- ΠAPNHΘA: Tο Mαγικό Bουνό της Aττικής Γης - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Φωτογραφίες απευθείας από τον υπολογιστή μου μπορώ να ποστάρω;
Πρέπει πρώτα να τις ανεβάσεις σε κάποιο site που ειδικεύεται στο image upload (πχ postimages.org)
έπειτα απο εκεί παίρνεις το link που σου δινει και το προσθέτεις στο κείμενο σου
Να είμαι ειλικρινής, αγαπώ τη φύση (έχω περπατήσει δάση) πέρα από την άλλη μυστήρια πλευρά της... μα παραμένω επιμένων αλαφροϊσκιωτος σε έναν κόσμο που γίνεται όλο και πιο πεζός καθημερινά.
quote:
με εξαίρεση κάποια σημεία που η αρνητική ενέργεια επικρατούσε και ειδικά κάποια μέρη που μου έβγαζαν κάτι το τόσο πολύ αρνητικό σε βαθμό που απέφευγα τα σημεία αυτά γιατί ένιωθα πως κινδυνεύω
Το έχουν αυτό τα δάση. Κάποιες φορές νιώθεις ότι σε παρατηρούνε επιφυλακτικά, κάποιες ότι είσαι ανεπιθύμητος, κάποιες ότι σε δέχονται, και όχι σε όλα τα μέρη τους, μα σε συγκεκριμένα. Δεν είσαι ο μόνος που το χει βιώσει αυτό το συναίσθημα απλά για να ξέρεις.
Για την Πάρνηθα δεν έχω κάτι να αναφέρω συγκεκριμένα, οπότε λέω να μείνω λίγο στην αφάνεια αναμένοντας να θαυμάσω φωτογραφίες και σχόλια για αυτό το ξακουστό μέρος της Αττικής μας.
Καλή μας συνέχεια.
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
quote:
Σεκλέτη μη μασάς, είμαι ένας από αυτούς που αναφέρει ο Heretic ότι προωθούν τη μυθολογία κτλ παραπάνω!Να είμαι ειλικρινής, αγαπώ τη φύση (έχω περπατήσει δάση) πέρα από την άλλη μυστήρια πλευρά της... μα παραμένω επιμένων αλαφροϊσκιωτος σε έναν κόσμο που γίνεται όλο και πιο πεζός καθημερινά.
quote:
με εξαίρεση κάποια σημεία που η αρνητική ενέργεια επικρατούσε και ειδικά κάποια μέρη που μου έβγαζαν κάτι το τόσο πολύ αρνητικό σε βαθμό που απέφευγα τα σημεία αυτά γιατί ένιωθα πως κινδυνεύωΤο έχουν αυτό τα δάση. Κάποιες φορές νιώθεις ότι σε παρατηρούνε επιφυλακτικά, κάποιες ότι είσαι ανεπιθύμητος, κάποιες ότι σε δέχονται, και όχι σε όλα τα μέρη τους, μα σε συγκεκριμένα. Δεν είσαι ο μόνος που το χει βιώσει αυτό το συναίσθημα απλά για να ξέρεις.
Για την Πάρνηθα δεν έχω κάτι να αναφέρω συγκεκριμένα, οπότε λέω να μείνω λίγο στην αφάνεια αναμένοντας να θαυμάσω φωτογραφίες και σχόλια για αυτό το ξακουστό μέρος της Αττικής μας.
Καλή μας συνέχεια.
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Τι να πω; Μάλλον το μαγικό βουνό δεν θέλει οι ιστορίες του να γίνονται γνωστές.
Τόσο γράψιμο τζάμπα. Η απόλυτη ξενερα.
Όταν βρω χρόνο θα κάνω μια απόπειρα ξανά.
quote:
Σεκλέτη μη μασάς, είμαι ένας από αυτούς που αναφέρει ο Heretic ότι προωθούν τη μυθολογία κτλ παραπάνω!
