- ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Σύμφωνα με τον Τσόμσκυ:
α) ο τρόπος που η φυσική γλώσσα γίνεται κατανοητή (δηλαδή αντιστοιχίζεται σε έννοιες) διαφέρει πάρα πολύ από την απλή λογική του τύπου παρά+ξένος = παράξενος. Καμία λέξη δεν έχει απόλυτη έννοια και το ίδιο ισχύει και για τους συνδυασμούς τους (σύνθετες λέξεις). Περισσότερη νοηματική ουσία έχουν οι προτάσεις ή τα κείμενα, αλλά και αυτά σε καμία περίπτωση δεν πετυχαίνουν 100% ακρίβεια (οι αντικρουόμενες μεταφράσεις και ερμηνείες ιερών κειμένων είναι τρανά παραδείγματα).
β) πάλι σύμφωνα με τον Τσόμσκυ, πίσω από όλες τις γλώσσες βρίσκεται μία κοινή γραμματική και μία κοινή μορφολογία. Αυτό το δέχεται και η συμβατική γλωσσολογία εδώ και 100 χρόνια ("όλες οι γλώσσες έχουν ακριβώς τον ίδιο αριθμό προτάσεων"), αλλά ο Τσόμσκυ ισχυρίζεται πως υπάρχουν κοινοί σε όλες τις γλώσσες μετακανόνες (μία πανανθρώπινη γλώσσα) και η κάθε γλώσσα προκύπτει από διαφορετικές τιμές σε κάποιες παραμέτρους. Δηλαδή:
ΓΛΩΣΣΑ + (Παράμετροι για Κινέζικα) = Κινέζικα
ΓΛΩΣΣΑ + (Παράμετροι για Αγγλικά) = Αγγλικά
ΓΛΩΣΣΑ + (Παράμετροι για Αρχαία Ελληνικά) = Αρχαία Ελληνικά

Ή, πιο εξειδικευμένα:
Μετακανόνας του ουσιαστικοποιημένου ρήματος + Παράμετροι για Αρχαία Ελληνικά = απαρέμφατο (βούλομαι ειπείν)
Μετακανόνας του ουσιαστικοποιημένου ρήματος + Παράμετροι για Νέα Ελληνικά = υποτακτική (θέλω να πω)

γ) Εδώ είναι και το ζουμί: η καθολική γραμματική και μορφολογία της παγκόσμιας γλώσσας είναι "προεγκατεστημένη" στον εγκέφαλο και η διαδικασία εκμάθησης της μητρικής γλώσσας από ένα παιδί ή μιας ξένης γλώσσας από έναν ενήλικα συνίσταται στην (ασυνείδητη) εκμάθηση των παραμέτρων της συγκεκριμένης γλώσσας.

Τα παραπάνω υπονοούν ότι εφ' όσον καταφέρουμε να καταλάβουμε πώς ακριβώς λειτουργεί η γλώσσα στον ανθρώπινο εγκέφαλο και ποιοι είναι οι μετακανόνες της κοινής γλώσσας, μετασχηματισμοί από μία οποιαδήποτε γλώσσα σε μία οποιαδήποτε άλλη θα είναι -θεωρητικά τουλάχιστον- τετριμμένη υπόθεση. Η "κατανόηση" από τον Η/Υ οποιασδήποτε γλώσσας θα είναι επίσης -θεωρητικά- τετριμμένη υπόθεση.
Λέω θεωρητικά, γιατί σε πρακτικό επίπεδο η πολυπλοκότητα των σχετικών υπολογισμών ενδέχεται να είναι τερατώδης και επιπλέον μπορεί να μη μάθουμε ποτέ ποια είναι η ΓΛΩΣΣΑ, γιατί μεγάλο μέρος κάθε γλώσσας παραμένει αχρησιμοποίητο (προτάσεις in potentia) αλλά ενδεχομένως χρειάζεται για να περιγραφεί σωστά το σύστημα.

