- ΙΟΥΔΑΣ Ο ΙΣΚΑΡΙΩΤΗΣ. ΠΡΟΔΟΣΙΑ Η' ΘΕΪΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως θα μπορούσες να μου κανείς συγκεκριμένες ερωτήσεις για το θέμα, αυτό θα βοηθούσε την κουβέντα μας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
elo: el.elyon κάποια στιγμή θα ήθελα να μου αναλύσεις καλύτερα αυτό που γράφεις .
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
«Η Αληθινή Εκκλησία είναι Αόρατη γιατί τα μέλη της είναι παντού!»
--------------------------------------------------------------------------------
επιστολή προς ΕΦΕΣΙΟΥΣ
Κεφάλαιο 1
«20Aυτή τη δύναμη έβαλε σε ενέργεια στην περίπτωση του Xριστού και τον ανέστησε και τον έβαλε να καθίσει στα δεξιά του στα επουράνια, 21πάνω από κάθε αρχή και εξουσία και δύναμη και κυριότητα, και πάνω από κάθε αξίωμα που κατονομάζεται, όχι μόνο στον τωρινό κόσμο, αλλά και στο μελλοντικό. 22Kαι τα πάντα τα υπέταξε στην απόλυτη εξουσία του και αυτόν όρισε να είναι η Kεφαλή πάνω από κάθε άλλον στην εκκλησία, 23η οποία είναι το σώμα του, το πλήρωμα, δηλαδή, εκείνου που ολοκληρώνει τα πάντα από κάθε άποψη.»
Φίλε elo υπάρχει μονο μια Εκκλησία! Η Εκκλησία είναι το σώμα του Χριστού! Ποιοι ανήκουν στην Εκκλησία = Σώμα του Χριστού? επιστολή προς ΕΦΕΣΙΟΥΣ
Κεφάλαιο 1
«Eμείς, δηλαδή, που πρώτοι έχουμε στηρίξει την ελπίδα μας στο Xριστό. 13Σ’ αυτόν κι εσείς στηρίξατε την ελπίδα σας, όταν ακούσατε το λόγο της αλήθειας, την καλή αγγελία για τη σωτηρία σας. Kι όταν πιστέψατε σ’ αυτόν, σφραγιστήκατε με το Πνεύμα το ʼγιο, σύμφωνα με την υπόσχεση του Θεού. 14Aυτός είναι η εγγύηση της κληρονομιάς μας. H εγγύηση, δηλαδή, για την απολύτρωση του λαού, τον οποίο με στοργική αγάπη απέκτησε ο Θεός, για να εξυμνείται η δόξα του.»
Η Αληθινή Εκκλησία είναι αόρατη γιατί τα μέλη της δεν είναι μαζί σε ένα μέρος. Ούτε έχουν ένα συγκεκριμένο Ναό γιατί Αυτοί είναι ο Ναός του Θεού γιατί έχουν σφραγιστεί με το Άγιο Πνεύμα! Η Αληθινή Εκκλησία είναι Αόρατη γιατί είναι φανερές οι πολλές Εκκλησίες που θεωρούν ότι έχουν το μονοπώλιο στην Αλήθεια! Τα μέλη της Αληθινής Αόρατης Εκκλησίας είναι μέλη με την υλική τους υπόσταση και στις φανερές Εκκλησίες αλλά τα μέλη αυτών των Εκκλησιών για να ανήκουν στην Αόρατη Αληθινή Εκκλησία θα πρέπει να έχουν σφραγιστεί με το Άγιο Πνεύμα! Ο Ιησούς Χριστός είναι η Κεφαλή της Αληθινής Εκκλησίας και μονο αυτός γνωρίζει τα μέλη της, το σώμα Του! Για αυτό και η Αληθινή Εκκλησία είναι Αόρατη!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Αυτός για εσένα τι είναι ;
Παραστρατημένος ;
Αμαρτωλός ;
Βρίσκεται μακριά από την αγάπη του θεού (Χριστός );
Είναι αιώνια καταδικασμένος ;
Η μήπως είναι και αυτός ένα κομμάτι από αυτήν την (αόρατη εκκλησία) που αναφέρεις ;
Βλέπεις τα ονόματα διαφέρουν μόνο ,η αγάπη και η ηθική παραμένουν το ίδιο .
quote:
el.elyon με όλο το σεβασμό προς το πιστεύω σου θα ήθελα να μου απαντήσεις ,αν πιστεύεις πως κάποιος που έχει μεγαλώσει σε ένα εντελώς διαφορετικό (θρησκευτικό) κοινωνικό περιβάλλων ,χωρίς να έχει γνωρίσει την διδασκαλία του Χριστού ,αλλά τηρεί απόλυτα τον δρόμο του Χριστού (αγάπη ,μετριοφροσύνη ,ταπεινότητα ,κλπ) μέσω άλλου πιστεύω .Αυτός για εσένα τι είναι ;
Παραστρατημένος ;
Αμαρτωλός ;
Βρίσκεται μακριά από την αγάπη του θεού (Χριστός );
Είναι αιώνια καταδικασμένος ;Η μήπως είναι και αυτός ένα κομμάτι από αυτήν την (αόρατη εκκλησία) που αναφέρεις ;
Βλέπεις τα ονόματα διαφέρουν μόνο ,η αγάπη και η ηθική παραμένουν το ίδιο .
