- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
τυχερουληςΗ άποψη πως η ευρωπη ήταν ακατοίκητη και πως οι κάτοικοι της ήρθαν όλοι
από την ασια μάλλον ανήκει σε ακατοίκητα κεφάλια.
Σίγουρα πολλοί ήρθαν από την ασια και μπλέχτηκαν αξεδιάλυτα με τους γηγενείς,
αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι δυνατόν να ήταν έρημη από ανθρώπους
η ευρωπη και πόσο μάλλον το νοτιότερο σημείο της,η Κρήτη με τις ευνοϊκότερες συνθήκες ανάπτυξης ζωής…
Εννοείται πως δεν υποστηρίζω ότι για τις εποχές που μιλάμε η Ευρώπη και η Κρήτη ήταν ακατοικητες! Νομίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο. Η άποψή μου για την προέλευση των ανθρώπων μου δημιούργησαν το Μινωικό πολιτισμό από την Ανατολία προέρχεται από διάφορες πηγές. Για παράδειγμα
http://www.britannica.com/eb/topic-384401/Minoan-civilization
The Aegean region and in particular the island of Crete, which was inhabited from about 6000 BC, can be considered the cradle of western European culture. Settlers came to Crete from areas farther east—from Anatolia, North Africa, Syria, and Palestine.
http://wsu.edu/~dee/MINOA/HISTORY.HTM
Around 3000 BC, Crete was settled by a people who probably came from Asia Minor, who, by 2000 BC was already living in cities, trading with other nations in the Mediterranean, and employing a hieroglyphic system of writing, probably derived from Egyptian hieroglyphics.
Και ένα από τα επίσημα βιβλία που πουλάνε στο αρχαιολογικό μουσείο του Ηρακλείου, αναφέρει ότι το νησί ακριβώς λόγω της κομβικής γεωγραφικης του θέσης αποτελεί σταυροδρόμι πολιτισμών. Αναφέρει για παράδειγμα ότι από την εύρεση κρανίων μπορούμε να συμπεράνουμε ότι στο νησί υπήρξαν από τη νεολιθική εποχή ίσως και παλιότερα πληθυσμοί μεσογειακής, αφρικάνικης και ασιατικης προέλευσης.
Ενα άλλο στοιχείο που με πείθει για την ανατολική προέλευση και κουλτουρα τους είναι η εμφάνισή του ταύρου σε τοιχογραφίες για το γνωστό σπορ αλλά και ο μύθος του Μινωταυρου(ο οποίος είναι μεν ελληνικης προέλευσης αλλά σίγουρα εμπνέεται από τους ταύρους των Μινωιτών).
Απ'όσο έχω ψάξει ο ταύρος εμφανίζεται στις μυθολογίες και στις θρησκείες αρκετών ανατολικων λαών, από τη νεολιθική εποχή κιόλας. Για παράδειγμα από την 7η π.Χ. χιλιετία στο Catal Huyuk της Ανατολίας υπάρχουν ευρήματα κεφαλιών ταύρων τα οποία μάλλον είχαν κάποιο λατρευτικό χαρακτήρα.
Ομοίως φιγούρες ταύρων σε τάφους έχουν βρεθεί και στο Alaca Höyük της 3ης π.Χ. χιλιετίας.
Ακόμη, και οι Χάττι, οι προγενέστεροι των Χετταίων στην Ανατολία λάτρευαν κάποιο ιερο ταύρο στη θρησκεία τους ενώ και στους Χετταίους ο θεός του κεραυνού Τεσούμπ διαθέτει ταύρο στο άρμα του.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bull_%28mythology%29
Πιστεύω απ'όλα αυτά τα στοιχεία ότι ο ταύρος είχε μεγάλο σουξέ ως λατρευτικό-θρησκευτικό φετίχ στην προϊστορική Ανατολία από πολύ παλιά (Catal Huyuk) και λογικά άφησε τη στάμπα του στις μεταγενέστερες κουλτουρες της ευρύτερης περιοχής. Αλλωστε στην Ευρώπη δεν υπήρχαν τόσο παλιά αναπτυγμένοι πολιτισμοί, οπότε οποιοδήποτε στοιχείο πολιτισμού διέρρε στην προϊστορική Κρήτη και μετά θα ερχόταν μάλλον από Ανατολικά, όπου έχουμε τις παλιότερες αναλαμπές πολιτισμού (βλέπε ευρήματα από Συρία και Ανατολία που κατέθεσα νωρίτερα). Εν πάσει περιπτώσει τα παραπάνω για την "ανατολικότητα" του Μινωικού πολιτισμού είναι προσωπική μου εκτίμηση.
quote:
OstriaΟ μύθος είναι λίγο περίεργος. Εχουμε μία διπλή γέννηση του Διονύσου και δεν ξέρω τι μπορεί να υπονοεί αυτό.