Αν αυτή η θεωρία είναι σωστή (μπορεί και να μην είναι αλλά το μόνο βέβαιο είναι πως οι παραδοσιακές "απλές" αντιλήψεις για τις γλώσσες δεν είναι "σωστές", ή τουλάχιστον δεν εξηγούν διάφορα φαινόμενα, κατά τον ίδιο τρόπο που η Νευτώνεια Μηχανική είναι καλή για μικρές ταχύτητες αλλά ακατάλληλη για μεγάλες), τότε βρισκόμαστε πάρα πολύ μακριά από οποιαδήποτε απόπειρα χρήσης φυσικής γλώσσας ως δομικού στοιχείου των Η/Υ (όπως είναι δομικό στοιχείο της δικής μας σκέψης), για τον απλούστατο λόγο ότι ακόμα γνωρίζουμε τους μηχανισμούς της πάρα πολύ επιφανειακά.

Ελπίζω να μη σας κούρασα, αλλά προσωπικά βρήκα τα παραπάνω εξαιρετικά ενδιαφέροντα. Πολύ θα ήθελα βέβαια να τα διαβάσω στο πρωτότυπο, γιατί ο Τσόμσκυ χρησιμοποιεί παραδείγματα από την αγγλική γλώσσα και ο μεταφραστής δεν έχει κάνει καθόλου καλή δουλειά...

ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ=ΙΑΠΕΤΟΣ=Η ΜΕΓΑΛΗ ΣΤΟΑ=Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ=666

Είθε οι Έλ-ληνες να ξαναβρούν το φώς τους (Να τους φωτίσει ο Α-πόλλων) και να τους φυλάει η Παναγία (Παν-Γαία).

quote:

---

Χαίρεται,....
Αυτή λοπόν η τέλεια γλώσσα θα μπορούσε άνετα να χρησιμοποιηθεί ως γλώσσα προγραμματισμού καθώς αυτή και τα σανσκριτικά είναι οι μόνες νοήμονες γλώσσες... που φαίνεται να έχουν δημιουργηθεί από ανώτερα όντα.

---

quote:

---

θα μπορούσαμε να έχουμε ένα παράδειγμα, πώς γίνεται γλώσσα υπολογιστών?

---

Σωστά ζητάει ο Vril, έστω κάτι απλό - το quicksort, ας πουμε...

Ε ρε κάρμα που μαζεύεις, Φουράκη...

Κ.

quote:

---

...
και να τους φυλάει η Παναγία (Παν-Γαία).

---

Η αναζήτηση σε μία ταξινομημένη λίστα έχει χρόνο logn (με δυαδική αναζήτησηση).

Σε μη ταξινομημένη ο χρόνο είναι γραμμικός στα δεδομένα εισόδου.

Το ερώτημα είναι .. μπορούμε να έχουμε καλύτερους χρόνους;

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε μία γλώσσα (κ επαναλαμβάνω δεν μιλάμε για γλώσσα προγραμματισμού, αλλά για ονοματοδοσία) που μπορεί και περιέχει σημασιολογία. Πως να το πω με απλά ελληνικά;;;; Κάτι σαν το DNS ή σαν τα τηλέφωνα που ο αριθμός δεν είναι flat αλλά έχι πληροφορία δρομολόγησης, σαν τις IP διευθύνσεις όπου ισχύει το ίδιο.

Έστω λοιπόν ότι έχουμε μία τέτοια γλώσσα. Τότε τι χρόνους αναζήτησης μπορούμε να έχουμε;

Θα μπορούσε στην καλύτερη περίπτωση με μία αναζήτησηση , σαν να υλοποιούμε hashing (σαν ειδικοί θα πρέπει να τα γνωρίζετε αυτά!)

Μία μόνο συνάρτηση μετασχηματισμού δηλαδή.

Στην χειρότερη περίπτωση λίγες αναζητήσεις, αν αυποθέσουμε ότι τα semantics προσδίδονται όχι άμεσα αλλά με κλιμακωτό τρόπο.

