- Περι της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΓΙΑ ΜΕΝΑ Η ΛΕΞΗ ΕΛΛΗΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΘΕ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΒΑΣΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ.
ΜΟΝΟ Ο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ (ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΟΘΗΚΕ ΤΥΧΑΙΑ) ΤΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ....ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΥΠΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΙ ΣΕ ΣΥΜΒΑΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ.
"ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ"
C'est la vie and i am livin' la vida LOCA!
Βεβαια πριν απο 200.000 χροννια δεν μπορουμε να μιλαμε για εθνικη συνειδηση αλλα αυτο δειχνει απο μονο του οτι καταρεουνε ολες οι θεωριες περι ελευσης των Ελληνων απο αλλο μερος του πλανητη.
Οι Ελληνες γεννηθηκανε εδω στον Ελλαδικο χωρο ειναι αυτοχθονες δεν καταγονται απο κανενα παρα απο τον ιδιο τους τον εαυτο.
Να σημειωθει οτι το ποσοστο των Ελληνων ειναι το υψηλοτερο απο ολους τους λαους και μιλαμε για ενα εθνος που δεχτηκε στους αιωνες χιλιαδες επιδρομες,περασε απο σκλαβια αιωνων και εδωσε εκαντοταδες πολεμους και ομως καταφερε να κρατησει την ομοιογενοια του σε επιπεδο DNA αλλα και σε πολιτιστικο που ειναι το σημαντικοτερο.
Οι υπολοιπες θεωριες εξυπηρετουνε αλλα συμφεροντα τα οποια ολοι καταλαβαινουμε απο ποιους εκπορευονται.
Βεβαια σε αυτο φταει πανω απο ολα ο Ελληνας γιατι αν του Μ.Αλεξανδρου του λεγανε οτι δεν εισαι Ελληνας αλλα Βουλγαρος και αν τον λεγανε κυνεδο θα ειχε διαταξει στο επομενο λεπτο την σφαγη του μονο και μονο γιατι προσβαλανε την εθνικη του αξιοπρεπεια.
Οι σημερινοι Ελληνες εχουνε καταντησει κακο αντιγραφο των αρχαιων σε πολιτιστικο και εθνικο επιπεδο και αυτο το εκμεταλευονται ολοι για να εξυπηρετησουνε τα δικα τους συμφεροντα.
Μεχρι και ο Πρωθυπουργος στο μνημοσυνο του Ε,Βενιζελου πριν λιγες ημερες μας ειπε οτι πρεπει να ξεχασουμε τις ιδεες του παρελθοντος(εννοωντας την Μ.Ιδεα) και να κοιταξουμε το παρον και το μελλον οσο οδυνηρο και να ειναι αυτο.
Αρα οταν ακους αυτα απο ενα Πρωθυπουργο τοτε καταλαβαινες γιατι ξεσπαθωνουνε ολοι εναντιον μας.
Δεν μπορει να μην διεκδικεις οταν ολοι οι γειτονες σου σε επιβουλευονται.
Ειρηνιστης δεν μπορεις να εισαι οταν εχεις να κανεις με πολεμοχαρεις.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
quote:
Οι σημερινοι Ελληνες εχουνε καταντησει κακο αντιγραφο των αρχαιων σε πολιτιστικο και εθνικο επιπεδο και αυτο το εκμεταλευονται ολοι για να εξυπηρετησουνε τα δικα τους συμφεροντα.
Αυτό είναι το σωστότερο. Το κακό αντίγραφο δέν πρέπει να συγχέεται και να ταυτίζεται με φυλετικές ή ανθρωπολογικές μεταβολές είναι δύο πράγματα εντελώς ανεξάρτητα μεταξύ τους. Το κακό αντίγραφο είναι θέμα που εξαρτάται απο παιδεία, νοοτροπία, θρησκεία, τρόπους διακυβέρνησης και πολλά άλλα!!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Έχουμε έναν σε μεγάλο ποσοστό(στο DNA του) Έλληνα που είναι μουσουλμάνος και έναν άλλο που είναι σε μεγάλο ποσοστό Τούρκος και είναι δωδεκαθειστής και υποστηρικτής των Εθνικών.
