- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Δεν βλέπω σε τι αλλάζει το νόημα. Τι του προσδίδεις;
..."Και λέει, της ΕΛΛΑΔΟΣ όχι των Ελλήνων.
Μήπως όλες τις χώρες που κατοικούνταν από ειδωλολάτρες τις ονόμαζαν Ελλάδα;Αυτό δεν το έχουμε ακούσει ακόμη, αλλά ποτέ δεν είναι αργά..."
...
Αφού για τις φιλοσοφικές-αναζητητικές προσπάθειες που γινόταν με επίκεντρο την Ελλάδα (βασικά Αθήνα) μιλά. Τι άλλο σημαίνει αυτό;
quote:Βασικά απάντησα ότι το κείμενο αυτό δεν φαίνεται να υπάρχει ούτε στον μακάριο Βαβύλα. Αν δεν μπορώ να το δω στα αρχαία και στο γενικότερο πλαίσιό του, τι να πω; Από ποια έκδοση του Χρυσοστ. το βρήκες, και γιατί είναι στα νέα Ελληνικά;quote:
τους βαρβάρους, τους Έλληνες ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΕΘΝΟΣ.μου απάντησες έτσι:
...
quote:Πρέπει να μπορώ να βρω τα αποσπάσματα που παραθέτεις. Έτσι όπως τα βάζεις δεν έχει νόημα.
...
Τώρα τι έκαναν οι απόστολοι είναι άλλο θέμα, δεν κατετρόπωσαν, ισοπέδωσαν.Απάντησέ μου, σε παρακαλώ για να είναι ολοκληρωμένη η απάντησή σου και
συνεχίζουμε, αν το θέλεις...ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αντίθετα είναι ξεκάθαρο από όσα λέει στους Αντιοχείς ότι (για τους αναγνώστες του) Έλληνες εννούνται οι "ειδωλολάτρες" και (για τον απ. Παύλο) γενικά όσοι δεν έχουν τον Ιουδαϊκό νόμο.
Έπειτα σε άλλο σημείο (οι παραπομπές είναι στα δυο προηγούμενα μου ποστ) αναφέρει επι λέξη ότι ο απ. Παύλος δεν αποκάλεσε μιαρους και παμμίαρους τους Αθηναίους.
Δεν στέκει λοιπόν τόσο αβίαστα η ερμηνεία που δίνεις (και ίσως και να μην στέκει καθόλου, ειδικά αν είναι ανύπαρτκες οι παραπομπές που έδωσες όπως τις έδωσες).
Τελικά κι εσύ δεν μου έδωσες απάντηση στο "και τί μ' αυτό;"
Δηλαδή ποιο βλέπεις να είναι το νόημα κάποιων πραγμάτων (στο βαθμό που ισχύουν, όποιος και να είναι) που είπε κάποιος πριν 1600 χρόνια, για πράγματα που δεν καταλαβαίνουμε απόλυτα. Γιατί κυρίως σε σχέση με την εποχή του μπορούμε να τα αξιολογήσουμε.
Εσύ έχεις τη δική σου άποψη σε σχέση με την ερμηνεία και είναι σεβαστή.
Όσον αφορά την προέλευση του κειμένου, έχω μερικά τέτοια αποσπάσματα από ένα φίλο με τα στοιχεία που παρέςθεσα και δε νομίζω ότι είναι ανύπαρκτα.
θα το κοιτάξω όμως και θα επανέλθω, εάν υπάρχει λόγος.
Τώρα σ' αυτό που λες "και τι έγινε", από μία οπτική έχεις δίκαιο.
Όμως προσπαθώ να καταλάβω το νόημα που έχουν όλες αυτές οι υβριστικές φράσεις, ακόμη κι αν είναι έτσι όπως ισχυρίζεσαι εσύ και κάποιοι άλλοι φίλοι, που σε ανάλογες περιπτώσεις πρεσβεύουν, ότι δεν είναι σωστό να βρίζεις, να καταριέσαι και να απαξιώνεις κάποιον μόνο επειδή έχει διαφορετική άποψη απ τη δική σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Και είναι φυσικό , αφού ο Ελληνικός τρόπος σκέψης είναι ακριβώς το αντίθετο του Γιαχβικού για τους εξής λόγους .
