- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θα μας τρελάνεις τελείως?
Εσύ πριν λίγα μηνύματα δεν ήσουν που μας έλεγες ότι η Εβραϊκή προφορική παράδοση, είναι το ίδιο ισχυρή με την γραπτή?.... τώρα μετά από πολύ λίγα μηνύματα αναιρείς?....

Πρέπει να αποφασίσεις πρώτα τι ισχύει!... έχει αξία η προφορική παράδοση ή όχι?

Αν ο Ματθαίος δεν ήξερε τι έλεγε! τότε πολύ απλά δε θα το έγραφε! αφού το σύγγραμμά του δε θα ανταποκρινόταν στην αλήθεια!!
Για τόσους αιώνες κανείς δεν αμφισβήτησε την ύπαρξη αυτής της προφητεία! γιατί πολύ απλά αυτή υπήρχε στην προφορική παράδοση....
Μετά όμως από πολλούς αιώνες έρχονται οι όψιμοι ποια Εβραίοι για να μας πουν ότι ο Ματθαίος ήταν μεθυσμένος......όσο για τις άλλες βλακείες ότι δεν το είπαν και οι άλλοι…τι να πω? Απαξιώ!!

O Ματθαίος είναι σαφής.
Δεν ασχολείται με την προφητεία του Ζαχαρία, αλλά με αυτή του Ιερεμία.

Τα τριάντα αργύρια, είναι ένα συμβολικό ποσό. Και αυτό γιατί ο Ιησούς δεν ήταν παρά δούλος του ανθρώπου.
Όπως ευτελές ήταν το ποσό για την αγορά ενός δούλου! (τριάντα αργύρια), το ίδιο ευτελές ήταν οποιοδήποτε ποσό για την αγορά του δούλου του ανθρώπου και Υιού του Θεού! αλήθεια ποιο ποσό θα ήταν ικανό να αγοράσει τον Θεάνθρωπο?.........Εβραίε!
Και μην ξεχνάμε ότι με τα χρήματα που πήρε ο Ιούδας, αγοράστηκε ολόκληρο χωράφι! οπότε για να συμβεί αυτό, το ποσό αυτό αν μή τι άλλο θα ήταν ικανό.

Ο Ζαχαρίας όμως προφητεύει και αυτός το ίδιο πράγμα... λέει:
"12. καὶ ἐρῶ πρὸς αὐτούς, εἰ καλὸν ἐνώπιον ὑμῶν ἐστι, δότε στήσαντες τὸν μισθόν μου ἢ ἀπείπασθε,
καὶ ἔστησαν τὸν μισθόν μου τριάκοντα ἀργυροῦς."

Στο στίχο αυτό 12 της προφητείας,
ο Κύριος απευθυνόμενος προς τους διώκτες του, (τους Φαρισαίους), τους ρωτάει εάν μπορούν να τον πληρώσουν για αυτά που εκείνος προσφέρει με χρήματα!
Εάν δηλαδή είναι εξαγοράσιμος ο ίδιος ο Θεός!

Και τελικά ήταν!...... Και όταν εκτιμάς την αξία Του σε χρήματα, ποιο ποσό είναι ικανό για να τον σκεπάσει?
Γι' αυτό και η αναφορά στα 30 αργύρια, για να δείξει ότι δεν υπάρχει τέτοιο ποσό, και ότι και να προταθεί αυτό θα είναι ευτελές όπως η αγορά ενός δούλου της εποχής.

Στο στίχο 13 ο Κύριος ειρωνεύεται την εξαγορά Του από τους Φαρισαίους, οι οποίοι εκτίμησαν την αξία Του και προέβησαν στην εξαγορά Του!
και μάλιστα η εξαγορά αυτή συνέβη μέσα στον οίκο Του, το Ναό του Σολομώντα, όπου εκεί θα καταλήξουν τα χρήματα της αξίας Του....στο "χωνευτήριο"

13. "καὶ εἶπε Κύριος πρός με, κάθες αὐτοὺς εἰς τὸ χωνευτήριον, καὶ σκέψαι εἰ δόκιμόν ἐστιν, ὃν τρόπον ἐδοκιμάσθην ὑπέρ αὐτῶν.
καὶ ἔλαβον τοὺς τριάκοντα ἀργυροῦς καὶ ἐνέβαλον αὐτοὺς εἰς τὸν οἶκον Κυρίου εἰς τὸ χωνευτήριον."

