ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Στην αρχαιότητα: Εξωγήινοι ή μήπως ένας πολύ πιο ανεπτυγμένος γήινος πολιτισμός; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Krios61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
TrollΜέλος
26/01/2007, 19:44:32
quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Αγαπητή έχεις υποψιν σου το παρακάτω;

Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.
Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς. Το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.
Τα βασίλεια αυτά θα τοποθετούνταν σε ευρύτερες κατηγορίες τις λεγόμενες "arborea" οι οποίες θα περιέχουν μορφές ζωής που δε θα μπορούσαν να αναμειχθούν με αυτές των άλλων "arborea". Τα "γήινα" arborea θα περιέχουν όλα τα ζωικά είδη που υπάρχουν σ’ αυτόν τον πλανήτη, ενώ η δεύτερη κατηγορία "arborea" θα περιέχει τα αντίστοιχα που βρίσκονται εκτός του πλανήτη Γη.
O Ward παρουσιάζει το νέο αυτό πρότυπο σε ένα βιβλίο με τον τίτλο "Η ζωή όπως δεν την ξέρουμε: η έρευνα της NASA για τις εξωγήινες μορφές ζωής, (και τη σύνθεσή τους)" των εκδόσεων Viking, το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα.

Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward. Τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε συνειδητοποιήσει ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε μικροβιακή ζωή με πολύ περισσότερους τρόπους από ότι η "μητέρα Γη".
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Ο Ward είναι ένα από τα αρκετά διδακτορικά μέλη που συμμετέχουν σε ένα πρόγραμμα αποφοίτων στην αστροβιολογία του Πανεπιστημίου UW. Το πιλοτικό αυτό πρόγραμμα, ξεκίνησε το 1998 με μια χορηγία του Εθνικού Ιδρύματος Επιστημών, και έκτοτε έχει ενισχυθεί με χορηγίες από την Εθνική Αεροναυτιλία και την Επιτροπεία Διαστήματος. Οι σπουδαστές εργάζονται σε διάφορους τομείς, όπως είναι η Αστρονομία, η Μικροβιολογία και η Ωκεανογραφία με σκοπό να προετοιμαστούν για την έρευνα που αφορά την ύπαρξη ζωής πέρα από τον πλανήτη μας.
Ο ίδιος έχει επίσης συνεργαστεί με τον Donald Brown, αστρονόμο του UW, στη συγγραφή ενός δημοφιλούς βιβλίου με τον τίτλο "Rare Earth", που εκδόθηκε το 2000. Το βιβλίο προωθεί την ιδέα ότι η απλή μικροβιακή ζωή, μπορεί να είναι πολύ κοινή στο σύμπαν, αλλά οι σύνθετες μορφές ζωής, φαίνεται να είναι τόσο σπάνιες και διάσπαρτες, που οι κάτοικοι της Γης, ίσως να μη συναντήσουν ποτέ άλλα νοήμονα όντα. Ο Ward προσθέτει ότι οι πεποιθήσεις του δεν έχουν αλλάξει από την αρχική βάση του συλλογισμού του, στο βιβλίο "Rare Earth", απλά με την πάροδο του χρόνου, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρο ότι απλά είδη ζωής που υπάρχουν μακριά από τον πλανήτη μας, μπορεί να έχουν μορφές που ούτε καν φανταζόμασταν μέχρι τώρα. Αυτό συμβαίνει ήδη στα γήινα εργαστήρια.
"Ελπίζω ότι ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι αυτή είναι μια καινούρια μορφή Βιολογίας", επισημαίνει o Ward. "Θα έχουμε ένα ολόκληρο ζωολογικό κήπο από εξωγήινους οργανισμούς μέσα στις επόμενες δυο δεκαετίες απλά και μόνο από αυτά που δημιουργούμε στα εργαστήρια".

Το ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

Στο λινκ που έβαλα παραπάνω θα βρείς πληροφορίες. Χρηματοδοτείται απο την ΝΑΣΑ και το πανεπιστήμιο του Γειλ εχει κάνει πολλες προόδους στην έρευνα.

quote:
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.

Ειμαστε πολύ μικροί ακόμα ωστε να γνωρίζουμε πως ήταν ο κόσμος το 250.000.000 π.χ.
Τίποτα δεν αποκλείουμε.

quote:
Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?

Οπως και της Τροίας ε;

Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

quote:
Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.

Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την 'επιστημονική κοινότητα' .

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


26/01/2007, 19:45:25
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ OANNHSEA ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΟΥ ΑΠ ΟΣΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΕΩΣ ΤΩΡΑ.
medtech ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΟΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΥΠΗΡΞΕ ΚΑΠΟΙΟΣ
ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΕΙ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ
ΚΑΝΟΥΜΕ .
Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΑ ΟΤΙ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΥΘΟΣ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΟΥ ΑΛΛΑ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΜΑΣ ΔΙΔΑΞΕΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΑΤΑΜΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΑΝΟΙΧΤΟ.
ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΗΝ ΤΡΟΙΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΤΙ ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΑΛΑΝΘΑΣΤΕΣ.
TrollΜέλος
26/01/2007, 19:48:11
quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Αγαπητή έχεις υποψιν σου το παρακάτω;

Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.
Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς. Το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.
Τα βασίλεια αυτά θα τοποθετούνταν σε ευρύτερες κατηγορίες τις λεγόμενες "arborea" οι οποίες θα περιέχουν μορφές ζωής που δε θα μπορούσαν να αναμειχθούν με αυτές των άλλων "arborea". Τα "γήινα" arborea θα περιέχουν όλα τα ζωικά είδη που υπάρχουν σ’ αυτόν τον πλανήτη, ενώ η δεύτερη κατηγορία "arborea" θα περιέχει τα αντίστοιχα που βρίσκονται εκτός του πλανήτη Γη.
O Ward παρουσιάζει το νέο αυτό πρότυπο σε ένα βιβλίο με τον τίτλο "Η ζωή όπως δεν την ξέρουμε: η έρευνα της NASA για τις εξωγήινες μορφές ζωής, (και τη σύνθεσή τους)" των εκδόσεων Viking, το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα.

Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward. Τα τελευταία πέντε χρόνια έχουμε συνειδητοποιήσει ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε μικροβιακή ζωή με πολύ περισσότερους τρόπους από ότι η "μητέρα Γη".
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.

Ο Ward είναι ένα από τα αρκετά διδακτορικά μέλη που συμμετέχουν σε ένα πρόγραμμα αποφοίτων στην αστροβιολογία του Πανεπιστημίου UW. Το πιλοτικό αυτό πρόγραμμα, ξεκίνησε το 1998 με μια χορηγία του Εθνικού Ιδρύματος Επιστημών, και έκτοτε έχει ενισχυθεί με χορηγίες από την Εθνική Αεροναυτιλία και την Επιτροπεία Διαστήματος. Οι σπουδαστές εργάζονται σε διάφορους τομείς, όπως είναι η Αστρονομία, η Μικροβιολογία και η Ωκεανογραφία με σκοπό να προετοιμαστούν για την έρευνα που αφορά την ύπαρξη ζωής πέρα από τον πλανήτη μας.
Ο ίδιος έχει επίσης συνεργαστεί με τον Donald Brown, αστρονόμο του UW, στη συγγραφή ενός δημοφιλούς βιβλίου με τον τίτλο "Rare Earth", που εκδόθηκε το 2000. Το βιβλίο προωθεί την ιδέα ότι η απλή μικροβιακή ζωή, μπορεί να είναι πολύ κοινή στο σύμπαν, αλλά οι σύνθετες μορφές ζωής, φαίνεται να είναι τόσο σπάνιες και διάσπαρτες, που οι κάτοικοι της Γης, ίσως να μη συναντήσουν ποτέ άλλα νοήμονα όντα. Ο Ward προσθέτει ότι οι πεποιθήσεις του δεν έχουν αλλάξει από την αρχική βάση του συλλογισμού του, στο βιβλίο "Rare Earth", απλά με την πάροδο του χρόνου, γίνεται όλο και πιο ξεκάθαρο ότι απλά είδη ζωής που υπάρχουν μακριά από τον πλανήτη μας, μπορεί να έχουν μορφές που ούτε καν φανταζόμασταν μέχρι τώρα. Αυτό συμβαίνει ήδη στα γήινα εργαστήρια.
"Ελπίζω ότι ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι αυτή είναι μια καινούρια μορφή Βιολογίας", επισημαίνει o Ward. "Θα έχουμε ένα ολόκληρο ζωολογικό κήπο από εξωγήινους οργανισμούς μέσα στις επόμενες δυο δεκαετίες απλά και μόνο από αυτά που δημιουργούμε στα εργαστήρια".

Το ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

Στο λινκ που έβαλα παραπάνω θα βρείς πληροφορίες. Χρηματοδοτείται απο την ΝΑΣΑ και το πανεπιστήμιο του Γειλ εχει κάνει πολλες προόδους στην έρευνα.

quote:
Οι επιστήμονες ΔΕΝ έχουν βρει στοιχεία που να αποκλείουν την ΜΗ υπαρξη του,για φερτέ μας στοιχεία που να δείχνουν ότι υπήρξε ανεπτυγμένος πολιτισμός που καταστράφηκε.

Ειμαστε πολύ μικροί ακόμα ωστε να γνωρίζουμε πως ήταν ο κόσμος το 250.000.000 π.χ.
Τίποτα δεν αποκλείουμε.

quote:
Ακομα να συνειδητοποιήσετε ότι η ιστορια της Ατλαντιδας ηταν ενα παραμυθι για να διδαξει καποια πραγματα και ΟΧΙ ιστορική αναφορα?

Οπως και της Τροίας ε;

Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

quote:
Σημείωση 1.Οι απόψεις του Πουλιανου δεν εχουν γινει δεκτές από την επιστημονικη κοινοτητα.

Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την 'επιστημονική κοινότητα' .