11Γιατί ο Θεός δεν κάνει προσωποληψία. 12Έτσι, λοιπόν, όσοι αμάρτησαν χωρίς να έχουν το νόμο, θα χαθούν επίσης χωρίς το νόμο. Kι όσοι αμάρτησαν έχοντας το νόμο, με βάση το νόμο θα κριθούν - 13καθότι δίκαιοι μπροστά στο Θεό δεν είναι οι ακροατές του νόμου, αλλά οι τηρητές του νόμου θα δικαιωθούν. 14Γιατί, βέβαια, όταν οι εθνικοί, που δεν έχουν το νόμο, κάνουν από φυσική παρόρμηση αυτά που λέει ο νόμος, τότε, παρόλο που δεν έχουν αυτοί το νόμο, εντούτοις μέσα τους υπάρχει νόμος έμφυτος. 15Kι αυτοί δείχνουν την ενέργεια του νόμου γραμμένη μέσα στις καρδιές τους, πράγμα που το επιβεβαιώνει και η συνείδησή τους και οι αλληλοσυγκρουόμενοι λογισμοί τους, που είτε τους κατηγορούν είτε απολογούνται - 16την ημέρα που θα κρίνει ο Θεός, μέσω του Iησού Xριστού, τα μυστικά των ανθρώπων, σύμφωνα με το Eυαγγέλιο που σας κηρύττω.
27Kι έτσι, τηρώντας το νόμο, αυτός που δεν έχει κάνει σωματική περιτομή, θα κρίνει εσένα που έχοντας γραπτό το νόμο, κι ενώ έχεις κάνει περιτομή, είσαι παραβάτης του νόμου. 28Γιατί, πραγματικός Iουδαίος δεν είναι αυτός που παρουσιάζεται σαν Iουδαίος, ούτε και πραγματική περιτομή αυτή που γίνεται εξωτερικά στη σάρκα. 29Aντίθετα, πραγματικός Iουδαίος είναι εκείνος που εσωτερικά ανήκει στο Θεό κι έχει περιτμηθεί στην καρδιά του πνευματικά, όχι τυπικά, του οποίου η αναγνώριση δεν προέρχεται από ανθρώπους, αλλά από το Θεό.
Αγαπητέ elo ο Θεός θα κρίνει και όχι εγώ, μέσω του Ιησού Χριστού!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
27Kι έτσι, τηρώντας το νόμο, αυτός που δεν έχει κάνει σωματική περιτομή, θα κρίνει εσένα που έχοντας γραπτό το νόμο, κι ενώ έχεις κάνει περιτομή, είσαι παραβάτης του νόμου. 28Γιατί, πραγματικός Iουδαίος δεν είναι αυτός που παρουσιάζεται σαν Iουδαίος, ούτε και πραγματική περιτομή αυτή που γίνεται εξωτερικά στη σάρκα. 29Aντίθετα, πραγματικός Iουδαίος είναι εκείνος που εσωτερικά ανήκει στο Θεό κι έχει περιτμηθεί στην καρδιά του πνευματικά, όχι τυπικά, του οποίου η αναγνώριση δεν προέρχεται από ανθρώπους, αλλά από το Θεό.Αγαπητέ elo ο Θεός θα κρίνει και όχι εγώ, μέσω του Ιησού Χριστού!
Να μια ευκαιρία να μάθουμε ποιός θεωρείται, πραγματικός ιουδαίος.
ΕΝΔΙΑ ΦΕΡΟΝ!!!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:quote:
27Kι έτσι, τηρώντας το νόμο, αυτός που δεν έχει κάνει σωματική περιτομή, θα κρίνει εσένα που έχοντας γραπτό το νόμο, κι ενώ έχεις κάνει περιτομή, είσαι παραβάτης του νόμου. 28Γιατί, πραγματικός Iουδαίος δεν είναι αυτός που παρουσιάζεται σαν Iουδαίος, ούτε και πραγματική περιτομή αυτή που γίνεται εξωτερικά στη σάρκα. 29Aντίθετα, πραγματικός Iουδαίος είναι εκείνος που εσωτερικά ανήκει στο Θεό κι έχει περιτμηθεί στην καρδιά του πνευματικά, όχι τυπικά, του οποίου η αναγνώριση δεν προέρχεται από ανθρώπους, αλλά από το Θεό.Αγαπητέ elo ο Θεός θα κρίνει και όχι εγώ, μέσω του Ιησού Χριστού!
Να μια ευκαιρία να μάθουμε ποιός θεωρείται, πραγματικός ιουδαίος.ΕΝΔΙΑ ΦΕΡΟΝ!!!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Για πες ποιος θεωρείται?
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Αγαπητέ elo ο Θεός θα κρίνει και όχι εγώ, μέσω του Ιησού Χριστού!»
Παρέλειψες να μας πεις ότι ΕΙΚΑΖΕΙΣ πως έτσι θα έχουνε τα πράγματα φίλτατε. Και εικάζεις όχι μόνο διότι δεν έχεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τα όσα διαβάζεις ως «αληθινά», αλλά και διότι παραλείπεις άλλα σχετικά σημεία των γραφών.
Γνωστή τακτική θα έλεγα...
Ο Φαρισαίος Παύλος ορίζει ΤΑ ΠΑΝΤΑ κάτω υπό το πρίσμα ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ, δηλαδή της συγκεκριμένης ανάγνωσης του «Θείου Λόγου» που έχει παραλάβει από μια πολύ μικρή κάστα ιερέων αυτού του πλανήτη.