Στό Ελληνικό ιδεώδες υπάρχει η διαρκής αναζήτηση της τελειότητας (εχθρός του καλού το καλύτερο) , μηδέ του ιδίου του ανθρώπου εξαιρουμένου , ο οποίος θεωρείται σαν μέρος του ενιαίου οργανισμού που είναι η Γαία . Αντίθετα στον Γιαχβισμό ο Θεός είναι αυτός που δημιούργησε τα πάντα , και ο άνθρωπος είναι το τελευταίο και τελειότερο δημιούργημά του . Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας .
Στην Ελλήνική μυθολογία , που αντανακλά και τον Ελληνικό τρόπο σκέψης , εκθειάζονται οι τέχνες και οι εφευρέσεις (Ήφαιστος , Απόλλων , Δαίδαλος , Τροφώνιος) κλπ .
Αντίθετα στην Εβραϊκή μυθολογία , αναφέρεται μόνο η κατασκευή της "Κιβωτού" από τον Νώε (ο ορεσίβιος βοσκός ναυπήγησε πλοίο) 
, και αυτό είναι όπως φαινεται καθαρά αντιγραφή του κατά πολύ παλαιότερου μύθου του Δευκαλίωνα , ο οποίος στο κάτω κάτω σαν γόνος ναυτικής φυλής , γνώριζε την ναυπηγική τέχνη .
Ας μη ξεχνάμε οτι εφευρέτες της τροπίδας στα πλοία ήταν οι Έλληνες .
Οι Έλληνες ποτέ δεν διακήρυξαν οτι είναι ο εκλεκτός λαός των Θεών τους , και στην μυθολογία τους φαινονται να έρχονται πολές φορές αντιμέτωποι με αυτούς (Ηρακλής , Ιάσονας , Οδυσσέας) κλπ .
Αντίθετα στον Γιαχβισμό οι Εβραίοι είναι ο εκλεκτός λαός του Θεού , που προορίζεται να κυριαρχήση στην Γή .
Στό Ελληνικό τρόπο σκέψης υπάρχει ο σεβασμός και όχι ο φόβος για τούς θεούς , ούτε θεωρούν οτι οι Θεοί ασχολούνται ιδιαίτερα μαζί τους , αλλά προσπαθούν να πάρουν την μοίρα στα χέρια τους και να είναι αυτοί οι ρυθμιστές . "Συν Αθηνά και χείρα κίνει" .
Αντίθετα στον Γιαχβικό τρόπο σκέψης ο Θεός είναι κυρίαρχος , οι Εβραίοι πειθήνια όργανά του , τρέμουν κυριολεκτικά την οργή του , και περιμένουν από αυτόν να τους συμβουλέψη για το πώς θα εξολοθρέυσουν τους γύρω λαούς , και να τους βοηθήση να κατακτήσουν τη γη τους , όπως τους την υποσχέθηκε .
Φυσικά δεν είναι αυτές οι μοναδικές αντιθέσεις μεταξύ του Ελλήνικού και του Γιαχβικού τρόπου σκέψης .
Πως είναι λοιπόν δυνατόν να μή μισούν τον Ελληνικό τρόπο σκέψης , όπως αυτός αναπτύχθηκε από τους φιλοσόφους , και τους χαλάει την συνταγή ? Πως είναι δυνατόν να μη βρίζουν και να μη καταριώνται τους Έλληνες φιλοσόφους που με τα διδάγματά τους προωθούν την κριτική σκέψη και την αναζήτηση , απέναντι στο "Πίστευε και μή ερεύνα" και το "Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι" των Γιαχβιστών ?
quote:
Πες το ντε... Γιατί δεν υπάρχει απάντηση φίλε μου;Νομίζω ότι πρώτα απαντάμε και μετά επεκτείνουμε.
Πριν απ' την επέκταση, ας προηγηθεί μια απάντηση, επιτέλους.
Τα είπε ή όχι ο χρυσόστομος αυτά; Αυτό είναι το δικό μου ζητούμενο...
Συγκεκριμένα εδώ όταν λέει Έλληνες σε ποιούς αναφέρεται;Όταν λέει Ελλάδα, σε τι... αναφέρεται;
Μα που τα είπε ο Χρυσόστομος αντιχριστιανέ μου?
Αυτό ρώτησα και σε προηγούμενο ποστ.
