- Σολομωνική - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
απευθύνθηκα και απευθύνομαι σε όλους.
Είναι δικαίωμά σου να θεωρείς ως απάντηση αυτό που έγραψες, αλλά δεν αγγίζει την ουσία και με κάνει να σκεφθώ ότι δεν μπορείς να βρείς ψέματα.
Ακόμη και η έτοιμη αλήθεια που, όπως λες προτιμάς (ΟΟΔΕ, ΑΠΟΛΟΓΗΤΗΣ), δεν μπορεί να σε βοηθήσει απ' ότι φαίνεται.
Ούτε, όμως να δικαιολογήσεις την άποψή σου ότι είναι παραμυθάκια;
Μόνο το γνωστό κήρυγμα για θεό "αγάπης" και τις γνωστές κενότητες για την κοσμοθέαση των αρχαίων Ελλήνων;
Σε άλλο τοπικ, "έδειχνες" πιο ενημερωμένος...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Είναι ψέμα ότι, 1000 χρόνια μετά, όταν τόλμησε ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, λίγα χρόνια πριν την άλωση, να χαρακτηρίσει την Κωνσταντινούπολη, χαρά όλων των Ελλήνων, ο Γεώργιος Σχολάριος (ο μετέπειτα οικουμενικός Γεννάδιος), διακήρυξε:
«αν και μιλώ Ελληνικά δεν είμαι Έλλην» και πιο κάτω «αν με ρωτήσει κάποιος τι είμαι, θα του απαντήσω, χριστιανός» (Ι. Κακριδής «οι αρχαίοι Έλληνες στη νεοελληνική λαϊκή παράδοση»).
-Eίναι ψέμα γιαπετ! ότι όταν σε ρώτησα αν η Κων/λη είναι Ελληνική! απάντησες ότι ποτέ δεν ήταν? και ούτε είναι?
-Το τι είπε ο κάθε Γεννάδιος και μετέπειτα οικουμενικός πατριάρχης και διορισμένος από τους Τούρκους, δε σε αφορά! ας απασχολήσει αυτούς που τη θεωρούν Ελληνική! εσένα τι σε κόφτει? εσένα τα σύνορα της Ελλάδας είναι κάπου εκεί......στην αυλή σου!
quote:
γιαπετ:
Είναι ψέμα ότι πριν την επικράτηση του χριστιανισμού οι Έλληνες ήταν το φως της ανθρωπότητας, ενώ μετά απ’ αυτήν έγιναν το «μυσαρόν έθνος»;
-Ψέμα είναι γιαπετ! Έλληνες αποκαλούσαν όσους είναι ειδολλάτρες, δεδομένου ότι η ειδολολατρεία ήταν Ελληνικής προελεύσεος! Ειδικά με την επικράτηση του Χριστιανισμού η λέξηο Έλληνας ταυτίστηκε ακόμη περισσότερο με την ειδολολατρία και αποχαρακτηρίστηκε από εθνολογικής έννοιας!
-Όταν ένα έθνος γίνεται μισαρό! δε χρησιμοποιείς τη γλώσσα του!
-Όταν ένα έθνος ταυτίζεται γεωγραφικά με το κράτος του! δεν αποκαλείται μυσαρόν!
-
quote:
γιαπετ:
Είναι ψέματα ότι όλοι οι χριστιανοί «πατέρες» (Αθανάσιος, Ιωάννης «χρυσόστομος» κ.α.), παρ’ όλο που μιλούσαν Ελληνικά, παρ’ όλο που οι περισσότεροι ήταν Ελληνικής καταγωγής, δεν είχαν Ελληνική συνείδηση (για κοίτα σύμπτωση) και θεωρούσαν τους Έλληνες ξένους;Δεν τους θεωρούσαν «αλλόφυλους» και «δαιμονικούς»;
Είναι ψέμα ότι απαρνούντο της Ελληνική καταγωγή τους και δήλωναν, περήφανα, «ο καινός Ισραήλ»;
Ο «χρυσόστομος» δεν έλεγε «Πρωταγόρας παρ’ αυτοίς»;
Όλοι δεν έλεγαν ότι ο Πλάτων, ο Σωκράτης, ο Λεωνίδας, είναι δικοί τους πρόγονοι και όχι δικοί μας;
Επίσης, ο ίδιος «πατέρας», δεν αναφέρει στην ομιλία Δ’ στην προς Κορινθίους: « οι Έλληνες απαιτούσαν ημάς ρητορίαν λόγων και δεινότητα σοφισμάτων».