Καμία σχέση (με αυτά που νομίζεις ότι θεωρώ). Η παραμυθολογία, τα παραμύθια κοινώς, αφορούν συνειδητά κατασκευασμένες ιστορίες από διαφόρους (απατεώνες), με σκοπό να πουλήσουν βιβλία. Ή απλά να τραβάνε την προσοχή των άλλων (είναι μια αποτυχημένη μορφή ψυχοθεραπείας αυτή). Το 90% των ιστοριών μεταφυσικού περιεχομένου είναι τέτοια.
Η μυθολογία πάλι, είναι ερασιτεχνικές προσπάθειες συσχετισμού τυχαίων γεγονότων με στοιχεία της παράδοσης. Δηλαδή νόμισα ότι είδα μια μαύρη σκιά κοντά στη σπηλιά του Νταβέλη ή μπορεί και να είδα, οπότε πρέπει να είναι σίγουρα οι άντρες με τα μαύρα που αναφέρουν πολλοί. Το ότι γίνομαι κι εγώ ένας από τους πολλούς, αυτό δεν το σκέφτομαι.
Μαύρη σκιά μπορεί να είδα από την τρομάρα μου, από ψευδαίσθηση, παραίσθηση, πραγματική σκιά από παιχνίδια του φωτός, από ζώα, από ανθρώπους πάσης φύσης (ματάκηδες, καμπαρντινάκηδες, ψυχάκηδες, περίεργοι, τύποι σαν κι εσένα ή εμένα, φαρσέρ, ζευγάρια του στυλ "αφήστε τα μίση και πιάστε το γ...σι" κλπ), οπότε βγαίνω και τα γράφω για να γυρίζει το γαϊτανάκι της σπηλιάς του Νταβέλη.
Η περίπτωσή σου Ιταλός είναι η εξωτερίκευση της εσωτερικής εμπειρίας. Δηλαδή υπάρχουν πραγματικά δρώμενα (εσωτερικά αλλά μπορεί και εξωτερικά) τα οποία εσύ τα αναφέρεις, χωρίς ιδιαίτερη πόλωση. Δεν εκβιάζεις με ερμηνείες δηλαδή. Εδώ ακριβώς είναι το μέρος για αυτή την κατάθεση, το διατυμπανίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων.
quote:
Τι να πω; Μάλλον το μαγικό βουνό δεν θέλει οι ιστορίες του να γίνονται γνωστές. Τόσο γράψιμο τζάμπα. Η απόλυτη ξενερα. Όταν βρω χρόνο θα κάνω μια απόπειρα ξανά.
Το έχω πάθει και εγώ και σχεδόν όλοι εδώ μέσα. Το λογισμικό του φόρουμ, συχνά δείχνει την ηλικία του. Για μεγάλα κείμενα συνιστώ πρώτα στο Word.
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
Edited by - Heretic on 30/07/2019 08:03:31
Αφού τις ίδιες μπινιές κάνω τόσα χρόνια!![]()
![]()
![]()
Τα οποία τόσα χρόνια σε διαβάζω, δεν ξέρεις ότι σε εκτιμώ σαν συνομιλητή και δεν σε θεωρώ πεζό; Μακάρι να χαμε πιο πολλούς που παραθέτουν απόψεις και δεν βγάζουν παραλληρηματικά πορίσματα...
Ομολογώ πάντως ότι η σκιαγράφηση του πως βλέπω τα πράγματα με ξάφνιασε και με χαροποίησε.
Για την Πάρνηθα δυστυχώς δεν έχω πολλά να αναφέρω.
Αν επεκτεινόταν το θέμα θα μπορούσα να γράψω για τα δάση της Μολδαβίας, για την εξοχή της Ζακύνθου, της Νάξου, για τα Τουρκοβούνια... Ας αφήσουμε το φίλο μας όμως να καταφέρει να ανεβάσει το ποστ που (και μένα μου χει τύχει πολλάκις
) δεν ήθελε να ανέβει.