Στην Νύσσα (όρος και όχι πόλη) δεν γεννήθηκε αλλά ανατράφηκε ο Διόνυσος αλλά και πάλι ο μύθος δεν προσδιορίζει πού ήταν αυτή η Νύσσα. Ας πούμε στην Β. Εύβοια υπήρχε βουνό και πόλη με αυτό το όνομα σχετική με τον Διόνυσο (Νυσήϊον όρος στην Ιλιάδα, που σήμερα ταυτίζεται με το Ξηρόν όρος της Εύβοιας), οι Δάρδανοι της Θράκης είχαν την πόλη Ναϊσσό (Νύσσα, την σημερινή Νις).
Νομίζω πάντως ότι δεν υπάρχουν αρχαιολογικά στοιχεία που να υποδεικνύουν την μία ή την άλλη περιοχή σαν γεννέτηρα της λατρείας του θεού. Η αμπελουργία μας ήρθε από την περιοχή της Κασπίας, αλλά η λατρεία του Διονύσου, δεν ξέρουμε που πρωτογεννήθηκε.
Αγαπητή Ostria πράγματι δεν ξερουμε ακριβώς την περιοχή όπου βρίσκεται η Νύσσα, αλλά και αυτή της Ανατολίας βρίσκεται στις πλαγιές ενός βουνού. Θα μπορούσε δηλαδή ο μύθος να περιλαμβάνει την ευρύτερη περιοχή, δηλαδή την αρχαία πόλη της Ανατολίας με το κοντινό βουνό της.
Αυτή η περιοχή βρίσκεται στα ευρύτερα εδαφη των αρχαίων Φρυγών στο κέντρο της Ανατολίας. Επίσης κάποιοι μελετητές υποστηρίζουν ότι ο Διόνυσος της Φρυγίας αποτέλεσε πρότυπο για τον αντίστοιχο ελληνικό θεό.
Πάντως η θρησκεία των Φρυγών ήταν αρκετά φυσιολατρική και αυτό ίσως μας δίνει ακόμα ένα στοιχείο(θυμίζω ότι και οι Θράκες ήταν ειδήμονες σε θεραπευτικά φυτά).
Ενα ακόμα στοιχείο της Φρυγικής(ή να πούμε θρακοφρυγικής??)προέλευσής του είναι το όνομα της μάνας του Διόνυσου, το οποίο έχει φρυγική ετυμολογία/προέλευση(Zemele ή Zemelo) που αναφέρεται σε κάποια θεά μητέρα της βλάστησης.
http://www.etymonline.com/index.php?search=Semele&searchmode=none
Σημειώστε ότι μια περιβόητη Μητέρα Θεά λατρεύεται ήδη από το 6000 π.Χ. στην Ανατολία.
http://www.telesterion.com/catal1.htm
Ισως να υπάρχει κάποια σχέση....αυτή η μαγευτική ανατολή φαίνεται να επηρέαζε από πολύ παλιά τα του οίκου μας
quote:
OstriaΗ αμπελουργία μας ήρθε από την περιοχή της Κασπίας, αλλά η λατρεία του Διονύσου, δεν ξέρουμε που πρωτογεννήθηκε.
Το πιο πιθανό με βάση τα παραπάνω στοιχεία, είναι να υπήρχε κάποια λατρεία στην Ανατολία που στοιχεία της περασαν και στην Ελλάδα. Ας μην ξεχνάμε ότι από τη Μυκηναϊκή εποχή οι Ελληνες ήταν αρκετά δεκτικοί σε ανατολικές επιδράσεις. Η Αφροδίτη μέσω της ασσυροβαβυλωνιακής Ιστάρ, τα σημιτικά δάνεια σε λέξεις που εμφανίζονται στη γραμμική Β κι έπειτα, το φοινικικό αλφάβητο κτλ είναι ένα δείγμα αυτής της δεκτικότητας των Ελλήνων τουλάχιστον μέχρι τον 9ο-8ο αιώνα π.Χ.
quote:
Αυτή η περιοχή βρίσκεται στα ευρύτερα εδαφη των αρχαίων Φρυγών στο κέντρο της Ανατολίας. Επίσης κάποιοι μελετητές υποστηρίζουν ότι ο Διόνυσος της Φρυγίας αποτέλεσε πρότυπο για τον αντίστοιχο ελληνικό θεό.
