου περνανε απο αυτη την εκπαιδευση
στην αρχαια Αθηνα στον πολεμο πηγαιναν εθελοντες πολιτες!
ουτε οπλο δεν σου παρειχε η Πολη, οπότε οι μη εχοντες την δυνατοτητα να αγορασουν οπλο, πηγαιναν με ο,τι ειχαν, τσαπα, αξινα, κτλ...
φιλε γηγενη εδωσες την απαντηση που ετοιμαζομουν να γραψω, και εφερες ενα σωστο παραδειγμα
καθε πολιτης πρεπει να εκπαιδευεται στην ενοπλη αντισταση
η πολιτικη εξουσια ομως το τολμα να εκπαιδευει πολεμιστες (καθε φυλλου) και οχι στρατιωτες?
αμφιβαλλω...
quote:
Εσύ αυτό κατάλαβες?
Μάλλον ο τρόπος με τον οποίο έθεσα το προηγούμενο ερώτημά μου δεν ήταν αυτός που αρμόζει. Συγνώμη. Πόσο καιρό έχεις τελειώσει τη στρατιωτική σου θητεία και σε απασχολεί τόσο το θέμα; Εγώ μαζί σου είμαι και συμφωνώ ότι υπάρχει αδικία σε αυτόν τον τομέα. Παρόλα αυτά υπάρχουν εξίσου πολλοί τομείς όπου αδικείται η γυναίκα. (Έγραψες νομίζω σε κάποιο σημείο νωρίτερα ότι ως άνδρας νιώθεις ότι δεν έχεις ίσα δικαιώματα με τις γυναίκες.)
Εννοείται, ότι το γεγονός ότι αδικούνται οι γυναίκες σε κάποιους τομείς δε σημαίνει ότι πρέπει να αδικηθούν και οι άνδρες. Καλό θα ήταν να μην αδικείται κανείς.
Παρόλα αυτά καλό θα ήταν μέχρι να αλλάξει κάτι (όταν εμείς αδυνατούμε να το αλλάξουμε) όσα αναγκαζόμαστε να τα κάνουμε με το νόμο όχι να τα υπομένουμε, αλλά αντιθέτως να προσπαθούμε να βρίσκουμε την ευχάριστη πλευρά τους, γιατί αλλιώς αυτοκαταστρεφόμαστε από την ίδια μας την ψυχολογία.
Για παράδειγμα είναι υποχρεωτική η εκπαίδευση για όλα τα Ελληνόπουλα. Το μεγαλύτερο όμως ποσοστό από αυτά μισούν το σχολείο γιατί δεν μπορούν να το δουν θετικά. Μάλιστα, πράγματι κάποια από τα μαθήματα του σχολείου είναι άχρηστα για το μέσο μαθητή. Εγώ παρόλο που ένιωθα ως μαθήτρια ότι πολλά από όσα μαθαίνω δε μου χρησιμεύουν στην καθημερινή μου ζωή, αλλά ούτε θα μου χρησιμεύσουν στο επάγγεμά μου αργότερα, αντί να πάω κόντρα στο θεσμό και να πάψω να διαβάζω και να ασχολούμαι, έπεισα τον εαυτό μου ότι γουστάρω να μάθω κάποια πράγματα έτσι για τη χαρά της ανακάλυψης.
Τα παιδιά που γράφουν ότι τους άρεσε ο στρατός και συμφωνούν με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία, ίσως κατάφεραν να βρουν αυτό που εσύ δε βρήκες όσο καιρό έλιωνες ως φαντάρος.
Σε μια κοινωνία πάντα υπάρχουν κάποιες υποχρεώσεις, οι οποίες ενδέχεται να αδικούν μέρος του πληθυσμού της. Πιστεύω ότι όταν δε γίνεται να αλλάξει κάτι αντί να παραπονιόμαστε θα έπρεπε να βρίσκουμε τα θετικά σημεία και να κρατιόμαστε από αυτά μέχρι να καταφέρουμε με δράση να πείσουμε αυτούς που έχουν θέσει τους θεσμούς και την πλειοψηφία της κοινωνίας φυσικά, να αλλάξουν τους θεσμούς τους.