Ποιός είναι πραγματικά Έλληνας?
PAO UBER ALLES
GATE 13
quote:
Έχουμε έναν σε μεγάλο ποσοστό(στο DNA του) Έλληνα που είναι μουσουλμάνος και έναν άλλο που είναι σε μεγάλο ποσοστό Τούρκος και είναι δωδεκαθειστής και υποστηρικτής των Εθνικών.
Ποιός είναι πραγματικά Έλληνας?
Kατα τη γνώμη μου, ο πρώτος συνάδελφε Warcrafta. Γιατί η άποψη οτι αυτό που χωρίζει τα έθνη είναι η θρησκεία είναι εντελώς λανθασμένη. Για παράδειγμα, ο Οδυσσέας Ανδρούτσος ήταν μουσουλμάνος, σημαίνει κάτι αυτό?
Υ.Γ. Έμπλεξες άσχημα που μπήκες στο topic μου. This is Aliance terittory!
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Συνεπώς αν δεχτούμε την άποψη του DNA, είσαι Έλληνας αν γεννήθηκες τέτοιος, ότι και αν πιστεύεις, ενώ αν εισαι Τούρκος θα παραμείνεις Τούρκος, ας είσαι και ο πιστότερος Δωδεκαθεϊστής.. Άλλωστε η πίστη στους 12 θεούς δεν ήταν αποκλείστικότητα των Ελλήνων.
Είναι απλά θέμα ποιά άποψη κάνει στον καθένα περισσότερο...
κανεις δεν ξεχωριζει τους λαους απο το DNA τους ομως ειναι και αυτο ενα δειγμα της "καθαροτητας" της Ελληνικης φυλης και μια απαντηση σε ολους αυτους τους κουλτουριαριδες που μιλανε οτι δηθεν καταγοματσε απο την Αφρικη η απο τους Ινδοευρωπαιους και αλλα τετοια παραμυθια.
Ενω εχουμε μεσα στα ποδια μας τον Α.Πουλιανο με τα ευρηματα του εμεις δεν τον στηριζουμε και προσπαθουμε να αποδειξουμε απο μονοι μας οτι ειμαστε μπασταρδεμενος λαος και εχουμε ριζες οχι Ελληνικες.
Ειματσε οι μονοι που δεν εκτιμαμε την ιστορια που εχουμε.
Εαν στην θεση μας ητανε οι Εβραιοι με την νοοτροπια που εχουνε θα ειχανε την απαιτηση να τους προσκυναει ολος ο κοσμος και εμεις δεν εκτιμαμε τιποτα.
Συμφωνω οτι οποιος συμετεχει στην Ελληνικη παιδεια ειναι Ελληνας αλλα να εχει μεγαλωσει με Ελληνικη παιδεια απο το Δημοτικο και ας ειναι απο οποια χωρα θελει.
Αυτος ειναι παραγματικος Ελληνας,αλλα οχι να παιρνουμε το "της ημέτερης παιδείας μετερχόμενος" και να το κανουμε σημαια για να αποδειξουμε οτι ο Αλβανος που ηρθε στα 15 του χροννια στην Ελλαδα μπορει με 5,6 χροννια σχολειο να αποκτησει Ελληνικη συνειδηση.
Εαν ερθει απο 5,6 χρονων και μεγαλωσει με Ελληνικη παιδεια ναι ειναι Ελληνας και ας εχει ριζες Αλβανικες.
Αυτο στο λεω γιατι εχουμε κανει σημεια το ρητο για να αναγκασουνε τους Ελληνες να αποδεχθουνε τους Αλβανους.
Βεβαια καλο θα ητανε καποια στιγμη να συζητησουμε για το ποια Ελληνικη παιδεια μιλαμε γιατι η Ελληνικη παιδεια σημερα ειναι για τα σκουπιδια.
Οσο για το ερωτημα σου φιλε Grom Hellscream η απαντηση μου ειναι οτι πρωτα απο ολα ειναι η πατριδα περα απο θρησκειες.
Ο Τουρκος Χ.Ο μπορει να εχει καποιες αναστολες για να σκοτωσει ομοθρησκο του αλλα στο τελος αν ειναι πατριωτης θα βαλει την πατριδα του το ιδιο και ο Ελληνας Μουσουλμανος.