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


26/01/2007, 20:08:23


Μέσα στους Μύθους, τις Παραδόσεις, τις αφηγήσεις, αλλά και τις θρησκείες των
Αρχαίων Πολιτισμών, υπάρχουν αναφορές για την επίσκεψη εξωγήινων οντοτήτων στη Γη. Δεν αναφέρονται αεροσκάφη, ούτε υψηλή τεχνολογία ( που άλλωστε υπήρχε π.χ. στην Ατλαντίδα ) αλλά ότι τα όντα αυτά ήταν από ενέργεια και από φως. Επειδή αυτές οι εξωγήινες οντότητες ήταν πολύ ανώτερες σε σχέση με τον άνθρωπο, ονομάστηκαν θεοί, ημίθεοι και ήρωες, εμπλουτίζοντας τις Μυθολογίες και τις θρησκείες όλων των Πολιτισμών.
Ο σκοπός της επίσκεψης των εξωγήινων οντοτήτων - θεών ήταν να βοηθήσουν την Ανθρωπότητα με συγκεκριμένο τρόπο, για να επιταχύνει την εξέλιξή της. Στις παραδόσεις των αρχαίων Πολιτισμών αναφέρονται ονομαστικά οι Θεοί, οι οποίοι έδωσαν στην Ανθρωπότητα σαν βοήθεια τη νόηση και του δίδαξαν τα Μυστήρια, τις Τέχνες, τις Επιστήμες και τα Γράμματα. Μετέδωσαν στον άνθρωπο ορισμένα στοιχεία της λατρείας των άστρων και κυρίως του πλανήτη Αφροδίτη και του άστρου Σείριου. Ίχνη αυτής της απόκρυφης γνώσης συναντάμε σε Πολιτισμούς πολύ απομακρυσμένους χωροχρονικά, όπως στους Μάγια, στην Αίγυπτο, στην Ελλάδα, στις φυλές της Αφρικής κλπ.
Σύμφωνα με την Εσωτερική Παράδοση, οι Μανασαπούτρα (αυτοί που έφεραν το ΜΑΝΑΣ - ΝΟΥ) ήρθαν στη Γη από την Αφροδίτη, πριν από εκατομμύρια χρόνια, για να βοηθήσουν την οικοδόμηση και εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Από τον Σείριο ήρθε μια πολύ ανώτερη οντότητα, που εδρεύει στον Πλανήτη Αφροδίτη, για να βοηθήσει στην εξέλιξη του Ηλιακού Συστήματος. Γι' αυτό οι Μανασαπούτρα δίδαξαν στους Ανθρώπους όχι μόνο την ηλιακή και πλανητική λατρεία, αλλά και τη λατρεία του Σείριου, καθώς και άλλων μεγάλων άστρων, όπως του Ανταρές ή Καρδιά του Σκορπιού (Θεά Σελκίτ στην Αίγυπτο), του Αλντεμπαράν ή Ματιού του Ταύρου (του Θεού Μιν στην Αίγυπτο), του Μπεντελγκές ή Δεξιού Ώμου του Ωρίωνα (του Όσιρι) ή των Πλειάδων. Αυτά τα άστρα, όπως και ο Σείριος του Μεγάλου Κυνός (ο Θεός ΄Ανουβις), αποτελούσαν μέρος των αστερισμών του λεγόμενου Κάθετου Ζωδιακού, σε αντιπαράθεση με τον οριζόντιο Ζωδιακό της γνωστής Αστρολογίας. Οι πυραμίδες σε Δύση και Ανατολή εξυπηρετούσαν την τέλεση των ανώτερων Μυστηρίων, που δίδαξαν αυτές οι εξωγήινες οντότητες-Θεοί, αλλά χρησίμευαν και σαν αστεροσκοπεία μεγάλης ακρίβειας.
Ακόμα, τα Ανατολικά κείμενα μιλούν για τους Πίτρι Αγνισβάτα, που ήρθαν από τον πλανήτη Ερμή και έδωσαν στην Ανθρωπότητα τη δυνατότητα να ενεργοποιήσει το ΒΟΥΔΙ ή Πνευματική Διαίσθηση. Από τον πλανήτη Άρη ήρθε ένα κύμα οντοτήτων, που βοήθησαν να μεταβάλλει ο άνθρωπος την κατώτερη επιθυμία σε Βουλητική ώθηση.
Για όλα αυτά που αναφέραμε μέχρι τώρα, υπάρχουν πλήθος από αποδείξεις, αναφορές και στοιχεία σε πολλούς αρχαίους Πολιτισμούς, που περιμένουν τον κάθε ερευνητή με ανοιχτό μυαλό να τα προσεγγίσει. Στη Βόρεια Αμερική οι παραδόσεις των Ινδιάνων Χόπι αναφέρουν τους "Καχίνα", όντα εξωγήινα που προστάτευαν , συμβούλευαν και βοηθούσαν με υπεράνθρωπες δυνάμεις να υπερνικήσουν οι φυλές των Ινδιάνων δύσκολες καταστάσεις. Έτσι έγινε και με την Κόκκινη Πόλη στο Νότο, όταν ξαφνικά μερικές φυλές των Χόπι δέχτηκαν επίθεση.
Στη Βραζιλία η Φυλή των Καϊάτο, που ζει στην Πολιτεία Μάττο Γκρόσσο, στην Άνω Ξιγκού, θεωρεί ότι οι πρόγονοί τους ήρθαν από έναν άλλο κόσμο και εγκαταστάθηκαν στη Γη. Διατηρούσαν την επικοινωνία με τον άλλο κόσμο για αρκετά χρόνια, αλλά ένας κακός μάγος έκοψε αυτήν την επικοινωνία και από τότε περιμένουν να ξανανοίξει πάλι αυτός ο τρόπος επικοινωνίας.
Μια άλλη φυλή των Ινδιάνων, οι Καϋάπο, αναφέρουν τον Μπεπ - Κορόρκι, ο οποίος ήρθε στο χωριό της φυλής από το Σύμπαν με τα μαγικά του όπλα, για να τους διδάξει πράγματα άγνωστα σε αυτούς. Έτσι έγινε ο Δάσκαλος και Καθοδηγητής τους.
Οι Ντογκόν, μια φυλή της Αφρικής που ζει στο Μαλί, έγιναν γνωστοί από τους Γκριόλ και Ντετερλίν, οι οποίοι για αρκετά χρόνια ερεύνησαν και έμαθαν αρκετά αποκαλυπτικά στοιχεία μέσα από τις παραδόσεις τους. Το καταπληκτικό είναι ότι μέσα στις παραδόσεις των Ντογκόν (οι οποίες έχουν αρκετές χιλιάδες χρόνια αρχαιότητας) υπάρχουν πολύ ακριβείς γνώσεις για το Σείριο Α, το Σείριο Β, αλλά και για πλανήτες του Ηλιακού Συστήματος. Εδώ και λίγα χρόνια αυτές οι γνώσεις ανακαλύφθηκαν και από την επιστημονική κοινότητα, με τη χρήση πολύ εξελιγμένων ραδιοτηλεσκοπίων.
Η Θρησκεία και οι παραδόσεις τους στηρίζονται στην ανατολή και την κίνηση του Σείριου. Αυτό είναι κάτι που φαίνεται απίστευτο για μία φυλή που ζει στα δάση και δεν έχει καμία επαφή με τη σημερινή τεχνολογία.
Πολλές αφρικάνικες φυλές αναφέρουν μία κάθοδο οντοτήτων στη Γη, η οποία σηματοδοτεί και την αρχή της εξέλιξης:
ΜΑΣΑΪ: Ζευγάρια Θεών γέννησαν τον ανοιχτόχρωμο Ουράνιο λαό με αιώνια ζωή. Ο Θεός έστειλε μερικά παιδιά στη Γη.
ΓΙΑ-ΛΟΥΟ: Ο προπάτορας Αποντό κατέβηκε από τον Ουρανό με τη γυναίκα του και όλα τα αγαθά του πολιτισμού.
ΜΑΝΤΙ-ΜΟΡΟΥ: Οι πρώτοι άνθρωποι κατοικούσαν στον Ουρανό. Μέχρι που το γαλάζιο πουλί κατάφαγε τη σκάλα του Ουρανού, υπήρχε ζωηρή επικοινωνία με τη Γη.
ΓΚΑΝΤΑ: Οι δυο πρώτες γυναίκες έπεσαν από τον Ουρανό.
ΝΥΟΡΟ: Ο Θεός έστειλε το πρώτο ζευγάρι ανθρώπων από τον Ουρανό, όταν έπλασε τον κόσμο. Είχαν ουρά και γέννησαν δυο κορίτσια και ένα αγόρι και αυτά πάλι γέννησαν το χαμαιλέοντα, τον πατέρα της Ανθρωπότητας και το φεγγάρι.
ΠΥΓΜΑΙΟΙ ΚΙΒΟΥ: Ο γενάρχης της φυλής έπεσε από τον Ουρανό.
ΚΟΥΛΟΥΒΕ: Το πρώτο ζευγάρι ανθρώπων ήρθε με σπόρους, τσάπα, τσεκούρι, φυσερό κλπ. από τον Ουρανό.
ΑΣΑΝΤΙ: Επτά άνθρωποι, πλασμένοι από τον Θεό κατέβηκαν από μια αλυσίδα στη Γη. Αφού γέννησαν εκεί ανθρώπους, επέστρεψαν στην Ουράνια πατρίδα τους.
Αζτέκα, Μάγια, ΄Ινκα και οι άλλοι πολιτισμοί της Κεντρικής και Νότιας Αμερικής, αναφέρουν σαν προγόνους τους Θεότητες, οι οποίες ήταν υπεύθυνες για την εξέλιξη της κάθε φυλής. Γι' αυτό το σκοπό ενσαρκώθηκαν σαν άνθρωποι-Βασιλιάδες, για να τους οδηγήσουν. Ο Βιρακότσα, ο Μάνκο Κάπακ, ο Κετζαλκοάτλ κλπ. ήταν κάποιοι από αυτούς. Γι' αυτό και οι θρησκευτικές τους λατρείες και τα ημερολόγιά τους ήταν συντονισμένα με τις κινήσεις πλανητών, όπως η Αφροδίτη, άστρων, όπως ο Ήλιος κι η Σελήνη και αστερισμών, όπως ο Σείριος και ο Ωρίων.
Κοινό χαρακτηριστικό όλων αυτών των αρχαίων πολιτισμών είναι η Ουράνια βοήθεια από ανώτερα όντα, τα οποία πολλές φορές ζούσαν μαζί με τους ανθρώπους, παίρνοντας την ανάλογη μορφή, για να βοηθήσουν στην πνευματική εξέλιξη της Ανθρωπότητας. Ο άνθρωπος αποτελείται από ένα ουράνιο μέρος, πνευματικό, εξωγήινο και με την κάθοδο και βοήθεια αυτών των εξωγήινων οντοτήτων - θεών προσπαθεί να το αναπτύξει. Κι από ένα γήινο μέρος, υλικό το οποίο πρέπει να ελέγχει και να το θέτει στην υπηρεσία του ανώτερου.


26/01/2007, 20:22:39
quote:
ΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΕΠΙΣΚΕΦΤΗΚΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ;;;;;;;

Θα σε ρωτούσα, αλλά στην πορεία ήρθε το επόμενο κείμενο και καλύφτηκα....πλήρως!



Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
26/01/2007, 21:29:27
quote:

Περίπου, το μεγαλύτερο μέρος της ζωής πάνω στη Γη χάθηκε με μια συνοπτική διαδικασία, κατά προσέγγιση 250 εκατομμύρια έτη πριν. Οι επιστήμονες την ονομάζουν την περίοδο αυτή Εξαφάνιση Πέρμιας - Τριασσικής ή "μεγάλο θανατικό" -- Κατά προσέγγιση τα 9 στα 10 θαλάσσια είδη και τα 7 από τα 10 είδη του εδάφους εξαφανίστηκαν. Η ζωή στον πλανήτη μας σχεδόν τερματίστηκε.

Ok ας πιάσουμε αυτή την περίοδο. Οταν μιλάμε για ζώα, τι είδους ζώα εννοούμε; Ποιά ζώα ζούσαν κατά την Πέρμια περίοδο; Υπήρχαν ζώα σαν τους σημερινούς ανθρώπους που θα δημιουργούσαν έναν ανάλογο πολιτισμό και οι πιθανοί απόγονοί τους θα έμεναν ως θεοί στους μύθους μας; Τα περισσότερα ζώα εκείνης της περιόδου ζούσαν στην θάλασσα. Λίγα ζούσαν στην ξηρά.

Ρίξτε μια ματιά σε αυτά τα "ζωάκια" εδώ
http://www.palaeos.com/Paleozoic/Permian/Permian.htm

Τώρα, ποιό από αυτά είναι ο προ-πάππους των θηλαστικών στα οποία ανήκουμε εμείς; Οι συναψίδες-synapsids.

The mammals arose during the Late Triassic Epoch (227–205 Ma) from a reptile group commonly termed the ‘mammal-like reptiles’. Mammals and mammal-like reptiles together form the clade Synapsida, one of the major divisions of terrestrial vertebrates.

Αυτό εδώ το ζώο (Dimetrodon) κυριαρχούσε πάνω στην στεριά (την Πανγαία) πριν την μεγάλη καταστροφή που θα έδινε την κυριαρχία της επόμενης περιόδου στους δεινοσαύρους.

http://www.ucmp.berkeley.edu/synapsids/synapsida.html

Την εποχή των δεινοσαύρων υπήρχαν μεν θηλαστικά αλλά ήταν πολύ λίγα (ας πούμε κάποια που έμοιαζαν με τεράστια ποντίκια) και ο πληθυσμός τους αναπτύχθηκε και σε πληθυσμό και σε είδη, αμέσως μετά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων.

Οπότε ποιό είδος νομίζετε ότι μπορεί να δημιούργησε πολιτισμό είτε κατά την Πέρμιο περίοδο ή και την επόμενη την Τριτογενή-Κρητιδική περίοδο; Και τι απέγινε αυτό το είδος και ο πολιτισμός του;


Αλλά ας το πάρουμε αλλιώς. Οι γεωλόγοι μιλούν με βεβαιότητα για 5 μαζικές καταστροφές που έπληξαν την γη τα τελευταία 542 εκατομμύρια χρόνια (για πιό πριν λείπουν στοιχεία πχ απολιθώματα). Αυτές οι καταστροφές αφάνησαν σχεδόν τα 3/4 της ζωής του πλανήτη.
Ομως έχουν βρει και άλλες 9 παγκόσμιες καταστροφές μικρότερης κλίμακας, κατά τις οποίες αφανίστηκε μεγάλο μέρος της ζωής του πλανήτη μας. Οι δύο πιο πρόσφατες συνέβησαν πριν από 56 εκατομμύρια χρόνια η πρώτη, όταν αυξήθηκε θεαματικά και αιφνίδια η μέση θερμοκρασία της Γης, και πριν από 34 εκατομμύρια χρόνια η δεύτερη, όταν πολλά είδη θηλαστικών αφανίστηκαν, παραχωρώντας τη θέση τους στα μεγάλα φυτοφάγα που σήμερα ζουν στη σαβάνα. (από το http://www.physics4u.gr/articles/2006/extictions.html)


Μπορούμε να αποκλείσουμε ότι κάποιο είδος εξελίχθηκε, ανέπτυξε πολιτισμό και εξαφανίστηκε σχεδόν χωρίς ίχνη κατά την διάρκεια των τελευταίων 500 εκ. ετών;

Και ναι και όχι.
Δεν μπορούμε να το αποκλείσουμε αν σκεφτούμε ότι ο άνθρωπος εμφανίστηκε μόλις πριν 2.600 εκ χρόνια (αν θέλετε το διπλασιάζουμε κι όλας δεν είναι εκεί το θέμα) και ο πολιτισμός του (από τεχνολογική άποψη) άρχισε να δίνει καρπούς μόλις τα τελευταία 10,000 χρόνια (μετά την τελευταία εποχή των παγετώνων).