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
quote:
......... με εξαίρεση κάποια σημεία που η αρνητική ενέργεια επικρατούσε και ειδικά κάποια μέρη που μου έβγαζαν κάτι το τόσο πολύ αρνητικό σε βαθμό που απέφευγα τα σημεία αυτά γιατί ένιωθα πως κινδυνεύω.
Το μήνυμα που έγραψα χθες το βράδυ και χάθηκε, έγραψα την εμπειρία που ήταν αφορμή να γράψω αυτό που έχω κάνει παράθεση απο προηγούμενο μήνυμά μου και ειδικά η τελευταία φράση.
Σήμερα που το ξανασκέφτομαι ίσως ήταν καλύτερα που χάθηκε το μήνυμα. Θα την ξαναγράψω την ιστορία αλλά το αφήνω για αργότερα καθώς θέλω να την αποδώσω όσον το δυνατόν καλύτερα, με όλες τις λεπτομέρειες αλλά με τρόπο που να μην αποκαλύπτεται για ποιο μέρος αναφέρομαι. Και αυτό θέλει σκέψη. Το τελευταίο που θα ήθελα θα ήταν να σπρώξω επίδοξους φαντασματοκυνηγους στο βουνό. Αυτοί ας μείνουν να ασχολούνται με την σπηλιά της Πεντέλης.
Φίλε heretic συμφωνώ με το τελευταίο μήνυμά σου. Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι. Γενικά πάντα προσπαθω να τα εξηγώ όλα με την λογική. Δεν ψάχνω να βρω φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν, αντίθετα προσπαθώ να αποδώσω στα φαντάσματα μια λογική εξήγηση.
Το βράδυ αν βρω χρόνο θα γράψω μια ενδιαφέρουσα (έτσι νομίζω τουλάχιστον) ιστορία που αναφέρεται σε μια περιπετειώδη επίσκεψη μου στην σπηλιά του πάνα.
Edited by - S3KL3TIS on 30/07/2019 16:42:48
quote:quote:
Φωτογραφίες απευθείας από τον υπολογιστή μου μπορώ να ποστάρω;
Πρέπει πρώτα να τις ανεβάσεις σε κάποιο site που ειδικεύεται στο image upload (πχ postimages.org)
έπειτα απο εκεί παίρνεις το link που σου δινει και το προσθέτεις στο κείμενο σου
Ευχαριστώ για την απάντηση.
Θα ήταν πιο απλό να να υπάρχει η δυνατότητα να ανεβαίνουν οι φωτογραφίες απευθείας από τον υπολογιστή όπως γίνεται στα περισσότερα φόρουμ.
Τώρα λέω να αφήσω τις Φωτογραφίες προς το παρόν. Αργότερα βλέπουμε.
Εξάλλου μην φανταστεί κανένας πως έχω Φωτογραφίες με δράκους, φαντάσματα, και λοιπά φαινόμενα. Αντίθετα έχω πολύ υλικό από την πανέμορφη Πάρνηθα που αποτυπώνει την πραγματική μαγεία της, την φύση.Σαν λάτρης της φύσης αλλά και της φωτογραφίας.
Και μια ερώτηση ακόμα. Nickname Υπάρχει η δυνατότητα να το αλλάξω;
quote:
Φίλε heretic συμφωνώ με το τελευταίο μήνυμά σου. Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι. Γενικά πάντα προσπαθω να τα εξηγώ όλα με την λογική. Δεν ψάχνω να βρω φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν, αντίθετα προσπαθώ να αποδώσω στα φαντάσματα μια λογική εξήγηση.
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν εξηγούνται όλα με την κοινή λογική. Υπάρχουν θέματα που βρίσκονται στα όρια. Όσο και να τραβήξεις τα όρια, όσο και να ξεχειλώσει αυτή ρημάδα η λογική, δεν τα καλύπτει. Εκεί καταλαβαίνεις ότι τα εργαλεία που έχουμε στα χέρια μας δεν επαρκούν. Είμαστε ακόμα μικροί, έχουμε ακόμα δρόμο μπροστά να διαβούμε στο σύμπαν. Αν θα τα καταφέρουμε, θέλω να ελπίζω πως ναι. Ίσως κάτι θα γίνει τελευταία στιγμή και να τη γλυτώσουμε στο νήμα.