.....Ψιλά γράμματα για εσάς τους Εβραίους... ε μαΨευτόν?

Μάλιστα λίγο πριν, έχουμε και την προφητεία η οποία πραγματοποιείται στις μέρες μας!,
ο Θεός μέσω της προφητείας αυτής του Ζαχαρία, μας πληροφορεί ότι θα εγκαταλείψει τους κατοίκους της γης και θα τους παραδώσει στους βασιλιάδες τους και στις μεταξύ των διαμάχες, οι οποίοι βασιλιάδες τους, θα τους σφάξουν χωρίς έλεος και θα τους πουλάνε απλά και μόνο για να τα οικονομήσουνε!....καταστρέφοντας παράλληλα και τη γη!!

10.4: "τάδε λέγει Κύριος παντοκράτωρ,
ποιμαίνετε τὰ πρόβατα τῆς σφαγῆς,
5 ἃ οἱ κτησάμενοι κατέσφαζον καὶ οὐ μετεμέλοντο, καὶ οἱ πωλοῦντες αὐτὰ ἔλεγον, εὐλογητὸς Κύριος καὶ πεπλουτήκαμεν, καὶ οἱ ποιμένες αὐτῶν οὐκ ἔπασχον οὐδὲν ἐπ᾿ αὐτοῖς.
6 διὰ τοῦτο οὐ φείσομαι οὐκέτι ἐπὶ τοὺς κατοικοῦντας τὴν γῆν, λέγει Κύριος,
καὶ ἰδοὺ ἐγὼ παραδίδωμι τοὺς ἀνθρώπους, ἕκαστον εἰς χεῖρα τοῦ πλησίον αὐτοῦ καὶ εἰς χεῖρα βασιλέως αὐτοῦ, καὶ κατακόψουσι τὴν γῆν, καὶ οὐ μὴ ἐξέλωμαι ἐκ χειρὸς αὐτῶν.

quote:

---

μαΨευτόν:
Στην προφητεία του Ζαχαρία δεν υπάρχει κανείς κεραμοποιός. Στο "θησαυροφυλάκιο" λέει. Πρόκειται για εφεύρεση των απατεώνων της ΟΟΔΕ.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

H Ελληνική μετάφραση χρονολογείται από τον 3ο αιώνα π.Χ και πριν....ενώ το "δήθεν" Εβραϊκό πρωτότυπο από τον 3ο αιώνα μ.Χ και μετά....επέτρεψέ μας λοιπόν να διαλέξουμε το πρώτο κείμενο του Ελληνικού! που προηγείται του δευτέρου Εβραϊκού! "τουλάχιστον" ΕΞΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ.

Ας δούμε κάποια πράγματα, 41.8:
"Σὺ δέ, ᾿Ισραήλ, παῖς μου ᾿Ιακώβ, ὃν ἐξελεξάμην, σπέρμα ῾Αβραάμ, ὃν ἠγάπησα, 9 οὗ ἀντελαβόμην ἀπ᾿ ἄκρων τῆς γῆς καὶ ἐκ τῶν σκοπῶν αὐτῆς ἐκάλεσά σε καὶ εἶπά σοι· παῖς μου εἶ, ἐξελεξάμην σε καὶ οὐκ ἐγκατέλιπόν σε"
14. "᾿Ιακώβ, ὀλιγοστὸς ᾿Ισραήλ, ἐγὼ ἐβοήθησά σοι, λέγει ὁ Θεός σου, ὁ λυτρούμενός σε, ᾿Ισραήλ."