Ας μην ξεχναμε οτι και στον 2τερο Παγκοσμιο Χριστιανικα κρατη ομοθρησκα βρεθηκαν σε αντιπαλα στρατοπεδα.
«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε
INVADER, κάτσε καλά μη στείλω κανά στρατό απο Ogre να σε κάνει κομμάτια!!!!!
PAO UBER ALLES
GATE 13
Ήθελα να πω, η θρησκεία καθορίζει την εθνικότητα.
PAO UBER ALLES
GATE 13
Δεν γνωρίζω όμως αν μπορούμε και αν έχει και νόημα να ορίζουμε με ένα "Ελληνόμετρο" τις συνθήκες κατά τις οποίες μπορεί κάποιος να θεωρήται Έλληνας. Θέλω να πω, πως μπορεί κάποιος να γεννηθεί εδώ,να μεγαλώσει και να ανατραφεί ως Έλληνας, αλλα βαθειά μέσα του να αδιαφορεί για την Ελλάδα ή να ελληνοποιήται τελικώς μόνο από συμφέρον. Μπορεί ένας φιλέλληνας του εξωτερικού να αγαπάει περισσότερο την Ελλάδα, από έναν ψευτοκουλτουριάρη Έλληνα που για να προκαλέσει, να εντυπωσιασει, ή να αποποιηθεί προθέσεις Εθνικόφρονα, ισχυρίζεται πως όντως είμαστε απόγονοι Αιθιοπικών φυλών.
Όσο για τους μετανάστες που ήρθαν εδώ, δεν νομίζω πως ήρθαν επειδή αγάπησαν τον επίγειο παράδεισο μας ή επειδή ήθελαν εν τέλει να γίνουν Έλληνες. Αν ήταν επιλογή τους θα παρέμεναν στις πατρίδες τους, καθαρά για οικονομικούς λόγους ήρθαν.
Έχω την εντύπωση ότι τους Έλληνες τους ενοχλούν οι Ελληνοποιήσεις όταν θεωρούν πως δεν τους συμφέρουν, αλλά αν είναι να ελληνοποιηθεί κανένας φέρελπις αθλητής από το Καζακστάν δεν τους πειράζει. Δεν είναι λίγο υποκριτικό αυτό? Αλλά βέβαια έτσι γίνεται παντού...
Από την άλλη, δεν ξέρω πόσο Έλληνες σας φαίνονται κάποια παιδιά Ελλήνων μεταναστών, από την Αμερική για παράδειγμα, που δεν έζησαν ποτέ στην Ελλάδα, αγνοούνε τα Ελληνικά και την ιστορία, και συμπεριφέρονται χαζοζαρούμενα σαν τυπικά Αμερικανάκια?
Πρόθεση μου δεν είναι να κατακρίνω κανέναν, ούτε να κοιτάω τον κόσμο από ψηλά με το κυάλι της γνησιότητας μου (άλλωστε ποιά είμαι εγώ που θα κρίνω την Ελληνικότητα του καθενός?)
Θέτω τα παραπάνω ως ερωτήματα.
Φιλικά 
quote:
Αυτος ειναι παραγματικος Ελληνας,αλλα οχι να παιρνουμε το "της ημέτερης παιδείας μετερχόμενος" και να το κανουμε σημαια για να αποδειξουμε οτι ο Αλβανος που ηρθε στα 15 του χροννια στην Ελλαδα μπορει με 5,6 χροννια σχολειο να αποκτησει Ελληνικη συνειδηση.
Εαν ερθει απο 5,6 χρονων και μεγαλωσει με Ελληνικη παιδεια ναι ειναι Ελληνας και ας εχει ριζες Αλβανικες.