Αυτό πιστεύω πως κάνουμε εδώ, εμείς οι λίγοι που απομείναμε. Ιχνηλατούμε τα μονοπάτια που οδηγούν έξω από τα όρια αυτά. Άλλοι τα διαβαίνουν, άλλοι τριγυρίζουν, άλλοι τα παρατηρούν.
Παιδεία δεν είναι τα πτυχία μας, αλλά η αισθητική μας (Αντρέ Μπρετόν)
quote:Το βράδυ αν βρω χρόνο θα γράψω μια ενδιαφέρουσα (έτσι νομίζω τουλάχιστον) ιστορία που αναφέρεται σε μια περιπετειώδη επίσκεψη μου στην σπηλιά του πάνα.
Μια ηλιόλουστη Κυριακή ενός Σεπτέμβρη πριν από αρκετά χρόνια αποφάσισα να πάω μια χαλαρή βόλτα στην Πάρνηθα ώστε να κάψω τα ξύδια από τις κρεπάλες της προηγούμενης βραδιάς.
Μία το μεσημέρι παρκάρω το αμάξι στο παρκινγκ του καζίνο, κατεβάζω το ποδήλατο και ξεκινάω την χαλαρή μου βόλτα (έτσι νόμιζα) που από χωματόδρομους κυρίως και μονοπάτια θα κατέληγα στο παρκινγκ του τελεφερίκ όπου εκεί σε ένα δέντρο είχα αφήσει μια αλυσίδα ώστε να κλειδώσω το ποδήλατο και με το τελεφερίκ θα πήγαινα να πάρω το αμάξι.
Ξεκινάω λοιπόν, κατηφορίζω από τον δρόμο στην Αγία τριάδα, πιάνω την μικρή ανηφόρα προς τον περιφερειακό των ψηλών κορυφών και πριν το φυτώριο κάνω αριστερά και πιάνω τον χωματόδρομο που βγαίνει προς τον Άγιο Γεώργιο στο κεραμίδι. Η διαδρομή αυτή έχει 2 εναλλακτικές. Η σύντομη από τις πλαγιές της κορυφής της κυρας και η 2η γύρω από τις κορυφές κορομηλια και κεραμίδι (αν θυμάμαι καλά) που καταλήγει στο ίδιο σημείο.
Επιλέγω την 2η. Μεγαλύτερη διαδρομή αλλά το μεγαλύτερο μέρος βατός χωματόδρομους κυρίως κατηφορικος. Καθώς απολαμβάνω την βόλτα μου, μου σκάει φλασιά να κάνω μια παράκαμψη και να πάω στην σπηλιά του πάνα που δεν είχα πάει ποτέ. Από κάποιο σημείο του δρόμου ξεκινάει ένα μονοπάτι που πάει προς την σπηλιά. Ξεκινάω το μονοπάτι, δύσκολο για ποδήλατο (στο μεγαλύτερο κομμάτι το ποδήλατο το είχα αγκαλιά) και φτάνω εκεί που διακλαδιζεται το μονοπατι. Αριστερά θα συνέχιζα για να ξαναβγω στον δρόμο, δεξιά πήγαινε για την σπηλιά.
Αφήνω το ποδήλατο εκεί και το κόβω με τα πόδια για την σπηλιά. Μετά από λίγο αφού κατέβηκα τον κάθετο βράχο με τα σκαλίστα σκαλοπάτια, ήμουν έξω από την σπηλιά.