Δεν αμφιβάλλω ότι τα είπε αλλά φέρε τα εδάφια να δούμε τι γίνεται.
quote:
Στό Ελληνικό ιδεώδες υπάρχει η διαρκής αναζήτηση της τελειότητας (εχθρός του καλού το καλύτερο) , μηδέ του ιδίου του ανθρώπου εξαιρουμένου , ο οποίος θεωρείται σαν μέρος του ενιαίου οργανισμού που είναι η Γαία . Αντίθετα στον Γιαχβισμό ο Θεός είναι αυτός που δημιούργησε τα πάντα , και ο άνθρωπος είναι το τελευταίο και τελειότερο δημιούργημά του . Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας .
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει αρχαίους και ειδικά νεοπλατωνικούς.
Αλλά ούτε και π. διαθήκη.
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
quote:quote:
Στό Ελληνικό ιδεώδες υπάρχει η διαρκής αναζήτηση της τελειότητας (εχθρός του καλού το καλύτερο) , μηδέ του ιδίου του ανθρώπου εξαιρουμένου , ο οποίος θεωρείται σαν μέρος του ενιαίου οργανισμού που είναι η Γαία . Αντίθετα στον Γιαχβισμό ο Θεός είναι αυτός που δημιούργησε τα πάντα , και ο άνθρωπος είναι το τελευταίο και τελειότερο δημιούργημά του . Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας .
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει αρχαίους και ειδικά νεοπλατωνικούς.
Αλλά ούτε και π. διαθήκη.
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
Δημήτρη,
Μα αν διαβάσεις Ρασιά ή επισκεφθείς τους hellenicreligion, δεν χρειάζεται να διαβάσεις τίποτα άλλο.
quote:Πιστεύω πως ούτε Καινή Διαθήκη έχει διαβάσει.
dimitris
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει αρχαίους και ειδικά νεοπλατωνικούς.
Αλλά ούτε και π. διαθήκη.
Edited by - GreenLantern on 10/06/2007 01:11:03
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει αρχαίους και ειδικά νεοπλατωνικούς.
Αλλά ούτε και π. διαθήκη.
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
ΦΙΛΕ ΨΗΛΕ ΑΦΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΕΧΕΤΕ
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΕΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
δΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΙΠΟΤΑ....
ΤΡΕΙΣ ΚΑΙ Ο ΚΟΥΚΟΣ ΕΙΣΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΜΟΥ.
ΤΕΡΜΑ ΨΗΛΕ ,ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ.
ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΣΕ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΕ ΕΙΧΑ ΡΩΤΗΣΕΙ.
ΕΑΝ ΗΤΑΝ ΓΙΟΣ ΘΕΟΥ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ, ΘΑ ΚΑΘΟΤΑΝ ΣΑΝ Μ....Σ ΝΑ ΤΟΝ
ΣΤΑΥΡΩΣΟΥΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ?
ΑΠΟ ΤΙ ΜΑΣ ΕΣΩΣΕ ΡΕ ΨΗΛΕ?
ΕΙΣΤΕ ΣΧΙΖΟΦΡΕΝΙΚΟΙ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΕΩΣ.
ΕΥΛΟΓΑΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΤΑΥΡΩΣΑΝ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑΣ!!!!!
ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΖΕΤΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΛΕΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΣΑΣ!!!
ΚΑΤΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΡΕ ΨΗΛΕ Ο ΑΒΡΑΑΜ?
ΓΙΑΤΙ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥ ΛΕΤΕ ΝΑ ΑΝΑΠΑΥΘΕΙ
ΕΝ ΑΓΚΑΛΗΣ ΑΒΡΑΑΑΜ?
ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΣΑΣ?
ΤΕΛΕΙΩΣΑΤΕ ΦΙΛΕ.
ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΑΝ ΚΑΙ ΤΟ ΞΕΡΕΤΕ.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ,ΟΥΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
ΑΠΛΩΣ ,ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΜΑΣΤΕ,ΕΛΛΗΝΕΣ ΨΗΛΕ.
Μην με ρωτησεις ,το τι εισαι εσυ,σε παρακαλω...
Ψαξε να δεις τι εισαι.....
ΑΥΤΑ.
quote:
dimitris2Μα που τα είπε ο Χρυσόστομος αντιχριστιανέ μου?
Αυτό ρώτησα και σε προηγούμενο ποστ.
Δεν αμφιβάλλω ότι τα είπε αλλά φέρε τα εδάφια να δούμε τι γίνεται.
Φίλε μου σχετικά με την προέλευση αυτών των κειμένων, απάντησα στον panpam.
το ίδιο λέω και σ' εσένα.