Ακριβώς φίλοι. Εξάλου, για να καταλάβει κανείς το πραγματικό νόημα της πράξης του Ισοκράτους, θα πρέπει να δει κα τις συνθήκες που επικρατούσαν τότε στον κόσμο. Η Ελλάδα ήταν το μοναδικό κράτος που είχε οργανωμένο σύστημα Παιδείας σε ολόκληρο τον τότε γνωστό κόσμο. Επομένως, το να συγκρίνουμε το αρχαίο εκπαιδευτικό σύστημα με την σημερινή αθλιότητα που επικρατεί στο χώρο της νεοελληνικής εκπαίδευσης, που δεν είναι τίποτα άλλο απο ένα κακέκτυπο του Δυτικού συστήματος, είναι τουλάχιστον αφελές.
Επιτρέψτε μου επίσης να τονίσω πως, όταν κοτζάμ Λόρδο Μπάυρον, που έδωσε την ίδια του την ζωή για την Ελλάδα τον κατατάσουμε ατην κατηγορία των ''Φιλλελήνων'' και όχι των Ελλήνων( και καλά κάνουμε) δεν μπορούμε να θεωρούμε κανένα αλλοδαπό που απλώς τυχαίνει να μιλάει ελληνικά και να ξέρει και πέντε πράγματα για ελληνικό πολιτισμό ''έλληνα''. Στο κάτω κάτω, και ο Φαλμεράυερ μίλαγε ελληνικά και ήξερε τα πάντα για την Αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της. Αυτό σημαίνει πως θα τον θεωρήσουμε Έλληνα?
Ας μην γελιόμαστε λοιπόν αγαπητοί. Έλληνες είναι μόνον όσοι κατάγονται απο Έλληνες και παράλληλα αγαπούν αυτή τη χώρα και τον πολιτισμό που έβγαλε, και, δόξα το θεό, χάρη σε επιστήμονες σαν τον Πουλιανό μπορούμε να ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί. Για κάθε αλλοδαπό που αγαπάει και αυτός την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, υπάρχει ο τιμητικότατος τίτλος του Φιλλέληνα...
Υ.Γ. Grom Healscream, έχεις μεγάλο θράσος να με απειλείς!
Μαζέψου γιατί βλέπω αύριο το πρώί να συναντάς στο δρόμο σου μια στρατιά απο Knights συνοδευόμενους απο μερικά γλυκήτατα Gryphon Riders και ε... Δεν χρειάζεται να σου πως τι θα ακολουθήσει έτσι?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:Ενω εχουμε μεσα στα ποδια μας τον Α.Πουλιανο με τα ευρηματα του εμεις δεν τον στηριζουμε και προσπαθουμε να αποδειξουμε απο μονοι μας οτι ειμαστε μπασταρδεμενος λαος και εχουμε ριζες οχι Ελληνικες.
τον λενε εθνικιστη τον Πουλιανο (και οποιον αναφερεται στο εργο του) ξεχνωντας οτι πολιτικα ηταν διεθνιστης και προεδρος της ανθρωπολογικης εταιριας της Μοσχας στην ΕΣΣΔ επι χουντας.
quote:Ειματσε οι μονοι που δεν εκτιμαμε την ιστορια που εχουμε.
Εαν στην θεση μας ητανε οι Εβραιοι με την νοοτροπια που εχουνε θα ειχανε την απαιτηση να τους προσκυναει ολος ο κοσμος και εμεις δεν εκτιμαμε τιποτα.
σωστοτατες παρατηρησεις φιλτατε!
quote:Συμφωνω οτι οποιος συμετεχει στην Ελληνικη παιδεια ειναι Ελληνας αλλα να εχει μεγαλωσει με Ελληνικη παιδεια απο το Δημοτικο και ας ειναι απο οποια χωρα θελει.
γνωριζω ενα νεγρακι που γεννηθηκε εδω, απο το νηπιο μεχρι τωρα που ειναι 22. (ισως ο ενας γονιος του να ειναι Ελληνας, αλλα αυτο ειναι καταμαυρο)
καταλαβα οτι ειναι Ελληνας οταν τον ακουσα στην δευτερα δημοτικου να λεει το Ομηρικο "μαλακα" πιο Ελληνικα απο Ελληνα!
τωρα αν την Ομηρικη λεξη την εμαθε στο δρομο και οχι στο σχολειο, εμενα δεν με απασχολει... 