Εκεί συναντώ μια παρέα από 3 άτομα μικρής ηλικίας (1 αγόρι με κοπέλες) όπου τους χαιρέτησα και μπήκα στην σπηλιά. Ο Πιτσιρικάς που είχε όρεξη για κουβέντα με ακολουθεί και πάνω στην συζήτηση μου δείχνει μια τρύπα όπου έβγαζε σε μια 2η Αίθουσα και με ρώτησε αν θα πάω. Εγώ τον ρώτησα αν έχει πάει και μου είπε πως όχι. Έτσι και εγώ δίστασα να μπω σε μια άγνωστη τρύπα όπου μάλιστα αυτός που μου την έδειξε δίσταζε να μπει.
Τότε έρχεται κάποιος άλλος, μας χαιρετάει, ο πιτσιρικάς τον πιάνει στο μπιρι μπιρι επαναλαμβάνοντας όλα όσα είχε πει και σε μένα. Αυτός ομως που ήρθε στο τέλος τα γνώριζε αυτά και έτσι κι αλλιώς είχε σκοπό να μπει.
Τον ακολουθώ και εγώ και μετά από μένα θα ακολουθούσε και ο πιτσιρικάς όπως μας είχε πει αλλά τελικά δίστασε και δεν ακολούθησε. Το τούνελ αυτό (πάρα πολύ στενό) μετά από 10 15 μέτρα περίπου ερποντας καταλήγει σε μια αίθουσα απίστευτης ομορφιας. Αφού χάζευα την αίθουσα για μερικά λεπτά ο άλλος με έδιωξε με τρόπο λέγοντας μου πως μπορώ να επιστρέψω μόνος μου γιατί αυτός είχε σκοπό να μείνει εκεί για πολύ ώρα. Βγαινω έξω από την σπηλιά μόνος μου και αφού χαιρετάω την παρέα που ήταν έξω από την σπηλιά, ξεκινάω για την επιστροφή. Τότε έρχεται το 1ο σοκ. Κοιτάζω το ρολόι και ήταν 5 το απόγευμα. Μία ξεκίνησα από το καζίνο. Σε λιγότερο από μια ώρα ήμουν στην σπηλιά. Στην σπηλιά δεν έμεινα πάνω από ένα μισάωρο. Πώς ήταν η ώρα 5;;;; σκέφτομαι πως πέρασε η ώρα χωρίς να το καταλάβω; Το παθαίνω συχνά στο βουνό. Περνάω τόσο ωραία που δεν κοιτάζω ποτέ την ώρα και πολλές φορές χάνω την αίσθηση του χρόνου. Τώρα χρόνια μετά διάβασα στο παρόν θέμα παρόμοια περιστατικά με τον χρόνο να κυλάει κάπως αλλοπρόσαλλα.
Ξεκινάω για την επιστροφή και Σε ένα δεκάλεπτο φτάνω εκεί που είχα αφήσει το ποδήλατο, πίνω και το μισό μισόλίτρο μπουκάλι νερό που είχα μαζί μου ώστε να συνεχίσω την χαλαρή βόλτα μου. Τοτε έρχεται το 2ο σοκ. Και τα 2 λάστιχα του ποδηλάτου ξεφουσκωτα. Παίρνω το ποδήλατο αγκαλιά ακολουθώντας το μονοπάτι για να βγω στον δρόμο. Μετά από λίγη ώρα βγαίνω στον δρόμο και εκεί προκύπτει το εξής δίλλημα. Να σπρώχνω το ποδήλατο ακολουθώντας τον χωματόδρομο για Να βγω στον δρόμο του Αγίου Γεώργιου (6χλμ) και από κει αλλά 4 5 χλμ για να βγω στην άσφαλτο του δρόμου που ανεβαίνει προς το καζίνο και άλλα 2 στην άσφαλτο για να βγω στο παρκινγκ του τελεφερίκ. Ξαφνικά εκεί που θα έκανα μια χαλαρή βόλτα με το ποδήλατο σε κατηφορικό δρόμο, είχα μπροστά μου πάνω από 10 χλμ όπου έπρεπε να σπρώχνω το ποδήλατο.