Είμαι σίγουρος, ότι εσύ θα μπορείς να βρείς εύκολα τι είπε και πού αναφέρεται. Αν θέλεις κάνε το.
Σου έχω εμπιστοσύνη και πιστεύω πως ότι βρείς θα το αναφέρεις στο θέμα.
Σημασία έχει να δούμε αν εννοεί την Ελλάδα όταν αναφέρεται σ' αυτήν ονομαστικά ή όχι.
Αν μου πείς ότι δεν έχει αναφερθεί ποτέ, σε τίποτε απ' αυτά ο χρυσόστομος, θα σε πιστέψω.
Επίσης λέω κι αυτό, στην προηγούμενη απάντησή μου...
"Όμως προσπαθώ να καταλάβω το νόημα που έχουν όλες αυτές οι υβριστικές φράσεις, ακόμη κι αν είναι έτσι όπως ισχυρίζεσαι εσύ και κάποιοι άλλοι φίλοι, που σε ανάλογες περιπτώσεις πρεσβεύουν, ότι δεν είναι σωστό να βρίζεις, να καταριέσαι και να απαξιώνεις κάποιον μόνο επειδή έχει διαφορετική άποψη απ τη δική σου."
Εννοώ, γιατί τέτοιο μίσος (γενικότερα) προς κάθε τι διαφορετικό;
Ακόμη και αν δεν νοούνται Έλληνες οι Έλληνες, όπως ισχυρίζεστε εσείς.
Θεωρείς απίθανο να δείχνει "φόβο"; Ή να είναι ταμπούρωμα;
Σου φαίνεται θεϊκό;
Δεν σου "μυρίζει" κάτι πολύ...ανθρώπινο;
Κάτι καθόλου υπεβατικό;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αστειεύεστε φαντάζομαι, διότι,
δεν υπάρχει Έλληνας που να έχει πάει σχολείο και να μην έχει "διαβάσει" τις διαθήκες.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Ευτυχώς αγαπητέ έχεις βάλει το ρήμα και εσύ ο ίδιος εντός εισαγωγικών και γράφεις: "διαβάσει". Γιατί αν έχουμε «διαβάσει» τις διαθήκες από το σχολείο μόνο εντός εισαγωγικών δικαιούμαστε να λέμε ότι έχουμε διαβάσει.
γιαπετ
δεν υπάρχει Έλληνας που να έχει πάει σχολείο και να μην έχει "διαβάσει" τις διαθήκες.
Edited by - GreenLantern on 10/06/2007 02:51:54
quote:
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΕΧΕΤΕ
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΕΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Εμ, αφού είστε τόσο κορόιδα, καλά να πάθετε.
Αφού σας αρέσουν τα παραμύθια, έτσι θα σας αφήσουμε;;
****Αν ήταν οι αρχαίοι μας σαν κι εσάς, ούτε στην τρίτη ερασιτεχνική δεν θα παίζαμε σήμερα μπάλα.
quote:quote:
ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΑΣΧΟΛΗΣΟΥ ΜΕ ΤΑ ΕΒΡΑΙΚΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΜΕ ΑΥΤΑ ΕΧΕΤΕ
ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΣΕΙ 2000 ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Εμ, αφού είστε τόσο κορόιδα, καλά να πάθετε.Αφού σας αρέσουν τα παραμύθια, έτσι θα σας αφήσουμε;;
****Αν ήταν οι αρχαίοι μας σαν κι εσάς, ούτε στην τρίτη ερασιτεχνική δεν θα παίζαμε σήμερα μπάλα.
ΤΑ ΚΟΡΟΙΔΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΨΗΛΕ.....ΑΛΛΑ..
ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ....ΣΥΝΕΧΙΣΕ....
ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΠΙΟ ΚΑΤΩ....
ΣΥΝΕΧΙΣΕ ΨΗΛΕ.....
ΠΑΛΙ ΤΗΝ ΠΑΠΙΑ....
Κατ'αρχήν θεωρεί ζώα όσους δεν είναι χριστιανοί (υποψιάζομαι πως αυτό είναι και το "πανανθρώπινο μήνυμα του χριστιανισμού).
Ζώα επίσης χαρακτηρίζει χωρίς περιστροφές και τους Ελληνες φιλοσόφους, όπως ο Πλάτωνας και ο Πυθαγόρας.