:*) Μου αρέσει να ζω!
ΠΑΡΤΕ ΜΕ ΦΑΝΤΑΡΟ ΚΑΙ ΑΦΗΣΤΕ ΜΕ ΗΣΥΧΗΗΗΗ!!!
σιγά τη διάκριση ρε παιδιά, όταν το ακούω αυτό ειλικρινά γελάω.
quote:
Δε μου λες, είσαι γεννημένος τον Απρίλη του '83
οχι,ειμαι τον Δεκεμβρη του 83...
για μερικες μερες θα ημουν το 84!
then you better turn away
αν θες αλαζουμε θεσεις
αλλα εγω ειμαι παλαιων αρχων και θελω να ειμαι σπιτι
οχι δουλεια και τετοια τι να μου βαλει χερι καμια προισταμενη μου
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Έβαλα κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό είναι στον τίτλο και στο πρώτο post που έγραψα. Και αυτό το θέμα ξέρεις τι είναι? Υπάρχει στο ελληνικό σύνταγμα το άρθρο περί ισότητας. Αλλά ένας νόμος που προβλέπει για κάποιο θεσμό εξαιρείται από αυτό? ΓΙΑΤΙ? Πώς δικαιολογείται? Σα να βλέπω ρε παιδάκι μου μια πορτοκαλιά με μπλε πορτοκάλια και να ρωτάω "γιατί αυτά τα πορτοκάλια βγήκαν μπλε?" Κατάλαβες? Δεν είναι κάτι για να διαφωνήσει κάποιος ή να πει έχεις άδικο κλπ. Δε κολλάει ρε παιδί μου, είναι άτοπο. Διαφωνείς με κάτι όταν αυτό είναι μια κρίση και ιδιαίτερα όταν έχει αξιολογικό περιχόμενο (π.χ. "οι Τούρκοι είναι κρετίνοι") ή αν εκφέρεις κάποιο αίτημα " πιστεύω ότι ο στρατός πρέπει να καταργηθεί". Τώρα σε κάποιο θέμα σαν και αυτό πως κάποιος να διαφωνήσει ή να έρθει σε αντιπαράθεση.
Και είδα ότι γενικά οι χρήστες το πιάσαν και απάντησαν ακριβώς σε αυτή την ερώτηση. Δηλαδή εξέγρασαν το γιατί κατά τη γνώμη τους είναι έτσι αυτός ο νόμος. Άλλος είπε ότι κακώς είναι έτσι ότι όντως είναι αδικαιολόγητη αυτή η εξαίρεση και θα έπρεπε να είναι αλλιώς τα πράγματα. Άλλος είπε ότι και οι γυναίκες συνσισφέρουν με άλλο τρόπο.
Υπήρξαν και απόψεις που έλεγαν ότι καλώς υπάρχει αυτή η διάκριση ως ένα αντιστάθμισμα για άλλες αδικίες που υφίστανται γυναίκες σε άλλους τομείς και ότι δεν είναι κάτι το άξιο λόγου. ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΕΚΤΑ ΚΑΙ ΣΕΒΑΣΤΑ! Αυτό αρκούσε. Δε θέλω από εκεί και πέρα να συζητήσω την άποψη του καθενός κλπ. Απλά να μάθω ποια είναι. Εγώ εξέφρασα τη δική μου ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ!