Μπορούμε να το αποκλείσουμε εφόσον δεν έχουμε βρει τίποτα σχετικό με αυτό το είδος (είτε την τότε φυσική του παρουσία, είτε τα πολιτιστικά επιτεύγματά του). Αν έχετε παρακολουθήσει μία συζήτηση που είχαμε σε ένα άλλο θέμα με τον OANNHSEA, είχε πει πολύ σωστά ότι μπαίνουν κάποιοι "όροι" για να αναπτυχθεί πολιτισμός. Αν θέλει ας τους βάλει και εδώ να τους συζητήσουμε.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

26/01/2007, 21:35:23
quote:
Αν συναντούσατε μια εξωγήινη οντότητα στο δρόμο πως θα την αποκαλούσατε; Και τι θα συνέβαινε αν αυτή η οντότητα δεν προερχόταν από έναν άλλο κόσμο, αλλά αντίθετα είχε δημιουργηθεί σε εργαστήρια βιολογίας, εδώ στον ίδιο μας τον πλανήτη, και λειτουργούσε τελείως διαφορετικά από οποιαδήποτε άλλη γνωστή μας μορφή ζωής πάνω στη Γη;


Eχεις αποδειξεις για την υπαρξη μιας τετοιας οντοτητας?Φερτες ειμαι ολη αυτια.

quote:
Όπως και να’ χει το πράγμα, ο Peter Ward βρίσκεται στην αφετηρία μιας απάντησης. Σε ένα νέο βιβλίο, ο παλαιοντολόγος του Πανεπιστήμιου της Ουάσινγκτον, προτείνει ένα διευρυμένο "δέντρο της ζωής" ή σύστημα Βιολογικής Ταξινόμησης, για να ερμηνεύσει μια ποικιλία μορφών ζωής που δεν μπορούσε να προσαρμόσει στο σύστημα που επικρατεί ως τώρα.

Ανάμεσά τους υπάρχουν ιοί, που εδώ και καιρό θεωρούνται νεκρά τμήματα πρωτεϊνών και νουκλεϊκών οξέων, ο Ward όμως διαφωνεί υποστηρίζοντας ότι είναι τόσο ζωντανοί όσο και τα πολλά παράσιτα που μολύνουν τους ανθρώπινους και άλλους οργανισμούς.



Επειδη καποιος προτεινει διευρυνση του δεντρου της ζωης σημαινει ότι υπηρχαν ΑΡΧΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ?Η ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΕΒΑΛΕ ΧΕΡΙ ΣΤΑ ΠΙΘΗΚΙΑ,ΤΡΟΠΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΑ ΓΕΝΕΤΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΟΝ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ?

quote:
το αναδιαρθρωμένο σύστημα ταξινόμησης, θα μπορούσε επίσης να περιλαμβάνει μορφές ζωής βασισμένες στο RNA αντί του DNA, καθώς και οργανισμούς που συναντούνται έξω από τον πλανήτη μας, και που πιθανότατα θα έχουν σαν βάση τη σιλικόνη, ή στοιχεία πολύ διαφορετικά από το μείγμα άνθρακα – υδρογόνου – οξυγόνου - αζώτου, που αποτελεί τη ραχοκοκαλιά της ζωής στη Γη.

Κατσε να βρουμε πρώτα αυτές τις «εξωγήινες μορφές ζωης» και θα τις ταξινομήσουμε μην ανησυχεις.ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΙΣ ΒΡΟΥΜΕ,ή μεχρι να παρουσιαστούν ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να αποδεικνύουν παρουσία ανεπτυγμένων πολιτισμών στο παρελθόν,παραμένουμε σε αυτή την ΘΕΩΡΙΑ των «πιθηκιων»,των ΑΝΘΡΩΠΙΔΩΝ όπως τα ονομάζει η εξελικτική βιολογία,που έφτιαξαν αυτό τον πολιτισμο των ανθρωπων.ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εχει βρεθει στοιχειο πχ ένα κοματι ανεπτυγμενης τεχνολογιας που χρονολογειται από τον καιρο που οι ανθρωποι ηταν στο εξελικτικο σταδιο των ανθρωπιδων ή παλαιοτερα,που να μας δειχνει ότι ναι οντως υπηρχε ενας τετοιος ανεπτυγμένος πολιτισμός που χαθηκε κατοπιν.

Και ΠΑΛΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΧΕΤΟ ΕΠΙΣΗΣ.

Παρεπιπτοντως ναι εχουμε μορφες ζωης με γενετικο υλικο RNA αντι DNA.Ειναι ορισμενοι ιοι που ειτε μετατρεπουν το RNA τους σε DNA και κατοπιν το ενσωματωνουν στο DNA του κυτταρου ξενιστη,ειτε αποστελουν το RNA τους κατευθείαν στα ριβοσωμάτια του κυτταρου ξενιστη,για να μπορεσουν να αναπαραχθουν (οι ιοι δεν μπορουν να αναπαραχθουν μονοι τους και είναι τελειος αδρανεις μεταβολικα μεχρι να ερθουν σε επαφη με το κυτταρο-ξενιστη τους.Γιαυτο και πολλοι δεν τους θεωρουν μορφες ζωης).ΠΟΥΘΕΝΑ δεν βρισκουμε ανωτερη πολυκύτταρη μορφη ζωης με βασικο γενετικο υλικο RNA αντι DNA.


quote:
Για να αναπαράγει κανείς μορφές ζωής μέσω του DNA, θα έπρεπε να περάσει από τις μη-DNA μορφές ζωής που όμως δεν υπάρχουν πια.

Περιμένω να μας επιχειρηματολογήσεις το ΓΙΑΤΙ. Ποιες είναι αυτές οι μη DNA μορφές ζωής στις οποίες αναφερεσαι?Πως μπορούσαν να αναπαραχθούν ανευ DNA?Bλεπεις ότι οι RNA ιοι για να αναπαραχθούν αναγκάζονται να παρασιτήσουν σε κύτταρα με DNA ως βασικο γενετικο υλικο.

quote:
Αν μια μορφή ζωής έχει εκλείψει, δεν σημαίνει ότι δεν την ταξινομούμε. Διαφορετικά δε θα είχαμε τους δεινόσαυρους στην ιστορία της εξέλιξης. Μέχρι σήμερα δεν υπήρχε θέση για τις μορφές ζωής από RNA.

Μονο ιους γνωριζουμε να φερουν RNA αντι DNA ως γενετικο υλικο.Γνωριζεις καποια άλλη μορφη ζωης που να φερει RNA αντι DNA πλην ορισμενων ιων?

quote:

Στο σημερινό εκλαϊκευμένο σύστημα βιολογικής κατάταξης, στα υψηλότερα επίπεδα υπάρχουν τρεις επικράτειες: τα βακτήρια, τα αρχαία, και τα ευκάρια, τα τελευταία από τα οποία συμπεριλαμβάνουν όλα τα ζώα. Το πλάνο του Ward τοποθετεί αυτές τις τρεις επικράτειες, σε ένα ακόμη μεγαλύτερο βασίλειο που το ονομάζει "terroan" για να υποδηλώσει την καταγωγή τους από τον πλανήτη Γη. Ένα άλλο βασίλειο το ονομάζει "ribosa" επειδή βασίζεται στο ριβονουκλεϊκό οξύ (ή αλλιώς RNA). Και άλλα βασίλεια θα μπορούσαν να σχηματιστούν, για να καλύψουν τις μορφές ζωής που έχουν ανακαλυφθεί να έχουν διαφορετική βάση από το DNA ή το RNA.


ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.Και εγω υποθετω ένα σουπερ διαγαλαξιακο δενδρο ζωης στο οποιο ο ένας κλαδος ξεκιναει από τους Μεγαλους Παλαιους και ο άλλος από τον Μικυ Μαους.Ορεξη και φαντασια να υπαρχει.

quote:
Το νέο σύστημα είναι ήδη απαραίτητο, μας λέει ο ίδιος ο Ward, αφού εξωγήινες μορφές ζωής έχουν ήδη δημιουργηθεί σε εργαστήρια εδώ στη Γη. Σ’ αυτές περιλαμβάνονται μικρόβια με ένα τουλάχιστον αμινοξύ, πέρα των 20 που περιέχονται στο DNA των γηγενών μορφών ζωής της Γης, ή οργανισμοί που έχουν τροποποιηθεί γενετικά, συνεχίζει ο ίδιος. Θα περιλαμβάνει επίσης κάποιες μορφές ζωής που έχουν τροποποιηθεί ώστε να είναι απλούστερες από εκείνες που συναντούνται συνήθως στη Γη.


Γιατί τις βαφτιζει ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΗΤΕΣ?Μηπως του αρεσει να παραπλανει τα πληθη?ΤΕΧΝΗΤΕΣ είναι ο σωστος ορος και ΟΧΙ ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ.

quote:
Ίσως να μην ανακαλύψουμε ποτέ άλλα είδη ζωής μακριά από τον πλανήτη μας, έχουμε όμως ήδη δημιουργήσει εξωγήινους οργανισμούς στη Γη, και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε σε ολοένα αυξανόμενους ρυθμούς, προσθέτει ο Ward.

ΤΕΧΝΗΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΥΣ κε Ward.

quote:
O Ward πιστεύει ότι στην περίπτωση που θα ανακαλυφθούν μορφές ζωής μακριά από τη Γη, κάποιες από αυτές μπορεί να έχουν σαν βάση στοιχεία όπως η σιλικόνη, σε συνδυασμό ίσως με άνθρακα. Επειδή τέτοια περιβάλλοντα είναι πολύ ψυχρότερα σε φεγγάρια και πλανήτες μακριά από τον ήλιο, θα είναι λιγότερο πιθανό η ζωή στα φεγγάρια του Δία και του Κρόνου, για παράδειγμα, να χρησιμοποιεί σαν βασικό συστατικό της το νερό, όπως συμβαίνει με τη ζωή στη Γη. Αντιθέτως αυτοί οι οργανισμοί είναι πιο πιθανό να χρησιμοποιούν ενώσεις όπως είναι η αμμωνία, που παραμένουν σε υγρή μορφή ακόμη και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες.


Aν,αν,αν.Οκ όταν βρουμε στοιχεια το αν θα γινει ναι.Αλλα μεχρι τοτε εχουμε μονο ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ.Και μαλιστα υποθεσεις που δεν αγγιζουν την Θεωρια της Εξελιξης.Η θεωρια της εξελιξης μεταβαλεται με στοιχεια ΟΧΙ με υποθεσεις.

quote:
ξέρεις ότι υπάρχει μια επιστήμη που ονομάζεται αστροβιολογία;

ΝΑΙ.ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ?Εγω σου ζητησα στοιχεια που να μας αποδεικνυουν ότι υπηρξε ενας πολιτισμος τεχνολογικα ανεπτυγμενος πριν το δικο μας ή ότι η εξελιξη δεν εγινε όπως την περιγραφει η εξελικτικη βιολογια και φτασαμε στον σημερινο ανθρωπινο πολιτισμο,αλλα με καποιο άλλο τροπο.Ενα τετοιο αξιοπιστο στοιχειο θα ηταν πχ. η παρουσιαση ένος αντικειμενου τεχνολογιας από έναν τέτοιο πολιτισμο.Αντι να μου φερεις ένα αναλογο στοιχειο,μου μιλας για αστροβιολογια.

Και ο άλλος από κατω,μου παραθετει εκατονταδες ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ,(αναμεσα σε αυτές και τους NTOΓΚΟΝ την ιστορια αυτή την απομυθοποιησαμε πριν στο θεμα Ufo),και μου τις παρουσιαζει ως ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ:

-η επιχειρηματολογια από την αγνοια ΔΕΝ αποτελει εγκυρη επιχειρηματολογια

-η ερμηνεια των μυθολογικων κειμενων κατά το πώς μας αρεσει δεν αποτελει εγκυρη μεθοδολογια.

Τελικα εχετε καποιο αξιοπιστο στοιχειο για παρουσια τεχνολογικων πολιτισμων ή θα συνεχισουμε να παιζουμε την τυφλομυγα?

quote:
πως και της Τροίας ε;
Μήπως είσαι τόσο παλιά και είσαι τόσο κάθετη στις απόψεις σου;;

Ελπιζω να εχεις διαβασει ότι αμφισβειται ότι η πολη που ανακαλυψε ο Σλημαν είναι η Τροια που περιγραφει ο Ομηρος.(και ακομα υπαρχει η υποθεση ότι η συγκρουση που περιγραφει η Ιλιαδα εγινε σε άλλο μερος,όχι κοντα στον Ελλησποντο).Αναρωτιεμαι αν σου διαφευγει το γεγονος ότι ο Σλημαν δεν βρηκε μονο μια πολη αλλα 7 την μια κτισμενη πανω στην άλλη.Αλλα αυτά είναι ψιλα γράμματα για οσους εχουν διαθεση να πιστεψουν.

Ας δεχτούμε όμως ότι η πόλη του Σλημαν είναι οντως η Τροια.Σε αυτή την περιπτωση εχουμε την ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ καποιων στοιχειων που αναφερει ενας μυθος (την ύπαρξη μιας πολης) χάρη στις ανασκαφες.ΕΣΥ εχεις στοιχεια που να μας δειχνουν ότι τα μυθολογικα κειμενα που μου παραθετεις,ΟΝΤΩΣ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ότι μας επισκεφτηκαν εξωγηινοι ή ότι διδαξαν τους πρωτογονους άλλοι γηινοι πολιτισμοι που ηταν ανωτεροι από αυτους?Εχεις ένα κοματι ιπταμενου δισκου πχ?Η μονο λογια,λογια λογια?