Αποφασίζω να γλιτώσω ότι μπορώ από απόσταση και τα πρώτα 6 χλμ που περνάνε γύρω από τις κορυφές κορομηλια και κεραμίδι να τα κανω 2 από ένα μονοπάτι που στην πορεία αποδείχτηκε ανύπαρκτο λόγω καμένων. Μπαίνω στο μονοπάτι και συνεχώς έχω μπροστά μου πεσμενους καμένους κορμούς, κλαδιά παντού, μονοπάτι ανύπαρκτο. Κάποια στιγμή μετά από πολύ κόπο έχω φτάσει σε ένα πλάτωμα όπου έβλεπα τις κορυφές αέρα και κυρά. 2 γνωστά σημεια και έχοντας χάρτη και πυξίδα (τα μόνα εφόδια που είχα μαζί μου γιατί το νερό μου είχε τελειώσει προ πολλού) μπορούσα να βρω με ακρίβεια το στίγμα μου στον χαρτη. Βρίσκω το στίγμα μου και τότε έρχεται το 3ο σοκ. Έχω πάρει εντελώς λάθος κατεύθυνση. Διορθώνω την πορεία μου και μετά από ωρες (είχε βραδιάσει) βρήκα τον δρόμο του Αγίου Γεωργίου. Αυτόν που έψαχνα. Βγαινω στον δρόμο και χαλαρώνω. Πλέον ήξερα που ήμουν. Είχα μόνο δρόμο μπροστά μου. 8 χλμ (6 χωματόδρομους + 2 άσφαλτος) αλλά ήξερα που πήγαινα.
Διψασμένος αλλά και χαλαρός πλέον άρχισα να σπρώχνω το ποδήλατο, να προχωράω σε μια όμορφη διαδρομή με μια απίστευτη φεγγαραδα και κατά τις 11 βγήκα στην άσφαλτο στην στροφή που αραζει το πυροσβεστικό.
Εκεί ήταν 2 πυροσβέστες (τους τρόμαξα έτσι όπως βρέθηκα ξαφνικά μπροστά τους) και το 1ο πράγμα που τους είπα ήταν αν έχουν νερό. Αφού κατέβασα 2 μισολιτρα παγωμένο νερό που μου έδωσαν τους εξήγησα τι είχα περάσει και από που ερχόμουν, μου είπαν πως ήμουν ο 5ος ποδηλάτης που αυτή την μέρα πέρναγε από κει με σκασμένο λάστιχο.
Τούς αφήνω το ποδήλατο, κάνω τα τελευταία 2 χλμ μέχρι το τελεφερίκ, προσπαθώ να μπω στο τελεφερίκ χωρίς να φανώ (φοβόμουν ότι θα φάω πόρτα έτσι όπως ήμουν με αρβύλες, μια αθλητική φόρμα και ένα φανελάκι σκισμένα παντού από τα κλαδιά που πέρασα ανάμεσα τους και πρόσωπο με μαύρα σημάδια σαν κομάντο με φουμο στο πρόσωπο το οποίο ήταν από τα καμένα κλαδιά). Στο βαγόνι που μπήκα έκατσα στην μια πλευρά και στην άλλη πεντέξι άτομα που πήγαιναν προσκυνήσουν τον ναό του τζόγου και με κοίταζαν περίεργα όπως και εγώ άλλωστε που είχα ένα ύφος ικανοποίησης που τα κατάφερα και ήταν σαν να τους έλεγα τι να μου πείτε εσείς ρεεε. Ξέρετε εγώ τι πέρασα;
Έφτασα στο καζινο, πήρα το αμάξι, έφτασα στους πυροσβέστες, πήρα το ποδήλατο, τους ευχαρίστησα και πήρα τον δρόμο της επιστροφής για την τσιμεντούπολη σχεδιάζοντας ήδη την επόμενη περιπέτειά μου στο μαγικό βουνό που όσο και αν σας φαίνεται περίεργο περασα τόσο ωραία σε αυτή την περιπέτεια μου.