43.1.ΚΑΙ νῦν οὕτως λέγει Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιήσας σε, ᾿Ιακώβ, ὁ πλάσας σε, ᾿Ισραήλ, μὴ φοβοῦ, ὅτι ἐλυτρωσάμην σε, ἐκάλεσά σε τὸ ὄνομά σου, ἐμὸς εἶ σύ.

Στον Ησαΐα διαβάζουμε ένα σύνολο από προφητείες που αφορούν τόσο τον λαό του Θεού τον Ισραήλ, (τον πνευματικό λαό), όσο και τον Μεσσία που θα έρθει προς όφελος αυτού του λαού.

Ισραήλ δεν είναι οι Εβραίοι αλλά ο πνευματικός λαός του Ιακώβ.
Γι' αυτό εξάλλου κυνήγησε ο Κύριος όχι μόνο τις ασεβής φυλές της περιοχής, αλλά, ακόμη τους ίδιους τους Εβραίους όταν αυτοί ξεστράτισαν και αρνήθηκαν τον Θεό.

Ισραήλ ονόμασε ο Θεός τον Ιακώβ, ο οποίος άλλαξε έτσι όνομα και ονομαζόταν Ισραήλ, μετά την επικοινωνία του με τον Θεό.
Μάλιστα με εντολή του Ισραήλ, (Ιακώβ), και μετά από αυτή τον την επικοινωνία με το Θεό, η οικογένειά του πέταξε όλους τους ψεύτικους θεούς που λάτρευε κι έχτισε θυσιαστήριο στον Θεό.....από τότε άρχισε ο λαός του Ισραήλ, που δεν είναι άλλος από τους λάτρεις του Θεού αυτού.
Αυτή η αναφορά ως "Ισραήλ" λοιπόν, δεν αφορά τα γενεαλογικό δέντρο του Ιακώβ αλλά τό πνευματικό.

quote:

---

μαΨευτόν:
"Συ δε Ισραήλ, παις μου Ιακώβ ... εξελεξάμην" (Ησαΐας 41:8)
"Γένεσθέ μοι μάρτυρες, καγώ μάρτυς, λέγει κύριος ο θεός και ο παις, όν εξελεξάμην" (Ησ. 43:10)
(όλο το κεφάλαιο 43 αναφέρεται στο Ισραήλ, όπως σημειώνεται στον πρώτο στίχο του κεφαλαίου).
"Νυν δε άκουσον, παίς μου Ιακώβ και Ισραήλ" (Ησ. 44:1)
"Μη φοβού παις μου Ιακώβ και ο ηγαπημένος Ισραήλ" (Ησ. 44:2)
"Μνήσθητι ταύτα, Ιακώβ και Ισραήλ, ότι παις μου ει εσύ" (Ησ. 44:21)
"Ένεκεν Ιακώβ του παιδός μου και Ισραήλ του εκλεκτού μου" (Ησ. 45:4)
"Και ειπέν μοι δούλος μου ει εσύ, Ισραήλ" (Ησ. 49:13)
(η λέξη "δούλος" που μεταφράζουν εδώ οι εβδομήκοντα είναι η ίδια λέξη "αβντί" που παραπάνω τη μεταφράζουν ως "παις")

---

Κατ' αρχάς, στις προφητείες προφητεύεται ένα γεγονός που θα συμβεί.
Στην προκειμένη περίπτωση την προφητεία την κάνει ο Δαβίδ, ο οποίος λέει ότι του τρύπησαν τα χέρια του και τα πόδια του.
Ο Δαβίδ, αν ήθελε να αναφερθεί στο παρελθόν, πολύ απλά θα έλεγε ότι τρύπησαν τα πόδια και τα χέρια του "Φούφουτου", ή του κυρ Κώστα, ή του Μπάμπη......
τη στιγμή που θα ήταν γνωστό το γεγονός αυτό, αν μή τι άλλο θα ήταν γνωστό και σε ποιον συνέβη.
Εδώ όμως “δεν αναφέρεται” κάτι τέτοιο.
Τη στιγμή λοιπόν, που ο Δαβίδ λέει ότι λοιδωρήθηκε, ότι του μοίρασαν τα ρούχα, ότι του τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια, ότι του έδωσαν ξύδι να πει, ότι θανατώθηκε και ότι αναστήθηκε καθούμενος δίπλα στο Θεό αιώνια...... Ε! Αυτός θες δε θες! δεν είναι παρά ο Ιησούς!!!.....αν έχεις αντίρρηση φέρε μας ένα άλλο βιβλικό πρόσωπο ο οποίος συγκεντρώνει τα παραπάνω που γράφουν οι ψαλμοί και που πραγματοποιήθηκαν στο παρελθόν, πριν τον Δαβίδ δηλαδή!!!