Η Ελληνική Γλώσσα (Αρχαία) έχει την δυνατότηατα για κάτι τέτοιο;

Η απάντηση είναι δύσκολη για εμένα γιατί δεν γνωρίζω καλά αρχαία ελληνικά. Διαισθητικά πάντως θεωρώ ότι η Αρχαία Ελληνική έχει σχέση με τη λογική και τα μαθηματικά και επομένως μία προσπάθεια θα μπορούσε να γίνει!

Φιλικά,

Πιστεύω οτι η αρχή έγινε με το Voyager. Θα θυμάστε ίσως την χαραγμένη μετάλινη πλάκα με τα σχεδιάκια του άνδρα, της γυναίκας, του διαστημόπλοιου στο φόντο και την κωδικοποιημένη εικώνα του ηλιακού συστήματος και των πλανητών. Εχώ την εντύπωση οτι το πλοίο μετέφερε και ένα CD (με text και sound), με έναν τυπικό χαιρετισμό τύπου: «Γεια σας, είμαστε Γήινοι, οι σκοποί μας είναι ειρηνικόι», ή κάτι τέτοιο, σε καμμιά 50αρια γλώσσες.
Μέσα σε αυτά ήταν και ένας χαιρετισμός στα Αρχαία Ελληνικά, με απόδωση Ερασμική και με Γερμανική προφορα...! Δεν θυμάμαι το λινκ, αλλα θα το βρείτε στην σελίδα του Voyager.

Από εκεί το πράγμα άρχισε να παίρνει διαστάσεις. Κάποιος άσχετος Ελληνοαμερικάνος δημοσιογράφος άκουσε την ιστορία, και "κατάλαβε" οτι τα διαστημόπλοια της NASA, χρησιμοποιούσαν Ελληνικά, απο εκεί πήγαμε στο ότι ολα τα μελλοντικά κομπιούτερ της NASA θα δουλεύουν με Ελληνικά, για να καταλήξουμε οτι όλα τα κομπιούτερ του μέλλοντος θα προγραμματίζονται με Αρχαία Ελληνικά. Λογικό ήταν...

=====

Κατά τα άλλα νομίζω οτι αυτή η φαντασίωση έχει κάποια βάσιμη "ψυχολογική" εξήγηση. Βλέποντας την μηχανοποίηση της ζωής μας να αφαιρεί, κατα κάποιον τρόπο, την ποίηση και την ομορφιά από την καθημερινότητα μας, θέλουμε να ξαναυπάρξη κάποια ποίηση ή όμορφη οργάνωση, και οι αρχαίες επικές γλώσσες, τα Ελληνικά, τα Σανσκριτικά, ή ακόμα και τα Εβραϊκά στη περιπτωση του Heliou, αντιπρωσοπεύουν αυτην την ομορφιά, αυτήν την ουτοπία.

More soon,
Φιλικά,

Κ

Υπάρχουν διάφορα ανοικτά προβλήματα:
1. Αυτόματη μετάφραση από φυσική γλώσσα (πρόβλημα ανεπίλυτο)
2. Οργάνωση και αναζήτηση πληροφοριών με γρήγορο τρόπο (ανεπίλυτο)
3. Cognitive science & AI (Artificial Intelligence) (ανεπίλυτο)

Τα ερωτήματα αυτά θα μπορούσαν ίσως να λυθούν (μακάρι, αν και κομματάκι δύσκολο) αν μπορούσε να βρεθεί κάποιος τρόπος αντιστοίχισης φυσικών γλωσσών σε φορμαλιστικές μεθόδους.

Αν υπήρχε κάτι τέτοιο τότε,
1. Θα υπήρχε ταυτόχρονα σημασιολογία στις λέξεις και θα μπρούσαμε να μεταφράζουμε
2. Η οργάνωση δεν θα γινόταν με τον κλασσικό δενδρικό τρόπο αλλά με βάση τις έννοιες και η αναζήτηση επίσης,
3. Θα υπήρχε βαθμός κατανόησης των αντικειμενικών φαινομένων

Να πω καταρχήν πως κάτι τέτοιο είναι ένα από τα δυσκολότερα προβλήματα σήμερα..