Ο Διόνυσος της Φρυγίας ή της Θράκης ή όπως είπαμε παραπάνω, ίσως το ένα και το αυτό. Πάντως το σύμβολό του ήταν το φίδι.
Δες όμως τι βρήκα ψάχνοντας, για το κρασί της Κύπρου.
(πχ λέμε για αρχαιότερους πολιτισμούς της Μεσογείου και της Ανατολίας και ξεχνάμε τους πολιτισμούς της Κύπρου που είναι εξίσου ή και περισσότερο αρχαίοι πχ. τον πολιτισμό της Χοιροκιτίας που χρονολογείται από το 9000-8000 πΧ)
Ιταλοί ειδικοί ισχυρίζονται ότι ανακάλυψαν στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι οι Κύπριοι όχι μονάχα ήταν οι πρώτοι που χρησιμοποίησαν πήλινα ποτήρια και κιούπια για τη μεταφορά του, αλλά και προηγήθηκαν στην τέχνη του κρασιού κατά 1.500 χρόνια από τα άλλα ξαδέλφια τους στη Μεσόγειο. «Είναι μια εκπληκτική ανακάλυψη», λέει η Μαρία-Ροζάρια Μπελτζόρνο, επικεφαλής της αρχαιολογικής ομάδας. «Το αρχαιότερο κρασί φαίνεται πως είναι εκείνο που έχει βρεθεί σε ένα βάζο του 5000 π.X. στο Ατζί Φιρούζ Τεπέ του Ιράν, αλλά στη Μεσόγειο τα αρχαιότερα δείγματα κρασιού προέρχονται από την Κύπρο».
H Μπελτζόρνο, από το ιταλικό Ινστιτούτο Τεχνολογιών που Εφαρμόζονται στην Πολιτιστική Κληρονομιά, λέει ότι η εξέταση θραυσμάτων από αγγεία έδειξε ότι η παραγωγή κρασιού ήκμαζε στην Κύπρο πριν από 5.500 χρόνια. Τα αρχαιότερα σχετικά ευρήματα από την Κρήτη είναι ηλικίας 3.600 ετών. «Ανακαλύψαμε ίχνη ταρταρικού οξέος, που αποτελεί βασικό συστατικό του κρασιού», εξηγεί η Μπελτζόρνο.
Τα θραύσματα των αγγείων που βρέθηκαν στην οινοπαραγωγό περιοχή της Ερήμης, περίπου 100 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά της Λευκωσίας, είναι τα αρχαιότερα αποδεικτικά στοιχεία από αγγεία με τα οποία γινόταν η μεταφορά του κρασιού από την Κύπρο στον υπόλοιπο κόσμο. Έχουν στενό στόμιο, είναι φαρδιά και το σχέδιό τους μοιάζει με τα κατσικίσια ασκιά. Αυτά τα αγγεία μοιάζουν εκπληκτικά με εκείνα που βρέθηκαν αργότερα στα αρχαία αιγυπτιακά ιερογλυφικά. «Τα ίδια αγγεία υιοθετήθηκαν από τους Αιγυπτίους», λέει η Μπελτζόρνο.
http://www.ikypros.com/cgibin/hweb?-A=13269&-V=search&-w=
Η μελέτη της Ιταλίδας
http://www.erimiwine.net/erimiwine_000004.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Εκείνα που ξέρω γι'αυτούς είναι τα εξής:
Ostria
Θρακικής καταγωγής ήταν ο Κίμων ο Αθηναίος, ο Θουκυδίδης, ο Δημόκριτος και ο Πυθαγόρας. Αυτοί θεωρούνταν Ελληνες ή όχι;
- Ο Κίμων ήταν γυιός του Μιλτιάδη. Σαν Αθηναίος πολίτης με πλήρη δικαιώματα (αφού ήταν στρατηγός) ο Μιλτιάδης πρέπει να ήταν και από τους δύο γονείς Αθηναίος. Ωστόσο, γεννήθηκε σε Αθηναϊκή αποικία στα Δαρδανέλια αφού όλη η οικογένειά του κατέφυγε εκεί το 550 π.Χ. (έτος γέννησής του) μετά από σύγγρουση με τον Πεισίστρατο.