Πολύ απλά όσο και να ψάξεις δε θα τα βρεις αυτά πουθενά παρά μόνο στο Χριστό!

quote:

---

μαΨευτόν:
Ακριβώς μ'αυτήν την έννοια χρησιμοποιείται η λέξη στα διάφορα εδάφια της ΠΔ:

"Και πάντα τα φρέατα, ά ώρυξαν οι παίδες" (Γεν. 26:15)
"ώρυξαν προ προσώπου μου βόθρον και ενέπεσαν εις αυτόν" (Ψαλμ. 56:7)
"ώρυξαν δε πάντες οι Αιγύπτιοι κύκλω του ποταμού" (Εξ. 7:24)
"ώρυξαν εαυτοίς λάκκους συντετριμμένους" (Ιερεμ. 2:13)

Σ’όλες τις παραπάνω περιπτώσεις, μαζί και στον Ψαλμό 21, η εβραϊκή λέξη που μεταφράζουν ως "ώρυξαν" είναι η λέξη "καρά" (הרכ) (σκάβω). Αν ο Δαβίδ ήθελε να αναφερθεί στην υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού, θα χρησιμοποιούσε ακριβώς τις λέξεις που έπρεπε και που επίσης χρησιμοποιούνται στην ΠΔ για να δηλώσουν ανάλογες ενέργειες. Τέτοιες λέξεις είναι: "ντακάρ" (τρυπάω ή καρφώνω με κάτι), "ναγκάβ" (τρυπάω, διαπερνώ), "ρατσά" (τρυπάω). Η λέξη "καρά" που χρησιμοποιείται είναι εξαιρετικά φτωχή για να περιγράψει το "τρύπημα" από καρφιά ή άλλα μυτερά αντικείμενα, αν βέβαια σκοπός του Δαβίδ ήταν η προφητεία αναφορικά με τον Ιησού.

Αφού όμως η λέξη "σκάβω" δεν μοιάζει πολύ με τη λέξη "τρυπάω" πώς προέκυψε η αναφορά του ψαλμού στον Ιησού από τους νεοαπολογητές, όταν ακόμα και στα νέα ελληνικά, οι δύο λέξεις "τρυπάω" και "σκάβω" χρησιμοποιούνται σε τελείως διαφορετικές περιπτώσεις; Η απάντηση είναι μάλλον απλή. Οι χριστιανοί πήραν την αγγλική μετάφρασητης ΠΔ (την έκδοση του King James) όπου η λέξη "ώρυξαν" μεταφράζεται ως "τρύπησαν" και ... έτοιμη η προφητεία! Από τα αγγλικά την ξαναμεταφράζουν στα ελληνικά κι έχουμε την προφητεία για τη σταύρωση του Ιησού που αγνοούν ακόμη ... κι οι ευαγγελιστές καθώς η υποτιθέμενη προφητεία είναι πολύ νέα.