αν και θεωρω οτι η αιτια ολων των δεινων και της βαρβαροποιησης μας ειναι η ελλειψη Ελληνικης Παιδειας και Αντιληψης!
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
O Crisna exei apolito dikaio akomh kai shmera oi Alvanoi me tous Gewrgianous exoun pampolla koina xaraktiristika ews kai glwsika akomh kai sthn profora ths omhlias miazoun meta3h tous ws pros ton xaraktira einai to idio apaisioi kretinoi filoxrhmatoi pseftes kakoh8ois xamerpois lhstrikoi arpages apolitistoi kai pneumatika ka8hsterimenoi .... san upan8rwpoi exoun 3exwristh 8esh meta3h ths plh8oras twn metanastwn pou zoun sthn patrida mas , 3exwrhzoun kai oi Alvanoi kai oi Gewrgianoi gia thn elipsh koultouras kai gia idieteros xamhlo nohtiko epipedo !
Τα εξέθεσες τέλεια. Μένει να μας πεις τι από τα δύο είσαι.
Τουλάχιστον από Μύθους πάμε καλά σε αυτό το θέμα. Να μη βγαίνουμε και από τη θεματολογία του φόρουμ...
quote:Ας μην γελιόμαστε λοιπόν αγαπητοί. Έλληνες είναι μόνον όσοι κατάγονται απο Έλληνες και παράλληλα αγαπούν αυτή τη χώρα και τον πολιτισμό που έβγαλε, και, δόξα το θεό, χάρη σε επιστήμονες σαν τον Πουλιανό μπορούμε να ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον Πουλιανό (και δεν κάνω καθόλου πλάκα), είναι αυτοί:
quote:Τα εξέθεσες τέλεια. Μένει να μας πεις τι από τα δύο είσαι.
Τουλάχιστον από Μύθους πάμε καλά σε αυτό το θέμα. Να μη βγαίνουμε και από τη θεματολογία του φόρουμ...
Όχι επιχειρήματα, όχι πηγές, βρίσιμο νταιλίκι και προσβολές... Junk95, βλέπω επανήλθες δριμύτερος! Τέλος πάντων, δεν θα κάτσω να ξανατσακωθώ μαζί σου, όχι βέβαια γιατί ''είμαι υπεράνω'', όπως μας έλεγες τις προάλες αντι επιχειρημάτων, όταν αποκάλεσες όλους τους συνομιλητές σου ''ηλίθιους Ταλιμπάν'', αλλά γιατί απλά δεν θέλω να καταστραφεί και αυτό το topic. Και δεν θα αφήσω ούτε εσένα να το καταστρέψεις.
Αν έχεις επιχειρήματα, σε ακούμε. Αν όχι, κάντηνα για κανά forum της ΚΝΕ, εκεί όπου δεν θα είσαι ''μόνος εναντίον όλων'' και θα έχεις επιτέλους την απόλαυση να συνομιλήσεις με άλλα ''συντρόφια'' με ίδια συμπεριφορά και απόψεις. Αυτό το topic όμως δεν θα το καταστρέψεις.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ???
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τον Πουλιανό (και δεν κάνω καθόλου πλάκα), είναι αυτοί:
Ποιά είναι η γνώμη σου για τη θεωρία Πουλιανού? Και τι ακριβώς ενοούσες?
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
και θα κάνω cast bloodlust και θα σε διαλύσω σκουλήκι του Azeroth!!!!
"Your trolly. . . ."
PAO UBER ALLES
GATE 13
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΚΟΥ ΚΛΟΥΞ ΚΛΑΝ ΑΝΗΚΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ
Η ΗΤΑΝ ΣΑΝ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ?ΕΝΝΟΩ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥ "TEMPORARY"!!
ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑ ΠΟΙΟΥΣ ΤΑ ΛΕΩ ΑΝΤΕ ΘΑ ΤΑ ΠΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ !!
ΜΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΚΑΙ ΤΙΓΡΑΚΙΑ ΚΟΥ ΚΛΟΥΞ ΚΛΑΝ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!!
ΕΜ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΤΕ ΔΙΑΣΗΜΟΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ?
ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΗΘΩ ΕΝΝΟΩ ΤΟ "ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΔΡΑΣΗΣ"
gh