Έτσι, απάντηση στον Elo έδωσες φίλτατε, αλλά απλά έκανες μια ξύλινη αναπαραγωγή επιλεγμένων εδαφίων της Χριστολογίας που αντιλαμβάνεται ο Φαρισαίος Παύλος, και λέω της Χριστολογίας που αντιλαμβάνεται ο Παύλος διότι εάν αναλύσουμε τα όσα γράψανε οι υπόλοιποι Ευαγγελιστές τότε είναι ηλίου φαεινότερο ΟΤΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΕΙ ΤΗΝ ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ «ΣΩΤΗΡΙΑ».
Το αντιλαμβάνεσαι αυτό σου το ολίσθημα ή θέλεις να δούμε τα εδάφια που το ξεκαθαρίζουνε, ένα προς ένα?
el.elyon:
«28Γιατί, πραγματικός Iουδαίος δεν είναι αυτός που παρουσιάζεται σαν Iουδαίος, ούτε και πραγματική περιτομή αυτή που γίνεται εξωτερικά στη σάρκα..»
Μήπως θα έπρεπε να κάνεις copy paste και τα παρακάτω?
{ Τότε, λοιπόν, ποια είναι η υπεροχή του Iουδαίου και ποια η ωφέλεια της περιτομής; 2Πολύ μεγάλη από κάθε άποψη. Kαι πρώτα απ όλα γιατί σ αυτούς ο Θεός εμπιστεύtηκε την αποκάλυψη του θελήματός του. 3Tι κι αν απίστησαν μερικοί; Mήπως η δική τους απιστία θα καταργήσει την αξιοπιστία του Θεού; 4Όχι βέβαια!..}
Βλέπουμε λοιπόν φίλτατε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΚΡΙΣΗ, υπάρχει ΥΠΕΡΟΧΗ, και άρα και ΣΑΦΗΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ! Τελικά, αναρωτιέμαι, πάντοτε και αενάως αρέσκεσαι στον στρουθοκαμηλισμό?
Τελικά, ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουνε με τίποτα……..
quote:
Schwabe: Παρέλειψες να μας πεις ότι ΕΙΚΑΖΕΙΣ πως έτσι θα έχουνε τα πράγματα φίλτατε. Και εικάζεις όχι μόνο διότι δεν έχεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ για τα όσα διαβάζεις ως «αληθινά», αλλά και διότι παραλείπεις άλλα σχετικά σημεία των γραφών.
Γνωστή τακτική θα έλεγα...
Αγαπητέ μου, ναι η τακτική σου είναι ΓΝΩΣΤΗ και σε μένα, όσο για την τακτική μου δεν είναι τακτική αλλά ΠΙΣΤΗ!
Στο προηγούμενο μήνυμα μου σου είχα πει ότι ερευνώ για τα ιστορικά στοιχειά των γραφών! Όταν με το καλό η ΕΡΕΥΝΑ φτάσει στο τέλος θα τα πούμε!
quote:
Schwabe: el.elyon:
«28Γιατί, πραγματικός Iουδαίος δεν είναι αυτός που παρουσιάζεται σαν Iουδαίος, ούτε και πραγματική περιτομή αυτή που γίνεται εξωτερικά στη σάρκα..»
Μήπως θα έπρεπε να κάνεις copy paste και τα παρακάτω?
{ Τότε, λοιπόν, ποια είναι η υπεροχή του Iουδαίου και ποια η ωφέλεια της περιτομής; 2Πολύ μεγάλη από κάθε άποψη. Kαι πρώτα απ όλα γιατί σ αυτούς ο Θεός εμπιστεύtηκε την αποκάλυψη του θελήματός του. 3Tι κι αν απίστησαν μερικοί; Mήπως η δική τους απιστία θα καταργήσει την αξιοπιστία του Θεού; 4Όχι βέβαια!..}
Βλέπουμε λοιπόν φίλτατε ότι ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΙΑΚΡΙΣΗ, υπάρχει ΥΠΕΡΟΧΗ, και άρα και ΣΑΦΗΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ! Τελικά, αναρωτιέμαι, πάντοτε και αενάως αρέσκεσαι στον στρουθοκαμηλισμό?
Υπάρχουν πολλά που θα μπορούσα να κάνω copy paste για το θέμα αλλά θα ξαναπαρουσιάσω αυτό: «25Kαι όσο για την περιτομή, ωφελεί, βέβαια, αν κατορθώνεις να τηρείς το νόμο. Aν όμως είσαι παραβάτης του νόμου, τότε η περιτομή σου είναι σαν να μην έχει γίνει.»
Νομίζεις ότι βλέπεις αλλά δεν βλέπεις και δεν κατάλαβες αυτό που λέει ο Παύλος! Η απιστία των Ιουδαίων δεν μπορεί να καταργήσει την αξιοπιστία του Θεού, πράγμα που θα πει ότι αν κατορθώνεις να τηρείς το νόμο τότε η περιτομή ωφελεί. Αλλά επειδή όλοι είναι παραβάτες του νόμου η περιτομή δεν ωφελεί, όχι επειδή ο Θεός δεν είναι πιστός αλλά εξαιτίας της Απιστίας των Ιουδαίων! Η Υπεροχή είναι η αξιοπιστία του Θεού, για αυτό και η νέα περιτομή: «29Aντίθετα, πραγματικός Iουδαίος είναι εκείνος που εσωτερικά ανήκει στο Θεό κι έχει περιτμηθεί στην καρδιά του πνευματικά, όχι τυπικά, του οποίου η αναγνώριση δεν προέρχεται από ανθρώπους, αλλά από το Θεό.»