Τα όσα έγραψα απευθυνόμενος στην Angi δεν αφορουσαν καμιά προσωπική αντιπαράθεση. Επειδή δηλαδή έγραψε για μένα ? Ε και? Δε με ενδιαφέρει αυτό ούτε ασχολούμαι. Για αυτό έγραψα αυτά περί "μαλακιών στο φόρουμ" κλπ. Δε σου κοστίζει τίποτα να κάτσεις και να γράψεις κάτι σε ένα φόρουμ. Όοοοοτι σου κατέβει στη γκλάβα κάθεσει και το γράφεις. Δε νοιώθω λοιπόν υποχρεωμένος να κάτσω να ασχοληθώ. Η κυρία Angi πολύ πιθανό να είναι πιο υπεύθυνη πολίτης από εμένα, να έχει συνεισφέρει στο κοινωνικό σύνολο πολύ περισσότερα, να είναι καλύτερος άνθρωπος και πιο χρήσιμος στην κοινωνία. Μακάρι να είναι έτσι τα πράγματα και μπράβο της. Όπως και μπορεί να μην είναι. ΔΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ!!
Ξέρεις όμως τι ήταν αυτό που με έκανε να τα πάρω στο κρανίο? Το άσχετο των λεγομένων της με το θέμα. Ρε παιδί μου σε ένα θέμα το οποίο δεν είναι από τη φύση του για αντιπαράθεση ( ζήτησα δηλαδή μερικές γνώμες για ένα ζήτημα μια πραγματικότητα στο κάτω κάτω) άρχισε και έβριζε, έγραφε γενικά τα δικά της. Ξέρεις γιατί το έκανε αυτό? Είχε ρε παιδί μου αυτή την κολονοοτροπία του Έλληνα, αυτό την βλάχικη πονηριά και την καχυποψία που μας δέρνει ότι "για να λέει αυτός αυτό το πράγμα κάτι θα θέλει, θα είναι έτσι , θα είναι αλλιώς κλπ." Λες και για να πει κάποιος κάτι πρέπει να έχει οπωσδήποτε μια σκοπιμότητα. Το λέει είτε από προσωπικά κίνητρα, είτε για σημφέρον , είτε για να υπερασπίσει το μαγαζάκι του, το κόμμα του, το συνδικάτο του και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο. Σαν κάποιο φίλο μου που μια φορά του είπα "στην Αμερική το τάδε πράγμα είναι καλό" και αυτός είπε το συμπέρασμα "ά άρα είσαι φιλοαμερικανός".
Αυτό το να κολλάς κατευθείαν ταμπέλα στην Ελλάδα μόλις πεις κάτι και να βγάζεις αμέσως το συμπέρασμα με εκνευρίζει αφάνταστα. Όπως κάποιοι πο βγαίνουν σε αθλητικές εκπομπές που παίρνουν τηλέφωνα και επειδή ο τάδε είπε ότι ο Παναθηναικός σέρνεται και δε τραβάει βγάζουν αμέσως το συμπέρασμα και το βρίσκουν "ά είσαι αντιπαναθηναικός". Ε που θα πάει ρε παιδιά αυτή η ιστορία? Κόφτε αυτό το βιολί επιτέλους!
Η Angi τώρα τι έκανε. Αφού έβγαλε το συμπέρασμα ότι εγώ ανήκω σε συγκεκριμένη ομάδα πήγε να περάσει τη δική της γραμμή που ανήκει σε κάποια άλλη ομάδα. Κατάλαβες? Είδε κάποιον από το "αντίπαλο" μαγαζάκι (έτσι νόμιζε...) και μπήκε αμέσως στον κόπο να υπερασπιστεί το δικό της. Μου θύμισε κάτι ψευτοαριστερούς της πλάκας που σε οποιοδήποτε ζήτημα βάζουν μια κασέτα που πήραν από το κόμμα τους σε ένα κασετόφωνο και ακούγονται τα ίδια και τα ίδια συνέχεια...
Αυτό το πράγμα με πείραξε, όχι η αντιπαράθεση. Και επιπλέον τι αντιπαράθεση να κάνεις τώρα και συζήτηση. Μερικά άτομα ξέρεις , είτε σε ένα ντουβάρι μιλάς είτε σε αυτά το ίδιο είναι. Δεν έχει διαφορά. Βλέπω ρε παιδί μου εγώ το άσπρο ντουβάρι που είναι απέναντί μου. Άμα το ρωτήσω " γιατί είσαι άσπρο" θα πάρω καμία ανταπόκριση λες? Έ και με αυτά τα άτομα είναι το ίδιο πράγμα. Δε γίνεται, ξέρω γω τι συμβαίνει δε βλέπω καμιά διαφορά εγώ πάντως.
