ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

IndustrialAngel30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
18/07/2010, 12:53:11
Καλέ μου Μακεδών, κάνεις απολύτως γαργάρα τα περι αρχαίας αγοράς και γυμνών εμφανίσεων εκεί,αν και το έγραψα, για να δείξω, ότι δεν υπήρχε θέμα, με το γυμνό σώμα, παλιά, θυμλησου δούλους, γυμνούς,κλπ και επιμένεις σε κατι πρωτογνωρο για την Καινή Διαθήκη, που δεν εχει ξαναγραφεί, που δείχνει το έξαφνο,μές στη νύχτα,αλλά, σε καμία περιπτωση, δεν λέει απολυτα γυμνός, διότι, ο κανόνας ενδυμασίας, καλύπτει την έννοια και με την απώλεια τμημάτων της ένδυσης...
Γυμνός ήρθες,λέμε κι όταν κάποιος είναι σε ένα μέρος με λίγα ρούχα ενώ κάνει κρύο...
Πως κατοχυρώνεις την έννοια της λεξης;.....
18/07/2010, 13:08:50
trexagireve

quote:
σε καμία περιπτωση, δεν λέει απολυτα γυμνός

Αυτό ακριβώς λέει: "Ένα σεντόνι πάνω στο γυμνό του σώμα.
Και αμέσως μετά, όταν άφησε το σεντόνι έφυγε γυμνός.

Δε λέει "με το φανελάκι" ή "με το σώβρακο". Λέει "γυμνός".

Βέβαια όσοι έχουν ασχοληθεί, ξέρουν ότι ο εν λόγω ξεβράκωτος νεαρός περνούσε τα βράδυα του με τον Ιησού έτσι, γυμνός μ' ένα σεντόνι πάνω του, μια που ήταν ερωτευμένος με τον Ιησού και ήθελε να του διδάξει τα μυστικά της βασιλείας του ουρανού.

Δεν τα λέω εγώ, ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς τα λέει, στηριζόμενος στο πλήρες ευαγγέλιο του Μάρκου.

macedon

18/07/2010, 14:12:34
quote:

"Είχε ακολουθήσει τον Ιησού ένας νεαρός τυλιγμένος μ' ένα σεντόνι στο γυμνό του σώμα και τον κρατούσαν οι νεαροί. Αυτός όμως, παρατώντας το σεντόνι έφυγε γυμνός" (Μαρκ. 14, 51-52)

quote:
Υπερβολή ή λάθος αυτό που πολυλέτε

Ακρίβεια και κυριολεξία....


macedon


Έλα ρε συ Μακεδόνα...έλα...μπορεί ο νεαρός να ήταν άπορος και να μην είχε ρούχα ή να τα είχε απλώσει για στέγνωμα..και μένα τις προάλλες μου είχε φύγει η πετσέτα μετά το μπάνιο...και έφυγα γυμνός......όμορφη αίσθηση ομολογουμένως...ελευθερίας...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
18/07/2010, 14:19:10
Μια και συζητάμε φίλοι μου σχετικά με την αντίφαση των ευαγγελίων ως προς τον τρόπο του θανάτου του Ιούδα , θεώρησα λοιπόν σκόπιμο να παραθέσω εδώ και μια τρίτη άποψη , όπως αυτή εκφράζεται μέσα από το βιβλίο του Robert Ambelain «ΙΗΣΟΥΣ η ΤΟ ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΜΥΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΝΑΪΤΩΝ» από τις εκδόσεις ΔΙΒΡΗΣ .
Θεώρησα λοιπόν σκόπιμο να σκανάρω μερικά αποσπάσματα του βιβλίου αυτού , από την σελίδα 327 και επόμενες , προκειμένου να δώσω μια νέα διάσταση στη συζήτησή μας .





Το ότι παρέθεσα αυτά τα αποσπάσματα προς συζήτηση , δεν σημαίνει και ότι υιοθετώ και τις απόψεις του συγγραφέως , διότι προσωπικά πιστεύω ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ ως φυσικό πρόσωπο , αλλά αποτελείται από την σύνθεση της δράσεως αρκετών προσώπων της εποχής του , συμπληρουμένης με μύθους . Κρατώ όμως μια μικρή επιφύλαξη , μήπως η έρευνα και οι εξηγήσεις του Robert Ambelain , ενδεχομένως να συσχετίζονται με την δράση κάποιου από αυτά τα πρόσωπα που συνέθεσαν τον μύθο Ιησούς .


