- Ο ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Πάμε να δούμε τις προφητευμένες καταστροφές ξεκινόντας με αυτήν της Τύρου απο τον Ναβουχοδονόσορ,προφητεύτηκε απο τον Ιεζεκιήλ το 590π.Χ(ΙΕΖΕΚΙΗΛ 26,7)

Οτι τάδε λέγει ο Κύριος ιδού εγώ επάγω επι σε ,Σορ,τον Ναβουχοδονόσορ βασιλέα Βαβυλώνος απο του βορρά(βασιλεύς βασιλέων εστί)μεθ΄ίππων και αρμάτων και ίππεων και συναγωγής εθνών πολλών σφοδρά

Ολόκληρό το 26 κεφάλαιο του Ιεζεκιήλ μιλάει περι της καταστροφής της Τύρου λόγω του μεγάλου όγκου του κείμενου δεν το ποστάρω αλλα μπορείται να το διαβάσετε μόνοι σας

Το 26 κεφάλαιο ουσιατικά μας δίνει 7 προφητείες περι Τύρου και αυτό είναι το εκπληκτικό της υπόθεσης η μιά είναι η καταστροφή όπως σας έδειξα παραπάνω αλλα δίνονται και άλλες 6 προφητείες περι Τύρου τις παραθέτω παρακάτω σε νεοελληνική μετάφραση και απο δίπλα τα χωρία οπου πηγάζουν...

1)Ο Ναβουχοδονοσορ θα πάρει την Τύρο (26,7)
2)Αλλα έθνη θα συμμετάσχουν στην εκπλήρωση της προφητείας(26,3)
3)Η πόλη θα ισοπεδωθεί σαν την κορυφή ενός βράχου σαν λειόπετρα (26,4)
4)Οι πέτρες και τα ξύλα της θα ριχτούν στη Θάλασσα (26,12)
5)Και άλλες πόλεις θα φοβηθούν πολύ απο την πτώση της Τύρου (26,16)
6)Η παλιά πόλη δεν θα ξαναχτιστεί (26,14)
7)Θα γίνει τόπος απλώματος για δίχτυα (26,5)

Η προφητεία ολοκληρώνεται σε δύο σκέλη καθώς οι κατοικοί της μετά την καταστροφή της παλιάς πόλης θα μετοικήσουν στην νέα πόλη της Τύρου που δημιούργησαν λίγα χιλιόμετρα δίπλα της παλαιάς,ο Μέγας Αλέξανδρος θα έρθει πολύ αργότερα να εκπληρώσει όλες αυτές τις απίστευτες προφητείες

ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ

Πολιορκία της πόλεως απο το 586 π.Χ εως το 573 π.Χ και πτώση της Τύρου το 573 π.Χ απο τον Ναβουχοδονόσορ
Κατα την διάρκεια της πολιορκίας οι κάτοικοι της άρχισαν να την εγκαταλείπουν χτίζοντας μια νέα πόλη
Κατάληψη της Τύρου απο τον Μέγα Αλέξανδρο το 332 π.Χ

Η εκπλήρωση και των 7 προφητείων

Μια σύντομη περίληψη της μάχη της Τύρου

Αφού νίκησε τον Δαρείο τον 3ο της Περσίας στη μάχη της Ισσού , το 333 π.Χ. όταν έγινε κοσμοκράτορας, καθώς στράφηκε νότια προς την Αίγυπτο σταμάτησε στην Τύρο. Ζήτησε από τους Φοίνικες να του ανοίξουν τις πύλες, όπως είχαν κάνει πολλές άλλες πόλεις, αλλά οι Τύριοι αρνήθηκαν να του ανοίξουν τις πύλες τους.
Ο Αλέξανδρος δεν είχε κανέναν στόλο, έτσι δεν θα μπορούσε να κατακτήσει το νησί. Επομένως έχτισε ένα πρόχωμα αποξύνωντας όλα τα ερείπια της παλιάς Τύρου, και την έριξε στη θάλασσα.
Όταν κόντευαν να τελειώσουν αυτήν την ράμπα, ξέμειναν από μπάζα. Έτσι ο Αλέξανδρος τους διέταξε για να σκάψουν το έδαφος της πόλης και να το ρίξουν στη θάλασσα.
Έσκαψαν, περίπου εφτά μέτρα βάθος μέχρι που βρήκαν την πέτρα.
Δεν ήταν καθόλου εύκολη διαδικασία. Οι Τύριοι επιτίθεντο στο στρατό του Αλεξάνδρου και πολλές φορές αναγκάζονταν να σταματήσουν την εργασία τους.
Ο Αλέξανδρος αυτό το αντιμετώπισε με την οικοδόμηση ενός φρουρίου σε κάθε νέο τμήμα που έκαναν σε αυτό το πέρασμα. Μόλις ο Αλέξανδρος τελείωνε ένα νέο τμήμα αυτού του προγεφυρώματος κατασκεύαζε και έναν νέο πύργο.
Οι Τύριοι έφτιαχναν σκάφη, τα έβαζαν φωτιά και τα έστελναν ενάντια σε αυτούς τους πύργους για να τους κάψουν ολοσχερώς.
Τέλος, ο Αλέξανδρος συνειδητοποίησε ότι χρειάστηκε έναν στόλο. Τρομοκρατώντας άλλους Φοίνικες, κατόρθωσε να αποκτήσει έναν στόλο 220 σκαφών. Με αυτά τα σκάφη και το υπερυψωμένο πρόχωμα, κατόρθωσε να κατακτήσει τη νέα Τύρο. Διάρκεσε περίπου επτά μήνες πολιορκίας και η Τύρος έπεσε το 332 π.Χ.
Αυτό ανάγκασε τα άλλα έθνη να φοβηθούν όπως ακριβώς είχε προφητέψει ο προφήτης.

Έτσι οι προφητείες που έχω αριθμήσει άνωθεν 2,3,4,5 της προφητείας εκπληρώθηκαν:

Οι πηγές
Ο Φλάβιος Αρριανός

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bj83Ry3uuYoJ:el.wikipedia.org/wiki/%CE%A6%CE%BB%CE%AC%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%91%CF%81%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CF%8C%CF%82+%CE%91%CE%A1%CE%A1%CE%99%CE%91%CE%9D%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr

Μας διηγήται την μάχη της Τύρου(έβαλα το πρωτότυπο για ευνόητους λόγους μπορείτε εύκολα να το βρείτε και σε νεοελληνική)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yJoEbiX0-dQJ:el.wikisource.org/wiki/%CE%91%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85_%CE%91%CE%BD%CE%AC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%82/%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%AF%CE%BF_%CE%92+%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%92%CE%91%CE%A3%CE%99%CF%82+%CE%91%CE%9B%CE%95%CE%9E%CE%91%CE%9D%CE%94%CE%A1%CE%9F%CE%A5&cd=9&hl=el&ct=clnk

ΜΙΑ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΤΥΡΟΥ(που βρήκα)

Σήμερα οι επισκέπτες στην πόλη της Τύρου βρίσκουν ότι ο τόπος της αρχαίας Τύρου είναι ένα ιδιαίτερα αγαπητό σημείο για τους ψαράδες κι απλώνουν τα δίχτυα τους σ’ αυτό ακριβώς το σημείο. Οι μεγάλες πηγές γλυκού νερού στο Ρας ελ Άιν είναι η τοποθεσία της ηπειρωτικής Τύρου που προμήθευε στην πόλη με άφθονο γλυκό νερό. Αυτές οι πηγές υπάρχουν και σήμερα και δίνουν νερό, αλλά το νερό του τρέχει στη θάλασσα. Η ποσότητα του νερού, όπως υπολογίστηκε από έναν σύγχρονο μηχανικό, είναι 10.000.000 γαλόνια την ημέρα. Και, μέχρι σήμερα, το ίδιο αυτό μέρος προσφερόταν ως μια εξαιρετική τοποθεσία για ξαναχτίσιμο, και θα είχε άφθονο νερό ακόμα και μια μεγάλη σύγχρονη πόλη, που όμως δεν ξαναχτίστηκε!

Οι μάσκες πέσανε δεν πείθετε πλέον κανέναν
Για αυτό σας αποκάλεσα εξ΄αρχής ανίδεους των Γραφών και συκόφαντες

Κατ'αρχήν μάθε πώς να βάζεις τα links γιατί έχεις ξεχειλώσει το θέμα.

Κατά δεύτερον, μέσα στην Καινή Διαθήκη, όπως σου είπα, δεν υπάρχει
ΚΑΜΙΑ εκπληρωμένη προφητεία στο πρόσωπο του Ιησού. Ανεξάρτητα
με τη θεωρία λάστιχο που χρησιμοποιούν οι νεοαπολογητές για να ταιριάξουν
τους διάφορους παραλογισμούς των γραφών, μένοντας σ'αυτά που γράφουν
οι ευαγγελιστές, κι ο πιο ηλίθιος καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει
εκπλήρωση δήθεν προφητειών.

quote:

---

Οταν τους δίνεις εκπληρωμένες προφητείες μια όμως ψάχνουνε
τρομερές συγκυριές για να κρύψουνε την ΑΛΗΘΕΙΑ(φατρία με 2 ονόματα
πόλεων,πιο εύκολα κερδίζεις το τζόκερ παρά να βρείς τέτοια φατρία) και
από την άλλη συνεχίζουνε να παραποιούνε ιστορικά γεγονότα και να τα
παρερμηνεούν κατα το δοκούν στα χωρία των Γραφών

---

Ανεξάρτητα με το τι πιστεύεις εσύ, ο Μιχαίας είναι σαφής σ'αυτά που λέει.

1. Από τον οίκο του Βηθλεέμ ("οίκος" λέει, όχι πόλη. Πώς λέμε
"ο οίκος των Ατρειδών, ο οίκος των Βουρβόνων, ο οίκος των Αψβούργων)
θα προέλθει ένας ηγέτης του Ισραήλ. Όχι άστεγος, όχι
περιπλανώμενος, όχι θαυματοποιός ή φακίρης... Ηγέτης! Καμία σχέση
με τον Ιησού.

2. Αυτός ο ηγέτης θα πολεμήσει τους Ασύριους. Καμία σχέση με τον Ιησού

Αλλά... σύμφωνα με τους ιουδαιοχριστιανούς νεοαπολογητές ... η
προφητεία αυτή εκπληρώθηκε, άσχετα που δεν μπορεί να συνδεθεί καθόλου
με τον Ιησού.

Τώρα, όταν σου ζητάνε να παραθέσεις τις δήθεν εκπληρωμένες προφητείες
της ΚΔ και συ μας παραθέτεις την προφητεία για την Τύρο... μάλλον κάπου
τα έχεις μπερδέψει...

macedon

quote:

---

Τώρα, όταν σου ζητάνε να παραθέσεις τις δήθεν εκπληρωμένες προφητείες
της ΚΔ και συ μας παραθέτεις την προφητεία για την Τύρο... μάλλον κάπου
τα έχεις μπερδέψει...

---

quote:

---

Οταν παραθέτω προφητεία της ΚΔ δεν πιστεύεις τους
Ευαγγελιστές,ύστερα παραθέτω της ΠΔ μου λες για δεν παραθέτεις της
ΚΔ!!!

---

Αν θυμάμαι καλά, μιλήσαμε για τις προφητείες της ΠΔ που υποτίθεται ότι
εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού στην ΚΔ. Η προφητεία της Τύρου πού
κολλάει;

quote:

---

Πάλι βάζεις το οίκος πριν το βηθλεέμ για να σε βολέψει και όταν
εγώ επικαλούμαι ιστορικά στοιχεία εσύ επικαλείσαι συγκυρίες

---

Βρε καλό μου παιδί, ο οίκος είναι ο Βηθλεέμ. Το λέει καθαρά ο
προφήτης, ελληνικά δεν ξέρεις;

"Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά...". Πόσο πιο απλά να στο πει; Ο
"Οίκος" πάει στο "Βηθλεέμ"

Εσύ επικαλείσαι έναν αυθαίρετο παραλογισμό, όταν ο προφήτης
ρητά δεν μιλάει για πόλη αλλά για οίκο. Το λέει ξεκάθαρα...

quote:

---

Και το οίκος τω Εφραθα πηγαίνει σαν προσδιορισμός στο Βηθλεεμ
για να ξεχωρίσουμε ποια απο τις δυο είναι

---

Το "οίκος του Εφραθά" προσδιορίζει τη Βηθλεέμ. Η Βηθλεέμ είναι ο οίκος. Αν μιλούσε για πόλη θα έλεγε "γη" ή "πόλη" ή οτιδήποτε άλλο αλλά όχι "οίκο".

Και ακόμα δεν μου απάντησες πώς ο άρχοντας του Ισραήλ (πρόσεξε: ο
γήινος άρχοντας, όπως λέει η προφητεία. Οχι ο μεταφυσικός και
δε συμμαζεύεται άρχοντας που φαντάζεστε) δένει με τον Ιησού.

Κι ακόμα δεν μας είπες πώς οι Ασύριοι που θα πολεμούσε ο άρχοντας
αυτός δένει επίσης με τον Ιησού.

Γιατί, καλό μου παιδί, η προφητεία είναι ένα ολοκληρωμένο
κείμενο. Δεν είναι μια σειρά από δω και μια λέξη από κει...

quote:

---

Ξεχνάς οτι είμαι νέο μέλος και δεν τα γνωρίζω όλα,εδώ θα δεχτώ
με καλή διάθεση όποια παρατήρηση έχεις να την εφαρμόσω

---

Όταν θέλεις να βάλεις ένα link, γράφεις:
[*url="το λινκ που θέλεις"*] (κείμενο που αναφέρεται στο link) και στο τέλος [*/url] (χωρίς να βάλεις τα αστεράκια. Τα έβαλα για να φανεί ο κώδικας, αλλιώς θα έβγαινε όπως το παρακάτω)

Ρίξε και μια ματιά εδώ

macedon

quote:

---

Αν θυμάμαι καλά, μιλήσαμε για τις προφητείες της ΠΔ που υποτίθεται ότι
εκπληρώνονται στο πρόσωπο του Ιησού στην ΚΔ. Η προφητεία της Τύρου πού
κολλάει;

---

Προφανώς δεν είναι τα ελληνικά η μητρική σου γλώσσα και δεν μπορείς να
καταλάβεις τι ακριβώς σου γράφω...

quote:

---

Οι εκπληρωμένες προφητείες αποδεικνύουνε το Θεόπνευστο των
Γραφών,διότι αν αποδειχτεί η Θεοπνευστία των Γραφών αποδεικνύεται και
ο Υιος του ανθρώπου

---

1. Μόνο που στην ΚΔ δεν εκπληρώνεται καμία προφητεία της ΠΔ.
2. Πώς 4 ανώνυμα κείμενα, ασυνάρτητα, ανιστόρητα, παράλογα και σε
πλήρη ασυμφωνία μεταξύ τους θεωρούνται "θεόπνευστα" αυτό μόνον εσείς
το καταλαβαίνετε...
3. Ο "Υιός του ανθρώπου" δεν μπορεί να αποδειχτεί μέσα από τις
ασυναρτησίες της ΚΔ, λαμβάνοντας υπ'όψη πως τόσο αυτός όσο και τα
υποτιθέμενα έργα του απουσιάζουν παντελώς από την
καταγεγραμμένη ιστορία.

quote:

---

άνθρωπος με όνομα και επίθετο της ίδιας πόλεως!!

---

Ανθρωπέ μου, ποιός μίλησε για όνομα και επίθετο της ίδιας πόλης;
Τα έχεις χαμένα τελείως;
Το όνομα μιας οικογένειας λέει ο προφήτης που ανήκει στη φατρία του
Εφραθά, η οποία με τη σειρά της κατάγεται από το Δαβίδ (Εφρατίτες).
Ούτε πόλη μνημονεύει ούτε ονοματεπώνυμο.

quote:

---

To οίκος της γονιμότητας

---

Σιγά μην αναφέρει και τον οίκο μόδας. Μια φατρία αναφέρει, μια
οικογένεια. Άλλωστε, το λέει ρητά...

quote:

---

Φίλε μου στα εξηγώ και στα παραεξηγώ επείδη εμείς πιστεύουμε
οτι τις προφητείες της εκπληρώνει το θέλημα του θεού ανάτρεξε στην
ιστορία των εθνών να δεις αν έχουνε εκπληρωθεί ή όχι,το βασίλειο το
Ασσυρίων έπαψε να υπάρχει λίγα χρόνια μετά την προφητεία,πόσο ακόμα θα
στα εξηγώ?

---

Μάλιστα. Και πού δένει αυτό με τον Ιησού;

quote:

---

Επείδη κάθε προφητεία εκπληρωμένη του Πατρός επαληθεύει τον Υιο
και το αντίστροφο,επείδη ο Θεός είναι ένας με τρια πρόσωπα,τι να
κάνουμε τώρα αυτό λέει ο Χριστιανισμός και με βάση αυτό προχώρα στην
μελέτη των Γραφών..

---

Κατ'αρχήν αυτό της τριαδικότητας του θεού αποφασίστηκε με σχετική
πλειοψηφία σε μια σύνοδο. Οπότε άστο στην άκρη. Πρόκειται για τεχνητό
κατασκεύασμα και μάλιστα ούτε καν ομόφωνο. Μετά, για να το
"αποδείξουν", προσθέσανε και μερικά σχετικά εδάφια στην ΚΔ, που το τελευταίο προστέθηκε το 12ο αιώνα... Τα περί "θεοπνευστίας" και φώτισης μόνο στους αγράμματους χωρικούς μπορούν να περάσουν...

Δεύτερον, τριαδικότητα του θεού δεν υπάρχει στην ΠΔ ούτε στην εβραϊκή
θεολογία.

Τρίτο, όταν ο προφήτης έγραφε την προφητεία του μιλούσε για έναν
άνθρωπο που θα έκανε όλα αυτά τα πράματα. Όχι για θεό ούτε ότι θα
έκανε μισά ο μπαμπάς και μισά ο γιος.

quote:

---

Και στο ξαναείπα δεν είναι μία να τις μελετάς έτσι,είναι ένα
σύνολο προφητειών ανα αιώνες πως θα της εκπληρώσει ένας γήινος
άνθρωπος αφου ζει μόνο 70-80 χρόνια??

---

Εξαρτάται την προφητεία. Όταν σου λέει ότι κάποιος θα γεννηθεί από μια
συγκεκριμένη οικογένεια, θα είναι άρχοντας και θα πολεμήσει τους
Ασύριους, περιμένουμε κάποιον που θα κάνει όλα αυτά για να
εκπληρωθεί η προφητεία. Αλλιώς... μάπα το καρπούζι.

macedon

Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.

Ας δούμε λοιπόν υπό το φως της αρχαιολογικής έρευνας την εξιστόρηση με την περίφημη περιπλάνηση των Ισραηλιτών επί σαράντα συναπτά χρόνια.

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και………..ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ!

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ!

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα…….κατατρεγμένα τέκνα του περίφημου Ιεχωβά (!).

Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ.

Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!

Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.

Και ας μην ακουστεί ο γελοίος ισχυρισμός θρησκόληπτων ζηλωτών του Γιαχβεδισμού ότι ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο.

Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.

Οι ζηλωτές του Γιαχβεδισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της Εξόδου και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!

Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Ιεχωβάς!!

quote:

---

Ανθρωπέ μου, ποιός μίλησε για όνομα και επίθετο της ίδιας πόλης;

---

Εάν κάποιος στοχεύσει στην έλλειψη ιστορικών γνώσεων του ακροατή περί των αφηγήσεων που η βίβλος δήθεν αξιόπιστα περιγράφει, τότε κάλλιστα μπορεί πρόσκαιρα να επιτύχει τους σκοπούς της θρησκευτικής παραπληροφόρησης και της προπαγάνδας.

Η περίπτωση του diego είναι χαρακτηριστική θα έλεγα.

Με άλλα λόγια, ακριβώς το επίπεδο όπου αναλώνονται οι δήθεν «μελετητές» της βίβλου και οι θρησκευτικοί ταγοί τους.

Από απλές λεπτομέρειες μπορεί κανείς εύκολα να καταλάβει ότι η βιβλική αφήγηση έχει ενσωματώσει (πλαστογραφήσει δηλαδή..) ιστορικά γεγονότα από άλλες εποχές από αυτές που υποτίθεται πως έλαβαν χώρα.

Απώτερος σκοπός αυτής της πλαστογράφησης στην καμπούρα των αδαών η ανάδειξη ενός δήθεν «πρώιμου Ισραήλ» και φυσικά του…τρομερού και απίθανου Ιεχωβά!

Όμως το ψέμα έχει ΚΟΝΤΑ ΠΟΔΑΡΙΑ!

Τέτοιο παράδειγμα είναι η βιβλική περιγραφή για τον φόβο των Αιγυπτίων για εισβολή εξ ανατολών. Η Αίγυπτος δεν είχε ΠΟΤΕ δεχθεί επίθεση από αυτή την κατεύθυνση, πριν από τις επιθέσεις των Ασσυρίων κατά τον 7ο αιώνα!

Και όμως, στην ιστορία του Ιωσήφ, δίνεται δραματική ένταση, όταν αυτός κατηγορεί τους αδελφούς του, νεοαφιχθέντες από τη Χαναάν, ότι είναι κατάσκοποι που ήρθαν να διερευνήσουν τις αδυναμίες της χώρας (Εξ.42.9).

Επίσης, στην ιστορία της υποτιθέμενης Εξόδου ο Φαραώ φοβάται ότι οι Ισραηλίτες που αναχωρούν μπορεί να συμπράξουν με «κάποιον εχθρό».

Την εποχή όμως που βάση της βίβλου όλα ετούτα δήθεν έγιναν, η Αίγυπτος ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΕΙΛΗ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΗ!

Η μόνη περίοδος που όλες αυτές οι περιγραφές αποκτούν κάποιο νόημα, είναι ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΙΣΧΥΟΣ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ, την περίοδο των Ραμεσσίδων, στο καινούργιο πλαίσιο της αποδυναμωμένης Αιγύπτου που δέχεται εισβολές από Ασσυρίους, βαβυλωνίους και Πέρσες. Μόνο που αυτά συμβαίνουν…..ΤΟΝ 7Ο ΚΑΙ 6Ο ΑΙΩΝΑ π.χ.!!

Κατά τον ίδιο τρόπο, όλες οι κύριες τοποθετήσεις που παίζουν κάποιο ρόλο στην ιστορία περιπλάνησης των Ισραηλιτών ήταν κατοικημένες μόλις τον 7ο αιώνα, ενώ σε μερικές περιπτώσεις κατοικήθηκαν ΜΟΝΟ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ.

Η βίβλος περιγράφει πως ο Μωυσής έστειλε αγγελιοφόρους από το Κάδης Βαρνή στον βασιλιά του Εδώμ για να του ζητήσουν άδεια να περάσουν μέσα από την επικράτεια του προς τη Χαναάν. Ο βασιλιάς αρνήθηκε και έτσι έπρεπε να παρακάμψουνε το βασίλειο του Εδώμ.

Ρίχνοντας όμως μια προσεκτικότερη ματιά στην χρονολογία διαπιστώνουμε…….ΣΗΜΕΙΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΤΑ!!!

Οι αρχαιολογικές έρευνες δείχνουν ότι το Εδώμ έφτασε στο στάδιο του οργανωμένου κράτους ΜΟΝΟ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΙΓΙΔΑ ΤΩΝ ΑΣΣΥΡΙΩΝ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 7Ο ΑΙΩΝΑ!

Επίσης, καμία άλλη ιστορική αναφορά δεν μας μιλάει για κάποιο «βασίλειο Εδώμ» κατά τους χρόνους που χρειάζονται οι συγγραφείς της βίβλου. Πριν από τότε ήταν μια περιθωριακή και αραιοκατοικημένη από ποιμένες-νομάδες περιοχή, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Επομένως, το «βασίλειο» που βλέπει η βίβλος είναι ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟ, ενώ τα μόνα αρχαιολογικά ευρήματα οργανωμένης κοινωνίας αποδίδονται μόλις στον 7ο αιώνα και ανήκουνε στην δράση των Ασσυρίων.

Εξίσου σημαντικό είναι το γεγονός ότι το Εδώμ καταστράφηκε από τους Βαβυλωνίους τον 6ο αιώνα και ότι μόνιμη εγκατάσταση επαναλήφθηκε ξανά στους ελληνιστικούς χρόνους.

Όλες αυτές οι αντιφάσεις και οι αναφορές περί «βασιλείων» που ουδέποτε υπήρξαν και καμία αρχαιολογική έρευνα ποτέ δεν έφερε στο φως, μας αποδεικνύουν για μια φορά ακόμα ότι οι μυθιστορηματικού περιεχομένου αφηγήσεις της βίβλου συντάχθηκαν μόλις και μετά βίας κατά τον 7ο-6ο αιώνα π.χ.

Βέβαια, για έναν πιστό με το κεράκι στο χέρι, του αρκούνε κατ αρχάς οι «αλήθειες» που πιστεύει ότι ακούει απο άμβωνος. Ποιός του φταίει?

Τωρα, ας γυρισουμε πισω στην ιστορια όμως.

Καταρχην, η Ιστορια εχει πολυ συγκεκριμενη μεθοδολογια, οπως ολες οι επιστημες. Δεν ειναι θεμα πλειοψηφιας. Υποστηριζεις κυριε μια αποψη? Πρεπει να την τεκμηρειωσεις!

Ας δουμε και για τη Ναζαρετ.

- Καταρχην, απουσιαζει παντελως απο την Π.Δ.

Ακομα και η φυλη Ζεβουλόν που κατοικουσε στην περιοχη δεν φαινεται να εχει τετοια πολη, καθως στο βιβλιο του Ιωσήα αναφερονται 12 χωρια και 6 πολεις στην περιοχη, καμια εκ των οποιων δεν ειναι η Ναζαρετ.

- Το Ταλμουδ, που ειναι και μεταγενεστερο και το πηραωε για ιστορικη πηγη οι χριστιανοι, αναφερει 63 πολεις στη Γαλιλαια, αλλα καμια Ναζαρέτ!

- Ο Σαουλ στις επιστολες του δεν κανει καμια νυξη για Ναζαρετ!

- Η πρωτη εγγραφη μαρτυρια απο ιστορικους, γεωγραφους και πολιτικους ειναι στις αρχες του 4ου μεταχριστιανικου αιωνα, μετα την ενθρονιση του Κωνσταντινου. (τι....παράξενο!)

Βεβαια, δεν θα ειχαν αυτα όλα καποια σημασια αν μπορουσαμε να δουμε τα ερειπια της, οπως στη γειτονικη "παγανιστικη" πολη Σεφορις (παρεμπιπτοντως, αφου η Ναζαρετ και η Σεφορις ηταν τοσο κοντα, η δευτερη γιατι δεν αναφερεται καθολου??)

Αλλά, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ερειπια της Ναζαρετ απο τον πρωτο αιωνα.

Οι απολογητες κατα καιρους προσπαθησαν να υποβιβασουν τη Ναζαρετ, λεγοντας πως ηταν απλα ενα χωριο, ενας οικισμος πιο σωστα. Αλλα τα ευαγγελια αναφερονται ρητα σε ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ, με δικη της αγορα, δικη της συναγωγη, αρα δεν μπορει να ειναι απλα ενας βουκολικος καταυλισμος!

Αλλά, ακομα και να ειναι, οπως λενε, ενας μικρος οικισμος με 300 ατομα, δηλαδη καμια 50αρια οικογενειες, δεν θα δημιουργουνταν το σοκ που εγινε οταν κυρηξε στη συναγωγη και απειλησαν να τον λιθοβολησουν, καθως λιγο πολυ ολοι ηταν συγγενεις και σιγουρα θα ειχαν ξανακουσει τα κυρηγματα του.

Και βεβαια, σε ενα τοσο μικρο μερος, ολη η πολη θα επρεπε να το ειχε μαθει αμεσως αν μια μικρη κοπελα ειχε μεινει εγκυος απο εναν......αγγελο, ολοι θα ξεραν οτι δεν συνουσιάστηκε κανείς εξ αυτων.

Αλλωστε, αν ηταν τοσο μικρος οικισμος, χαμενος στους λοφους της Γαλιλαιας, η προσφωνηση "Ιησους απο τη Ναζαρετ" θα επρεπε να προκαλεσει την αντιδραση "ο Ιησους απο ΠΟΥ??"??

Κατι που δεν φαινεται όμως να συμβαίνει!

Ακομα και οι Φραγκισκανοι μοναχοι που ηταν οι πρωτοι που καναν ανασκαφες στον τοπο δεν μπορουσαν να κρυψουν την απελπισια τους για την πληρη ελλειψη αποδεικτικων στοιχειων....

Η πρεμουρα να αποδειξουν οι χριστιανοι του 3ου και 4ου αιωνα την υπαρξη της Ναζαρετ οφειλεται στην απο μερους τους αγνοια.

Ο Ιησους ειχε στα ευαγγελια τον τιλο Ναζωραιος και Ναζηραιος διοτι στα εβραικα η ναζερ ειναι Η ΑΛΗΘΕΙΑ. Οι συγγραφεις των ευαγγελιων απευθυνονταν σε ελληνοφωνους Εβραιους, ετσι ξεραν πως το ακρωατηριο τους θα καταλαβαινε την προσφωνηση.

Οταν αργοτερα οι χριστιανοι στην πλειοψηφια τους δεν μιλαγαν εβραικα, η προσφωνηση εγινε ακαταλαβιστικη. Αρα, επρεπε να εφευρεθει μια Ναζαρετ ωστε να δικαιολογει την προσφωνηση Ναζωραιος!

Οσο για το χωρίο που ο Ματθαιος παραθετει, οτι θα ερθει καποτε ενας Ναζωραιος, εν ειδη προφητειας, στην πραγματικοτητα το αρχικο κειμενο μιλαει για ενα Ναζαριτη, δηλαδη εναν που λεει μονο αληθεια!

Ο ιδιος ο Επιφανιος,επισκοπος Σαλαμινας Κυπρου, στα 370 μχ, μιλαει για τους Ναζαρηνους, μια εβραικη "αιρεση".

Τον 3ο αιωνα, ο γνωστος Ωριγενης ειχε ακουστα την Ναζαρετ, αλλα δεν ηξερε που βρισκεται (?), αν και ο ιδιος ηταν στην Καισαρεια, μολις 30 μιλια απο την υποτιθεμενη πολη!!!!

Ακομα και η διαδρομη των προσκυνητων εκεινης της εποχης, οπως καταγραφεται απο εναν ανωνυμο προσκυνητη απο το Μπορντω της Γαλατιας, αναφερει αρκετες πολεις της περιοχης, αλλα καμια Ναζαρετ (για οποιον ενδιαφερεται, το κειμενο λεγεται Itinerarium Burdingalese).

Ακομα και η ιδια η Ελενη στο προσκυνημα της εκει περα, το μονο που βρηκε ειναι ενα ξεροπηγαδο και μια σπηλια, χωρις κανενος ειδους επιγραφη η αλλο σημαδι!

Επειδη βαριεμαι, δεν θα γραψω και τα χωρια που περιγραφουν τη γεωγραφια της Ναζαρετ και το πως δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με τη γεωγραφια της περιοχης, οποιος ενδιαφερεται ας το ψαξει μαζι με ενα τοπογραφικο χαρτη και θα γελάσει με την καρδιά του!

Πάμε να δούμε την δήθεν «αλήθεια» της πινακίδας.

Η πινακιδα ΙΝΒΙ (JNRI για την ακριβεια) δεν τοποθετηθηκε ΠΟΤΕ, ειναι ενα αποσπασμα στα ευαγγελια που φαινεται καθαρα οτι ειναι παρενθετο και μεταγενεστερο, αφου ακολουθει εκει τελειως διαφορετικη συνταξη το κειμενο, σαν καποιος να χωρισε δυο προτασεις και να εβαλε δυο ξεκαρφωτες παραγραφους.

Ειναι προσθηκη μεταγενεστερη, οταν ειχε ηδη αρχισει να δημιουργειται αναγκη για μια Ναζαρετ. Ετσι, μια τετοια μαρτυρια εδινε κυρος στην ιδεα οτι οντως γεννηθηκε σε αυτην την πολη.

Τωρα, στο γιατι να δειξουν οτι υπηρχε?

Μα, τα πρωτα κειμενα λενε για εναν Ναζωραιο. Για καποιον που δεν ξερει εβραικα, οπως οι χριστιανοι μετα τον 3ο αιωνα, η λεξη Ναζωραιος δειχνει καταγωγη!

Αρα, αφου υπαρχει καταγωγη, σκεφτηκαν επαγωγικα και δημιουργησαν ενα τοπωνυμιο και τα σχετικα παρενθετα κειμενα (τα οποια επισης φαινονται οτι ειναι παρενθετα απο τη διαφορετικη τους συντακτικη δομη). Ελα ομως που η λεξη Ναζωραιος δεν προδιδει καταγωγη αλλα ιδεολογια/θρησκεία!

Τωρα, στην ενδεχόμενη ερωτηση αν κατεγραψαν την καταγωγη του οι πρωτοι ευαγγελιστες, η απαντηση ειναι απλη. Τα κειμενα που εχουμε αποτελουνται απο συρραφες πρωιμων και μεταγενεστερων κειμενων, καθως οι χριστιανοι πατερες εκοβαν και εραβαν αρχικα κατα βουληση.

Και μη χειρότερα δηλαδή περί της «θρησκείας της αλήθειας»!!

quote:

---

η ιστορία τόσων ευαγγελιστών και άλλων, με λεπτομέρειες, που δεν
συναντάς πουθενά αλλού και δεν έχει ποτέ διαψευστεί

---

Οι ιστορίες των ευαγγελιστών διαψεύδονται πλήρως από την αρχή μέχρι το
τέλος. Πολλές φορές από τους ίδιους...

macedon

quote:

---

Το ότι έχουν βρεθεί,πάνω απο 14000 κωδικούς,δλδ, αντίγραφα,
που λένε, όλα τα ίδια

---

Δυστυχώς για την άγνοιά σου, δεν λένε όλα τα ίδια. Το 47% του περιεχομένου
των ευαγγελίων είναι τελείως διαφορετικό από τους αρχαίους κώδικες και
εκείνοι είναι διαφορετικοί μεταξύ τους.

Αλλωστε, και ο Παπουτσωμένος Γάτος κυκλοφορεί σε εκατομμύρια αντίγραφα
και όλα είναι ίδια μεταξύ τους. Αυτό δεν κάνει την ιστορία πραγματική...

macedon