- Ο Θουκιδίδης ήταν όντως Θρακικής καταγωγής. Ομως η οικογένειά του συγγένεψε με την οικογένεια τού Μιλτιάδη (βλέπε προηγουμένως) και έτσι εγκαταστάθηκε στην Αθήνα.
- Ο Δημόκριτος δεν είχε σχέση με τους Θράκες. Απλώς γεννήθηκε στην Θράκη, στα Αβδηρα που ήταν αποικία των Κλαζομενίων. Δεν ήταν Θραξ γιά τον ίδιο λόγο που ο Πυθέας ο Μασαλιώτης δεν ήταν Γαλάτης αλλά Ελληνας.
- Γιά τον Πυθαγόρα δεν ξέρω τίποτα.
Edited by - Leporello on 11/11/2007 01:10:38
quote:
- Ο Κίμων ήταν γυιός του Μιλτιάδη. Σαν Αθηναίος πολίτης με πλήρη δικαιώματα (αφού ήταν στρατηγός) ο Μιλτιάδης πρέπει να ήταν και από τους δύο γονείς Αθηναίος. Ωστόσο, γεννήθηκε σε Αθηναϊκή αποικία στα Δαρδανέλια αφού όλη η οικογένειά του κατέφυγε εκεί το 550 π.Χ. (έτος γέννησής του) μετά από σύγγρουση με τον Πεισίστρατο.
Η γυναίκα του Μιλτιάδη όμως και μητέρα του Κίμωνος ήταν η Ηγησιπύλη, μια πριγκίπισσα από τη Θράκη, κόρη του βασιλέως Ολόρου (από την ίδια οικογένεια καταγόταν και ο ιστορικός Θουκυδίδης, εξού και η συγγένεια).
quote:
- Ο Δημόκριτος δεν είχε σχέση με τους Θράκες. Απλώς γεννήθηκε στην Θράκη, στα Αβδηρα που ήταν αποικία των Κλαζομενίων. Δεν ήταν Θραξ γιά τον ίδιο λόγο που ο Πυθέας ο Μασαλιώτης δεν ήταν Γαλάτης αλλά Ελληνας.
Αποικία των Κλαζομενίων αλλά κατά τα μισά του 7ου αιώνα. Μετά έχουμε ένα κενό, κατά το οποίο υποθέτουν ότι οι Θράκες κατάστρεψαν την αποικία και έναν αιώνα αργότερα έρχονται γείτονες τους, από την πόλη Τάω, καταδιωκόμενοι από τους Πέρσες. Και πάλι έγιναν μάχες όπως μας λέει ο Πίνδαρος, όμως κατόρθωσαν να επικρατήσουν. Οπότε έχεις ένα δίκιο, ότι μπορεί η καταγωγή του να ήταν από την μικρά ασία. Παρόλα αυτά δεν γνωρίζουμε σίγουρα την καταγωγή ούτε του πατέρα του ούτε της μητέρας του (δεν τα βρήκα τουλάχιστον).
quote:
- Γιά τον Πυθαγόρα δεν ξέρω τίποτα.
Πατέρας του θεωρείται ο Μνήσαρχος από την Τυρρηνία αλλά η μητέρα του η Παρθενία ήταν ντόπια από την Σάμο και μάλιστα απόγονος του πρώτου βασιλιά της Σάμου Αγγαίου.
Τώρα ποιοί κατοικούσαν την Σάμο εκείνη την εποχή, άντε να το ξεκαθαρίσεις, επειδή πέρασαν πολλοί από κει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/eusebe/preparation2grec.htm
Ψάχνω επίσης και το αντίστοιχο ναυάγιο στις Τουρκικές ακτές και από ότι διάβασα, το ναυπηγούν πάλι από την αρχή όπως έκαναν με το καράβι της Κερύνειας - αλλά φωτό ή σχέδιο πουθενά δεν βρίσκω...
Τα παρακάτω σκαναρίσματα προέρχονται από το περιοδικό experiment του καλοκιαριού του 1994...
Δεν ξέρω εάν οι επιτηριτές το εγκρίνουν...