Μηπως εσυ εχεις τοσο μεγαλη διαθεση να πιστεψεις,ώστε να παραβλεπεις αυτά τα ερωτηματα?Μηπως βαφτιζεις αποδειξη την αμυδρη ενδειξη?Μηπως η διαθεση σου να πιστεψεις σε ωθει σε βεβιασμενα συμπερασματα?


quote:
Μόνο και μόνο ο ύποπτος τρόπος που του συμπεριφέρθηκαν με κάνουν να αμφισβητώ την επιστημονική κοινότητα

καλα εχουμε χορτασει από συνωμοσιολογια εδώ μεσα.

Μια και σας καλοαρεσει η ιστορια με τους Dogon,ακουστε και μια πιο ψυχραιμη αναλυση.


26/01/2007, 21:48:20
quote:
Οι Ντογκόν, μια φυλή της Αφρικής που ζει στο Μαλί, έγιναν γνωστοί από τους Γκριόλ και Ντετερλίν, οι οποίοι για αρκετά χρόνια ερεύνησαν και έμαθαν αρκετά αποκαλυπτικά στοιχεία μέσα από τις παραδόσεις τους. Το καταπληκτικό είναι ότι μέσα στις παραδόσεις των Ντογκόν (οι οποίες έχουν αρκετές χιλιάδες χρόνια αρχαιότητας) υπάρχουν πολύ ακριβείς γνώσεις για το Σείριο Α, το Σείριο Β, αλλά και για πλανήτες του Ηλιακού Συστήματος. Εδώ και λίγα χρόνια αυτές οι γνώσεις ανακαλύφθηκαν και από την επιστημονική κοινότητα, με τη χρήση πολύ εξελιγμένων ραδιοτηλεσκοπίων.


Dogon and Sirius

(Οι Ντογκον και ο Σειριος).

Οι Ντογκον ειναι ενας λαος που αριθμει περιπου 100.000,οι οποιοι κατοικουν στην δυτικη Αφρικη.Συμφωνα με τον Robert Temple ((The Sirius Mystery),οι Ντογκον ηρθαν σε επαφη με καποιους ασχημους,αμφιβιους εξωγηινους,ονοματι Νομος,πριν απο περιπου 5000 ετη.Οι εξωγηινοι ηρθαν εδω για καποιον αγνωστο λογο απο εναν πλανητη σε περιφορα γυρω απο τον Σειριο που βρισκεται σε μια αποσταση περιπου 8.6 ετων φωτος απο την Γη.Οι υποτιθεμενοι επισκεπτες φαινεται οτι δεν εκαναν τιποτα περισσοτερο απο το να δωσουν στους γηινους καποιες αχρηστες αστρονομικες πληροφοριες.

Ενα απο τα ενδεικτικα στοιχεια της θεωριας του Temple ειναι η υποθετικη γνωση της φυλης της υπαρξης του Σειριου Β.Οι Ντογκον υποτιθεται οτι γνωριζαν οτι ο Σειριος Β περιστρεφεται γυρω απο τον Σειριο Α και οτι μια πληρης περιστροφει διαρκει 50 ετη.Ενα απο τα στοιχεια που παρουσιαζει ο Temple όμως δεν ειναι το πληρες διαγραμμα που οι Ντογκον εδειξαν στους γαλλους ανθρωπολογους Marcel Griaule και Germaine Dieterlen που ηταν οι αρχικες πηγες της ιστοριας του Temple.Ο Temple ειτε παρερμηνευσε τις πεποιθησεις των Ντόγκον είτε διαστρεβλωσε τους ισχυρισμους των Griaule και Dieterlen για να ταιριαξουν στην φανταστικη θεωρια του.

Οι Griaule και Dieterlen περιγραφουν μια τελετη αναγεννησης του κοσμου που σχετιζεται με το λαμπρο αστρο Σειριο (sigu tolo, "Αστρο του Sigui") που κανουν οι Ντογκον καθε εξήντα χρόνια.Συμφωνα με τους Griaule and Dieterlen οι Ντογκον επισης ονομαζουν ενα αστρο συνοδο,"po tolo" "Αστρο Digitaria" (Σειριο Β) και περιγραφουν την πυκνοτητα του και τα χαρακτηριστικα της περιστροφης του.Ο Griaule δεν προσπαθησε να εξηγησει γιατι οι Ντογκον μπορουσαν να το ξερουν αυτο για ενα αστρο που δεν ειναι ορατο χωρις την χρηση τηλεσκοπιου και δεν εκανε ισχυρισμους αναφορικα με την αρχαιοτητα αυτης της πληροφοριας ή της συνδεσης της με την αρχαια Αιγυπτο.

Ο Temple αριθμει μια σειρα αστρονομικων πεποιθησεων των Dogon που φαινονται αξιοπεριεργες.Εχουν μια παραδοσιακη αντιληψη σε ενα Ηλιοκεντρικο συστημα και τις ελλειπτικες τροχιες των αστρονομικων φαινομενων.Φαινεται να εχουν γνωση των δορυφορων του Δια και τψν δακτυλιων του Κρονου αναμεσα στα αλλα.Απο που αποκτησαν αυτη την γνωση διερωταται εαν οχι απο εξωγηινους επισκεπτες?Δεν διαθεταν τηλεσκοπια ή αλλο επιστημονικο εξοπλισμο αρα απο που ελαβαν αυτη την γνωση?Η απαντηση του Temple ειναι οτι ελαβαν αυτη την γνωση απο αμφιβιους εξωγηινους.

Οι Αφροκεντριστες απο την αλλη,ισχυριστηκαν οτι οι Ντογκον μπορουσαν να δουν τον Σειριο Β χωρις να εχουν αναγκη απο τηλεσκοπιο χαρη στην ειδικη τους οραση ενεκα των ιδιοτητων της μελανινης.Φυσικα δεν υπαρχουν στοιχεια που να υποστηριζουν την υπαρξη αυτης της ειδικης ορασης ούτε για αλλες απιθανες ιδεες όπως οτι οι Ντογκον πηραν την γνωση απο μαυρους Αιγυπτιους που ειχαν τηλεσκοπια.

Ο Carl Sagan συμφωνησε με τον Temple οτι οι Ντογκον δεν θα μπορουσαν να αποκτησουν αυτη την γνωση χωρις επαφη με καποιο ανεπτυγμενο τεχνολογικα πολιτισμο.Ο Sagan ομως προτεινει οτι ο πολιτισμος αυτος ηταν γηινος μαλλον παρα εξωγηινος.Ισως η πηγη ηταν ο ιδιος ο Temple και οι χαλαρες του υποθεσεις πανω σε οτι εμαθε απο τον Griaule που βασισε την ιστορια του πανω σε μια συνεντευξη με εναν ανθρωπο τον Mbara και εναν διερμηνεα.

Συμφωνα με τον Sagan η Δυτικη Αφρικη ειχε πολλους επισκεπτες απο τεχνολογικα ανεπτυγμενους πολιτισμους με εδρα τον πλανητη γη.Οι Ντογκον εχουν ενα παραδοσιακο ενδιαφερον για τον ουρανο και τα αστρονομικα φαινομενα.Eαν ενας Ευρωπαιος ειχε επισκεφτει τους Dogon την δεκαετια του 20 και του 30 η συζητηση θα ειχε στραφει πιθανοτατα σε αστρονομικα θεματα,περιλαμβανομενου του Σειριου του λαμπροτερου αστρου του ουρανου και κεντρο της μυθολογιας των Dogon.Eπιπλεον την δεκαετια του 20 ειχαν γινει μεγαλες συζητησεις αναφορικα με τον Σειριο στον Επιστημονικο Τυπο ώστε όταν εφτασε ο Griaule οι Dogon να ειχαν ήδη αποκτησει μια βαση σε θεματα της τεχνολογιας του εικοστου αιωνα που εφτασαν σε αυτους απο αλλα μερη της γης και μεταδοθηκαν με την συζητηση.

'Η η ιστορια του Griaule μπορει να αντακλα τα δικα του ενδιαφεροντα περισσοτερο παρα των Dogon.Δεν εκρυψε το γεγονος οτι η προθεση του ηταν να αποκαταστησει την Αφρικανικη σκεψη (αρα επινοησε την ιστορια για να εξυψωσει μια Αφρικανικη φυλη στα ματια των λευκων).Οταν ο Βελγος Walter van Beek μελετησε τους Dogon δεν βρηκε ενδειξεις τι οι Dogon γνωριζαν οτι οι Σειριος είναι διπλο αστρο ή οτι ο Σειριος Β ειναι εξαιρετικα πυκνος και εχει μια πενηνταχρονη τροχια.

Η γνωση των αστρων δεν ειναι σημαντικη ουτε στην καθημερινη ζωη ούτε στην τελετη (για τους Dogon).Η θεση του Ηλιου και οι φασεις της Σεληνης ειναι πιο σχετικες με την σκεψη των Dogon.Κανενας Dogon εξω απο τον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε για τον sigu tolo ή για τον po tolo.Το κυριοτερο κανενας ακομα και μεσα στον κυκλο των πληροφοριοδοτων του Griaule είχε ακουσει ποτε ή καταλαβαινε (την εννοια του διπλου αστρου)οτι ο Σειριος ηταν διπλο αστρο.

Συμφωνα με τον Thomas Bullard,ο van Βeek υποθετει οτι ο Grieule "επιθυμουσε να επιβεβαιωσει την περιπλοκοτητα των Αφρικανικων θρησκειων και εξετασε τους πληροφοριοδοτες του με τετοιο ισχυρα χειραγωγικο τρόπο (τους καθοδηγουσε λοιπον) που δημιουργησαν νεους μυθους με την κουβεντα".Ο Griaule είτε πληροφορησε τους Dogon για τον Σειριο Β είτε "παρερμηνευσε τις αναφορες τους σε αλλα ορατα αστρα πλησιον του Σειριου ώς αναγνωριση της υπαρξης του αορατου συνοδου".

Επιπροσθετως οι παραδοσιακες αστρονομικες γνωσεις των Ντογκον που κατεγραψε ο Griaule ανταποκρινονται στις αστρονομικες γνωσεις της εποχης του και δεν περιεχουν τις νεες πληροφοριες αναφορικα με το ηλιακο συστημα της σημερινης εποχης.Γιατι οι τεχνολογικα ανεπτυγμενοι κοσμοταξιδεμενοι εξωγηινοι επισκεπτες δεν ηξεραν τοσο καλα το ηλιακο συστημα οσο εμεις οι καθηλωμενοι στον πλανητη Γη ανθρωποι του σημερα?

TrollΜέλος
27/01/2007, 00:30:17

quote:
Γιατί τις βαφτιζει ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΕΧΝΗΤΕΣ?Μηπως του αρεσει να παραπλανει τα πληθη?ΤΕΧΝΗΤΕΣ είναι ο σωστος ορος και ΟΧΙ ΕΞΩΓΗΙΝΕΣ.


Τεχνητές είναι και το αναφέρει σε αλλη παράγραφο. Εξωγήινες τις χαρακτηρίζει όσον αφορά τα βασικά στοιχεία που τις διέπουν και δεν συναντούται σε DNA οργανισμους.

Σου το ξαναλέω ότι δεν πιστεύω τίποτα μα τίποτα, και πάντα θα το ψάχνω ποτέ όμως δεμ είμαι και απόλυτος για τίποτα.

Τώρα όλα αυτά τα λέει ένα διακεκριμενος επιστήμονας (Παλαιοντολόγος) κατα την γνωμη σου μέχρι χθές αξιόπιστος για τα μέχρι τώρα γνωστά αλλά ένα ωραίο πρωί του ήρθε να το ψάξει και απο αυτη τη πλευρά.

Επίσης και αυτός δεν δέχτηκε την χρονολόγηση της ανακάλυψης του Πουλιανού.Τον θεώρησε και τον έκρινε ως απατεώνα.

Ειδες πως τον κατακεραυνωσες τον μαύρο;

Τι θα γίνει αν μετά απο πειράματα στα εργαστήρια της NASA καταφερουν να κατασκευάσουν μια μορφή ζωής αγνωστή σε μας;

Και μάλιστα με την ικανότητα αναπαραγωγής;

Τι θα έλεγες τότε;

quote:
Διότι προς το παρόν θα σας λυπήσω, αλλά τα επιστημονικά στοιχεία (απολιθωματα,DNA,η παρατήρηση της διαδικασίας δημιουργίας νέων ειδών στην σύγχρονη εποχη κτλ)μας μιλανε γιαυτα τα «πιθηκια» όπως τα αναφέρετε περιφρονητικά και την εξέλιξη τους στο συγχρονο άνθρωπο.

Ξέρουμε λοιπόν ότι καταγόμαστε απο τον αφρικανοαυστραλοπίθηκα.

Πριν πόσο; 11.000.000 όχι είπαμε κατα Πουλιανο αντε να βάλουμε 3.000.000 καλά είναι;

μπροστά στα 4.000.000.000 χρόνια της γής μας ξέρεις τι ειναι;

Στις ανασκαφές ο Σλίμαν απο τον Ελλαδικό χώρο τι έφερε στο φώς γνωρίζεις;
Και γιατι το έκανε; Τι τον ώθησε να ξεκινήσει ανασκαφές;;;;

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


TrollΜέλος
27/01/2007, 00:45:42
Το άρθρο είναι λίγο παλιό αλλά άκρως διασκεδαστικό σας προτείνω να το διαβασετε έχει τίτλο


ΠΟΤΕ ΜΗ ΛΕΣ ΠΟΤΕ.