Δε γίνεται ρε παιδί μου να λες σε κάποιον "δε ρουφιάνευα στο στρατό και ήμουν και λοχίας" πράγμα που συμβαίνει ότι διακινδύνευα και προσωπικά και μετά να σου λέει ότι "δε πρέπει να είχες και πολλές παρέες στο στρατό έτσι".Τι να πεις τώρα? Αφού δε κατάλαβε από αυτό πως θα καταλάβει δηλαδή? Άμα της πω ότι δε κλείδωνα καν τα πράγματά μου, ότι έφυγα με άδεια και τα πράγματα τα είχα έτσι ανοιχτά θα καταλάβει τίποτα? Τέτοια εμπιστοσύνη και αλλιλεγγύη ούτε με την οικογένειά μου δηλαδή. Άμα ήθελα νομίζεις δε μπορούσα να κάτσω και να κάνω αντιπαράθεση επί προσωπικού και σε αυτά που είπε?
Άμα ήθελα δε μπορούσα να της πω ότι ο πατέρας μου είναι εν ενεργεία Ταξίαρχος στο στρατό και ξέρω προσωπικά και στρατηγούς και διάφορα πράγματα από πρώτο χέρι? Ούτε ακρίτισα από την Αλεξανδρούπολη μπορεί να μου το παίξει γιατί εγώ στο Σουφλί έμενα μερικές δεκάδες μέτρα από το ποτάμι (πιο ποτάμι? τον Έβρο ) Να της πω δηλαδή ότι ο πατέρας μου στο Κόσοβο όπου υπηρετούσε είχε τις καλύτερες σχέσεις με ΤΟΥΡΚΟΥΣ αξιωματικούς? (και όλοι οι άλλοι Έλληνες αξιωματικοί). Ότι είχαν άψογη συνεργασία, ότι για να ταξιδέψει στην Ελλάδα από την Πρίστινα χρησιμποποίησε C 130 της ΤΟΥΡΚΙΚΗΣ πολεμικής αεροπορίας και οι Τούρκοι τον εξυπηρέτησαν μια χαρά?
Ακούνε οι στρατιωτικοί αυτά με πολέμους με απειλές με τους Τούρκους που είναι έτοιμοι κάθε τόσο να μπουκάρουν και γελάνε. Και ο κόσμος κάθεται και ακούει τις ΜΑΛΑΚΙΕΣ του κάθε δημοσιογράφου... Σύμμαχοι είναι ρε κορόιδα. Ποιος πόλεμος. Όλοι οι στρατοί στο ΝΑΤΟ είναι. Ακόμα να το πάρετε χαμπάρι? Θα τους κόψουν τον κόλο, για να το πω έτσι απλά, οι Αμερικάνοι, όχι μόνο σε Τούρκους ή Έλληνες, αλλά στον οποιονδήποτε πάει να τους "χαλάσει τη μανέστρα". Δεν είναι από αυτούς που ανέχονται μπελάδες στο κεφάλι τους οι Αμερικανοί. Το καταλαβαίνετε? Ποιες απειλές και τρίχες κατσαρές? Οι πιο πολλοί Έλληνες στρατιωτικοί μάλιστα βάζουν βύσμα για να πάνε σε κάποια συμμαχική θέση στη Σμύρνη ή ακόλουθοι στην Άγκυρα. Όταν βλέπεις λοιπόν Έλληνες και Τούρκους στρατιωτικούς ( παντού όπου υπάρχουν συμμαχικές αποστολές ) και να είναι σε αγαστή συνεργασία σε πάααρα πολλές περιρτώσεις κλπ. τότε μπορεί να καταλάβει κανείς την κοροιδία.