...........<<παρ’ όλο που μιλούσαν Ελληνικά, παρ’ όλο που οι περισσότεροι ήταν Ελληνικής καταγωγής, δεν είχαν Ελληνική συνείδηση (για κοίτα σύμπτωση) και θεωρούσαν τους Έλληνες ξένους;>>
-Γκέ-γκέ? γιαπετ? κατάλαβαίνεις τώρα γιατί άλλοτε οι Δυτικοί αποκαλούσαν τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου! βασιλιά! των Ελλήνων! και άλλοτε απλά αυτοκράτορα! Γιατί εθνολογικά ήταν βασιλιάς των Ελλήνων! όταν όμως ..............«Στο εξής Ρωμαίος πολίτης είναι όποιος ασπάζεται την ορθόδοξη πίστη, που καθιερώθηκε από τις οικουμενικές συνόδους της Νίκαιας (325 μαχχ) και Κωνσταντινουπόλεως (381 μαχχ)» .....................υπήρχε ένα μπέρδεμα!
για τους Δυτικούς όμως δεν έπαυε να ήταν βασιλεύς των Ελλήνων!
-Το ξεκαθάρισμα έγινε πάλι από τους προγόνους μας όταν αποφάσισαν με την πρώτη εθνσυνέλευση να δώσουν στη χώρα μας το όνομα Ελλάδα! και να ορίσουν ως θρησκεία τους την Ορθοδοξία!
-Αποκαταστάθηκε η τάξη γιαπετ!........................
quote:
Ο ίδιος «καλός» και «αγαθός» χριστιανός δεν προέτρεψε: «τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας τούτους Ελληνιστάς...» κάψτε τους, σκοτώστε τους, πνίξτε τους και με κάθε τρόπο «διώξτε» τους απ’ την παρούσα ζωή.
Και συνεχίζοντας ο οικουμενικός πατριάρχης, ο αρχηγός των εκπροσώπων της θρησκείας της «αγάπης» του θεού για «όλους τους ανθρώπους», προτρέπει για όποιον δεν «πείθεται»:
«ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε κι αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ...» ( Παλαιολογία-Πελοποννησιακά Σ. Λάμπρος).Ας μου πει, κάποιος...
-Τι να σου πούμε βρε γιαπετ? απλά μη μηδίζεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Ακριβώς αυτό είναι και ένα πρόβλημα της χρήσης της έκφρασης 'ο χριστιανικός Θεός της αγάπης' (το πρόβλημα ταμπέλας - περιεχόμενου), που δεν αμφιβάλλω - τουλάχιστον από τη γενική εικόνα του που έχουμε από τα χριστιανικά κείμενα - ότι ο Χριστός ήταν ένας Θεός αγάπης. Όπως και ο Βούδας, όπως και άλλοι Θεοί και αν θες να εξετάσουμε τις διάφορες θρησκείες ανά τον κόσμο και ανά τους αιώνες, η αγάπη είναι μια έκφραση της θειότητας που έχει ενσωματωθεί σε πολλούς θεούς. Ο Χριστός ταύτισε τον μοναδικό θεό με την αγάπη και αυτό ήταν κάτι το σημαντικό για την εποχή εκείνη που εμφανίστηκε.