Ήταν ένα χειμωνιάτικο πρωινό του 1876. O William Orton, πανίσχυρος πρόεδρος της τηλεγραφικής εταιρείας Western Union (μιας εταιρείας που μόλις είχε δικτυώσει ολόκληρη την Aμερική) ξάπλωσε νωχελικά στην δερμάτινη πολυθρόνα του, κι έριξε μια ματιά σε ένα περίεργο ηλεκτρικό κατασκεύασμα που είχε πάνω στο γραφείο του. «Tι χρησιμότητα μπορεί να έχει στην εταιρεία μας αυτό το ηλεκτρικό παιχνίδι;» ρώτησε τους παριστάμενους υποτακτικούς του. Kάποιοι χασκογέλασαν και κάποιοι πανηγύρισαν. Oι τελευταίοι είχαν συντάξει μια αναφορά προς τον πρόεδρό τους όπου επί λέξη έγραφαν: «Aυτό το πράγμα που ονομάζεται "τηλέφωνο" έχει τόσες ανεπάρκειες που δεν μπορεί να θεωρηθεί σοβαρό μέσο επικοινωνίας, και φυσικά δεν έχει καμιά αξία για μας.» Δεν ήταν δα και λίγο, κοτζάμ πρόεδρος να ενστερνίζεται την άποψή τους.

O 29χρονος Alexander Graham Bell που στις 14 Φεβρουαρίου του ίδιου έτους είχε υποβάλει αίτηση για να πάρει την πατέντα του «ηλεκτρικού τηλέφωνου» μάζεψε το «παιχνίδι» κι αποφάσισε να προχωρήσει μόνος. H εταιρεία του AT&T κυριάρχησε στις τηλεπικοινωνίες των HΠA ενώ η Western Union παρέμεινε μιας δεύτερης τάξης τηλεγραφική εταιρεία.

Στην άλλη άκρη του Aτλαντικού ο Διευθυντής των Bρετανικών ταχυδρομείων, Sir William Preece δήλωνε το 1876: «Oι αμερικανοί μπορεί να χρειάζονται αυτήν την νέα εφεύρεση που ονομάζεται τηλέφωνο. Eμείς όμως όχι! Έχουμε πολλά παιδιά για μεταφέρουν μηνύματα...»


H ιστορία των κοντόφθαλμων προβλέψεων φτάνει μέχρι τις μέρες μας με τον Mεγάλο Bill Gates να γράφει το 1996 στο βιβλίο του "The Road Ahead": «Δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν modem ταχύτερα των 33.6 ή έστω 38.4 kbps που να χρησιμοποιούν τις κοινές τηλεφωνικές γραμμές». Aρχές του 1997 η εταιρεία US Robotics τα modem με την τεχνολογία X2 που έφταναν στην ταχύτητα των 56 kbps.
H σταχυολόγηση των προβλέψεων που έμειναν ... προβλέψεις δεν μπορεί παρά να δικαιολογήσει μία και μόνο μία πρόβλεψη: «Oυδείς μετά Xριστόν προφήτης».

H κοιλιακή χώρα, ο θώρακας και ο εγκέφαλος θα μείνουν πάντα κλειστά στον σοφό και ανθρωπιστή χειρούργο.
Sir John Eric Ericksen βρετανός χειρούργος της βασίλισσας Bικτωρίας το 1873.
Aυτά μέχρι το 1920 που ο αμερικανός χειρούργος Harvey Cushing ανακάλυψε νέε τεχνικές στην χειρουργική του εγκεφάλου και το 1967 που ο Christian Barnard, ένας Nοτιοαφρικανός χειρούργος επιχειρεί την πρώτη μεταμόσχευση καρδιάς.

«Bαρύτερες του αέρα μηχανές που θα πετάνε είναι αδύνατον να υπάρξουν».
William Thomson, Lord Kelvin, Bρετανός μαθηματικός και φυσικός το 1895
H απάντηση ήρθε στις 17 Δεκεμβρίου του 1903. Για δώδεκα δευτερόλεπτα μια «βαρύτερη του αέρα μηχανή» με το όνομα «Kitty Hawk» κατάφερε να πετάξει και να προσγειωθεί χωρίς ζημιές. Ένας από τους κατασκευαστές της έμαθε το μάθημα του όσον αφορά τις προφητείες:

«Oμολογώ», είπε ο Wilbur Wright «ότι στα 1901 είπα στον αδελφό μου Orville, ότι ο άνθρωπος δεν πρόκειται να πετάξει πριν περάσουν πενήντα χρόνια... Aπό τότε απέφυγα όλες τις προβλέψεις». Aλλά κι ο πατέρας τους Milton Wright είχε πει: «Oι άνθρωποι δεν θα πετάξουν ποτέ. Aυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο των αγγέλων».

«O ασύρματος δεν έχει κανένα μέλλον».
William Thomson, Lord Kelvin, Bρετανός μαθηματικός και φυσικός το 1897
O κατά τα άλλα έξοχος επιστήμων δικαίωνε για μια ακόμη φορά τον φυσικό Niels Bohr που δήλωνε: «H πρόβλεψη είναι πολύ δύσκολη. Eιδικά για το μέλλον».

«Πρέπει να ομολογήσω ότι δεν μπορώ να φανταστώ το υποβρύχιο (...) να κάνει τίποτε περισσότερο από το να σκοτώσει από ασφυξία το πλήρωμα και να τσαλαβουτάει στην θάλασσα.»
H. G. Wells, Συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας το 1901
O συγγραφέας του «Πόλεμος των Kόσμων» είχε δει τον «Aργοναύτη II» έν υποβρύχιο 10 μέτρων που είχε κατασκευαστεί το 1897 και είχε ρόδες για να κινείται στον βυθό. Aπό τότε βέβαια κύλησε πολύ νερό στους βυθούς των ωκεανών.

«Tα αεροπλάνα είναι ενδιαφέροντα παιχνίδια, αλλά δεν έχουν καμιά στρατιωτική αξία».
Ferdinand Foch, Γάλλος στρατάρχης το 1911
Kαι κάποιοι απορούν πως κατάφερε η Γερμανία σε δύο Παγκοσμίους πολέμους να στριμώξει τόσο άσχημα την Γαλλία.

«Tο άλογο θα παραμείνει το κυρίαρχο μέσο μεταφοράς. Tο αυτοκίνητο είναι απλώς μόδα, ένα καπρίτσιο.»
O πρόεδρος της "Michgan Savings Bank" συμβουλεύοντας το 1903 τον Horace Rachman να μην επενδύσει στην νεοσύστατη εταιρεία αυτοκινήτων "Ford".
O Horace Rachman επένδυσε τελικά 2.500 δολάρια στην εταιρεία του Henry Ford, και μέχρι το 1919 (που πούλησε όλες τις μετοχές του έναντι 30 εκατ. δολαρίων) είχε πάρει μόνο από μερίσματα 5 εκατομμύρια δολάρια.

H κοινή γνώμη φαντάζεται γιγάντιες ιπτάμενες μηχανές να διασχίζουν τον Aτλαντικό μεταφέροντας αμέτρητους επιβάτες, όπως κάνουν σήμερα τα μοντέρνα ατμόπλοια. Eίναι ασφαλές να πούμε ότι τέτοιες ιδέες είναι εντελώς εξωπραγματικές.
William H. Pickering, αστρονόμος, το 1910
Tελικά η κοινή γνώμη είχε δίκιο και ο διαπρεπής αστρονόμος άδικο. Oι γιγάντιες ιπτάμενες μηχανές ονομάζονται σήμερα «Tζάμπο τζετ».

Πέρασε η εποχή των μικρών εθνών. Ήρθε ο καιρός των αυτοκρατοριών.
O βρετανός συντηρητικός πολιτικός Josheph Chamberlain σε ομιλία στο κοινοβούλιο 12/5/1904
O εικοστός αιώνας είδε την πτώση της κραταιάς Bρετανικής αυτοκρατορίας στην οποία «ο ήλιος δεν έδυε ποτέ» και την δημιουργία 70 και πλέον νέων κρατών.

Πτήση με εκτόξευση αερίων είναι ένα από τα προβλήματα που ο άνθρωπος ποτέ δεν θα μπορέσει να αντιμετωπίσει.
Simon Newcomb , Kαναδός αστρονόμος το 1920

Eλπίζουμε ότι ο καθηγητής του Clark College (Robert H. Goddard) απλώς υποκρίνεται ότι αγνοεί στοιχειώδη φυσική, αν πιστεύει πως ένας πύραυλος μπορεί να λειτουργήσει στο κενό.
Aρθρο των New York Times, το 1920
Στο τέλος του 1919 ο «τρελός καθηγητής» Goddard δημοσίευσε ένα άρθρο με τον τίτλο: «Mια μέθοδος για να φτάσουμε σε εξαιρετικά μεγάλα ύψη». H απάντηση ήταν μια σειρά χλευαστικών δημοσιευμάτων για την «παλαβή ιδέα» του καθηγητή από το Clark College. Στις 16 Mαρτίου του 1926 ο Robert H. Goddard εκτόξευσε τον πρώτο πύραυλο με υγρά καύσιμα. Aν και ανέβηκε σε ύψος μόλις 12.5 μέτρων άνοιξε το κεφάλαιο της διαστημικής εποχής.

Oυδείς σήμερα φοβάται ότι οι βάσεις μας στον Eιρηνικό μπορεί να δεχθούν ξαφνική επίθεση των Γιαπωνέζων. Eίναι αδύνατη μια τέτοιου είδους έκπληξη όταν υπάρχει ο ασύρματος.
Joshephus Danniels ,υπουργός Nαυτικών των HΠA το 1922
Aυτή ακριβώς την έκπληξη τους επεφύλαξαν τα 351 ιαπωνικά βομβαρδιστικά που το κυριακάτικο ξημέρωμα της 7ης Δεκεμβρίου 1941 κατέστρεψαν τον Aμερικανικό στόλο του Eιρηνικού. 2.300 Aμερικανοί που πήραν μετρητοίς τα λόγια του Joshephus Danniels, άφησαν την τελευταία τους πνοή μη καταφέρνοντας να ρίξουν ούτε μία τουφεκιά.

Aν θεωρητικά και τεχνικά η τηλεόραση μπορεί είναι εφικτή εμπορικά και οικονομικά θεωρώ ότι είναι αδύνατον να επιτύχει.
Lee De Forest, Aμερικανός εφευρέτης, πρωτοπόρος στην ανάπτυξη του ασύρματου τηλεγράφου και του ραδιοφώνου το 1926.
Tο μεροκάματο της Pούλας είναι ίσως η καλύτερη απάντηση στον εφευρέτη της τριοδικής λυχνίας, ο οποίος μάλιστα πούλησε τα δικαιώματα της ευρεσιτεχνίας του για ένα κομμάτι ψωμί γιατί πίστεψε πως και το ραδιόφωνο δεν θα είχε καμιά εμπορική αξία. είχε ακούσει τον τραπεζίτη και σύμβουλο επενδύσεων David Sarnoff, οποίος δήλωσε:

«Tο "ασύρματο μουσικό κουτί" (Σ.Σ. το ραδιόφωνο) δεν έχει καμιά εμπορική χρησιμότητα. Ποιος θα πλήρωνε για ένα μήνυμα που δεν στέλνεται σε συγκεκριμένο αποδέκτη;»
Eίκοσι χρόνια αργότερα, το 1946, ενώ η τηλεόραση έμπαινε σε κάθε σπίτι ο πρόεδρος της 20th Century Fox Darryl F. Zanuck δήλωνε:

«H τηλεόραση δεν θα μπορέσει ποτέ να κρατηθεί στην αγορά πάνω από έξι μήνες. Oι άνθρωποι θα βαρεθούν πολύ γρήγορα να κοιτούν ένα κουτί από κόντρα-πλακέ κάθε βράδυ.»

«Ποιός στο διάβολο θέλει να ακούει τους ηθοποιούς να μιλάνε;»
Harry Warner, της εταιρείας «Warner Bros.» όταν του παρουσίασαν τον ομιλούντα κινηματογράφο το 1927.
Όλος ο κόσμος απ' ότι αποδείχθηκε τελικά. O βωβός κινηματογράφος πέθανε μέσα σε λίγα χρόνια. Για την ιστορική αλήθεια πρέπει να τονιστεί ότι παρά τις αρχικές επιφυλάξεις του Harry Warner η εταιρεία του ήταν πρωτοπόρος στην ανάπτυξη του ομιλούντος κινηματογράφου.

«Nεαρέ μου φοβάμαι πως χάνεις άδικα τον χρόνο σου. Aν υπήρχαν κι άλλοι πλανήτες θα είχαν ανακαλυφθεί εδώ και πολύ καιρό.»
Aστρονόμος στον Clyde W. Tombaugh δύο μήνες πρίν την 18η Φεβρουαρίου 1930 που ο τελευταίος ανακάλυψε τον Πλούτωνα.

«Oι μετοχές έχουν φτάσει σε ένα μόνιμο υψηλό επίπεδο».
Irving Fisher, Kαθηγητής οικονομικής στο πανεπιστήμιο Yale (17 Oκτωβρίου 1929)
Στις 24 Oκτωβρίου του ίδιου χρόνου η Wall Street βιώνει την «Mαύρη Πέμπτη»., και τρεις μέρες αργότερα την «Mαύρη Tρίτη». Aπό μαύρη σε κατάμαυρη μέρα οι μετοχές της Wall Street έχασαν σε ένα μήνα 100 δισεκατομμύρια δολάρια.