Και να σας πω και κάτι άλλο? Κατά της θητείς πρώτα πρώτα είναι ΟΙ ΙΔΙΟΙ οι στρατιωτικοί. Εσείς με τι λέτε να προτιμούν να δουλεύουν. Εξειδικευμένους επαγεγλματίες ή νεαρά 20χρονα ατίθασα παιδιά που να τους εμπιστεύονται όπλα και σφαίρες? Εδώ στον Έβρο είχε γίνει θέμα το γιατί δεν είναι σωστά δεμένα τα κορδόνια των στρατιωτών ή διάφορα άλλα ευρτάπελα. Δε κάνω πλάκα. Κρίνονται μεταθέσεις και σταδιοδρομίες από αυτά τα πράγματα. Ούτε βέβαια και σε αποτελεσματικότητα τίθεται θέμα.
Πάνε πια οι εθνικοί πόλεμοι και οι ηρωισμοί κλπ. Πόλεμος με την Τουρκία δε γίνεται ούτε για αστείο αφήστε το. Οι στρατοί όλοι του ΝΑΤΟ είναι ενεταγμένοι σε ευρύτερα πλαίσια και σχεδιασμούς που δεν έχουν να κάνουν με τα εθνικά συμφέροντα κάθε χώρας. Υπάρχουν και εντάσονται σε άλλους σχεδιασμούς και στρατηγικές και με βάση αυτά πρέπει να έχουν και κάποια συγκεκριμένη δομή. Είναι λοιπόν αστεία από πλευράς εργαλειακής ορθολογικότητας η υποχρεωτική θητεία γιατί καθηλώνει ένα στρατό σε επίπεδα περασμένων δεκαετιών και τον καθιστούν δυσκίνητο.
Σήμερα ο στρατιωτικός αντί να ασχολείται με το καθαυτό έργο του ασχολείται με το πως θα τιθασεύσει τον στρατιώτη ( ο οποίος με το δίκιο του αντιδρά ), πως δε θα την κοπανήσει το βράδυ, πως δε θα γίνουν φασαρίες στο στρτόπεδο, πως δε θα τον εκθέσει στους ανώτερους, πως δε θα γίνει κάποιο ατύχημα λόγω έλλειψης εξειδίκευσης, πως πως πως... Και φυσικά οι περισσότεροι δε ξέρουν καν να χειρίζονται ένα απλό τουφέκι. Αυτό που εύχονται λοιπόν είναι μια ώρα αρχίτερα να γίνει επαγγελματικός ο στρατός.
Τώρα καταλαβαίνεις iridav γιατί δεν έρχομαι σε αντιπαράθεση? Και γιατί γράφω αυτά που γράφω πριν. Για να γράφω ένα πράγμα, κάααααατι λίγο ξέρω κι εγώ έτσι δεν είναι? Είπαμε είμαι χαζός αλλά όχι και τόσο πια...
Όλα αυτά βέβαια δεν ήθελα να τα γράψω. Θα τα έγραφα ως απάντηση στην Αngi αν ήθελα να αντιπαρατεθώ επί προσωπικού. Η συζήτηση όμως θα που θα πήγαινε? Εγώ ρώτησα απλώς κάτι. Κατάλαβες τώρα? Ούτε κανένα κίνητρο είχα ούτε τίποτα. Για να έχει κάποιος μια απορία, για να ρωτάει κάτι, για να πει κάτι τέλοσπάντων δε πρέπει απαραίτητα να έχει κάποιο συμφέρον από αυτό, ούτε το κάνει για να πετύχει κάτι άλλο κλπ. Οπότε τι ασχολείστε με εμένα αν πέρασα καλά αν μου άρεσε αν δε μου άρεσε, αν θέλω άντρα, ή γυναίκα αν είμαι gay ,αν αν αν. Πες ότι είμαι, ε και? Τι θα αλλάξει στη ζωή σου? Δε θέλω να παντρευτώ την κόρη σου, μην ανησυχείς.