Αγαπητέ μου σαφώς και γνωρίζεις τι είναι η περιτομή, έτσι δεν είναι?
quote:
Schwabe: Τελικά, ορισμένα πράγματα δεν αλλάζουνε με τίποτα……..
Σαφώς, η Αξιοπιστία του Θεού!!!!!!!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Αγαπητέ μου Schwabe, καλημέρα , που χάθηκες…»
Το καθήκον αγαπητέ, το καθήκον. Δεύτερο μου σπίτι τα αεροδρόμια…
el.elyon:
«Αγαπητέ μου, ναι η τακτική σου είναι ΓΝΩΣΤΗ και σε μένα, όσο για την τακτική μου δεν είναι τακτική αλλά ΠΙΣΤΗ!»
Η τακτική είναι μια ευρύτερη άποψη. Η δε πίστη, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Το ξεχνάς μήπως? Άραγε, τι θέλει να μας πει ο ποιητής??
el.elyon:
«Στο προηγούμενο μήνυμα μου σου είχα πει ότι ερευνώ για τα ιστορικά στοιχειά των γραφών!»
Μακάρι να ανακαλύψεις κάτι περισσότερο από ότι εγώ τα τελευταία 12 χρόνια….
el.elyon:
«Υπάρχουν πολλά που θα μπορούσα να κάνω copy paste για το θέμα αλλά θα ξαναπαρουσιάσω αυτό: «25Kαι όσο για την περιτομή, ωφελεί, βέβαια, αν κατορθώνεις να τηρείς το νόμο.»
Να υποθέσω ότι εάν τηρήσεις ποτέ σου τον νόμο, κάτι που ως ορθό βλέπει ο Παύλος, τότε θα προβείς σε περιτομή??
el.elyon:
«Νομίζεις ότι βλέπεις αλλά δεν βλέπεις και δεν κατάλαβες αυτό που λέει ο Παύλος!»
Είσαι βέβαιος?
el.elyon:
«Η απιστία των Ιουδαίων δεν μπορεί να καταργήσει την αξιοπιστία του Θεού, πράγμα που θα πει ότι αν κατορθώνεις να τηρείς το νόμο τότε η περιτομή ωφελεί.»
Και ΠΟΙΟΣ σου είπε εσένα ότι οι Ιουδαίοι ήσαν παραβάτες του νόμου παρακαλώ? Και για να έχουμε καλό ερώτημα, ΠΟΙΟΣ σου είπε πως ο αυτόκλητος Παύλος έφερε περισσότερη ευσέβεια από ότι οι Ιουδαίοι?
Μιλάς σοβαρά? Επειδή λέει ο προπαγανδιστής Παύλος όσα τον συμφέρουνε, σημαίνει και ότι ήσαν πραγματικότητα?
Δεν μου λες, μήπως παραείσαι επιπόλαιος?
el.elyon:
«Αλλά επειδή όλοι είναι παραβάτες του νόμου η περιτομή δεν ωφελεί, όχι επειδή ο Θεός δεν είναι πιστός αλλά εξαιτίας της Απιστίας των Ιουδαίων!»
Σφάλεις οικτρά! Σφάλεις τόσο εσύ όσο και οι συνδαιτυμόνες σου που αρέσκονται σε τόσο ρηχά και εύπεπτα σενάρια.
Η περιτομή δεν καταργήθηκε ΠΟΤΕ από τον Ιησού, δεν αναιρέθηκε ΠΟΤΕ η χρησιμότητα της από τον Ιησού, δεν τέθηκε ΠΟΤΕ εν αμφιβόλω η προαιώνια ΣΥΜΒΑΣΗ μεταξύ Θεού και εκλεκτού Του λαού!
Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι διέφυγε της προσοχής, πρόνοιας και σοφίας του Ιησού κάτι τόσο το σημαντικό, και ήρθε ένας Φαρισαίος από το πουθενά επικαλούμενος…..οπτασίες και φωνές στο διάβα του ώστε να βάλει τα γυαλιά της ερμηνείας σε Ραβίνους και νομοδιδασκάλους?
Δεν μου λες, πόσο αφελείς πρέπει να είστε τελικά ώστε να μην κατανοείτε τα αυτονόητα?
Με λίγα λόγια: τόσο αυτά που εσύ αναπαράγεις αλλά όσο και οι αυθαιρεσίες και το παραλήρημα του Παύλου στερούνται ιστορικής αλλά και θεολογικής νομιμοποίησης. Ο Παύλος ιδρύει στο διάβα του μια ΝΕΑ ΣΕΚΤΑ, και το κουφάρι που επέλεξε λέγεται «Χριστιανισμός».
el.elyon:
«Σαφώς, η Αξιοπιστία του Θεού!!!!!»
Η οποία σου ήταν, είναι και θα είναι άγνωστη φίλτατε. Σου προτείνω λιγότερη αμετροέπεια….
quote:
Αγαπητέ elo ο Θεός θα κρίνει και όχι εγώ, μέσω του Ιησού Χριστού!
Δυστυχώς φίλε μου el.elyon ,για άλλη μια φορά βλέπουμε με αυτά που μας αντιγράφεις ,ότι απλά (παπαγαλίζεις) .
Και όταν λέω παπαγαλίζεις ,για να μην παρεξηγηθώ ,εννοώ ότι δεν σου ζήτησα να μου πεις το αν θα κριθώ από τον θεό ή όχι και να μου γράψεις πάλι εδάφια ,αλλά να μου απαντήσεις βάση της δικιά σου αντίληψης και πνευματικής ευαισθησίας που έχεις δημιουργήσει με το προσωπικό σου πιστεύω .
Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ ποιο εύκολο να αντιγράφουμε ένα προσωπικό μας πιστεύω μέσα από ένα βιβλίο ,από το να το αντιγράφουμε μέσα από το (βιβλίο) της καρδιάς μας και του μυαλού μας .
Και όσο για το ποιος θα με κρίνει ,να είσαι σίγουρος ότι κρίνομαι κάθε λεπτό της ζωής μου από τον ίδιο μου τον εαυτό μου ,και αυτό είναι ποιο επώδυνο από την μεταθανάτια κρίση που πιστεύεις .
quote:
Να μια ευκαιρία να μάθουμε ποιός θεωρείται, πραγματικός ιουδαίος.ΕΝΔΙΑ ΦΕΡΟΝ!!!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
--------------------------------------------------------------------------------
el.elyon
Για πες ποιος θεωρείται?
Αυτό περιμένω ν' ακούσω από σένα.
Αν και μεταξύ μας, δεν καίγομαι να μάθω ποιός θεωρείται καλός Ιουδαίος για το Σαούλ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Schwabe: Η τακτική είναι μια ευρύτερη άποψη. Η δε πίστη, είναι μια ΥΠΟΘΕΣΗ. Το ξεχνάς μήπως? Άραγε, τι θέλει να μας πει ο ποιητής??
Για να παρουσιάζεις την ΠΙΣΤΗ χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ, επίσης για να Ερευνήσεις την ΠΙΣΤΗ του αλλού χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ! Και εμείς αγαπητέ μου Schwabe έχουμε κάτι κοινό στην κουβέντα μας, την ΠΙΣΤΗ!!!
quote:
Schwabe: Μακάρι να ανακαλύψεις κάτι περισσότερο από ότι εγώ τα τελευταία 12 χρόνια….
Αυτό θα το δούμε γιατί δεν γνωρίζω τι ανακάλυπτες αυτά τα 12 χρόνια….
quote:
Schwabe: Να υποθέσω ότι εάν τηρήσεις ποτέ σου τον νόμο, κάτι που ως ορθό βλέπει ο Παύλος, τότε θα προβείς σε περιτομή??
Αγαπητέ μου το θέμα του νόμου είναι από τα ποιο σημαντικά θέματα της Καινής Διαθήκης και επίσης πολύ μεγάλο. Ο μόνος που τήρησε τον νόμο ήταν ο Ιησούς Χριστός, αναμάρτητος! Όλοι αμαρτήσαν άρα όλοι είναι παραβάτες του νόμου για αυτό και η περιτομή δεν ωφελεί. Φίλτατε αν θέλεις να συζητήσουμε για το νόμο θα πρέπει να γίνει όταν θα έχω και εγώ αλλά και εσύ χρόνο στην διάθεση μας!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
elo: Δυστυχώς φίλε μου el.elyon ,για άλλη μια φορά βλέπουμε με αυτά που μας αντιγράφεις ,ότι απλά (παπαγαλίζεις) .
Και όταν λέω παπαγαλίζεις ,για να μην παρεξηγηθώ ,εννοώ ότι δεν σου ζήτησα να μου πεις το αν θα κριθώ από τον θεό ή όχι και να μου γράψεις πάλι εδάφια ,αλλά να μου απαντήσεις βάση της δικιά σου αντίληψης και πνευματικής ευαισθησίας που έχεις δημιουργήσει με το προσωπικό σου πιστεύω .
Φίλε elo τα έχουμε ξαναπεί αυτά. Ζητάς από μένα να κάνω αυτό που εσύ θέλεις αλλά δεν βλέπεις αν σου απάντησα στην ερώτηση σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Καλησπέρα φίλε μου Schwabe.»
Καλησπέρα σου!
el.elyon:
«Για να παρουσιάζεις την ΠΙΣΤΗ χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ, επίσης για να Ερευνήσεις την ΠΙΣΤΗ του αλλού χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ! Και εμείς αγαπητέ μου Schwabe έχουμε κάτι κοινό στην κουβέντα μας, την ΠΙΣΤΗ!!!»
Κοίτα να δεις, υπάρχει η πίστη που εκκινεί από το λογικό για να κατακτήσει το παράλογο, και υπάρχει και η πίστη που εκκινεί από μια κατ αρχάς παράλογη και αναπόδεικτη θέση, με σκοπό να καπελώσει το λογικό.
Η δικιά σου πίστη, κατατάσσεται στη δεύτερη περίπτωση φίλτατε.
Επομένως, δεν μπορείς να επικαλείσαι «γνώση» όταν ομιλείς για την πίστη σου, καθώς η γνώση ΑΠΑΙΤΕΙ στοιχεία και ευρήματα, κάτι που εκ των πραγμάτων είναι κενό γράμμα κατά την πορεία της λεγομένης Εν Χριστώ πορείας.
Συνεπώς, φρονώ ότι σφάλεις στην εκτίμηση σου.
el.elyon:
«Αυτό θα το δούμε γιατί δεν γνωρίζω τι ανακάλυπτες αυτά τα 12 χρόνια….»
Πάντως, μετά από 4651 μηνύματα δεν κατάφερε κανείς να μου αποδείξει ότι κάτι σημαντικό διέφυγε της προσοχής μου. Δυστυχώς….
el.elyon:
«Ο μόνος που τήρησε τον νόμο ήταν ο Ιησούς Χριστός, αναμάρτητος!»