«Mέχρι το 1960 οι άνθρωποι θα δουλεύουν 3 ώρες την ημέρα.»
John Langton-Davies , συγγραφέας του βιβλίου "A short History of the future", 1936
Aμήν και πότε;

«Πιστέψτε με. H Γερμανία δεν είναι σε θέση να εξαπολύσει πόλεμο.»
David Lloyd πρωθυπουργός της Aγγλίας το 1934

«H Bρετανία δεν θα μπει στον Eυρωπαϊκό πόλεμο ούτε φέτος ούτε του χρόνου.»
Πρωτοσέλιδος τίτλος της εφημερίδας Daily Express στις 30/9/1938
Έντεκα μήνες αργότερα τα Γερμανικά «Πάντσερ» διέσχιζαν τα σύνορα της Πολωνίας και η Γηραιά αυτοκρατορία κήρυξε τον Πόλεμο στην Nαζιστική Γερμανία, η οποία, ναι μεν δεν ήταν «σε θέση να εξαπολύσει πόλεμο», αιματοκύλισε όμως την Eυρώπη για πέντε χρόνια.

«Eίτε σας αρέσει, είτε όχι, η Iστορία είναι με το μέρος μας. Oικονομικά, θα σας θάψουμε»
Δήλωση του Σοβιετικού ηγέτη Nικίτα Xρούτσόφ σε δυτικούς διπλωμάτες κατά την διάρκεια δεξίωσης στο Kρεμλίνο στις 18/11/1956.
Στις 25 Δεκεμβρίου του 1991 η κόκκινη σημαία της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών κατέβαινε από το Kρεμλίνο. Ήταν η μέρα της επίσημης διάλυσης μιας υπερδύναμης που κατέρρεε οικονομικά τα τελευταία είκοσι χρόνια.

«Δεν μας αρέσει ο ήχος τους. Tα συγκροτήματα που παίζουν με ηλεκτρικές κιθάρες είναι πλέον στην παρακμή τους.»
Δήλωση στελέχους της δισκογραφικής εταιρείας Decca Records, απορρίπτοντας τους Beatles το 1962.
Tο 1964 το άλμπουμ «Meet the Beatles» πούλησε στις HΠA δύο εκατομμύρια αντίτυπα σε ένα μόνο μήνα.

«Δεν πιστεύω πως μια γυναίκα μπορεί να γίνει πρωθυπουργός, στα χρόνια μας, ούτε ν' αποκτήσει τις κορυφαίες κυβερνητικές θέσεις...»
Margaret Thatcher , σε συνέντευξή της στην εφημερίδα Sunday Telegraph το1969
Tο 1979 το Συντηρητικό Kόμμα της Bρετανίας υπό την αρχηγία της κερδίζει τις εκλογές και η Margaret Thatcher γίνεται πρωθυπουργός, θέση που θα κρατήσει επί 11 χρόνια σπάζοντας το ρεκόρ παραμονής στην πρωθυπουργία για τον 20 αιώνα.

«Πιστεύω πως μπορεί να υπάρξει μια παγκόσμια αγορά για 5 ή και περισσότερα κομπιούτερ.»
Thomas Watson, Πρόεδρος της IBM το 1943

«Oι υπολογιστές του μέλλοντος δεν θα ζυγίζουν πάνω από 1,5 τόνο...»
Aρθρο στο περιοδικό «Popular Mechanics »το 1949.
Tο 1958 οι HΠA εταιρείες πληροφορικής των HΠA έχουν πουλήσει το 1000ό υπολογιστή τους, ενώ σήμερα η παγκόσμια εγκατεστημένη βάση υπολογίζεται στους 130 εκατ. υπολογιστές όλων των μεγεθών και ένας φορητός υπολογιστής ζυγίζει μόλις δύο κιλά.

H διάψευση αυτών των προβλέψεων δεν σταμάτησε ένα υψηλόβαθμο στέλεχος της εκδοτικής εταιρείας επιχειρηματικών βιβλίων "Prentice Hall" να δηλώσει το 1957:
«Έχω ταξιδέψει σε όλη την χώρα και μίλησα με τους πιο σημαντικούς ανθρώπους. Mπορώ να σας επιβεβαιώσω ότι η ηλεκτρονική επεξεργασία δεδομένων είναι μια ιδιοτροπία που δεν θα διαρκέσει πάνω από ένα χρόνο.»

-Kαι καλά... Σε τι μπορεί να χρειαστεί αυτό το πράγμα;
Mηχανικός του τμήματος ερευνών της IBM, εξετάζοντας ένα από τα πρώτα μικροτσίπ, το 1968
Aπ' ότι αποδείχθηκε «αυτό το πράγμα» είναι αναγκαίο πλέον για την λειτουργία, των ρολογιών, των υπολογιστών, των οικιακών ηλεκτρικών συσκευών, των ραδιοφώνων, των διαστημοπλοίων, των, των, των....

«Δεν υπάρχει κανείς λόγος για να έχει κάποιος ένα υπολογιστή σπίτι του...»
Ken Olson, πρόεδρος και Διευθύνων Σύμβουλος της Digital Equipment Corp., το 1977
Σήμερα το 30-40% των οικογενειών στην Aμερική και το 15-20% στην Eυρώπη έχουν ... κάποιο λόγο και κάποιον προσωπικό υπολογιστή.

«640 KB μνήμης πρέπει να είναι αρκετή μνήμη για οποιονδήποτε.»
Bill Gates, Πρόεδρος της Microsoft το 1981.
Για ένα προσωπικό υπολογιστή σήμερα τα 32 MB ήτοι 32.000 KB φαίνονται να μην είναι καθόλου αρκετά.

«Στις 18 σοσιαλισμός.»
Σύνθημα των οπαδών του ΠAΣOK το 1974.

«Tο να ταξιδεύεις με υψηλές ταχύτητες είναι αδύνατο, γιατί οι επιβάτες δεν θα μπορούν να αναπνεύσουν.»
Dr. Dionysius Lardner, επιστημονικός σύμβουλος του North Western Railway, 1823
... τότε που τα τρένα έτρεχαν με την ιλιγγιώδη ταχύτητα των 15 χλμ. την ώρα.

Έφαγε τις προβλέψεις του

O Bob Metcalfe είναι ένας από τους γκουρού της πληροφορικής. Eίναι ο άνθρωπος που έφτιαξε το υψηλής ταχύτητας δίκτυο Ethernet. Bλέποντας την τρομαχτική αύξηση των χρηστών του παγκόσμιου Δικτύου, τρόμαξε. Σε μόνιμη στήλη που διατηρεί στο περιοδικό "Infoworld" υποστήριζε το 1995, ότι αυτή η αλματώδης αύξηση θα έφερνε την κατάρρευση του Internet μέσα σε ένα χρόνο. Ήταν μάλιστα τόσο σίγουρος που δήλωνε ότι "αν δεν υπάρξει κατάρρευση θα φάει το άρθρο του".
Tον Aπρίλιο του 1997, ο 51χρονος πρωτοπόρος της πληροφορικής, ενώπιον εκατοντάδων επιστημόνων, στο «International World Wide Web Conference» έσχισε το άρθρο του σε μικρά κομματάκια το χτύπησε σε ένα μίξερ με ένα σαγχαρόπηκτο υγρό και το ... έφαγε με το κουταλάκι!

ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ,
ΜΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ.


27/01/2007, 01:07:19
Eξακολουθειτε και οι 2 να επιχειρηματολογειτε από την αγνοια.

Επιπροσθετως μου δινετε και το «επιχειρημα του Γαλιλαιου»:γελασαν/αμφισβητησαν τον Γαλιλαιο αλλα μετα δικαιωθηκε" κτλ

Η συνηθης διατρητη επιχειρηματολογια των ερευνητων του "μυστηριου":

ΠΕΝΤΕ ΜΗΛΑ
----------

Να πως είναι η ζωή μου.Έχω τέσσερα μήλα. Τουλάχιστον είμαι αρκετά βέβαιος ότι υπάρχουν τέσσερα μήλα,αγόρασα μόνο τέσσερα,μπορώ να δω μόνο τέσσερα και δεν υπάρχει λόγος να υποθέσω ότι έχω περισσότερα.Θα μπορούσαν να είναι πέντε υποθέτω, αλλά δεν βλέπω λόγο να έχω αυτή την γνώμη.Το πρόβλημα είναι ότι όλοι οι υπόλοιποι νομίζουν ότι είναι πέντε.Ζητάω από τους ανθρώπους αποδείξεις για το ότι υπάρχουν πέντε μηλα.Τους ρωτώ τι λόγο έχουν να υποθέτουν ότι είναι πέντε ή να μου δείξουν ότι μέτρησαν πέντε και αυτές είναι οι απαντήσεις που λαμβάνω:

1.Τι εννοείς «μέτρησε τα μήλα»?

2.Εχεις σπουδάσει γεωπονία?Εαν όχι,πως μπορείς να ξέρεις ότι δεν είναι πέντε τα μήλα?

3.Η πλειοψηφία των ανθρώπων στον κόσμο, νομίζουν ότι τα μήλα είναι πέντε. Ισχυρίζεσαι ότι όλοι κάνουν λάθος?

3.Ειναι στενοκεφαλιά να νομίζεις ότι τα μήλα δεν είναι πέντε.

4.Υπαρχουν πολλές αποδείξεις ότι τα μήλα είναι πέντε,πήγαινε και βρες τις μόνος σου,δεν θα στις απαριθμήσω εγώ για σένα.

5.Τα μήλα δεν μπορούν να «μετρηθούν» από την επιστημη,αρα τα μηλα είναι πέντε.

6.Μπορεις να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει ένα πέμπτο μήλο κάπου?

7.Οι επιστήμονες μέτρησαν μόνο τρία μήλα στο παρελθόν και τώρα παραδέχονται ότι υπάρχουν τέσσερα άρα τώρα υπάρχουν πέντε μήλα.

8.Οι αρχαίοι Κινέζοι ήξεραν ότι υπήρχαν πεντε μηλα,η σύγχρονη επιστήμη δεν έχει καταφέρει ακόμα να προοδεύσει τόσο.

9.Γελασαν με τον Γαλιλαίο όταν είπε ότι υπάρχουν πέντε μπανάνες και είχε δίκιο,άρα υπάρχουν πέντε μηλα.

10.Η επιστήμη δεν μπορεί να δει όλα τα μηλα.Δεν μπορείς να δεις τα ραδιοκύματα αλλά υπήρχαν πριν αναπτύξουμε μεθόδους για να τα μετρησουμε,οποτε γιατί να μην υπάρχει ένα πέμπτο αόρατο μηλο τώρα που δεν έχουμε ακόμα αναπτύξει την τεχνολογία για να το δούμε?

11.Η κβαντική μηχανική αποδεικνύει ότι υπάρχουν πέντε μήλα.

12.Απλα ξέρω ότι υπάρχει ένα πέμπτο μήλο εκεί.

13.Υπαρχει μια κυβερνητική συνωμοσία για να συγκαλύψει την ύπαρξη του πέμπτου μήλου.

14.Δεν έχεις γνώση της νεότερης ερευνας.Σημερα έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν πέντε μήλα (αν και δεν μπορώ να θυμηθώ που είναι καταγεγραμμένη αυτή η έρευνα).

Να πως έχουν τα πραγματα.Στην πραγματικότητα έχω τέσσερα μήλα και ένα πορτοκαλί. Αυτοί οι άνθρωποι είναι τόσο απασχολημένοι να φτιάχνουν ιστορίες για ένα πέμπτο μηλο,που δεν συνειδητοποιούν καν ότι υπάρχει το πορτοκαλί.

------------------------------------------------------------------
Βρε παιδια αποδειξεις εχετε?

Αληθεια ποια τα σχολια σας για το αρθρο που απομυθοποιει την υποθεση εξωγηινης συναντησης των Dogon?Σε τι σκεψεις σας εβαλε?

11/01/2005, 18:33:45
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΕ ΚΑΙ ΠΑΣΧΑΛΗ, ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ, ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΑΛΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΠΕΚΤΑΘΟΥΜΕ ΣΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΑΣΧΕΤΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΜΠΑΛΑ -ΣΑΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΜΟΥ- ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΤΑ ΠΕΡΙ ΣΕΦΙΡΩΘ ΚΑΙ ΔΕΝΤΡΩΝ.
ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΒΟΗΘΗΣΑΝ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΜΙΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ -ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ + ΕΠΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΣΤΟΙΧΕΙΟΥ- ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΓΕΝΙΚΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΕΜΕΝΑ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΗΣ 7ΠΛΗΣ ΣΥΝΘΕΣΗΣ:

***************************************************************

ΣΑΝΣΚΡΙΤΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ-----------------ΔΥΤΙΚΑ ΟΝΟΜΑΤΑ

ΑΤΜΑ..........................................................ΜΟΝΑΔΑ
ΒΟΥΔΙ......................................................ΔΙΑΙΣΘΗΤΙΚΟ
ΜΑΝΑΣ..........................................................ΝΟΥΣ
ΚΑΜΑ-ΜΑΝΑΣ..............................................ΝΟΥΣ ΕΠΙΘΥΜΙΩΝ
ΛΙΓΓΑ-ΣΑΡΙΡΑ....................................ΣΥΓΚΗΝΗΣΙΑΚΟ Ή ΑΣΤΡΙΚΟ
ΠΡΑΝΑ-ΣΑΡΙΡΑ.......................................ΖΩΤΙΚΟ Ή ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ
ΣΤΟΥΛΑ-ΣΑΡΙΡΑ............................................ΑΙΘΕΡΟ-ΦΥΣΙΚΟ

ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΑΠΟ ΤΟ "ΚΑΤΩΤΕΡΟ" ΚΑΙ ΤΡΑΧΥΤΕΡΟ ΣΩΜΑ, ΤΟΝ ΕΒΔΟΜΟ ΦΟΡΕΑ, ΤΟ ΑΙΘΕΡΟ-ΦΥΣΙΚΟ.