Και σκέψου. Αν ήθελα λοιπόν να αντιπαρατεθώ, αυτά που είπα ως τώρα δεν ήταν τίποτα. Σκόνη μπορούσα να την κάνω λέξη προς λέξη.Ε τι θα άλλαζε? Ίσα ίσα που θα κουραζόταν ο κόσμος να διαβάζει και θα αγανακτούσε. Χώρια που θα ήταν εκτός θέματος. Την άποψη του κόσμου ζήτησα για κάποιο ζήτημα, τα άλλα όλα είναι περιττά. Πες "η άποψή μου είναι αυτή" και τελείωσε."Κατά τη γνώμη μου ο νόμος αυτός είναι έτσι γιατί συμβαίνει αυτό και αυτό". Η another star δηλαδή που είπε τη γνώμη της είπα τίποτα? Διαφώνησα σε κάτι? Για αυτό εγώ έθεσα αυτό το θέμα για να ακούσω απόψεις.Και ευχαριστώ που έδοσε μια απάντηση και είναι απόλυτα σεβαστή και δεκτή. Και ούτε οι νόμοι διαμορφώνονται ανάλογα με τα βίτσια μας και το τι μας αρέσει και τι γουστάρουμε. Αλίμονο. Εγώ ζήτησα τη γνώμη του κάθενός για το πιο μπορεί να ήταν το κίνητρο του νομοθέτη όταν έκανε αυτή την εξαίρεση. Εξέφρασα μετά κάποιες απόψεις αλλά το θέμα δεν ήταν αυτό. Πες κι εσύ την άποψή σου και άστα τα υπόλοιπα. Αλλά είπαμε... Σα να μιλάς στο ντουβάρι...
Edited by - Imperator on 18/06/2006 01:00:01
Ευχαριστώ
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Άφηνε διπλό enter να δούμε αν θα εμφανίζεται
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Ευχαριστώ για την κατανόηση και την προσπάθεια διαβάζονται ευκολότερα έτσι ειδικά σε μεγάλα μηνύματα.
Είναι καλό γενικά να αποφεύγουμε τις αναφορές επί του προσωπικού για να μη δημιουργούνται στειρες αντιπαραθέσεις που χαλάνε τη ροή του θέματος
Γιος ταξίαρχου Imperator? Ακολούθησες κι εσύ την καριέρα του στρατιωτικού?
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Τέλοσπάντων το θέμα το άνοιξα για όσους έχουν την απορία επειδή μελετάω κάποια θέματα συνταγματικού δικαίου. Ήμουν περίεργος να ακούσω την άποψη του κόσμου, τι νομίζει. Και επειδή δε μπορώ να τους πιάνω έναν έναν στο δρόμο και να τους ρωτάω, είπα να το βγάλω στο φόρουμ που είναι πιο πρακτικό. Είπα και την άποψη τη δική μου , έδοσα και επιχειρήματα αλλά το θέμα είναι συγκεκριμένο.
quote:
Όχι βέβαια...αλλά καλό θα είναι τα προσωπικά να σταματήσουν κάπου εδώ.
Τέλοσπάντων το θέμα το άνοιξα για όσους έχουν την απορία επειδή μελετάω κάποια θέματα συνταγματικού δικαίου. Ήμουν περίεργος να ακούσω την άποψη του κόσμου, τι νομίζει. Και επειδή δε μπορώ να τους πιάνω έναν έναν στο δρόμο και να τους ρωτάω, είπα να το βγάλω στο φόρουμ που είναι πιο πρακτικό. Είπα και την άποψη τη δική μου , έδοσα και επιχειρήματα αλλά το θέμα είναι συγκεκριμένο.
Συνταγματικού δικαίου?
Δηλ. δικηγόρος γιος ταξίαρχου?
Προσωπική γνώμη. Οι γυναίκες πρέπει υποχρεωτικά να πανε στρατό.
Μέχρι να γίνει βέβαια κατά πασα πιθανότητα θα με πιάνει η ηλικία και δε θα έχω την τιμή.