Ποιος σου είπε ότι ο Ιησούς υπήρξε αναμάρτητος?
Κατ αρχάς γνώριζε ότι με τις πράξεις του θα προκαλούσε τον θάνατο σε όσους τον ακολουθούσανε, καθώς ενεργούσανε παράνομα σύμφωνα με τα πρότυπα τόσο των ρωμαίων όσο και των ιουδαίων, αλλά παρόλα αυτά συνέχιζε και τελικά ΕΙΝΑΙ Ο ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ ΑΜΕΤΡΗΤΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ.
Σου φαίνεται «λίγο» αυτό?
Επίσης, στο γνωστό Λιθοβολισμό, όταν είπε να ρίξει πρώτα Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ, δηλαδή αυτός που δεν σκέφθηκε ή έπραξε ποτέ κακό, δεν έβαλε τον εαυτό του μέσα!
Πράγματι, ο Χριστός είχε διαπράξει μια γνωστή αμαρτία: εισέβαλε βιαίως στο Ναό, σε χώρο ιερό και θεσμοθετημένο ως προς την λειτουργία του, προέβη σε καταστροφές και στράφηκε εναντίον των εμπόρων εξαπολύοντας κατάρες και ύβρεις.
Ένας αναμάρτητος, ούτε καν στην σκέψη του δεν θα έφερε μια τόσο απαράδεκτη συμπεριφορά, πόσο δε μάλλον εάν σκεφτούμε ότι δεν μπήκε καν στον κόπο ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΜΕΝΟΥΣ και να εξηγήσει ως πράος και σοφός Ραβίνος τα όποια λάθη και αστοχίες εκείνος έβλεπε.
Επομένως, αναμάρτητος δεν υπήρξε.
el.elyon:
«Όλοι αμαρτήσαν άρα όλοι είναι παραβάτες του νόμου για αυτό και η περιτομή δεν ωφελεί.»
Και πάλι λάθος. Από πουθενά δεν προκύπτει αυτό που λες, παρά μόνο και μόνο από τις στενές «ερμηνείες» που δίνουνε οι πιστοί της Καινής Διαθήκης. Άλλο το τι λέει όμως η Κ.Δ. και άλλο το τι είναι πραγματικότητα.
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι το τι γράφεις....
quote:
Φίλε Opsimos καλημέρα.Μήπως θα μπορούσες να μου κανείς συγκεκριμένες ερωτήσεις για το θέμα, αυτό θα βοηθούσε την κουβέντα μας.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Σε χαιρετω.
Κατ'αρχην νομιζω οτι δεν και πολυ δικαιο που εχουμε πεσει ολοι οι αντι επανω σου χωρις να εχεις καποια υποστηριξη,ας ειναι,προς το παρον καλα τα καταφερνεις!
Λοιπον στο θεμα μας και οχι μονο,γενικα σε θεματα που αφορουν την χριστιανικη πιστη,δεν νομιζω να χαλαει κανεναν αν ξεφυγουμε λιγο.
Παρακαλω η απαντηση που θα δωσεις να βασιζεται στην λογικη και μονο,οχι τι εχει γραψει καθε ευαγγελιστης,αποστολος ή ΠΔ,OK?
Σχετικα με τον Σατανα,ασχετως αν ειναι παντογνωστης η οχι ειχε συμφερον να σταυρωθει ο Ιησους;αν ανατρεξουμε στους ευαγγελιστες
ειναι φανερο πως προσπαθει με καθε τροπο να τον βαλει σε πειρασμο,
προφανως επειδη γνωριζει την καταληξη και θελει να την ανατρεψει,
ετσι λοιπον σε καμια περιπτωση δεν θα παρακινουσε τον Ιουδα να προδοσει τον Ιησου.
Μπορεις να μου γραψεις ακριβως τι λεει η πρωτη εντολη,οχι οπως μας την εχουν μαθει στο σχολειο,ετσι για να την σχολειασουμε μετα.
Εχω μια αντιφαση,μια απο τις δεκαδες που υπαρχουν στην βιβλο αλλα αυτη βγαζει ματι:Μετα τον μυστικο δειπνο ο Ιησους με τους μαθητες του
(πλην του Ιουδα)πηγαν στο κηπο των Ελαιων,εκει ο Ιησους αποσυρεται για να προσευχηθει στο πατερα του,το ερωτημα ειναι πως ειναι δυνατον
εμεις να γνωριζουμε τι ειπε ο Ιησους στον Θεο του εφοσον δεν υπηρχε
αυτοπτης η αυτηκοος μαρτυρας διοτι συμφωνα με τον ευαγγελιστη οι μαθητες το'ριξαν στον υπνο,δεν υπηρχε χρονος να τους τα πει ο Ιησους
(αλλωστε για ποιο λογο να τους πει τι ειπε στο πατερα του)γιατι αμεσως πλακωσε το ασκερι μαζι με τον Ιουδα,πως γνωριζε λοιπον ο ευαγγελιστης τι ειπε ο Ιησους στην προσευχη του;;;;;;;;;
Εχω πραμα να σου γραφω ολοκληρα κατεβατα,προς το παρον αυτα τα λιγα,
ελπιζω να απαντησεις ευθεως χωρις περιστροφες.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito
quote:
el.elyon:
«Καλησπέρα φίλε μου Schwabe.»Καλησπέρα σου!
el.elyon:
«Για να παρουσιάζεις την ΠΙΣΤΗ χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ, επίσης για να Ερευνήσεις την ΠΙΣΤΗ του αλλού χρειάζεται ΓΝΩΣΗ και ΤΑΚΤΙΚΗ! Και εμείς αγαπητέ μου Schwabe έχουμε κάτι κοινό στην κουβέντα μας, την ΠΙΣΤΗ!!!»Κοίτα να δεις, υπάρχει η πίστη που εκκινεί από το λογικό για να κατακτήσει το παράλογο, και υπάρχει και η πίστη που εκκινεί από μια κατ αρχάς παράλογη και αναπόδεικτη θέση, με σκοπό να καπελώσει το λογικό.