Το πρόβλημα λοιπόν στο οποίο ήθελα να αναφερθώ είναι, πως ανάλογα με τα οποιαδήποτε συμφέροντα του χριστιανικού κλήρου της κάθε εποχής, αλλά και ανάλογα με τις ερμηνείες που έδινε ο καθένας άνθρωπος, η χριστιανική αγάπη αποτέλεσε ένα όνομα που λερώθηκε, συχνά με αρκετό αίμα. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι ο Χριστός ήταν θεός αγάπης. Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.
Οπότε, σχετικά με αυτό που γράφεις:
quote:
Εμείς πρεσβεύουμε Θεό αγάπης αιώνιας και σείς θεούς μίσους κι εκδίκησης, αυτή είναι η αλήθεια, όσο και να μην το βλέπεις…
πέρα από το "εμείς" και το "εσείς" που καλό θα ήταν να αποφεύγεται στις συζητήσεις αυτού εδώ του χώρου...
υπάρχουν "εμείς" που πρεσβεύουν θεό μίσους και εκδίκησης, όπως υπάρχουν και "εσείς" που πρεσβεύουν θεό αγάπης αιώνιας. Διότι το τι πρεσβεύει κανείς δε φαίνεται στο περιτύλιγμα, αλλά στο περιεχόμενο.
Δεν ξέρω για σένα, αλλά για μένα έχει σημασία και η …θρησκεία, πλήν της υποκειμενικής θεώρησης για το τι λέει και πρεσβεύει ο καθένας. Θα σε παρακαλούσα δε, να προσέχεις πως μιλάς για τον Θεό , υπάρχει νόμος του κράτους που κάνει ποινικό αδίκημα την προσβολή της επίσημης θρησκείας του κράτους, ενώ το ποιόν του καθενός μας είναι προσωπική του ευθύνη και κρίνεται από όλους κι όχι από εσένα…
Οδηγούμαστε σε πόλωση, βλέπω, πάλι και αυτό δείχνει πόσες γαργάρες γίνονται τα υβριστικά προς τον Θεό σχόλια κάποιων και πόσο ψάχνεις αφορμή για νέα «εκπαραθύρωση»…
Κρίμα γιατί , η αλλαζονία της εξουσίας διώχνει από τον άνθρωπο την υγιή αναζήτηση της αλήθειας… Αυτή ήταν και η αιτία που χάθηκαν θρησκείες και αλήθειες. Η υποκειμενικότητα στην αντίληψη: οι υπόλοιποι δεν βλέπουν , νομίζεις;
Όσο για το εμείς, εσείς, καλά θα ήταν να το βλέπεις πότε εμφανίζεται κι όχι μόνο όταν το λένε χριστιανοί… Κρίμα, πολύ κρίμα, «το δις εξαμαρτάνειν ουκ…ανδρός, γυναικός σοφού, σοφής…»
Αυτές οι θέσεις δεν είναι οι επίσημες θέσεις: «Δεν αρκεί όμως αυτό για να υποστηριχτεί ότι και όλη η ιστορία του χριστιανισμού απέδειξε ότι τιμά αυτό το όνομα. Σε πολλές περιπτώσεις έγινε το αντίθετο.» Είναι θέσεις νεοπαγανιστών, αυτό δηλώνεις κι εσύ;
Καλά το είπες το περιεχόμενο μετράει και οι μύγες που μυγιάζουν…
Όμως αυτό είναι μία μεγάλη ιστορική ανακρίβεια , γιατί τα ήθη ήταν τόσο χαλαρά , που τα σημερινά φαντάζουν μπροστά τους βίοι αγίων .
Και το κυριότερο έμεναν ατιμώρητα . Ας δούμε για παράδειγμα ένα απόσπασμα από το πως περιγράφει ο Ιωάννης Λυδός τον βίο και τα έργα του Ιωάννη Καπαδόκη , επάρχου αι στενού συνεργάτη του Ιουστινιανού .