Πάντως πρέπει να αλλάξουν αρκετά πράγματα και στη νοοτροπία για να είναι υποχρεωτική η στάτευση για το γυναικείο φύλο.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Τέσπα. Ευχαριστώ που ένα τέτοιο τεράστιο μήνυμα γράφτηκε ως απάντηση κυρίως σε κάτι που προηγουμένως είπα. Έχεις δίκιο. Δεν εξέφρασα κάπου τη γνώμη μου καθαρά και αυτό δεν οφείλεται στο ότι το παρέλειψα, ακριβώς. Κάποια στιγμή την είχα γράψει και μου σβήστηκε από κάποιο κόλλημα του Η/Υ και μετά δεν την ξαναέγραψα, επειδή βαρέθηκα, με σκοπό να την ξαναγράψω αργότερα.... Το ξέχασα... 
Η γνώμη μου, λοιπόν, μετά από όσα έγραψες στο προηγούμενο μήνυμα άλλαξε, επειδή είμαι ανοιχτός άνθρωπος. Το ότι τα πάντα οφείλονται σε πολιτικές μεγαλύτερων δυνάμεων, το φανταζόμουν και ήμουν πεπεισμένη γι αυτό. Έβλεπα, όμως, ότι τελικά αυτές οι πολιτικές είχαν αντίκτυπο στην ελληνική και ίσως και στην τουρκική κοινωνία. Εσύ, όμως, λες ότι δεν έχουν αντίκτυπο στους στρατιωτικούς ηγέτες των δυο χωρών και ότι τα πάνε μια χαρά μεταξύ τους. Ότι δεν υπάρχει κρίση μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας και ότι ένας πόλεμος αποκλείεται. Αφού είσαι γιός ταξιάρχου (καλά τα λέω;) αυτά που λες έχουν βάση και μάλιστα τώρα νιώθω ανακούφιση.
Η γνώμη μου, λοιπόν:
Δε συμφωνώ με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία μόνο για τους άνδρες.
Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία θα ήταν καλό να υπάρχει για συγκεκριμένο αριθμό ανθρώπων (κι όχι ανδρών) κάθε οικογένειας, ανάλογο με το μέγεθός της. Επίσης, θα ήταν καλό να υπάρχει κάποια μικρή αμοιβή. Επίσης, να κατοχυρωνόταν, ότι δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος, ο οποίος στρατεύεται, να χάσει τη δουλειά του ή τις σπουδές του. Αυτά.
Imperior, το να παντρευτείς την κόρη μου είναι τεχνικώς αδύνατο. Νομίζω είμαι μικρή για να έχω παιδί και μέχρι να παντρευτείς μπορεί να μην έχω αποκτήσει. Πλάκα κάνω, μην μου ξαναγράψεις κανένα κατεβατό για αυτό τώρα. Άντε. Τρομάξαμε να συνέλθουμε από το προηγούμενο. 
:*) Μου αρέσει να ζω!
Δεν είναι σκοπός μου να αλλάξω τη γνώμη σε κάποιον. Το ζητούμενο είναι να βγάζουμε συμπεράσματα και γνώμες βασιζόμενοι στο μυαλό, την κρίση και τη λογική μας. Στη δική μας σκέψη. Αυτό το "γιος ταξιάρχου" που μου τσαμπουνάτε δε το είπα για άλλο λόγο παρά για να δείξω ότι γράφψ από προσωπική εμπειρία. Από πρώτο χέρι. Εγώ αυτό κάνω. Μιλάω με βάση το τι βλέπω γύρω μου με τα μάτια μου και τι ακούω με τα αυτιά μου. Κι εσύ κάνε το ίδιο. Το θέμα δεν είναι να κάνεις κάποιον να αλλάξει γνώμη. Κάτσε κι εσύ, έχε τα μάτια σου και τα αυτιά σου ανοιχτά και βρες κι εσύ στοιχεία. Ενδεχομένως να αλλάξω εγώ γνώμη μετα! Ξέρεις αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΑΓΚΙΑ!Ξέρεις πόσες φορές έχω αλλάξει γνώμη έπειτα από πειστικά επιχειρήματα κάποιου? Δεν είναι το θέμα να περάσεις αυτό που θέλεις. Εγώ όταν συζητάω να μάθω θέλω πιο πολύ παρά να πείσω κάποιον άλλον.