Η δικιά σου πίστη, κατατάσσεται στη δεύτερη περίπτωση φίλτατε.
Επομένως, δεν μπορείς να επικαλείσαι «γνώση» όταν ομιλείς για την πίστη σου, καθώς η γνώση ΑΠΑΙΤΕΙ στοιχεία και ευρήματα, κάτι που εκ των πραγμάτων είναι κενό γράμμα κατά την πορεία της λεγομένης Εν Χριστώ πορείας.
Συνεπώς, φρονώ ότι σφάλεις στην εκτίμηση σου.
el.elyon:
«Αυτό θα το δούμε γιατί δεν γνωρίζω τι ανακάλυπτες αυτά τα 12 χρόνια….»Πάντως, μετά από 4651 μηνύματα δεν κατάφερε κανείς να μου αποδείξει ότι κάτι σημαντικό διέφυγε της προσοχής μου. Δυστυχώς….
el.elyon:
«Ο μόνος που τήρησε τον νόμο ήταν ο Ιησούς Χριστός, αναμάρτητος!»Ποιος σου είπε ότι ο Ιησούς υπήρξε αναμάρτητος?
Κατ αρχάς γνώριζε ότι με τις πράξεις του θα προκαλούσε τον θάνατο σε όσους τον ακολουθούσανε, καθώς ενεργούσανε παράνομα σύμφωνα με τα πρότυπα τόσο των ρωμαίων όσο και των ιουδαίων, αλλά παρόλα αυτά συνέχιζε και τελικά ΕΙΝΑΙ Ο ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ ΑΜΕΤΡΗΤΩΝ ΘΑΝΑΤΩΝ.
Σου φαίνεται «λίγο» αυτό?
Επίσης, στο γνωστό Λιθοβολισμό, όταν είπε να ρίξει πρώτα Ο ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ, δηλαδή αυτός που δεν σκέφθηκε ή έπραξε ποτέ κακό, δεν έβαλε τον εαυτό του μέσα!
Πράγματι, ο Χριστός είχε διαπράξει μια γνωστή αμαρτία: εισέβαλε βιαίως στο Ναό, σε χώρο ιερό και θεσμοθετημένο ως προς την λειτουργία του, προέβη σε καταστροφές και στράφηκε εναντίον των εμπόρων εξαπολύοντας κατάρες και ύβρεις.
Ένας αναμάρτητος, ούτε καν στην σκέψη του δεν θα έφερε μια τόσο απαράδεκτη συμπεριφορά, πόσο δε μάλλον εάν σκεφτούμε ότι δεν μπήκε καν στον κόπο ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΜΕΝΟΥΣ και να εξηγήσει ως πράος και σοφός Ραβίνος τα όποια λάθη και αστοχίες εκείνος έβλεπε.
Επομένως, αναμάρτητος δεν υπήρξε.
el.elyon:
«Όλοι αμαρτήσαν άρα όλοι είναι παραβάτες του νόμου για αυτό και η περιτομή δεν ωφελεί.»Και πάλι λάθος. Από πουθενά δεν προκύπτει αυτό που λες, παρά μόνο και μόνο από τις στενές «ερμηνείες» που δίνουνε οι πιστοί της Καινής Διαθήκης. Άλλο το τι λέει όμως η Κ.Δ. και άλλο το τι είναι πραγματικότητα.
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι το τι γράφεις....
Αγαπητέ μου Schwabe μάλλον κάποια άλλη στιγμή θα συζητήσουμε για το νόμο και σε κάποιο άλλο θέμα που να αφορά το νόμο. Θα ήθελα να επιστρέψω στο θέμα. Το θέλω πάρα πολύ να συζητήσουμε για όλα αυτά που αναφέρεις στο μήνυμα σου. Κάποια στιγμή θα γίνει.
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
quote:
opsimos: Σε χαιρετω.
Κατ'αρχην νομιζω οτι δεν και πολυ δικαιο που εχουμε πεσει ολοι οι αντι επανω σου χωρις να εχεις καποια υποστηριξη,ας ειναι,προς το παρον καλα τα καταφερνεις!
Φίλε opsimos και εγώ σε χαιρετώ.
Μακάρι να είχα περισσότερο χρόνο στην διάθεση μου, ελπίζω να έχω στο μέλλον, έτσι θα ήμουν καλύτερος. Φίλε opsimos μακάρι να ήμασταν όλοι και στην πραγματική ζωή έτσι όπως είμαστε και στο Esoterica.
quote:
opsimos: Λοιπον στο θεμα μας και οχι μονο,γενικα σε θεματα που αφορουν την χριστιανικη πιστη,δεν νομιζω να χαλαει κανεναν αν ξεφυγουμε λιγο.
Παρακαλω η απαντηση που θα δωσεις να βασιζεται στην λογικη και μονο,οχι τι εχει γραψει καθε ευαγγελιστης,αποστολος ή ΠΔ,OK?