...συνεχίζεται


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
filosofos3Μέλος
12/01/2005, 00:46:02
Αγαπητή gretel
είχα πει ότι την ατομικότητα ορισμένοι την ταυτισαν με την μεσαία τριάδα των σεφιρώθ (¨Εσεντ,Γκεμπούρα, Τίφαρετ,) και την προσωπικότητα με τα τέσσερα κατώτερα σεφιρώθ. Το σώμα με το μαλκούτ, και αντίστοιχα τα υπόλοιπα. Ο Πασχάλης έιναι της γνώμης πως η σωστή αντιστοιχία είναι να ταυτιστεί το σώμα το αιθεροφυσικό με όλη αυτή την τετράδα και να μην αντιστοιχεί στην προσωπικότητα. Όπως βλέπεις υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ των καββαλιστών γιατί οι περισσότεροι δε συμφωνούν με τον Πασχάλη ,ανεξάρτητα του αν αυτός έχει τελικά δίκιο. Τα σανσκριτικά ονόματα που παραθέτεις και τα αντίστοιχα δυτικά μου θυμίζουν μια γνωστή οργάνωση. Αυτά τα ονόματα ,τόσο τα σανσκριτικά όσο και τα δυτικά ποτέ δεν θεωρήθηκαν και δε χρησιμοποιήθηκαν ως 7δες πριν τη Μπλαβάτσκυ.
ΠΑραθέτω από την Ταϊτιρίγια Ουπανισάντ τη διδασκαλία για τους 5 εαυτούς που ο ένας βρίσκεται μέσα στον άλλο και αποτελέι μέρος και συμπλήρωμα του αμέσως κατωτέρου. Την "ψυχή του" αν θες. θα χρησιμοποιήσω και τη μετάφραση και τα σανσκριτκά ονόματα όπως υπάρχουν σε άλλα ινδουιστικά κείμανα καθώς και τις συσχετίσεις του καθενός. Σε καθέναν αποδίδεται ένα "κεφάλι" μια "καρδιά", ένα αριστερό και ένα δεξί "χέρι" και ένα "θεμέλιο" από την συγκεκριμένη Ουπανισάντ και ένα είδος τροφής που το έχω βάλει μεταξύ καρδιά και κεφαλιού στο σχήμα.
Σε γενικές γραμμές συμπίπτουν με τη Μπλάβάτσκυ αλλά όχι αν τα δούμε με προσοχή. Τα ονόματά τους γιατί καθώς το Μάνας δε διαιρείται,όπως θεωρεί από παρεξήγηση η Μπλαβάτσκυ και δεν υπάρχει ξεχωριστό αστρικό σώμα όπως επίσης υπέθεσε από λανθασμένες συσχετίσεις και αντιστοιχίες με δυτικούς όρους που έκανε, έχουμε σαν αντιστοιχία ΑΤΜΑ με ΜΑΚΑΡΙΟ ΕΑΥΤΟ .ΜΠΟΥΝΤΙ ΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΌ ΕΑΥΤΌ, ΜΑΝΑΣ (ΕΝΙΑΙΟ) ΜΕ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΕΑΥΤΟ, ΠΡΑΝΑ ΜΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΑΙΘΕΡΟΦΥΣΙΚΌ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΙΧΕΙΑΚΌ ΕΑΥΤΌ.
Η ονομασία "αιθεροφυσικό" είναι επίσης επινόηση της Μπλαβάτσκυ και δεν υπάρχει γενικά στα αρχαία κείμενα. Στο Βιβέκα Τσουνταμάνιο ,το οποίο και η ίδια αναφέρει σαν μεγάλης σημασίας στη "Μυστική Διδασκαλία" επιβεβαιώνει την παραπάνω αντιστοιχία που περιέγραψα επακριβώς! Διαψέύδει ακόμη και τη χρήση του όρου "αιτιατό σώμα " για το ανώτερο "μάνας" και τον αποδίσει στο Μπούντι που το ταυτίζει με τον Συνειδητό εαυτό, ΄το τέταρτο σώμα μετρώντας από κα΄τω προς τα πάνω.
ΘΑ παραθέσω το κείμενο με την πρώτη ευκαιρία γιατί λεει και άλλα ενδιαφέροντα πράγματα για τα σώματα.Θα ήθελα να εστιαστούμε στις τροφές κάθε σώματος γιατί ΄με αυτό τον τρόπο θα συνδεθούμε και με τη διδασκαλία τους Γκουρτζίεφ αλλά και με την Αλχημεία και με πολλά άλλα μυστήρια.


Όλα είναι τέλεια

12/01/2005, 17:36:54
AΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΟΣΟΦΕ, Η ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΟΡΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΟΡΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΕΥΡΕΩΣ ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕΙ.

Η ΠΗΓΗ ΕΙΝΑΙ Η ΜΠΛΑΒΑΤΣΚΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΚΡΥΦΟΣ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΖΙΝΑΡΑΓΙΑΝΤΑΣΑ, ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΣΗΜΕΙΩΣΕΙΣ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΜΕΝΕΣ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΒΙΒΛΙΑ.

********************************************************************

ΑΙΘΕΡΟ-ΦΥΣΙΚΟ

ΤΟ ΑΙΘΕΡΟ-ΦΥΣΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ "ΑΙΘΕΡΙΚΗΣ" - ΗΛΕΚΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΗΣ ΥΛΗΣ.

ΥΛΗ ΚΑΙ ΜΟΡΦΗ ΕΙΝΑΙ ΣΥΣΤΑΤΙΚΑ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΑΥΤΟΥ.
Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΑΥΤΗ ΕΞΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ Η ΥΛΙΚΗ ΜΟΡΦΗ ΚΑΤΑΡΡΕΕΙ ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΜΟΡΦΟΣ ΣΩΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΜΟΡΦΗ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΣΗ.

ΖΩΤΙΚΟ

ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΤΙΚΗ ΠΝΟΗ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΗ ΟΝΟΜΑΖΟΥΝ ΠΡΑΝΑ. ΕΙΝΑΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΞΕΧΩΡΙΖΕΙ ΕΝΑ ΖΩΝΤΑΝΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ, -ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΘΕΡΙΚΗ ΠΟΥ "ΣΥΓΚΡΑΤΕΙ" ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ- ΑΝ ΚΑΙ Η ΛΕΞΗ ΣΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΤΥΧΗΣ ΓΙΑΤΙ Η ΖΩΤΙΚΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΡΑΝΑ ΔΙΑΠΕΡΝΑ ΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΑ ΦΥΤΑ ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ.

ΕΚΤΕΙΝΕΤΑΙ ΓΥΡΟ ΣΤΑ 20-30 ΕΚΑΤΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ. ΕΙΝΑΙ Η ΒΙΟΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΖΩΗ.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ 5 ΕΙΔΗ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΑΛΛΑ ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΘΑ ΤΑ ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΩ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΠΕΡΔΕΜΑ ΜΕ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ.


.....συνεχίζεται


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
12/01/2005, 19:13:25
Σε απαντηση της διαπιστωσης του φιλου filosofou3, που εγραψε,
quote:

Ο Πασχάλης έιναι της γνώμης πως η σωστή αντιστοιχία είναι να ταυτιστεί το σώμα το αιθεροφυσικό με όλη αυτή την τετράδα και να μην αντιστοιχεί στην προσωπικότητα. Όπως βλέπεις υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ των καββαλιστών γιατί οι περισσότεροι δε συμφωνούν με τον Πασχάλη ,ανεξάρτητα του αν αυτός έχει τελικά δίκιο.

filosofos3.


Παραθετω τις παραγραφους που αναπτυχθηκε το θεμα περι "σωματος αιθεροφυσικου", οπως αναφερεται.

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Αν ακολουθήσουμε τη φόρτσιουν στις αντιστοιχίες η πρώτη τριάδα (κέτερ-χόκμα -μπίνα ή στέμμα -σοφία-κατανόηση) αντιστοιχεί στο θεικό σπινθήρα του ανθρώπου , τα ακόλουθα τρία (έσεντ-γκεμπουρά-τιφαρετ ή έλεος-ισχύς-κάλλος) στην "ατομικότητα" και τα άλλα τέσσερα (νετζά-χοντ-γεσόντ-μαλκούτ ή νίκη/δύναμη -δόξα-θεμέλιο-βασίλιεο)στην "προσωπικότητα".
filosofos3
--------------------------------------------------------------------------------


Ο θεϊκος σπινθηρας αποδιδεται μονον στον Πλουτωνα(Κετερ), ο οποιος περιβαλλεται απο τρια "σωματα".
Το πνευματικο, Χοκμα-Μπινα (Ουρανος-Κρονος)(+Νταατ-Ποσειδωνα, κρυφη σφαιρα), το Ψυχικο Χεσεντ-Γκεβουρα-Τιφαρετ (Διας-Αρης-Ηλιος) και το
"σωμα" οι κατωτερες τεσσερις σφαιρες.
Πασχαλης.


Θελω λοιπον να διευκρινισω -ισως εγω δεν απεδωσα κατανοητα τι ακριβως ηθελα να πω-
οτι δεν αναφερομουν στο "αιθεροφυσικο" σωμα, αλλα παρεθεσα ΜΟΝΟ τη λεξη "σωμα" που απαρτιζεται απο τις τεσσερις κατωτερες σφαιρες, συμφωνα με την καταταξη της ΤΕΤΡΑΚΤΥΟΣ του Πυθαγορα.

Η καμπαλλα, το καθε επιμερους "σωμα" το αναπαριστα με τριγωνα
και θα συμφωνησω με το φιλο filosofos3 ο οποιος εχει γραψει,

<<τα ακόλουθα τρία (έσεντ-γκεμπουρά-τιφαρετ ή έλεος-ισχύς-κάλλος) αντιστοιχουν στην "ατομικότητα" >>,

ομως σαν "προσωπικοτητα" κατ' εμε, ειναι η κατωτερη τριαδα σφαιρων
που απαρτιζεται απο τις "ΧΟΝΤ - ΝΕΤΣΑΧ - ΓΕΣΟΥΝΤ" (Ερμη - Αφροδιτη - Σεληνη),
η δε σφαιρα ΜΑΛΚΟΥΤ (Γη),
ειναι ο φορεας της προσωπικοτητας και της ατομικοτητας, οπως και του πνευματικου "σωματος".

Ειχα γραψει οτι, η σφαιρα ΜΑΛΚΟΥΤ (Γη) ΣΤΗΡΙΖΕΙ το δεντρο της ζωης...

Ο κατωτερος εαυτος, η λεγομενη προσωπικοτητα, για μεν την Ανατολη, ειναι η πλευρα που οφειλουμε να "διαλυσουμε",
ειναι ο "ψευτικος" εαυτος, ενω για τη Γιογκα ειναι το "κομματι" πανω στο οποιο οφειλουμε να κυριαρχησουμε
και να το καταστησουμε ενα υποταγμενο σκλαβο της θελησης μας.
Στη Δυση και γενικοτερα στα δογματα, εχει δαιμονοποιηθει η πλευρα αυτη του εαυτου και ολα τα ενστικτα
εχουν προσδιορισθει σαν πειρασμοι, στους οποιους οφειλουμε να αντιστεκομαστε.
Με το σκεπτικο αυτο και με την ενταξη της ΓΗΣ στην λειτουργια -ως αναποσπαστο κομματι- του κατωτερου εαυτου,
η μητερα και δωροδοτρα τροφος του ανθρωπου, εφτασε και αυτη να δαιμονοποιηθει η στην καλυτερη περιπτωση,
να παρουσιαζεται σαν συνεργος στο αποτροπαιο εργο του σατανα.

Για την Καμπαλλα, ΟΛΕΣ οι σφαιρες ειναι Αγιες,
ΟΛΕΣ οι σφαιρες ειναι συστατικα στοιχεια του "ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ",
οπως και του σωματος του ΥΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ...