Υ.Γ: την επομένη μέρα φουσκωσα τα λάστιχα του ποδηλάτου και δεν ήταν σκασμένα. Απλά ξεφουσκωτα.
Edited by - S3KL3TIS on 31/07/2019 00:10:02
quote:
«όταν η ώρα έφτασε 12 το μεσημέρι έπεσε σκοτάδι σε όλη την γη έως της 3 το απόγευμα »
Σύμφωνα με το Μάρκο. Γιατί σύμφωνα με τον Ιωάννη, 12 η ώρα ήταν ακόμη στον Πιλάτο και δεν είχε καν ξεκινήσει για το Γολγοθά.
quote:
και μετά ακολουθούν ο διάλογος του Ιησού και η κραυγή ώσπου τελικά ξεψυχάει
Για την οποία κραυγή, που υποτίθεται ότι ήταν τα τελευταία λόγια του Ιησού πάνω στο σταυρό, έχουμε 4 διαφορετικές εκδοχές, όσες και οι ευαγγελιστές. Ασε που ο Ματθαίος τον βάζει να απαγγέλει στιχάκια από τους ψαλμούς του Δαβίδ... Από πρωτοτυπία... μηδέν αυτός ο ευαγγελιστής.

macedon
Ίσως το εννοήσετε κι όλας...
Εγγράμματοι, αγράμματοι και ηδονοβλεψίες...
Εσύ ούτε τα βασικά δεν ξέρεις από την Καινή Διαθήκη...

macedon

macedon
3.1 ΤΟ ΕΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΗΣ
Κάθε βιογράφος που καταγράφει τη ζωή ενός προσώπου, το πρώτο πράγμα που οφείλει να κάνει (και πάντα το κάνει) είναι να δώσει πληροφορίες για τη χρονολογική περίοδο κατά την οποία το πρόσωπο αυτό έζησε. Πότε γεννήθηκε και πότε πέθανε. Τα στοιχεία αυτά είναι όχι μόνον απαραίτητα αλλά και εύκολα να βρεθούν, ιδιαίτερα αν ο βιογράφος είναι σύγχρονος του προσώπου του οποίου τη βιογραφία καταγράφει. Οι ευαγγελιστές υποτίθεται ότι καταγράφουν τη ζωή και τα έργα του Ιησού, με δύο απ’αυτούς να είναι σύγχρονοι του Ιησού, μαθητές του και αυτόπτες μάρτυρες και τους άλλους δύο να έχουν πληροφορηθεί τα γεγονότα από «πρώτο χέρι». Κι όμως, αυτήν την απλή πληροφορία, οι ευαγγελιστές δυσκολεύονται αφάνταστα να τη δώσουν.
Οι δύο απ’αυτούς ξεκινάνε με τον Ιησού τριαντάρη, χωρίς να έχουν ιδέα πότε γεννήθηκε (Μάρκος, Ιωάννης) αν και ο ένας απ’αυτούς, ο Ιωάννης, υποτίθεται ότι ήταν μαθητής του. Φαίνεται όταν έγραφε το ευαγγέλιό του ήταν πολύ γέρος και δεν θυμόταν πότε γεννήθηκε ο Ιησούς. Ίσως και να μη θυμόταν αν είχε γεννηθεί καν...