Ζώο ο Πλάτωνας που διδάσκεται σε όλα τα πανεπιστήμια του πολιτισμένου κόσμου. Ζώο και ο Πυθαγόρας, σε αντίθεση με τους "ανθρώπους", τους λεχρίτες σκηνίτες και τους άπλυτους καλόγερους και φυσικά τους ανθέλληνες οπαδούς τους... Ολοι χριστιανοί... Ολοι ανθέλληνες...
Τα συγχαρητήριά μου για τις επιλογές σας!
macedon
quote:Σ' αυτό συμφωνούμε. Δες όμως τα εξής:
....Όμως προσπαθώ να καταλάβω το νόημα που έχουν όλες αυτές οι υβριστικές φράσεις, ακόμη κι αν είναι έτσι όπως ισχυρίζεσαι εσύ και κάποιοι άλλοι φίλοι, που σε ανάλογες περιπτώσεις πρεσβεύουν, ότι δεν είναι σωστό να βρίζεις, να καταριέσαι και να απαξιώνεις κάποιον μόνο επειδή έχει διαφορετική άποψη απ τη δική σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
1ον Λογάριασε τα σε σχέση με την γενικότερη εποχή τους. Και γλωσσικά και νοηματικά, δεν έχουν την οξεία σημερινή έννοια που γίνεται προσπάθεια να τους αποδοθεί.
Προσωπικά δεν με προβληματίζουν γιατί έχω δει παρόμοια πράγματα και χειρότερα να λέγονται από φιλοσόφους προς άλλους φιλοσόφους ή ποιητές(από Ηράκλειτο προς Πυθαγόρα, Όμηρο, από Αντισθένη προς Πλάτωνα (βλέπε τι θα πει "Σάθων") από Πλάτωνα προς Δημόκριτο, από Επικούριους προς Στωικούς και τούμπαλιν. Και στη Ρωμαϊκή εποχή δεν ήταν καλύτερα.
Η όποια τέτοια χρήση - έτσι - δεν δείχνει τίποτα το εξαιρετικό.Το πολύ πολύ να δείχνει ότι και οι Χριστιανοί μπορούσαν να μην είναι καλύτεροι - κάτι που, μια και το έφερε η κουβέντα, το έλεγε κι ο Χριστός!
2ον Το θέμα - για μένα είναι να το ξεπεράσουμε. Δες τα πόστ που στάλθηκαν ανάμεσα στο δικό σου και αυτό. Δεν ξέρω - ίσως - για τις ύβρεις του Χρυσόστ. πριν 1600. Ξέρω όμως και βλέπω, ύβρεις, και μίσος να ξεχειλίζει σήμερα, εδώ, και δεν είναι από την πλευρά του Χρυσοστ. (δε Ilion35, Sesostris)
Βρίσκω πολύ σοβαρότερα αυτά που είναι σήμερα μαζί μας, παρά τα αρχαία -που κι αν έκφραζαν κάποιους, τώρα δεν εκφράζουν κανένα.
Επίσης σοβαρό βρήκα ότι τα αποσπάσματα που παρέθεσες μοιάζουν ανύπρακτα.
ΥΓ. Μπήκα στον κόπο να ψάξω τα αποσπάσματα που αποδίδεις στον Χρυσόστ. Δεν υπάρχουν, με τον τρόπο που αποδόθηκαν ή και καθόλου.
Αντίθετα τα όσα βρήκα ψάχνοντας μάλλον στηρίζουν τη θέση ότι λέγοντας "Έλληνες" εκείνη την εποχή δεν εννοούσαν το λαό των Ελλήνων.
Οπότε "ύβρεις" κατά των Ελλήνων πρακτικά δεν υπάρχουν. Υπάρχει η οξεία γλώσσα της αντιπαράθεσης που βλέπουμε και σε χειρότερη μορφή σήμερα, μπροστά μας, από την πλευρά εδώ στο τοπικ που είμαστε, που υποστηρίζει ότι υπήρχαν "ύβρεις".
Τι να πούμε λοιπόν. Ποιά η πρόοδος, και τί καλύτερο θα μας έρθει; Αφού η ίδια η πλευρά που "κόπτεται" για "ύβρεις" κατά των Ελλήνων, δεν αποφεύγει τις ύβρεις. Ποιο νέο ήθος φέρνει;
Πως να δώσω σημασία σε κάποιο "αρχαίο μίσος" - όταν το σημερινό που βλέπω "ενάντια σε κάθε τι" χριστιανικό (από ορισμένους, που διακηρύτουν το - υποτιθέμενο - αρχαίο μίσος των χριστιανών) δεν είναι καλύτερο;
Edited by - panpam on 10/06/2007 12:20:16
quote:
Μάλλον δεν έχεις διαβάσει αρχαίους και ειδικά νεοπλατωνικούς.