[...Αυτός δε ετρύφα μειρακίοις ψιλοίς και μήπω τω λείω του σώματος αρρενοφανέσι και πορνών ταις ακολάστοις συμβαλανευόμενος και ακολασταίνων τω πράττειν άμα και πάσχειν , εξ εκατέρας ωχριών νόσου , έλκων τε επί των εμπύρων τον άκρατον ούτως αφειδώς , ως φοράδην εκκεχυμένον υπό των γυμνών αναβαστάζεσθαι ,πρός αντιβολήν όψων επιχωννύντος τον οίνον .....]
Γιά να συνεχίση παρακάτω
[...Επεσπώντο δε αυτόν πόρναι υπ' άλλων πορνών γυμνοφανών βασταζόμενον φιλήμασιν εκλύτοις προς μίξιν αυτίκα βιαζομένοις . Ο δε κεχυμένος εκ των προτεινομένων όψων τε και ποτών προς κυναίδων άλλων ελάμβανεν .
Τοσαύτα δε ην και ούτω μαλακά , ως εμετόν αυτώ κινείν , μηκέτι χωρούντος του στόματος , χειμάρρου δε δίκην εξαυλακίζοντος την εστίαν και κίνδυνον ου μικρον εξολισθαίνουσι τοις κόλαξι τω στιλπνώ των ψηφολογημάτων επιφέροντος .
Ούτω διετέλει σηπόμενος , συνάπτων ταις νυξί τας ημέρας , ώστε πέρας μεν αυτώ εστιωμένω τον φωσφόρον , αρχην δε πραγμάτων τον έσπερον γίγνεσθαι.....]
Με άλλα λόγια και εν ολίγοις ο έν λόγω (κύριος) , ασελγούσε σε μιρά αγοράκια που είχαν μαλακά σώματα γιατί δεν είχαν ακόμα ανδρωθεί , αι επιδιδόταν με διάφορες πόρνες , ενεργητικά αι παθητικά μέχρι που χλώμιαζε από την μία ή την άλλη αρρωστημένη ηδυπάθειά του .
Έχυνε το κράσί πάνω στα ψημένα κρέατα και τον κρατούσαν γυμνές πόρνες , που τον φιλούσαν φιλήδονα προκαλώντας τον για ερωτιά όργια . Και κείνος πασαλειμένος από τα κρασιά και τα κρέατα , έκανε εμετό γιατί ήταν τόσα που δεν τα χωρούσε το στόμα του .
Καί έτσι περνούσε τον καιρό του μέσα στην σαπίλα , χωρίς να ξεχωρίζη την ημέρα από την νύχτα , γιατί τα όργιά του τελείωναν με το χάραμα και αι ξανάρχιζαν το βράδυ .
Πως σας φαίνεται ; Σαν ταινία του Frederico Felini δεν μοιάζει ;; 
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«σου έχω κάτι αγάλματα που δείχνουν ανθρώπους και ζώα και παιδιά με ζώα,από την αρχαία ελληνική θρησκεία και πίστεψε με σοκάρουν... Θέλεις να τις δείξω;»
Φίλτατε μπορείς να δείχνεις ότι θέλεις, εξάλλου η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ εκτίθεται στα σπουδαιότερα μουσεία του κόσμου.
Η δεν το γνωρίζεις?
Ωστόσο, και σε αντίθεση με την ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, υπάρχουνε εξόχως γαργαλιστικά και πιπεράτα επεισόδια στην Βίβλο, τα οποία από όσο γνωρίζω σχεδόν κανείς εκ των πιστών δεν θεωρεί μυθολογία.
Θέλεις να τα δούμε ένα προς ένα?
trexagireve:
«Αναλαμβάνεις την ευθύνη, να δείξουμε ποια θρησκεία σοδόμιζε και κτηνοβατούσε κι όχι ποιοί άνθρωποι είναι καλύτεροι;»
Κοίτα να δεις, το σπέρμα του Αυνάν σίγουρα δεν υπάρχει σε…..«άγαλμα», διότι μάλλον δεν ξέρανε καν να φτιάξουν και αγάλματα οι νομάδες της ερήμου. Ωστόσο, ήτο αρκετά σοβαρός λόγος ώστε να εστιάσει την προσοχή του ο Θεός είς τα απόκρυφα εκείνου του δύσμοιρου Ιουδαίου..