*

18/07/2010, 14:52:49
quote:
διότι προσωπικά πιστεύω ότι ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ ως φυσικό πρόσωπο


και τοτε πως υπηρξαν οι χριστιανικες κοινοτητες της Παλαιστινης του πρωτου αιωνα; πιστευαν καποιον που δεν ειχαν δει οι πατερες τους και που οι μαθητες του δεν ηταν αμεσα τους;

και πως εξηγειται ο πρωτος χριστιανικος διωγμος στη Ρωμη το 64 π.Χ. αν ο Χριστος δεν ειχε υπαρξει;

18/07/2010, 15:09:00
quote:

Ως τί ο Ιούδας επρόδοσε τον Χριστό? Ως ληστή, ως βλάσφημο, ως στασιαστή, ως τί άραγε?

Άντε να δούμε ποιός και πότε θα δώσει μια λογική απάντηση σε ένα ακόμα μύθευμα της ιουδαιοχριστιανικής οργάνωσης και τελικά θρησκείας......



ο Ιουδας προδοσε το Χριστο γιατι ο τελευταιος διεψευσε τις μεσσιανικες ελπιδες του πρωτου...

Μεσσιας για τους Ζηλωτες εκεινης της εποχης (και ενδεχομενως ο Ιουδας ηταν Ζηλωτης) σημαινε ο ανθρωπος που θα κανει πολεμο με τους Ρωμαιους και θα τους τσακισει επειδη θα ειχε την ευνοια του Γιαχβε..

ο Ιουδας περιμενε κατι περισσοτερο μετα τη θριαμβευτικη υποδοχη στα Ιεροσολυμα, ισως να εξεγειρει ο Ιησους τα πληθη, να τους πει οπλιστειτε και ακολουθηστε με...πιθανως υπηρχαν συνενοημενοι Ζηλωτες στην Ιερουαλημ και περιμεναν ενα νευμα του Ιουδα η ενα πατριωτικο λογο του Ιησου για να παρουν τα οπλα..

αντιθετως ο Ιησους συνεχισε το βιολι στο θεολογικο επιπεδο τις τρεις πρωτες μερες μετα την εισοδο του στην πολη...

ετσι ο Ιουδας κατεληξε οτι ολες αυτες οι θεολογικες μπαρουφες κατ'αυτον δεν θα προξενουσαν καμια επανασταση και μαλιστα θα δημιουργουσαν και θρησκευτικο σχισμα στο λαο την πιο ακαταλληλη στιγμη...

ο Ιουδας ακολουθησε τον Ιησου επειδη πιστεψε οτι βρηκε τον αυριανο Μεσσια, οταν αντιληφθηκε οτι αυτος ειναι κατι σαν προφητης μονο και οχι πολιτικος και στρατιωτικος αρχηγος θελησε να ληξει το ιδιο το χριστιανικο κινημα που το θεωρησε ασκοπο και παραπλανητικο τη δεδομενη στιγμη για τον ιδιο τον αντιστασιακο αγωνα του λαου του (οι Εβραιοι Ζηλωτες καναν διαρκως επαναστασεις μικρες η μεγαλες)...

αυτο ειναι το πιθανοτερο σεναριο...

18/07/2010, 15:42:44
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

quote:
και τοτε πως υπηρξαν οι χριστιανικες κοινοτητες της Παλαιστινης του πρωτου αιωνα;

Χριστιανικές κοινότητες του 1ου αιώνα; Ιουδαϊκές κοινότητες εννοείς... Ανθρωποι που πηγαίνανε σε συναγωγές και έκαναν ό,τι και οι υπόλοιποι Εβραίοι.

quote:
και πως εξηγειται ο πρωτος χριστιανικος διωγμος στη Ρωμη το 64 π.Χ. αν ο Χριστος δεν ειχε υπαρξει;

"Χριστιανικός διωγμός"; Προφανώς εννοείς τις έρευνες για την ανακάλυψη και τιμωρία των εμπρηστών της Ρώμης, γιατί "χριστιανικός διωγμός" δεν υπήρξε, ανιστόρητε φίλε μου.

quote:
ο Ιουδας προδοσε το Χριστο γιατι ο τελευταιος διεψευσε τις μεσσιανικες ελπιδες του πρωτου... αυτο ειναι το πιθανοτερο σεναριο...