Ας μείνουμε όμως στα στοιχεία που έχουμε: σύμφωνα λοιπόν με τα ευαγγέλια, ο Ιησούς γεννήθηκε:
- Όταν ήταν ο Κυρήνιος διοικητής της Συρίας (Λουκ. 2:17)
- Όταν βασίλευε ο Ηρώδης (Ματθ. 2:1)
Οι δύο αυτές χρονολογίες έχουν μεταξύ τους μια διαφορά τουλάχιστον 10 ετών. Ο Ηρώδης ο Μέγας, στον οποίο αναφέρεται ο Ματθαίος, πέθανε το 4 παχχ ενώ ο Κυρήνιος έγινε διοικητής της Συρίας το 7 μαχχ. Από το 4 παχχ μέχρι το 7 μαχχ είναι 11 χρόνια αλλά επειδή το έτος μηδέν (0) δεν υπήρξε και από το 1 παχχ πήγαμε στο 1 μαχχ, η διαφορά είναι 10 χρόνια. Αν υποθέσουμε ότι ο Ιησούς γεννήθηκε τουλάχιστον 2 χρόνια πριν πεθάνει ο Ηρώδης, τότε το χρονικό χάσμα ανάμεσα στα δύο αυτά ευαγγέλια αυξάνει στα 12 χρόνια.
Για να καλύψουν την κραυγαλέα αντίφαση, οι χριστιανοί υποστηρίζουν πως ο Κυρήνιος έκανε δύο θητείες ως κυβερνήτης της Συρίας και ο Λουκάς αναφέρεται στην πρώτη του θητεία, που συνέπιπτε με την βασιλεία του Ηρώδη. Πρόκειται για τερατώδες ψέμα χωρίς καμία ιστορική βάση και χωρίς να αναφέρεται πουθενά. Ο Κυρήνιος έκανε μόνον μία θητεία, από το 7 μέχρι το 12, οπότε και αποσύρθηκε. Οι διοικητές της Συρίας πριν απ’αυτόν ήταν κατά σειρά (W. Oesterlay, “A history of Israel”, 1957):
Σέντιος Σατουρνίνος (9 - 6 παχχ)
Κουιντίλιος Βάρους (6 – 4 παχχ)
Γάιος Καίσαρ (1παχχ – 4 μαχχ)
Βολούσιος Σατουρνίνος (4 – 7 μαχχ)
Από το 4 παχχ μέχρι το 1 παχχ που δεν αναφέρεται κυβερνήτης στη Συρία, ο Κυρήνιος πολεμούσε στη Μικρά Ασία, στην περιοχή της Γαλατίας και Κιλικίας, ως λεγάτος (πρέσβης) της Γαλατίας. (Ε. Gruen, “The Expansion of the Empire under Augustus”, 1996, τ. 10, σελ. 153-154).
Ετσι λοιπόν, ως προς το έτος γέννησης του Ιησού, οι δύο από τους ευαγγελιστές που δίνουν το χρόνο αυτόν, διαφέρουν κατά 12 χρόνια!
Συνεχίζεται

macedon
quote:
Από το 4 παχχ μέχρι το 1 παχχ που δεν αναφέρεται κυβερνήτης στη Συρία, ο Κυρήνιος πολεμούσε στη Μικρά Ασία, στην περιοχή της Γαλατίας και Κιλικίας, ως λεγάτος (πρέσβης) της Γαλατίας.
Πώς φαίνεται ότι δε διαβάζεις ΟΟΔΕ ρε Μακεδόνα... Προφανώς με κυβερνούσε τη Συρία και ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ εκστράτευε στην Τουρκία. (Ναι ξέρω Σωτήρη δεν υπάρχουν Τούρκοι τότε, μη με ξαναδιορθώσεις, μιλάω ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ)
Προφανώς και διαβάζω αλλά... να... στη συγκεκριμένη περίπτωση, η ιστορία λέει ότι μία μόνο θητεία έκανε ο ταλαίπωρος.
Βέβαια για τις ανάγκες των πιστών, οι ανεγκέφαλοι της ΟΟΔΕ έχουν εφεύρει:
2 θητείες του Κυρήνιου
2 Λυσανίες
2 πόλεις που δεν υπήρχαν
καινούριους νόμους των Εβραίων του 1ου αιώνα
... και πολλά άλλα.
Τώρα βέβαια, εδώ οι ευαγγελιστές εφηύραν ολόκληρο Ιησού, γιατί οι απολογητές να μην εφεύρουν και όλα τα παρελκόμενα;

macedon