Η ερωμένη του Αβραάμ επίσης δεν υπάρχει σε άγαλμα, και εδώ θα λέγαμε μάλλον κρίμα διότι φαντάζομαι θα ήτο αρκετά θελκτική ώστε να…..παραστρατήσει ο εκλεκτός του Θεού δια την φωνή του επί της γης..
Κατά τον ίδιο τρόπο, φαντάζομαι θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον να απαθανάτιση κάποιος Ιουδαίος καλλιτέχνης τις ερωτικές εξορμήσεις της Σάρας εις τα κρεβάτια των βασιλιάδων που εκδίδονταν, πάντοτε φυσικά έχοντας κατά νου «ανώτερες αξίες» που μόνο έτσι μπορούσανε να διασφαλιστούνε δια το εκλεκτό ζεύγος του Θεού της Βίβλου…
Υπάρχουνε και πολλά άλλα, αλλά αναφέρω ολίγα ελάχιστα, τα οποία απλά τυγχάνει να πέφτουνε ως……….ευχή εις τα κεφάλια των νεόνυμφων (!), καθώς τους απαγγέλλεται το…. «να ζήσετε και να ευτυχίσετε όπως ο Αβραάμ και η Σάρα»!!!
Φυσικά, αυτά και πολλά άλλα «ηθικά» και πιπεράτα απολάμβαναν και της αποδοχής του Θεού της Βίβλου, καθώς ουδέποτε είδαμε τον Θεό να επιπλήττει το εκλεκτό ζεύγος, το οποίο εις τις μέρες μας μάλλον θα είχε καταδικαστεί ως ζεύγος ανωμάλων και εμπόρων σαρκός….
Όσο για την περίπτωση Αυνάν, δεν ξέρεις φαίνεται ότι αυτό που πείραξε τον Θεό και τον τιμώρησε ήταν ότι δεν ήθελε να αναστήσει σπέρμα του αδελφού του και δεν εκσπερμάτωνε μέσα στην γυναίκα και γι’ αυτό τιμωρήθηκε..
Για την δούλα της γυναίκας του Αβραάμ, Σάρρας, η ίδια επειδή δεν γεννούσε και επειδή απίστησαν προς τον Θεό, πρότεινε στον Αβραάμ να εισέλθει εις αυτήν (την Άγαρ) και γέννησε παιδί , όχι για την σαρκική ικανοποίηση, που υπαινίσσεσαι, λοιπόν… Αυτά είναι λάθη που δεν επιτρέπονται σε κάποιον που γνωρίζει όπως εσύ…
Εκείνη δε την εποχή, οι άνθρωποι ήταν πολύ πιο αμαθείς και πρωτόγονοι για να διαθέτουν την λεπτότητα που θέλεις να πεις ότι δεν είχαν…
Άλλες εποχές εκείνες φίλε μου, άλλες εποχές. Δεν ισχύει το ίδιο για την πολιτισμένη Ελλάδα, με τους σάτυρους και τους σειλινούς και τους κίναιδους και τις κτηνοβασίες…
quote:
-Eίναι ψέμα γιαπετ! ότι όταν σε ρώτησα αν η Κων/λη είναι Ελληνική! απάντησες ότι ποτέ δεν ήταν? και ούτε είναι?
Και τι σημαίνει αυτό σε σχέση με την αλήθεια ή μη αυτού που αναφέρω;
Κάτι δεν κατάλαβες;
quote:
-Το τι είπε ο κάθε Γεννάδιος και μετέπειτα οικουμενικός πατριάρχης και διορισμένος από τους Τούρκους, δε σε αφορά! ας απασχολήσει αυτούς που τη θεωρούν Ελληνική! εσένα τι σε κόφτει? εσένα τα σύνορα της Ελλάδας είναι κάπου εκεί......στην αυλή σου!