Αλλά ούτε και π. διαθήκη.
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη? dimitris2
quote:
Πιστεύω πως ούτε Καινή Διαθήκη έχει διαβάσει.
GreenLantern
Μη κρίνετε εξ' ιδίων τα αλλότρια , εγώ δεν συμβουλεύομαι τον πνευματικό μου , για το ποιό βιβλίο μου επιτρέπεται να διαβάσω .
Άλλωστε είμαι της άποψης οτι αυτά που πρεσβεύω εγώ τα γνωρίζω , και πάντοτε φροντίζω να μαθαίνω το τι πιστεύουν οι άλλοι .
Όσο για την "Βίβλο" (Παλαιά και Καινή διαθήκη) εκδ. "Αθανάσιος Φιλιόπουλος" , μολονότι για μένα έχουν την ίδια αξία που έχουν τα παραμύθια του Άντερσεν , σας πληροφορώ οτι τα έχω στην βιλιοθήκη μου , και τα έχω διαβάσει περισσότερο από μία φορά και όχι παπαγαλιστί , στό πρωτότυπο αριστερό κείμενο , επειδή στην μετάφραση καμιά φορά γίνονται λαθροχειρίες . Κάποτε αντέγραψα μερικά αποσπάσματα της Π.Δ. για την εκμετάλλευση του εβραϊκού λαού από το ιερατείο , που έκαναν τονΨηλό να σαλτάρη . Μη με προκαλείτε λοιπόν και φροντίστε να την ξαναδιαβάσετε ολόκληρη και όχι επιλεκτικά .
quote:Διάβασε προσεκτικότερα τι γράφω , ή διόρθωσε τους βαθμούς των γυαλιών σου .
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
dimitris2
quote:Όσο αφορά το πρόσωπό μου , υπόδειξέ μου φίλε panpam ποιά από τα γραφόμενά μου αποτελουν για σένα ύβρη .
Ξέρω όμως και βλέπω, ύβρεις, και μίσος να ξεχειλίζει σήμερα, εδώ, και δεν είναι από την πλευρά του Χρυσοστ. (δε Ilion35, Sesostris)
panpam
Εκτός και αν θεωρείς ύβρεις όσες ιστορικές αναφορές δεν αποδέχεσαι . Και αυτό ισχύει για σένα επιλεκτικά γιατί δεν θεωρείς αντίστοιχα ή και επιθετικότερα δημοσιεύματα αυτών που υποστηρεις ως ύβρεις .
Βάζοντας θύτες (της Ιστορίας) και θύματα στο ίδιο τσουβάλι , λες περίπου "ό γέγονε , γέγονε" , και από ότι είδα μέχρι σήμερα τουλάχιστον στις τοποθετήσεις σου , συντάσσεσαι με την άποψη να παραμείνουν οι ύβρεις κατά της Ελληνικής φυλής και των φιλοσόφων ως έχουν .
Ειληκρινά έχω μια απορία . Πως θα σας φαινότανε , αν οι Έλληνες Εθνικοί έκαναν ένα συνέδριο στο οποίο θα αποφάσιζαν κάθε φορά στις εκάστοτε Ιεροπραξίες τους , να αναθεματίζουν όλους τους αυτοκράτορες και τους επισκόπους συλλήβδην (αγιασθέντες ή μή) , και μαζί μ' αυτούς τον χριστιανικό όχλο της εποχής , που γκρέμισε και λεηλάτησε τα ιερά τους και κατέσφαξε χιλιάδες από αυτούς .
Τι λες θα σου άρεσε ?
quote:
Sesostrisquote:Διάβασε προσεκτικότερα τι γράφω , ή διόρθωσε τους βαθμούς των γυαλιών σου .
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
dimitris2
Η αλήθεια είναι ότι δεν έγραψες επί λέξει "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" έγραψες το εξής:
quote:
Sesostris
Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας.
Άρα δεν έχει και τόσο άδικο ο dimitris που σε ρωτά:
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη?