Λοιπόν, να το περίφημο πλοίο σε καλλιτεχνική αποικόνηση:
http://www.imageshack.gr/view.php?file=f507kbbk65ljva97iaci.jpg
Ορίστε το πλοίο σε μοντέλο και από που πήραμε πληροφορίες...
http://www.imageshack.gr/view.php?file=nc5rkw1c79itz9z8zrzr.jpg
Ορίστε και το φορτίο του πλοίου...
http://www.imageshack.gr/view.php?file=f507kbbk65ljva97iaci.jpg
Τώρα το πως αυτά τα "τρομερά" πλοία ήταν "απόγονοι" τρομερών τεχνολογιών και τα αγγεία εφάμιλα της κλασσικής περιόδου, μόνο οι μυθοπλάστες μπορούν να μας το εξηγήσουν...
Dying......
Ξαναπέσμου σε παρακαλώ, πως βάζουμε φωτό;
Για να εμφανίζονται οι εικόνες κατευθείαν στο θέμα που επιθυμείς, πατάς στην φόρμα απάντησης το εικονίδιο 
.
Θα σου εμφανιστεί ο κώδικας:
[img][/img]
Εσύ θα παραθέσεις το link της φωτογραφίας ανάμεσα στα δύο tags, δηλαδή:
[img]link φωτογραφίας[/img]
Αυτή είναι λοιπόν η διαδικασία.
Θα σε παρακαλούσα μόνο όταν ανεβάζεις την φωτογραφία στο imageshack με σκοπό να την παραθέσεις σε κάποιο θέμα εδώ, να επιλέγεις το μέγεθος να είναι το πολύ 800 x 600 έτσι ώστε να μην χαλάει το format της σελίδας. 
In anticipation of my resurrection...
Έπραξα ότι αναφέρεις, αλλά δεν έλεγε με τίποτα να εμφανίσει τις φωτογραφίες...
Μόνο το link έβαζε και το γνωστό παραθυράκι της μη υπαρκτής φωτογραφίας...
Μήπως γιατί ήταν πολύ μεγάλες;
Τέλος πάντων...
Αυτό που παρατήρησα είναι ότι στην μυθολογία των περισσότερων Ινδο-Ευρωπαϊκών λαών συναντάμε συχνά το μοτίβο όπου ένας μυθικός ήρωας ή θεός μάχεται εναντίον ενός δρακοειδούς ή ερπετοειδούς τέρατος και το σκοτώνει.
Χαρακτηριστικά παραδείγματα:
- Στην Ινδική μυθολογία ο θεός Ίντρα σκοτώνει τον δράκο Vritra με όπλο το κεραυνό παρακαλώ(σας θυμίζει κάτι?)
- Στην Περσική μυθολογία ο θεός της φωτιάς Thraetaona σκοτώνει τον δράκο Zahhak ή αλλιώς Azi Dahaka.
Στην Χετττική μυθολογία ο θεός της θύελλας Τεσούμπ σκοτώνει τον ερπετοειδές δράκο Illuyanka
Στη Σκανδιναβική μυθολογία ο Θορ μάχεται εναντίον του θαλάσσιου ερπετοειδούς τέρατος Jοrmungandr και το σκοτώνει(αλλά δηλητηριάζεται απ'αυτό)
Αλλη παρόμοια περίπτωση σε σκανδιναβικό μύθο είναι ο θάνατος τους δράκου Fafnir από τον μυθικό ήρωα Σίγκουρντ.
- Tώρα στην ελληνική μυθολογία έχουμε αρκετές περιπτώσεις που μας θυμίζουν τις παραπάνω.
Ο Δίας εναντίον του Τυφώνα ό οποίος ήταν φίδι από τη μέση και κάτω και στους ώμους του είχε κεφάλια δράκων
Ο Απόλλωνας που σφάζει τον Πύθωνα, γιο της Γαίας, στους Δελφούς
Ο Περσέας που σκοτώνει το δράκο και σώζει την Ανδρομέδα
Σ'αυτά μπορούμε να προσθέσουμε τη μάχη του Ηρακλή με τη Λερναία Υδρα και πιθανόν κάποιες μυθικές φιγούρες της ελληνικής μυθολογίας που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο σχετίζονται κάπως με ερπετοειδή, όπως η Μέδουσα(με φίδια αντί για μαλλιά) και η Χίμαιρα(η ουρά της ήταν ένα φίδι) και τα οποία αντιμετώπισαν με επιτυχία ήρωες όπως ο Περσέας και ο Βελλερεφόντης αντίστοιχα.
- Τέλος υπάρχουν δύο ακόμα σχετικά μοτίβα και στην Σλαβική μυθολογία.