Δικό σου σενάριο ή το βρήκες πουθενά; Γιατί η ίδια η προδοσία του Ιούδα ήταν ανοησία... Πλήρωσαν κάποιον οι αρχιερείς για να τους δείξει κάποιον που τον ήξεραν όλοι;

Τόσο φιλοσοφημένος άνθρωπος και δεν μπορείς να δεις τα αυτονόητα;

ΥΓ. Ο Ιησούς δεν μπορούσα να είναι Μεσσίας κανενός γιατί δεν είχε ούτε ένα από τα τυπικά προσόντα... έτσι, προς ενημέρωσή σου.


macedon

18/07/2010, 16:02:48
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«και τοτε πως υπηρξαν οι χριστιανικες κοινοτητες της Παλαιστινης του πρωτου αιωνα; πιστευαν καποιον που δεν ειχαν δει οι πατερες τους και που οι μαθητες του δεν ηταν αμεσα τους;»

Κατ’αρχάς να ξεκαθαρίσουμε ότι, κατά την διάρκεια του 2ου αιώνα ΟΙ ΦΑΝΤΑΣΙΕΣ ΤΟΥ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ ΠΕΡΙ «ΕΠΙΓΕΙΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ» ΤΟΥ «ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», ΗΤΑΝΕ ΑΠΛΑ Α Ν Υ Π Α Ρ Κ Τ Ε Σ.

Και διευκρινίζω ότι αναφερόμαστε στον 2ο αιώνα, ΔΙΟΤΙ ΚΑΘ’ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ (όπου υποτίθεται άνθιζε ο Χριστιανισμός..) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΕΡΙ ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ, ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΩΣΟΥΜΕ (έστω και με από τα μαλλιά τραβηγμένη φαντασία) ΑΒΙΑΣΤΑ ΣΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ».

Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη «εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα ΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ.

Εσύ φίλτατε, απο που αντλείς στοιχεία για «χριστιανικές κοινότητες του 1ου αιώνα»?

Ωστόσο, για να σε βοηθήσω, διότι το μπέρδεμα είναι όντως μεγάλο:

Γνωστοί Ιουδαίοι Μεσσίες πριν και μετά τον Χριστό (Πάνω από………20!!!!)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_messiah_claimants

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
«ο Ιουδας προδοσε το Χριστο γιατι ο τελευταιος διεψευσε τις μεσσιανικες ελπιδες του πρωτου...»

Ναι, γιατί όχι! Όπως εσύ, έτσι και οι εκατοντάδες άλλες ερμηνείες ανάμεσα στις εκατοντάδες χριστιανικές αιρέσεις.....

Ο νοών νοείτω.

18/07/2010, 19:04:49
Τι θέλετε να πείτε ακριβώς Μακεδών και Schwabe για τον γυμνό νεαρό άνδρα; Ότι ο Χριστός έκανε κάτι μαζί του;


Τρέχα όσο για το τι σημαίνει γυμνός ή όχι...Αν κάποιου η γυναίκα τον πιάσει με μια άλλη γυναίκα με τα εσώρουχα θα τον καλύψει η δικαιολογία ότι "δεν είναι γυμνή" ή θα φάει το ξύλο της χρονιάς του και ένα διαζύγιο μπόνους από πάνω;

18/07/2010, 19:24:59
Επαναλαμβάνω, αρχικά, ότι στην εποχή εκείνη, απο ελληνικά, αλλά και άλλα κείμενα, γνωριζουμε, ότι υπήρχε η γυμνητεία,ότι οι αρχαίοι Έλληνες, ήταν γυμνοί,για την απλότητα,ότι η λεξη γυμνός, σημαίνει
με λίγα ρούχα,ενώ η αναφορά,δείχνει ως βία του γεγονότος..Εξάλλου, στο δρόμο,όταν χρειαστεί να πάει κανεις κάπου πόσο γυμνός να βγει;
Αν είσαι μέσα στη νύχτα, είναι λογικό, ότι είσαι με λίγα ρούχα, προ του ύπνου...Αν συμβει κάτι ξαφνικό, που αυτό αναφέρεται με το γυμνός,
στη συγκεκριμένη περίπτωση,σηκώνεσαι όπως είσαι, με ότι φοράς και βγαινεις έξω...
Τόσο απλα που όσο κι αν το δυιλίζεις,δεν βγάζει ζουμί....