Υπάρχει φυσική γλώσσα που να είναι έτσι σχεδιασμένη (μαθηματική) που να αντιστοιχίζονται οι έννοιες με τις λέξεις;

Αν ναι, τότε κάτι θα μπορούσαμε να κάνουμε, αν όχι υπάρχει πρόβλημα.

Η Αρχαία Ελληνική είναι μία γλώσσα που υπερέχει έναντι των άλλων γλωσσών (ή δεν είναι έτσι;). Επομένως είναι υποψήφια για έρευνα..

Αυτό είναι που λέμε .. Δεν λέμε ότι είναι, αλλά ότι θα μπορούσε ίσως να είναι..

Έρευνα κάνουμε! Δεν είμαστε προκατηλλημένοι, ούτε υπέρ, ούτε κατά και καμία NASA δεν επηρέασε κανέναν. Ελπίζω να είμαι σαφής!

Φιλικά,

quote:

---

Υπάρχει φυσική γλώσσα που να είναι έτσι σχεδιασμένη (μαθηματική) που να αντιστοιχίζονται οι έννοιες με τις λέξεις;

---

quote:

---

quote:

---

Υπάρχει φυσική γλώσσα που να είναι έτσι σχεδιασμένη (μαθηματική) που να αντιστοιχίζονται οι έννοιες με τις λέξεις;

---

Όχι. Ακόμα και η συμβατική γλωσσολογία δέχεται ότι η ελάχιστη αυτοτελής νοηματική μονάδα είναι η πρόταση. Σε αυτήν την περίπτωση βέβαια μπορούμε να πούμε ότι οι γλώσσες των Εσκιμώων έχουν ένα κάποιο ατού, γιατί κάθε πρόταση εκφέρεται με μία λέξη.

quote:

---

Η Αρχαία Ελληνική είναι μία γλώσσα που υπερέχει έναντι των άλλων γλωσσών (ή δεν είναι έτσι;).

---

Δεν είναι έτσι.

---

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

το προβλημα ειναι οτι ειτε λογω θρησκειων ειτε λογο ιδεολογιων ειτε δε ξερω τι αλλο , αρνουμαστε να γνωρισουμε τον ανθρωπο , να αντιληφθουμε τι ειναι , πως λειτουργει ετσι ωστε πρωτα να αγαπησουμε τον εαυτο μας , το σωμα μας , τις ιδεες μας και μετα τον συνανθρωπο καθως εαν μαθουμε για μας θα καταλαβουμε οτι δεν μας χωριζει τιποτα απο τους αλλους... αντιθετα εξακολουθουμε να θελουμε τον ανθρωπο μαριονετα στα χερια θεων , παθων και αλλων διαφορων !!!!

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

και τι ειναι αυτο που δεν μας αφηνει να βγουμε απο το "κοπαδι" ? μηπως ο φοβος της μοναξιας ? ο φοβος οτι πρεπει να ανηκουμε καπου , να υπερασπιζομαστε μεχρι τελικης πτωσης αυτο το καπου γιατι αλλιως θα μας φανε τα αγρια θηρια ... τελικα ομως ποιος ειναι το θηριο ? μηπως σημερα το θηριο ειναι ολες αυτες οι "ομαδες" μικρες ή μεγαλες που δεν μας αφηνουν δουμε με τα ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ αλλα ΑΠΑΙΤΟΥΝ να βλεπουμε με τα ΜΑΤΙΑ της ομαδας ?

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

quote:

---

και τι ειναι αυτο που δεν μας αφηνει να βγουμε απο το "κοπαδι" ? μηπως ο φοβος της μοναξιας ? ο φοβος οτι πρεπει να ανηκουμε καπου , να υπερασπιζομαστε μεχρι τελικης πτωσης αυτο το καπου γιατι αλλιως θα μας φανε τα αγρια θηρια ... τελικα ομως ποιος ειναι το θηριο ? μηπως σημερα το θηριο ειναι ολες αυτες οι "ομαδες" μικρες ή μεγαλες που δεν μας αφηνουν δουμε με τα ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ αλλα ΑΠΑΙΤΟΥΝ να βλεπουμε με τα ΜΑΤΙΑ της ομαδας ?

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

Το -όνομα του πατέρα- εισάγεται στην ψυχική οικονομία του παιδιού -και όχι μόνο..- δια μέσου του μητρικού λόγου και όχι αναιτιάτως...μιάς και η ίδια η μητέρα έχει άμμεση εμπλοκή με την συνείδηση και γνώση της θέσης της στο κοινωνικό "γίγνεσθαι" υποκειμενικοποιούμενη επι του φύλλου της ...δια μέσου και του σταδίου του καθρέπτη αλλα και σε σχέση με γενικότερες βιωματικού χαρακτήρα παραστάσεις ..αλλα και δια μέσου του μητρικού λόγου της ίδιας της της μητέρας..!

Ο φαλλός(ισχύς και δύναμη)συμβολικά και φαντασιακά δηλώνεται εντός κάθε μικρού παιδιού -και αγοριού και κοριτσιού- και υποκειμενικοποιεί κάθε ένα σε μια θέση που προέρχεται απο μια μετάθεση της πρωτογενούς θέσεως και δηλώνει έτσι ανεξίτηλα μια πληγή , η οποία ορίζεται απο την απώλεια και μετάθεση αυτής της θέσεως ...σε μια άλλη..!

Εκεί διαδραματίζεται αλλα και προέρχεται ο συνεχής "πόλεμος" ανάμεσα στην γυναίκα αλλα και στον άνδρα...στον άνδρα και στο παιδί του-ανταγωνισμός- αλλα και στην μητέρα και στο παιδί-καταβρόχθιση ή πνίξιμο του παιδιού-...!

Αν ήμουν εγώ άνδρας...λέει πολλές φορές η γυναίκα -με θλίψη ..ίσως και οργή-...που δηλώνει εμμέσως αλλα πλην σαφώς , ότι υπάρχει μια νοσταλγία για την θέση όπου εδράζει το αρσενικό και την οποία πάντα θα προσπαθεί , είτε να αμφισβητήσει ...είτε να κλονήσει..είτε να "κατακτήσει" με διαφόρους τρόπους ...ένας εκ των οποίων μέλλεται να είναι ο "Δούρειος ίππος" που θα αποκτήσει , ο γυιός της..!

Απο την άλλη μεριά ...το νεαρό αγόρι όσο και για όσο θα παραμένει εξαρτώμενο απο το γονεικό περιβάλλον και το όνομα του πατέρα θα εισάγεται καθημερινά δια μέσου του μητρικού λόγου , θα βρίσκεται σε μια επισφαλή αλλα και οδυνηρή θέση ...αυτήν του αν-υποκειμένου...μιας και δεν πρόκειται να πάρει την θέση του ονόματος του πατέρα ακμα και αν αυτός εκλείψει-για οποιοδήποτε λόγο-...!

"Σεβασμός" ...αγάπη...θαυμασμός αλλα και συνάμα αντιπαλότητα-ανταγωνισμός θα συνυπάρχουν στην σχέση γονέα-παιδιού(αγοριού)...!

quote:

---

Φίλε άθεε

Ο θεός αποτελεί προϊόν της φαντασίας του πρωτόγονου ανθρώπου,

---

quote:

---

θα ήθελα από τους πιστούς της κάθε θρησκείας ή έστω τους αγνωστικιστές
αποδείξεις περί την ύπαρξη θεού/ών

---

quote:

---

το θειο δεν ειναι μετρησιμο ουτε ζυγισιμο, ωστοσο επιδραει κατ'εξαιρεσιν τοσο στην ανθρωπινη ιστορια οσο και σε καποιους ανθρωπους και αυτες οι επιδρασεις διασωθηκαν μεσα απο τους λογους και τα εργα καποιων αρκετοι εκ των οποιων ειναι λιαν επωνυμοι (νομπελιστες, επιστημονες, φιλοσοφοι, μεγαλοι καλλιτεχνες κλπ)..

---

—Ethan Allen