Στο ένα ο ήρωας Dobrynya Nikitich σκοτώνει το δράκο Zmey
Ο δράκος αυτός υπάρχει στις μυθολογίες πολλών σλαβικών λαών όπως οι Ρώσσοι, οι Πολωνοί, οι Σλοβένοι, οι Κροάτες, οι Σέρβοι, οι Ουκρανοί κτλ. ενώ το όνομα του εν λόγω δράκου σε μερικες από τις γλώσσες αυτές σημαίνει "φίδι".
Στο άλλο που γνωρίζω ο θεός του κεραυνού και της αστραπής Περούν αντιμετωπίζει ένα αρκετά περίεργο θεό, τον Velez, ο οποίος έπερνε τη μορφή ενός μεγάλου ερπετού
Αξιολογόντας τα παραπάνω στοιχεία καταλήγω σε δύο συμπεράσματα:
1)Το μοτίβο του μυθικού ήρωα ή θεού που αντιμετωπίζει ένα ερπετοειδές τέρας ή δράκο αποτελεί αρχέγονο προϊστορικό μύθο των Πρωτο-Ινδοευρωπαίων που άφησε κατάλοιπα σε πολλούς μεταγενέστερους ινδοευρωπαϊκούς λαούς(Ινδούς, Πέρσες, Ελληνες, Βίκινγς, Χετταίους, Σλάβους κτλ)
2)Ο εν λόγω μύθος υπήρξε δάνειο των λαών της προϊστορικής Μεσσοποταμίας και της Μέσης Ανατολής στους Πρωτο-Ινδοευρωπαίους πριν ακόμα "σπάσει" η ομογλωσσία κατά τη διάρκεια της προϊστορίας. Το αναφέρω αυτό διότι παρόμοια μυθικά μοτίβα υπάρχουν σε μύθους της ευρύτερης περιοχής όπως ο Βαβυλωνιακός Μαρντούκ που σκοτώνει τη δράκαινα Tiamat και τον Kingu, o Φοινικικός Βααλ που σκοτώνει το ερπετοειδές τέρας Lotar, το οποίο συναντάμε ως Leviathan στην Ουγκαριτική μυθολογία αλλά και στη Βίβλο.
http://www.pantheon.org/articles/m/marduk.html
http://www.pantheon.org/articles/l/leviathan.html
Το δάνειο βέβαια θα μπορούσε να υφίσταται και από την αντίθετη πλευρά. Επίσης θα μπορούσε να ισχύει και ώς εξής: προϋπήρχε στη μυθολογία της Μεσσοποταμίας και στην ιστορική περίοδο πλέον μεταδόθηκε στους συγκεκριμένους Ινδοευρωπαϊκούς λαούς που ήρθαν πρώτοι σε επαφή με την ευρύτερη περιοχή της Μέσης Ανατολής. Και φυσικά αναφέρομαι στους Χετταίους και στους Ινδο-Αριους που συναντάμε στη Συρία στο βασιλειο των Μιταννι. Αφού έχει υιοθετηθεί ο μύθος από τους Χετταίους εξαπλώνεται διαδοχικά στην Ελλάδα, κι από τους Ελληνες σε άλλες περιοχές της Ευρώπης. Οι Ινδο-άριοι τον διατηρούν κι αυτοί ανεξάρτητα στην παράδοσή τους για πολύ καιρό ακόμα, έτσι όπως τον ξέρουμε από τους μεταγενέστερους μύθους των Ινδών και των Περσών.
Πριν κλείσω αυτό το ποστ, θα ήταν παράλειψη να μην αναφερθώ σε μια σημαντική λεπτομέρεια που προκύπτει από τους παραπάνω μύθους.
Είναι φανερό ότι στους Ινδοευρωπαϊκούς λαούς(αλλά και της Μεσσοποταμίας) οι δράκοι είναι ως επί το πλείστον μοχθηρά, αιμοβόρα όντα που προκαλούν τον θάνατο και τον τρόμο στους ανθρώπους, μέχρι τουλάχιστον να τους εξοντώσει ο ήρωας.
Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει σε μια διαφορετική και αρκετά μεγάλη γλωσσική ομάδα: Τους Κινέζικους λαούς της Σινοθιβετικής ομογλωσσίας.
Στη μυθολογία αυτών των λαών οι δράκοι είναι φιλάγαθα,σοφά,ευγενικά πλάσματα που προστατεύουν τους αθώους και αποτελούν σύμβολα ευημερίας και καλής τύχης. Επίσης λατρεύονται από τους ανθρώπους με διαφορους τροπους(προσευχές,ζωγραφιές, λατρείες σε βωμούς κτλ).
http://www.draconika.com/chinese.php
http://www.crystalinks.com/chinadragons.html
Σίγουρα αυτή είναι μια σημαντική διαφορά κουλτούρας ανάμεσα στις δύο ομογλωσσίες που δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη, ανεξάρτητα από τη βαρύτητα που θα έδινε ο καθενας μας σ'αυτήν.