Σχετικα με τον Σατανα,ασχετως αν ειναι παντογνωστης η οχι ειχε συμφερον να σταυρωθει ο Ιησους;
Όχι, αλλά νόμιζε ότι αυτό που έκανε ήταν προς το συμφέρον του.
quote:
opsimos: αν ανατρεξουμε στους ευαγγελιστες
ειναι φανερο πως προσπαθει με καθε τροπο να τον βαλει σε πειρασμο,
προφανως επειδη γνωριζει την καταληξη και θελει να την ανατρεψει,
ετσι λοιπον σε καμια περιπτωση δεν θα παρακινουσε τον Ιουδα να προδοσει τον Ιησου.
Φίλε opsimos η Γεθσημανή ήταν ο τελευταίος πειρασμός! Ο Σατανάς δεν ήξερε ποιος ήταν ο Ιησούς Χριστός! Νόμιζε ότι αφού ήταν άνθρωπος στο σταυρό θα τελείωναν όλα! Απλά φίλε μου να ξαναπώ ότι δεν ήταν μόνο ο Ιούδας αλλά και οι Φαρισαίοι, και οι Ρωμαίοι και ο λαός! Αλλά το σημαντικότερο είναι ότι αυτό ήταν το σχέδιο του Θεού για την σωτήρια του ανθρώπου! Επειδή ο Θεός είναι παντογνώστης ήξερε το τι θα κάνει ο Σατανάς για αυτό και ο Σατανάς παρακίνησε τον Ιούδα γιατί δεν είναι παντογνώστης, δεν είναι πανταχού παρόν δεν είναι παντοδύναμος, δεν είναι Θεός! Όλος ο κόσμος είναι το θέατρο της δόξας του Θεού και όλοι έχουν το ΡΟΛΟ τους!!!!!!!
quote:
opsimos: Μπορεις να μου γραψεις ακριβως τι λεει η πρωτη εντολη,οχι οπως μας την εχουν μαθει στο σχολειο,ετσι για να την σχολειασουμε μετα.
Εχω μια αντιφαση,μια απο τις δεκαδες που υπαρχουν στην βιβλο αλλα αυτη βγαζει ματι:
Κάποια άλλη στιγμή φίλε μου.
quote:
opsimos: Μετα τον μυστικο δειπνο ο Ιησους με τους μαθητες του
(πλην του Ιουδα)πηγαν στο κηπο των Ελαιων,εκει ο Ιησους αποσυρεται για να προσευχηθει στο πατερα του,το ερωτημα ειναι πως ειναι δυνατον
εμεις να γνωριζουμε τι ειπε ο Ιησους στον Θεο του εφοσον δεν υπηρχε
αυτοπτης η αυτηκοος μαρτυρας διοτι συμφωνα με τον ευαγγελιστη οι μαθητες το'ριξαν στον υπνο,δεν υπηρχε χρονος να τους τα πει ο Ιησους
(αλλωστε για ποιο λογο να τους πει τι ειπε στο πατερα του)γιατι αμεσως πλακωσε το ασκερι μαζι με τον Ιουδα,πως γνωριζε λοιπον ο ευαγγελιστης τι ειπε ο Ιησους στην προσευχη του;;;;;;;;;
Θα το μελετήσω το θέμα και θα σου πω.
quote:
opsimos: Εχω πραμα να σου γραφω ολοκληρα κατεβατα,προς το παρον αυτα τα λιγα,
ελπιζω να απαντησεις ευθεως χωρις περιστροφες.
Ας τα πάρουμε ένα- ένα αυτά τα λίγα. Ελπίζω να προσφέρω στο διάλογο……
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«Αγαπητέ μου Schwabe μάλλον κάποια άλλη στιγμή θα συζητήσουμε για το νόμο και σε κάποιο άλλο θέμα που να αφορά το νόμο. Θα ήθελα να επιστρέψω στο θέμα. Το θέλω πάρα πολύ να συζητήσουμε για όλα αυτά που αναφέρεις στο μήνυμα σου. Κάποια στιγμή θα γίνει.»
Γιατί νομίζω ότι υπεκφεύγεις?
Όταν ανοίγουμε ένα θέμα, τότε, ως συνήθως, το υποστηρίζουμε. Ωστόσο, θα αναμένω τις απαντήσεις σου. Τις απαντήσεις που δεν έδωσες….
quote:
Schwabe:
el.elyon:
«Αγαπητέ μου Schwabe μάλλον κάποια άλλη στιγμή θα συζητήσουμε για το νόμο και σε κάποιο άλλο θέμα που να αφορά το νόμο. Θα ήθελα να επιστρέψω στο θέμα. Το θέλω πάρα πολύ να συζητήσουμε για όλα αυτά που αναφέρεις στο μήνυμα σου. Κάποια στιγμή θα γίνει.»Γιατί νομίζω ότι υπεκφεύγεις?
Αγαπητέ μου σαφώς και μπορείς να πεις ότι είναι υπεκφυγή!
quote:
Schwabe: Όταν ανοίγουμε ένα θέμα, τότε, ως συνήθως, το υποστηρίζουμε. Ωστόσο, θα αναμένω τις απαντήσεις σου. Τις απαντήσεις που δεν έδωσες….
Δεν είναι ένα θέμα αλλά πολλά θέματα μαζί που αφορούν το Νόμο! Δεν είναι η κατάλληλη στιγμή για να συζητήσω για το Νόμο! Ευχαριστώ για την υπομονή σου!
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
Γεια σας.
Που χαθηκες el.elyon;μου "χρωστας" καποιες απαντησεις.....
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito