- Κώδικας Da Vinci - - Κινηματογράφος -
quote:Αυτό δεν είναι έτσι, οι ίδιοι οι αρχαίοι το διαψεύδουν.
....στην αρχαία Ελλάδα και σε άλλα αρχαία μέρη γίνονταν ανθρωποθυσίες χωρίς αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος αλλά με συνειδητή προσφορά και αυτοθυσία. Τις θεωρούσαν ως σημάδι οσιότητας τις θυσίες όπως ακριβώς θυσιαζόταν κάποιος στην μάχη, και όχι ως "διαβολική απαίτηση" των αρχόντων της πόλης....
Ο Πηλέας "έφριξε" όταν είδε τη Θέτιδα να "περνά δια του πυρός" των μικρό Αχιλλέα γιατί νόμισε πως τον θυσίαζε.
Συμπέρασμα από το "μύθο":
1. Η εικόνα του να περνά κανείς το παιδί του δια του πυρός του ήταν οικεία.
2. Την είχε συνδέσει με ανθρωποθυσίες
3. Του άφηνε "αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος" κι έτσι διέκοψε την διαδικασία.
Όμοια και με την Ιφιγένεια - τίποτα "οσιακό" και μόνο μίσος και φόνους και αντεκδίκηση προκάλεσε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Αυτό δεν είναι έτσι, οι ίδιοι οι αρχαίοι το διαψεύδουν.
....στην αρχαία Ελλάδα και σε άλλα αρχαία μέρη γίνονταν ανθρωποθυσίες χωρίς αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος αλλά με συνειδητή προσφορά και αυτοθυσία. Τις θεωρούσαν ως σημάδι οσιότητας τις θυσίες όπως ακριβώς θυσιαζόταν κάποιος στην μάχη, και όχι ως "διαβολική απαίτηση" των αρχόντων της πόλης....
Ο Πηλέας "έφριξε" όταν είδε τη Θέτιδα να "περνά δια του πυρός" των μικρό Αχιλλέα γιατί νόμισε πως τον θυσίαζε.
Συμπέρασμα από το "μύθο":
1. Η εικόνα του να περνά κανείς το παιδί του δια του πυρός του ήταν οικεία.
2. Την είχε συνδέσει με ανθρωποθυσίες
3. Του άφηνε "αίσθηση φρικαλέου εγκλήματος" κι έτσι διέκοψε την διαδικασία.Όμοια και με την Ιφιγένεια - τίποτα "οσιακό" και μόνο μίσος και φόνους και αντεκδίκηση προκάλεσε.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.
Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.
Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.
Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
quote:Κάποιο παράδειγμα από την αρχαιότητα;
....Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.....
quote:Σ'αυτό έχεις δίκο. Δεν είναι ορθό να κρίνουμε παλιές πρακτικές με δικά μας κριτήρια - αλλά με τα κριτήρια των παλιών. Γι'αυτό ανέφερα την αντίδραση του Πηλέα. Και ναι δεν ήταν τελικά κακό στην περίπτωσή του αλλά η αντίδρασή του δείχνει ότι μέχρι τότε δεν το ήξερε αλλιώς παρά ως κακό.
....Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:quote:Κάποιο παράδειγμα από την αρχαιότητα;
....Ναι, όμως δεν μιλούσα για ΟΛΕΣ τις ανθρωποθυσίες και την αντίληψη όλων των αρχαίων.Υπήρχαν και θυσίες όπου τα θύματα είχαν δεχθεί πρόθυμα να κάνουν αυτό που ζητούσαν οι Θεοί.....
quote:Σ'αυτό έχεις δίκο. Δεν είναι ορθό να κρίνουμε παλιές πρακτικές με δικά μας κριτήρια - αλλά με τα κριτήρια των παλιών. Γι'αυτό ανέφερα την αντίδραση του Πηλέα. Και ναι δεν ήταν τελικά κακό στην περίπτωσή του αλλά η αντίδρασή του δείχνει ότι μέχρι τότε δεν το ήξερε αλλιώς παρά ως κακό.
....Και όπως δείχνει το παράδειγμα σου, τελικά η θυσία δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό αλλά φαίνεται μονάχα "εξωτερικά" φρικτό.Ως "αντιπροοδευτικός" εκφράζω τον σκεπτικισμό ενάντια στον σημερινό βάρβαρο πολιτισμό για κάτι αρχαίο που ίσως δεν καταλαβαίνουν και το λένε βάρβαρο(όντας οι ίδιοι απάνθρωποι)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Εγώ πιστεύω πως δεν πρέπει να κρίνουμε ούτε με ΠΑΛΑΙΑ ούτε με ΝΕΑ κριτήρια, αλλά με παγκόσμια και διαχρονικά(αν πιστεύουμε βέβαια σε αυτά).
Η θυσία είναι κάτι φρικτό αλλά συνάμα και αναγκαίο. Είναι μια γέφυρα για τον θεικό κόσμο. Αν θες να φτάσεις σε αυτόν απαιτείται θυσία, ακόμη και όλης της σωματικότητας και προσωπικότητας. Ακόμη και στην πιο "χυδαία" μορφή της είναι ένα ευχαριστώ ή ένας εξευμενισμός του Θεού. Δηλαδή για να κερδίσεις την εύνοια ή να αποφύγεις τις συνέπειες των πράξεων σου πρέπει κάτι να θυσιάσεις, δηλαδή να χάσεις.
Η θυσία του Ιησού δεν είναι για τους χριστιανούς η μεγαλύτερη ανθρωποθυσία;
Ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα αφαιρεσης ζωης,ουτε καν της δικης του.
321
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:44:38
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:01
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:37
quote:
Μονο που σε αυτην την περιπτωση η επιλογη ηταν του Θεου.
Ο ανθρωπος δεν εχει δικαιωμα αφαιρεσης ζωης,ουτε καν της δικης του.321
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:44:38
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:01
Edited by - nediB on 08/03/2015 21:45:37
Και σε άλλες ανθρωποθυσίες ήταν θέλημα του Θεού.
Για παράδειγμα αν παραβιαζόταν η παρθενία μιας γυναίκας, τότε έπρεπε να προσφέρει το πρωτότοκο παιδί της.
Εννοείται βέβαια πως η καλύτερη περίπτωση θυσίας είναι αυτή που γίνεται με θέλημα του θυσιαζόμενου ανθρώπου - συνειδητοποιημένα, δίχως κλαψουρίσματα και πόνο αποχωρισμού ενός πράγματος.
Αλλά σε αυτήν την περίπτωση ίσως δεν θα ταίριαζε ο όρος "θυσία", γιατί ο άνθρωπος θα συνειδητοποιούσε πως δεν του ανήκει το τάδε ή το άλλο που κάποιοι θυσιάζουν. Δεν θα μιλούσε δηλαδή για χάσιμο(θυσία) έτσι ώστε να κερδίσει κάτι άλλο. Κάπως έτσι σκέφτονται οι Βουδιστές, λένε για παράδειγμα πως δεν είναι ο "άνθρωπος" η σωματική μορφή.
Άρα κάνω λάθος και επομένως όλες οι θυσίες περιλαμβάνουν θλίψη ότι κάτι χάνεται. Απλώς η καλύτερη θυσία είναι αυτή στην οποία το θυσιαζόμενο πρόσωπο δεν το πάνε σαν γουρούνι στην σφαγή αλλά συμφωνεί έστω και με λύπη πως πρέπει να θυσιαστεί.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 09/03/2015 08:26:53
321
ΟΥΣΤ !!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Εαν μιλας για δαιμονια,δηλαδη για θεους ανθρωπων που πιστευουν περαν της Αγ.Γραφης και του ΕΝΟΣ αληθινου Θεου,τοτε παω πασο.
nedib, ο προσωπικός και αποκλειστικός 'Θεός' των Ιουδαίων, τον οποίο αναπαράγει η Κ. Διαθήκη, και τον οποίο οικειοποιήθηκαν οι Χριστιανοί, δεν έχει σχέση με την αληθινή Θεότητα (εάν υποθέσουμε ότι εκείνη υπάρχει).
Από εκεί και πέρα ας μην ξεφεύγει το θέμα με βλακείες περί χρήσιμων, αναγκαίων θυσιών και τα λοιπά...
καλά εσύ Νικόμαχε περιμένεις στη γωνία για τις βλακείες αυτές για να εκτονωθεις...δεν έχεις βαρεθεί;;
quote:καλά εσύ Νικόμαχε περιμένεις στη γωνία για τις βλακείες αυτές για να εκτονωθεις...δεν έχεις βαρεθεί;;
Oχι, δεν έχω βαρεθεί.
Αυτός ο πόλεμος, διεξάγεται χιλιετίες στο Συλλογικό Ασυνείδητο.
Εγώ είμαι απλώς ο εκτελεστής...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
kost
καλά εσύ Νικόμαχε περιμένεις στη γωνία για τις βλακείες αυτές για να εκτονωθεις...δεν έχεις βαρεθεί;;
Και μένα μου τη δίνουν φίλε kost όλοι αυτοί οι πανηλίθιοι, που κατά κανόνα δεν γνωρίζουν ούτε τα της θρησκείας τους, γιατί την Καινή Διαθήκη όπως την αγόρασαν την έβαλαν στα εικονίσματα δίχως καν να την ανοίξουν και απλώς παπαγαλίζουν ότι ακούνε. Για να μη πω για την Παλαιά Διαθήκη που την ξέρουν μόνο σαν τίτλο βιβλίου. Γι αυτό και μολονότι νοιώθω έντονα την επιθυμία ν' αρχίσω κι εγώ τα @#@%#^%^% οπως ο Νικόμαχος, προτιμώ να μη συμμετέχω και να έχω την ηρεμία μου.
Άλλωστε όπως θα έχεις παρατηρήσει, φρονίμως ποιούντες ελλείψει γνώσεων και επιχειρημάτων, έχουν λακίσει όλοι από το "ΜΥΘΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. 