Edited by - Agnostic on 26/12/2007 19:59:07
Edited by - Agnostic on 26/12/2007 21:44:16
Στην ελληνική μυθολογία έχουμε τον Κέρβερο, το γνωστό άγριο τρικέφαλο σκύλο-φύλακα που φυλάει για λογαριασμό του Αδη το βασίλειο του κάτω κόσμου των νεκρών.
Στη Σκανδιναβική μυθολογία υπάρχει ο Garmr ένας επίσης άγριος σκύλος-φύλακας του κάτω κόσμου των νεκρών που στέκεται στο πλευρό της θεάς των νεκρών Hel
http://www.timelessmyths.com/norse/gallery/hel.jpg
Στην ινδική μυθολογία στο βασίλειο των νεκρών του θεού Yama, υπάρχουν δύο σκύλοι φύλακες με τέσσερα μάτια ο καθένας, oι Cayama και Cabala(ή Sabalah)
Φεύγοντας από τους τερατώδεις σκύλους-φύλακες των κάτω κόσμων πάω στις Μοίρες. Ναι ναι τις γνωστές θεότητες Μοίρες της Ελληνικής μυθολογίας(Κλωθώ, Λάχεση, Ατροπος).Η Κλωθώ έγνεθε το νήμα της ζωής, η Λάχεση μοίραζε τους κλήρους με το τι ήταν γραφτό να λάχει στον καθένα, ενώ η Άτροπος έκοβε το νήμα της ζωής.
Στη Σκανδιναβική μυθολογία συναντάμε τις θεότητες Nόρνες,(Uror, Veroandi,Skuld) οι οποίες "υφαίνουν" το μέλλον των ανθρώπων αλλα΄και των θεών.
Στη Ρωμαϊκή μυθολογία παρόμοιο έργο διεξάγουν οι θεότητες Parcae(Nona, Decima, Morta).
Στη Λιθουανική μυθολογία το αντίστοιχο είναι όχι τρεις, αλλά επτά θεότητες που υφαίνουν το πεπρωμένο των ανθρώπων. Είναι οι Deives Valdytojos.
Στην Σλαβική μυθολογία υπάρχουν οι αντίστοιχες θεότητες της μοίρας, οι Sudjenices.
Σε γενικές γραμμές θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάποιοι από τους παραπάνω μύθους ή θεότητες, ενδέχεται να έχουν μεταδοθεί από έναν λαό στους υπόλοιπους(π.χ. από τους Ελληνες στους Ρωμαίους κι έπειτα στη Βόρεια και Ανατολική Ευρώπη). Πιστεύω, όμως πως όταν υπάρχουν μυθολογικά παράλληλα με διακριτές ομοιότητες σε λαούς όπως οι Ινδοί και οι Σκανδιναβοί που ουδέποτε ήρθαν σε εκτεταμένη επαφή αλλά συγγενεύουν γλωσσικά, τότε μάλλον η ομοιότητα θα οφείλεται σε κοινό bakground των λαών αυτών στο μακρινό παρελθόν.
Αν ετνοπίσω κι άλλα τέτοια μυθολογικά στοιχεία, θα επανέλθω.
Ξεκινήσαμε στις 27/12/2006, 21:09:58 με το Νο1:
Σκέφτηκα να ανοίξω αυτό το τόπικ, για να μιλάμε … περί ανέμων και υδάτων.
Όπως καθόμαστε σε μια παρέα, και συζητάμε. Χωρίς περιορισμούς, ότι θέλει ο κάθε ένας ή ότι έχει ανάγκη.
Πράγματα απλά, καθημερινά, χωρίς τα όρια που θέτουν τα άλλα τόπικ. Αλλά βέβαια μες τα πλαίσια του σεβασμού της αντίθετης άποψης. Μπορούμε απλά να λέμε μια καλημέρα ή μια καλησπέρα, όσοι το έχουν ανάγκη, εγώ το έχω. Και μη γελάσετε, δεν είναι καθόλου αστείο να βρίσκετε κανείς μακριά από όλους και όλα.