Αυτή είναι μια αυθαίρετη ανοησία, φίλε.
Καλό θα είναι να σχολιάζεις αυτά που γράφονται κι αν δεν μπορείς, να μη γράφεις τίποτε.
quote:
-Ψέμα είναι γιαπετ! Έλληνες αποκαλούσαν όσους είναι ειδολλάτρες, δεδομένου ότι η ειδολολατρεία ήταν Ελληνικής προελεύσεος! Ειδικά με την επικράτηση του Χριστιανισμού η λέξηο Έλληνας ταυτίστηκε ακόμη περισσότερο με την ειδολολατρία και αποχαρακτηρίστηκε από εθνολογικής έννοιας!
Ας μην πούμε γιατί ταυτίστηκε, ειδικά ό Έλληνας με τους "ειδωλολάτρες", αλλά εγώ μιλάω για "μυσαρόν έθνος".
Οι απανταχού "ειδωλολάτρες", δεν αποτελούσαν έθνος, αυτή η έκφραση καταδεικνύει τους Έλληνες σαν έθνος κι ας μην το καταλαβαίνεις εσύ.
quote:
-Όταν ένα έθνος γίνεται μισαρό! δε χρησιμοποιείς τη γλώσσα του!
-Όταν ένα έθνος ταυτίζεται γεωγραφικά με το κράτος του! δεν αποκαλείται μυσαρόν!
Η ιστορία λέει ότι οι "Βυζαντινοί" δεν είχαν τέτοια προβλήματα.
quote:
-Γκέ-γκέ? γιαπετ? κατάλαβαίνεις τώρα γιατί άλλοτε οι Δυτικοί αποκαλούσαν τον αυτοκράτορα του Βυζαντίου! βασιλιά! των Ελλήνων! και άλλοτε απλά αυτοκράτορα! Γιατί εθνολογικά ήταν βασιλιάς των Ελλήνων! όταν όμως ..............«Στο εξής Ρωμαίος πολίτης είναι όποιος ασπάζεται την ορθόδοξη πίστη, που καθιερώθηκε από τις οικουμενικές συνόδους της Νίκαιας (325 μαχχ) και Κωνσταντινουπόλεως (381 μαχχ)» .....................υπήρχε ένα μπέρδεμα!
για τους Δυτικούς όμως δεν έπαυε να ήταν βασιλεύς των Ελλήνων!
Προσπάθησε να μιλάς, όσο γίνεται, στην κοινή γλώσσα του φορουμ που είναι τα Ελληνικά, "γκε γκε " δεν γνωρίζω τι πάει να πει, αλλά αν η απόφαση των συνόδων που παρέθεσα, σου λένε ότι ο αυτοκράτορας του "Βυζαντίου" ήταν βασιλέας των Ελλήνων, τότε δεν μιλάς μόνο "γκε γκε", σκέφτεσαι κι έτσι.
quote:
-Το ξεκαθάρισμα έγινε πάλι από τους προγόνους μας όταν αποφάσισαν με την πρώτη εθνσυνέλευση να δώσουν στη χώρα μας το όνομα Ελλάδα! και να ορίσουν ως θρησκεία τους την Ορθοδοξία!
-Αποκαταστάθηκε η τάξη γιαπετ!........................
Πότε έγινε αυτό;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Ολως ακούεται εν υμίν πορνεία, και τοιαύτη πορνεία, ήτις ουδέ εν τοις έθνεσιν ονομάζεται, ώστε γυναίκα τινα του πατρός έχειν.
Εχει διαδοθεί ότι επικρατεί μεταξύ σας πορνεία, και τέτοια μάλιστα φοβερά πορνεία, η οποία ούτε και μεταξύ αυτών των ειδολολατρών δεν αναφέρεται, ώστε κάποιος από σας να συζή με την γυναίκα του πατέρα του.