1. Το εβραϊκό κείμενο που χρησιμοποιήθηκε για την αγγλική μετάφραση δεν περιέχει καμία λέξη "τρύπησαν".
2. Οι πάπυροι της Νεκράς Θάλασσας, σε τμήμα των οποίων βρέθηκε ο επίμαχος ψαλμός, είναι τουλάχιστον αμφισβητήσιμοι ως προς τη λέξη αυτή.
3. Στα αρχαία εβραϊκά κείμενα υπήρχαν δύο λέξεις: Η μία ήταν "κααρί" (כארי) (που σημαίνει "ως λέων") και η άλλη "κααρου" (כארו) που δεν έχει κανένα νόημα στα εβραϊκά)
4. Κανείς πρώιμος χριστιανικός συγγραφέας, συμπεριλαμβανομένων και των ευαγγελιστών, δεν κάνει λόγο για το εδάφιο αυτό, ως προφητεία περί της σταύρωσης του Ιησού.
Η αγγλική μετάφραση του Βασ. Ιακώβου λέει:

"με κύκλωσαν σκυλιά πολλά, συγκέντρωση πονηρών με περιλαμβάνει, μου τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια"

Η λατινική μετάφραση της ΠΔ, η "Βουλγάτα" χρησιμοποιεί τη λέξη "foderunt", που είναι παρελθοντικός χρόνος του ρήματος "fodio" που σημαίνει "τρυπάω, κεντώ".

Στο εβραϊκό κείμενο όμως δεν υπάρχει καμία τέτοια λέξη. Η λέξη που υπάρχει εκεί είναι "κααρί" (כָּ֝אֲרִ֗י) που σημαίνει "ως λέων" και που έτσι συναντάται και στα υπόλοιπα εδάφια:

"κατακλιθείς ανεπαύσατο ως λέων (κααρί)" (Αριθμ. 24:9)

"παρεδόθη έως πρωί ως λεόντι (κααρί)" (Ησαΐας 38:13)

"ης οι αφηγούμενοι εν μέσω αυτής ως λέοντες (κααρί)" (Ιεζεκ. 22:25)

Ας ρίξουμε μια ματιά πώς μεταφράζουν το εδάφιο οι διάφορες εκδόσεις:

Εβραϊκό κείμενο: Ως λέων τα χέρια μου και τα πόδια μου.
Αραμαϊκή έκδοση: Δαγκώνοντας ως λέων τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική εβδομήκοντα: Έσκαψαν τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική Ακύλα: Παραμόρφωσαν τα χέρια και τα πόδια μου
Ελληνική Συμμάχου: Ως λέων τα χέρια και τα πόδια μου
Παλαιολατινική: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου
Λατινική Βουλγάτα: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου
Λατινική Ψαλμοί Ιερώνυμου: Εδεσαν τα χέρια και τα πόδια μου
Συριακή Πεσιτα: Τρύπησαν τα χέρια και τα πόδια μου

1. Από τις παραπάνω μεταφράσεις, καμία μετάφραση από το πρωτότυπο δεν μεταφράζει τη λέξη ως "τρύπησαν". Αυτή τη συναντάμε μόνο στην Παλαιολατινική και Λατινική που είναι μεταφράσεις μεταφράσεων (από την ελληνική) και στη Συριακή (που είναι μετάφραση από την Αραμαϊκή).

2. Ενώ ο Ιερώνυμος στους Ψαλμούς, που μεταφράζει από το πρωτότυπο, αποδίδει τη λέξη ως "έδεσαν", την ίδια λέξη που μεταφράζει από την ελληνική (στη Βουλγάτα) την αποδίδει ως "τρύπησαν".

---

quote:

---

μαΨευτόν:
Από κοντά και οι γνωστοί ανώνυμοι νεοαπολογητές της συμφοράς που υποστηρίζουν ότι όταν οι Ρωμαίοι ήρθαν να δουν τον Ιησού απόρησαν που είχε πεθάνει (προφανώς ο Ιησούς γνώριζε πως αν δεν πεθάνει θα είχε προβλήματα...) και αντί να του σπάσουν τα σκέλη του έμπηξαν μία λόγχη, ώστε να επαληθευτεί η προφητεία με κάθε λεπτομέρεια.