Λοιπόν να μη σας κουράζω άλλο, ας κάνουμε αρχή με μια μπιρήτσα, που μου βρίσκετε, βέβαια με τέτοιο καιρό θα πήγαινε κάνα τσίπουρο, αλλά προς το παρόν είναι δύσκολα τα πράγματα.
Άντε βρε στην υγειά σας.
Και συνεχίσαμε στις 25/05/2007, 17:27:17 με το Νο2:
Εδώ είμαστε λοιπόν....
Το "Περί ΑΝΕΜΩΝ και ΥΔΑΤΩΝ 2!" είναι πλέον γεγονός!
Σε αυτό το...μαγαζάκι
μπορεί ελεύθερα ο κάθε ένας να πει, να αναφέρει ότι θέλει!Χωρίς περιορισμούς, χωρίς όρια!
Ο μοναδικός κανόνας, περιορισμός, είναι αυτός που έχει το Φόρουμ μας, το ESOTERICA, τίποτα άλλο!
Να σεβόμαστε τους άλλους, μάλλον βέβαια άδικα τα λέω όλα αυτά, αφού τα ξέρετε και τα έχετε εφαρμόσει σε 50 ολόκληρες σελίδες και μάλιστα χωρίς να χρειαστεί να επέμβει ποτέ κανείς διαχειριστής!
Καλά ποστ, καλούς καφέδες, και όλα αυτά που μας κάνουν να ξεχωρίζουμε από τα άλλα τόπικ!
....ψάχνω να βρω την....κλειδαρότρυπα!
Αυτά...και συνεχίζουμε ακάθεκτοι στο Νο3!
Καλή μας συνέχεια, και να τα εκατοστήσουμε!
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
__________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ (ΚΛΙΚΑΡΕ
ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΤΙΤΛΟ):
__________________________________________________________
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Δειξαμε μεγαλη αγαπη για αυτο το θεμα... μιας και μας βοηθουσε στο να χαλαρωνουμε, στο να συζηταμε για διαφορα θεματα χωρις να εχουμε αντιπαλοτητα...
Νομιζω οτι ειναι (αν οχι ΤΟ καλυτερο) ενα απο τα καλυτερα θεματα, που εχουν και διαρκεια, στο Εσωτερικα...
Συγχαρητηρια προ παντων στον φιλο μας Κριος... που ειχε την εξαιρετικη συλληψη στην δημιουργια αυτης της "μικρης" γωνιας αρχικα, και τωρα εχουν δημιουργηθει 3 μεγαλες "κατασκευες"... παμε δηλαδη για ολοκληρο "οικοδομικο συγκροτημα"
να κανω μια αφιερωση και εγω... μια αφιερωση που ταιριαζει και στον χαρακτηρα του θεματος αλλα και γενικοτερα στου Εσωτερικα
http://www.youtube.com/watch?v=yj6cbM-h8xg
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Καλορίζικη η τρίτη σειρά...!!!!
Όπως λέμε... τριλογία!!!!
Άντε... καλές συζητήσεις να έχουμε!!! 
Φιλικά, http://starworld.myforumportal.com/
η karma
Να στε καλά για τις ευχές!
Και το πρώτο μας φραπεδάκι στο νέο...κατάστημα!
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Με γειά το καινούριο θέμα, εύχομαι να τα εκατοστήσουμε!
Φίλε Krios, προσέθεσα στο εισαγωγικό σου μήνυμα σε clickable μορφή το link του δεύτερου μέρους του θέματος ώστε να μπορούμε αφενός να το βρίσκουμε εύκολα κι αφετέρου να είναι ολοκληρωμένη η "αλυσίδα" των θεμάτων.
In anticipation of my resurrection...
Άντε και να τα χιλιάσουμε .
Μια τουρτίτσα με όλη την αγάπη μου κερασμένη από εμένα …
Όποιος θέλει απλώνει το χέρι του και παίρνει ένα κομμάτι..
Ειναι ευχαριστο το οτι ακομα δεν προλαβε να ανοιξει το θεμα, αρχισε να μεγαλωνει αμεσα!
Καλορίζικο και το νέο μαγαζάκι!
Ας ανοίξουμε μία σαμπάνια για την περίσταση..
Και να δηλώσω ότι χαίρομαι ιδιαίτερα που είμαι μαζί σας στο ξεκίνημα του 3ου επεισοδίου!
Υ.Γ.: Ευχαριστώ όλους 
για τα περαστικά, μάλλον πιάσανε...
πλυθείτε μαζί μ'έναν φίλο!!!