Edited by - GreenLantern on 10/06/2007 13:16:04
quote:Δεν έχεις παρά να διαβάσεις τα όσα γράφεις. Στάζουν μίσος. Οι "ιστορικές αναφορές" όταν χρησιμοποιούνται έξω από το χωροχρονικό τους πλαίσιο για να στηρίξουν μίσος σήμερα, δεν σχετίζονται με "αποδοχές".
...Όσο αφορά το πρόσωπό μου , υπόδειξέ μου φίλε panpam ποιά από τα γραφόμενά μου αποτελουν για σένα ύβρη .Εκτός και αν θεωρείς ύβρεις όσες ιστορικές αναφορές δεν αποδέχεσαι ......
quote:Αν εννοείς το αν τα επικροτώ. Όχι δεν τα επικροτώ. Αντιλαμβάνομαι ότι στο πλαίσιό τους δεν ήταν κάτι το ξεχωριστό, γιατί τέτοιες "ύβρεις" αντάλλασσαν μεταξύ τους και φιλοσοφικές σχολές.
...Εκτός και αν θεωρείς ύβρεις όσες ιστορικές αναφορές δεν αποδέχεσαι . Και αυτό ισχύει για σένα επιλεκτικά γιατί δεν θεωρείς αντίστοιχα ή και επιθετικότερα δημοσιεύματα αυτών που υποστηρεις ως ύβρεις ....
Σήμερα όμως είμαστε αλλιώς. Αν τα χρησιμοποιείς για να υποδαυλήσεις μίσος προς σημερινούς Έλληνες που απλά δεν μοιράζονται την άποψή σου, δεν βλέπω να είσαι καλύτερος από εκείνους που κατηγορείς.
quote:Δεν θα με έννοιαζε. Προσωπικά δεν βρίζω κανέναν, και προσέχω να μιλώ καλά και για τις θεότητες των άλλων (πράγμα που δεν βλέπω από την πλευρά σου επίσης).
....Ειληκρινά έχω μια απορία . Πως θα σας φαινότανε , αν οι Έλληνες Εθνικοί έκαναν ένα συνέδριο στο οποίο θα αποφάσιζαν κάθε φορά στις εκάστοτε Ιεροπραξίες τους , να αναθεματίζουν όλους τους αυτοκράτορες και τους επισκόπους συλλήβδην (αγιασθέντες ή μή) , και μαζί μ' αυτούς τον χριστιανικό όχλο της εποχής , που γκρέμισε και λεηλάτησε τα ιερά τους και κατέσφαξε χιλιάδες από αυτούς .Τι λες θα σου άρεσε ?
Οι σημερινές αναφορές σε τέτοια "αναθέματα" ούτε τη σημασία που τις δίνεις έχουν, ούτε θεωρούνται σημαντικές. Δεν υποδαυλίζουν λοιπόν μίσος σήμερα προς εσένα. Τί πρόβλημα να έχω με κάποια αντίστοιχη πρακτική;
Αν όμως το δικό σου "κήρυγμα" φανατίζει προς σημερινό μίσος. Τότε και ανακόλουθο είναι αυτό με τα ίδια σου τα λεγόμενα, και δημιουργεί πρόβλημα στις ζωντανές σχέσεις των ανθρώπων.
Αν πράγματι ενοχλούν τα παλιά αναθέματα (που μου φαίνονται από απομεινάρια που δεν τα προσέχει κανείς) αλλά αν ενοχλούν, υπάρχουν δικαστήρια και δικαστές. Μήνυσε όσους τα εκφέρουν, με το σκεπτικό ότι σε προσβάλλουν. Μπορεί και να κερδίσεις. Αυτό θα ήταν το σωστό, παρά να μιλάς προσβλητικά για άλλους και για την πίστη άλλων, με πεθαμένα επιχειρήματα.
Άλλο αυτό που λές για τους φιλοσόφους και τις αντιπαραθέσεις που ενδεχομένως, είχαν και άλλο η προτροπή κάποιου ταγού, με στόχο να διαμορφώσει και να κατευθύνει την άποψη του όχλου.
Οι ανταλλαγές αιχμηρών απόψεων σε καμμία περίπτωση δε μπορεί να συγκριθεί με τη δημιουργία μίσους σε ανθρώπους που δεν είχαν και τόσο
ικανό κριτήριο.
Όσο για τον χρυσόστομο, με την οπτική γωνία που βλέπεις τα λόγια του, είναι σίγουρο πως δε θα βρείς κάτι επιλήψιμο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