Αυτό είναι το σοφό. Το να θες να πείσεις τον άλλον είναι χαζό. Τι θα κερδίσεις? Κι εδώ ακόμη σε αυτό το topic έκανα μια ερώτηση, θέλοντας κάτι να μάθω. Και γενικά εδώ στο φόρουμ μπαίνω γιατί βλέπω πραγματικά ενδιαφέροντα πράγματα, και μαθαίνω αρκετά. Δε μπαίνω ούτε για να το παίξω έξυπνος ούτε για να πείσω κανέναν. Και αν μπαίνω κάποια στιγμή στον κόπο να γράψω, το κάνω επειδή βλέπω πολλά λογικά κενά και αδυναμίες σε επιχειρήματα και προσπαθώ να κάνω τον άλλον να "βγάλει πράγμα". Να πει περισσότερα. Να φέρει κι άλλα επιχειρήματα ΛΟΓΙΚΑ και ΣΤΕΡΕΑ. Αυτό είναι το κέρδος που έχεις από κάποια συζήτηση.
quote:
στην αρχαια Αθηνα στον πολεμο πηγαιναν εθελοντες πολιτες!ουτε οπλο δεν σου παρειχε η Πολη, οπότε οι μη εχοντες την δυνατοτητα να αγορασουν οπλο, πηγαιναν με ο,τι ειχαν, τσαπα, αξινα, κτλ...
φιλε γηγενη εδωσες την απαντηση που ετοιμαζομουν να γραψω, και εφερες ενα σωστο παραδειγμακαθε πολιτης πρεπει να εκπαιδευεται στην ενοπλη αντισταση
η πολιτικη εξουσια ομως το τολμα να εκπαιδευει πολεμιστες (καθε φυλλου) και οχι στρατιωτες?
αμφιβαλλω...
λυπαμαι που δεν απαντησα τοσες μερες τζονυ αλλα ωρες ωρες παθαινω αυτο που λεγεται επιστημονικα (τυφλογκαβακιαση)
οι πολιτικοι παιζουν το παιχνιδι τους
το θεμα ειναι να μπορεσουμε εμεις να το δουμε και να πραξουμε αναλογα
στην αρχαια ελλαδα ειχαν και ενα ακομη καλο
οποιος δεν ηθελε να πολεμησει εχανε την ιδιοτητα του πολιτη
ενω εδω εχουμε ολους τους πολιτικους να μην εχουν παει στον στρατο ουτε μια μερα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Η θητεία θα πρέπει να είναι αποκλειστικά μισθοφορική, επάγγελμα δηλαδη
Ο φούξια φούσκας το δήλωσε!!!!
Είναι μισθοφόρος Έλληνας.... Επαγγελατίας Έλληνας δηλαδή!!...........
Αυτά τα Big Brother και τα reality θα φταίνε μάλλον.
Δυστυχώς ο φούξια ελέφαντας, ένα από τα σπάνια διασωθέντα είδη που προφυλλάσω στο φτωχικό μου, παρεξηγήθηκε διότι τον χλευάσανε σε αυτό το φόρουμ αποκαλώντας τον παχύδερμο και φούσκα, με αποτέλεσμα να αποσυρθεί από το γυαλί. Προσπαθούσε να σας θυμίσει το γέλιο αλλά...τζίφος.
Μου είπε βέβαια να μοιράσω φούξια τσιχλόφουσκες ακόμα και σε όσους τραβάνε ζόρι με την πάρτη του,έτσι γιατί είναι μεγάλη καρδιά ο μπούλης.
Με τις υγείες σας.