*
quote:
Εαν μιλας για δαιμονια,δηλαδη για θεους ανθρωπων που πιστευουν περαν της Αγ.Γραφης και του ΕΝΟΣ αληθινου Θεου,τοτε παω πασο.321
Μιλάω γενικά για το Θείο. Η θυσία είναι θυσία και τα χαρακτηριστικά της κοινά σε όλες τις θρησκείες. Τώρα μπορεί να την απαιτεί ο Θεός για συγχώρεση ή εκείνος που θυσιάζει να την επιζητεί επίσης με δική του θέληση.
Όσο για το θέμα, το φάγωμα διάσημων εβραίων-χριστιανών-νεοπαγανιστών σχετικά με τις ανθρωποθυσίες έχει να κάνει με πολιτικά κίνητρα. Αν και ο ένας κατηγορεί τον άλλο για καννιβαλισμό και τάχα αρνούνται τις ανθρωποθυσίες και οι τρεις πιστεύουν στην θυσία.
Η αλήθεια είναι πως η θυσία είναι πανανθρώπινο φαινόμενο και έχει διατηρηθεί και στις μέρες μας υπό άλλες μορφές, όχι δηλαδή υπό την μορφή των επίσημων τελετουργιών της αρχαιότητας.
Εκεί όλοι οι άνδρες της Σάρα έχουν φονευθεί από τα "δαιμόνια" που αποκαλούν κάποιοι ως "ζηλόφθονες θεότητες" και τα οποία εμποδίζουν την παραβίαση της παρθενίας της.
Αν κάποια έχανε την παρθενία της, τότε μια γνωστή θεική απαίτηση(πέρα από τις περιπτώσεις θυσίας του πρωτότοκου υιού) ήταν και η αφιέρωση στους ναούς της Αφροδίτης ως ιερόδουλες.
Εκτος οτι αναγκαζουμε καποιους αδαεις να παρακολουθουν,ισως να τους προκαλουμε και ψυχικες ταραχες.
321
Edited by - nediB on 09/03/2015 22:44:09
Το ενα στρατοπεδο,αυτο της αποδομησης της αξιας των ευρηματων,μας λεει με τον Καμπουρογλου τα παρακατω
http://www.thestival.gr/culture/item/155917-i-antiparathesi-kampouroglou-peristeri-synexizetai-o-gewlogos-anatrepei-ta-dedomena-gia-tin-amfipoli-video
to αλλο στρατοπεδο μας ριχνει ξαφνικα στο τραπεζι νεα δεδομενα,που μεχρι στιγμης ηταν κρυφα,μαλλον με ανωθεν εντολες.
http://www.protothema.gr/culture/article/456261/amfipoli-o-tumvos-oi-delfoi-kai-i-dunasteia-ton-timenidon/
==================================================================
http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=683548
321
quote:
Εκτος οτι αναγκαζουμε καποιους αδαεις να παρακολουθουν,ισως να τους προκαλουμε και ψυχικες ταραχες.
Βασικά μόνο εντερικές διαταραχές προκαλείς μωρή κουράδα!
Δεν ξέρω γιατί δεν έχεις φάει ακόμη ban, αλλά όσο κρατάει η δυσκοιλιότητα, η ύπαρξή σου είναι αναγκαία...
Αμήν.
The truth of Ninja will prevail.
Η αλήθεια των Νίτζα θα θριαμβεύσει.
quote:
Σκυλοσοφε αν θες ανοιξε αλλο νημα γιαυτα.
Εκτος οτι αναγκαζουμε καποιους αδαεις να παρακολουθουν,ισως να τους προκαλουμε και ψυχικες ταραχες.321
Edited by - nediB on 09/03/2015 22:44:09
Ok να συζητήσουμε για τις θυσίες γενικά σε άλλο θέμα.
Να πω κάτι τελευταίο εδώ μια και δεν με ενδιαφέρει το πολιτικό θέμα της Αμφίπολης, που δεν το έχω παρακολουθήσει καθόλου.
Αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει. ΟΜΩΣ πρέπει πρώτα να ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ το παρελθόν του. Οι ανθρωποθυσίες όχι απλά στον ελληνικό χώρο αλλά ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ είναι γεγονός τεκμηριωμένο από εκατοντάδες αρχαίες πηγές. Από εκεί και πέρα ή θα τις δεχθεί κάποιος ως σωστές ή θα τις αρνηθεί ως ανοησία των προγόνων του. Το να πει όμως πως ποτέ δεν υπήρξανε είναι είτε σκοπιμότητα είτε ανοησία.
Το ίδιο ισχύει και για τους Εβραίους και τους Χριστιανούς, όχι μόνο τους νεοπαγανιστές, ΕΙΔΙΚΑ για τους Εβραίους...
quote:Οταν σε βάλουν εσένα στόκε να σε θυσιάσουν, εκεί να μας πεις την γνώμη σου κρετίνε...
Και γιατί να είναι κακές οι ανθρωποθυσίες αν γίνονταν με αγνή πρόθεση?
Τότε θα μετρήσει ηλίθιε!