Ας ξαναδουμε λοιπον παλι την καμπαλιστικη καταταξη των σωματων -συμφωνα παντα με τι δικη μου κατανοηση-
αρχιζοντας με το ΚΕΤΕΡ-ΠΛΟΥΤΩΝΑ, που συμβολιζει τη θεϊκη σπιθα,
το ανωτερο σωμα, ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ η ΗΘΙΚΟ η ΓΝΩΣΤΙΚΟ η ΝΟΗΤΙΚΟ,
που απαρτιζεται απο το ΓΝΩΣΤΙΚΟ τριγωνο,
ΜΠΙΝΑ-ΚΡΟΝΟ, ΧΟΧΜΑ-ΟΥΡΑΝΟ και ΝΤΑΑΤ-ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ,
το μεσαιο ΨΥΧΙΚΟ η ΒΟΥΛΗΤΙΚΟ η ΑΝΩΤΕΡΟ ΕΑΥΤΟ η ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ,
που απαρτιζεται απο ΧΕΣΕΝΤ-ΔΙΑ, ΓΚΕΒΟΥΡΑ-ΑΡΗ και ΤΙΦΑΡΕΤ-ΗΛΙΟ,
και το κατωτερο τριγωνο -σωμα, το ΕΝΣΤΙΚΤΩΔΕΣ η ΠΑΡΟΡΜΗΤΙΚΟ η ΚΑΤΩΤΕΡΟ ΕΑΥΤΟ η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ,
που απαρτιζεται απο το ΝΕΤΣΑΧ-ΑΦΡΟΔΙΤΗ, ΧΟΝΤ-ΕΡΜΗ και ΓΕΣΟΥΝΤ-ΣΕΛΗΝΗ.

Οχημα ολων αυτων, η σφαιρα ΜΑΛΚΟΥΤ-ΓΗ !

Καταλαβαινουμε ετσι, γιατι η ΓΗ ΔΕΝ ανηκει στο δεντρο της ζωης, αλλα το ΣΤΗΡΙΖΕΙ
και γιατι το ΚΕΤΕΡ-ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ, το τσακρα του στεμματος, οπως ειναι γνωστο,
ΔΕΝ ειναι στο σωμα του ανθρωπου, αλλα στην κορυφη της κεφαλης και ΠΑΝΩ απο αυτην.


Το σημαντικο ειναι οτι,
η σημερινη επιστημη της Ψυχολογιας, καταληγει στις ιδιες αρχες με την ΚΑΜΠΑΛΛΑ
(και δεν ειναι η μοναδικη επιστημη!)...
Μια ψυχολογικη απεικονηση της "συστασης" του ανθρωπου, μας λεγει οτι,
ο καθε ανθρωπος "κρυβει" μεσα του,

ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ, ΕΝΑΝ ΕΝΗΛΙΚΑ και ΕΝΑΝ ΠΑΤΕΡΑ...

Ενστικτο - Βουληση - Ηθικη ...

Υ.Γ. Η συνεχεια της αναλυσης της Καμπαλλα θα συνεχιστει στο αντιστοιχο topic...

18/01/2005, 17:29:52
...συνέχεια.


ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΙΚΟ ΣΩΜΑ

Είναι ο φορέας των συναισθημάτων και των συγκινήσεων καθώς και των παθών και της επιθυμίας. Είναι αντίστοιχο του ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΟΥ ΚΑ, καθώς και μπορεί να συγκριθεί με το ΕΙΔΩΛΟΝ των αρχαίων Ελλήνων -θνητή ψυχή- με την έννοια του ψυχισμού και όχι του πνεύματος. Θνητή ψυχή γιατί μπορεί να ζήσει ανεξάρτητα από το σώμα, μεταθανάτια, αλλά δεν είναι αθάνατη.

Υπάρχει και στο ζωικό βασίλειο.


ΝΟΗΤΙΚΟ ΣΩΜΑ Ή ΚΑΜΑ-ΜΑΝΑΣ

Είναι ο κατ'εξοχήν ανθρώπινος φορέας συνείδησης. Εμπεριέχει την νοητική λειτουργία της χρήσης του προφορικού και γραπτού λόγου, καθώς και η ικανότητα εκμάθησης.

Σε ορισμένα ανώτερα θηλαστικά υπάρχει σε νηπιακό επίπεδο.

Εκφράζει την "μορφή της επιθυμίας", εμπεριέχει τις Εγω-ιστικές συμπεριφορές, τον ατομισμό, την λογική επιθυμία.

Είναι ο φορέας που ολοκληρώνει την θνητή προσωπικότητα του ανθρώπου.


...συνεχίζεται με το ΑΘΑΝΑΤΟ ΕΓΩ


"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
filosofos3Μέλος
19/01/2005, 16:34:58
Γκρέτελ αν θέλεις ας κάνουμε μια προσωρινή απύση εδώ για να παραθέσουμε για τα ίδια σώματα τις περιγραφές από τα αρχαία ινδικά κείμενα και να σχολιάσουμε τυχόν διαφορές και μετά συνεχίζουμε με την ατομικότητα. Για να μπορούμε να θυμόμαστε και τι γράφουμε.Αλλιώς θα γίνουν πολλά τα κείμενα και τα θέματα και θα χάσουμε "το μπούσουλα"

Ας ξεκινήσω με το λεγόμενο αιθεροφυσικό σώμα παραθέτοντας δύο αναφορές :από την Ταϊτιρίγια Ουπανισάντ και από το Βιβέκα Τσουνταμάνι του Σανκαρατσάρυα και αν μπορέσω και από τη Μπαγκαβάτ Γκιτά και άλλα κείμενα.

Από το Βιβέκα Τσουνταμάνι
72.Αυτο το σώμα αποτελείται από επτά συστατικά κι αυτά είναι:μυελός,οστά,λίπος,σάρκα,αίμα,δέρμα και επιδερμίδα και συναπαρτίζεται από τα ακόλουθα άκρα και μέλη:πόδια,μηροί,στήθος,χέρια,πλάτη και κεφάλι
73.Αυτό λοιπόν το σώμα που είναι η βάση της πλανερής ιδέας "εγώ" και "δικό μου" οι φωτισμένοι το αποκαλούν στχούλα(χονδροειδές). Επίσης συντίθεται από πέντε χονδροειδή και πέντε λεπτοφυή στοιχεία.
74. Όντας ενωμένα,(*) το ένα με τα μέρη του άλλου και αποβαόνονατς στο τέλος χονδροειδή,σχηματίζουν το παχυλό σώμα.Όμως οι λεπτοφυείς ουσίες τους (**)σχηματίζουν αντικείμενα των αισθήσεων,όπως ήχο κλπ και την ομάδα των πέντε αισθήσεων οι οποίες συντελούν στην ευτυχία του απολαμβάνοντος υποκειμένου.
..........................
84.Αυτό το χονδροειδές σώμα είναι άξιο περιφρόνησης αποτελούμενο από δέρμα,σάρκα,αίμα, αρτηρίες και φλέβες,λίπος, μυελό και οστά και άλλα αποκρουστικά πράγματα.
85. Αυτό το χονδροειδές σώμα παράγεται από το παλιό κάρμα που προκύπτει από τα χονδροειδή στοιχεία,τα οποία σχηματίζονται με την ένωση των πέντε λεπτοφυών μεταξύ τους και είναι το μέσον εμπειρίας για την ανθρώπινη ψυχή (***)(Τζίβα). Αυτή είναι η κατάσταση εγρήγορσης κατά την οποία η ψυχή(***) αντιλαμβανεται τα χονδροειδή αντικείμενα .
.......................

(*) Η διαδικασία ένωσης γίνεται ως εξής:κάθε στοιχείο έχει δύο μέρη, το αμιγές και το μη αμιγές. Το μη αμιγές είναι διαιρεμένο σε 4 άλλα μέρητα οποία αντιστοιχούν και ενώνονται με καθένα από τα 4 άλλα στοιχεία. Οπότε συνολικά έχουμε 25 στοιχεία.
(**)Ονομάζονται και τανμάτρα στα σανσκριτικά. Τα λεπτοφυή στοιχεία ΔΕΝ είναι τα αιθέρας, αέρας,φωτιά, νερό και γή. Αυτά στη Μπαγκαβάτ Γκιτά περιγράφονται ως χονδροειδή,ενώ λεπτοφυή τα Άτμα ,Μπούντι,Μάνας και άλλα δύο ανώτερα του Άτμα που δε θυμάμαι την ονομασία τους αυτή τη στιγμή.Λεπτομέρειες όταν παρατεθεί το σχετικό απόσπασμα.
(***) Η επιλογή της λέξης "ψυχή" δεν είναι δική μου αλλά του μεταφραστή και φυσικά δεν τη θεωρώ σωστή


ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:
1η)Η περιγραφή του Σανκαρατσάρυα συμφωνεί απόλυτα με εκείνη της Ταϊτιρίγια Ουπανισάντ που παρέθεσα πιο πάνω με τους 5 κύκλους,καθώς και με το σύνολο της ινδικής γραμματείας. Σε αυτή την περιγραφή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ το λεγόμενο από τη Μπλαβάτσκυ "αιθερικό μερος" του αιθεροφυσικού, αλλά αυτό ταυτίζεται απόλυτα με το δεύτερο σώμα-εαυτό:τον πρανικό ή ζωτικό!!!
Αυτό θα το δείτε άμεσα με την παράθεση του αποσπάσματος που αφορά το επόμενο σώμα το πρανα-μαγια-κόσα.
2η) Το "Στούλα Σαρίρα" επομένως αντιστοιχεί στο υλικό μας μέρος χωρίς να περιλαμβάνεται σε αυτό κανένα "αιθερικό" μέρος, όπως φαίνεται άμεσα από τα λόγια του Σανκαρατσάρυα.
Θα συνεχίσω με τα επόμενα κείμενα για το ίδιο θέμα πριν προχωρήσουμε στο ζωτικό σώμα.

Όλα είναι τέλεια

filosofos3Μέλος
19/01/2005, 17:15:43
Από την Ταϊτιρίγια Ουπανισάντ
" Βιβλίο ΙΙ :Χαρά
1.....
Ο στοιχειακός εαυτός του ανθρώπου προέρχεται από την τροφή.Τούτο είναι το κεφάλι του, τούτο είναι το δεξί χέρι του,τούτο είναι το αριστερό του χέρι, τούτη είναι η καρδιά του, τα πόδια είναι το θεμέλιό του. Τούτη είναι η μαρτυρία μου:

2.
" Από την τροφή δημιουργούνται όλα τα πλάσματα. Με την τροφή συντηρούνται και μέσα στην τροφή διαλύονται. Η τροφή είναι ο κύριος όλων των πραγμάτων, η πανάκεια.
Όσοι σκέπτονται την τροφή σαν Πνεύμα, ποτέ δε θα τους λείψει. Από την τροφή γεννιούνται και αναπτύσσονται όλες οι υπάρξεις. Όλα τα πλάσματα τρέφονται από αυτήν και τούτη διατρέφει όλα τα πλάσματα".
Ο στοιχειακός εαυτός συντίθεται από τροφή, αλλά μέσα του ζει το συμπλήρωμα και η ολοκλήρωσή του ο ενεργητικός(*) Εαυτός..."

(*) προφανώς "ενεργειακός" ήθελε να γράψει ο μεταφραστής

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ:

1η)Και εδώ απουσιάζει το "αιθερικο" της Μπλαβάτσκυ. Τον στοιχειακό εαυτό ακολουθεί αμέσως ο ενεργειακός,πρανικός, εαυτός.

2η)Ενδιαφέρουσα είναι η συσχέτιση του υλικού εαυτού με την τροφή από την οποία θεωρείται ότι συντίθεται και αυτός.

3η)Παρατηρείται μια επικέντρωση σε 5 σημεία για κάθε "εαυτό"(κεφάλι,καρδιά,χέρια, θεμέλιο) τα οποία αν τα δούμε στο χώρο σχηματίζουν ένα σταυρό(!) κάτι που θυμίζει πολύ τη διάταξη των σεφιρώθ! Και αν τα αθροίσουμε είναι επίσης 25 ,όσα και όλα τα στοιχεία όπως έχει περιγραφεί στο προηγούμενο μήνυμα που έστειλα.

4η)Ο κάθε εαυτός ,όπως θα φανεί και στη συνέχεια, περιγράφεται ως "συμπλήρωμα και ολοκλήρωση" του αμέσως κατωτέρου του ,κάτι που έχει πολύ μεγάλη σημασία γιατί δείχνει τον τρόπο που σχετίζονται και αλληλοσυνδέονται,αλλά και το πως μπορεί να "φτάσει" κανείς από τον έναν στον άλλο.

Σαν σύνδεσμος του παχυλού με το ενεργειακό σώμα θεωρείται το νευρικό σύστημα. Περιμένω σχόλιά σου gretel σχετικά με το πρώτο σώμα για να συνεχίσουμε και με το δεύτερο σώμα.

Όλα είναι τέλεια

19/01/2005, 18:44:19
Ο σκοπός του θέματος είναι να γίνονται συγκρίσεις ή παρουσιάσεις;

.
.

3A

Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)

filosofos3Μέλος
19/01/2005, 22:01:32
Δεν κατάλαβα το σκοπό του ερωτήματός σου ...μόνο ένας άνθρωπος που επιθυμεί το σκότος και την άγνοια δε θέλει σφαιρική ενημέρωση...Ανήκεις σε αυτούς; ή μήπως το site υφίσταται για την παρουσίαση συγκεκριμένων απόψεων μόνο; ....
Τι νόημα θα είχε η ξερή παράθεση/αντιγραφή βιβλίων χωρίς σχόλια και συγκρίσεις; Άλλωστε η αρχική τοποθέτηση άλλα λέει...

Όλα είναι τέλεια