Αυτά λέει ο Ιωάννης κι αυτά λένε οι απολογητές. Τι λέει όμως η προφητεία; Μας διαφωτίζουν οι ίδιοι οι νεοαπολογητές, οι οποίοι μας την παραθέτουν σαφώς και ακριβώς ώς προς την ερμηνεία της, όπως την αντέγραψε το μηρυκαστικό παραπάνω.
"Αυτός προστατεύει όλα τα οστά του. Κανένα απ’αυτά δεν θα συντριβεί"

αποδεικνύοντας πως οι απατεώνες αυτοί αναμφίβολα απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν τη δυνατότητα όχι μόνο της κριτικής σκέψης αλλά κι αυτής ακόμη της ανάγνωσης. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει πουθενά στην ΠΔ.
Πού βρίσκεται όμως η προφητεία αυτή; Οι απολογητές υποστηρίζουν πως είναι ο ψαλμός 34 στίχος 20. Εκεί βέβαια δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά βρίσκουμε κάτι σχετικό στον ψαλμό 33 και το στίχο 21. Η συγκεκριμένη "προφητεία" βέβαια δεν αποτελεί προφητεία, καθώς βρίσκεται σ’ έναν ύμνο και όχι σε ένα προφητικό κείμενο. Και μπορεί στις υπόλοιπες "προφητείες", τραβώντας τες απ’ τα μαλλιά ή ξεχειλώνοντας το νόημά τους ή αλλάζοντας το πρόσωπο ή αλλάζοντας το περιεχόμενο να ερχόταν στα μέτρα του Ιησού. Στη συγκεκριμένη όμως περίπτωση πρέπει να γίνουν όλα μαζί για να μπορέσει η "προφητεία" να έχει κάποια σχέση μ’αυτά που λέει ο Ιωάννης.
Ας βάλουμε τα δεδομένα δίπλα-δίπλα:

Ιωάννης:
"Για να εκπληρωθεί η γραφή ότι δεν θα συντριβεί κανένα οστούν."
Ψαλμός 33:21:
"Ένα από τα οστά δεν θα συντριβεί
Ενώ δηλαδή ο Ιωάννης μας λέει πως η προφητεία αναφέρει ότι δεν θα συντριβεί κανένα οστούν, ο ψαλμός (που υποτίθεται ότι περιέχει τη συγκεκριμένη προφητεία) μας λέει πως μόνον ένα δεν θα συντριβεί (χωρίς να μας πληροφορεί τι θα συμβεί με τα υπόλοιπα). Φυσικά, δεν έχει καμία σημασία που ο ψαλμός δεν μιλάει καν για κάποιο πρόσωπο αλλά μιλάει γενικά για τους δίκαιους και τους ταπεινούς. Η προφητεία (σύμφωνα με τους χριστιανούς) ισχύει και εκπληρώνεται στο πρόσωπο του Ιησού, έστω κι αν λέει ακριβώς τα αντίθετα.

Πάντως θα πρέπει να βρέθηκαν σε πολύ δύσκολη θέση οι ανώνυμοι χριστιανοί νεοαπολογητές καθώς θα έπρεπε να βρουν ποιά προφητεία ταιριάζει εδώ, μια και ο Ιωάννης δεν μας διαφωτίζει. Εδώ ακόμη ψάχνουν την προφητεία περί Ναζωραίου κι επειδή δεν μπόρεσαν να τη βρουν, υποστηρίζουν βλακωδώς πως ήταν προφορική, κι ας μην τη γνωρίζει κανείς, ούτε παπάς, ούτε ραβίνος, ούτε θεολόγος ούτε μελετητής.

---

Όπως βλέπεις και από το λεξικό του Μπαμπινιώτη χριστιανοταλιμπάν Ψηλέ , το ρήμα «Ορύσσω» δεν έχει καμιά σχέση ούτε με το Piercing , ούτε με το maκe wounds , εδώ μιλάμε για το ελληνικό κείμενο και όχι τι γράφουν τα αγγλόφωνα , οι Εγγλέζοι μπορεί να μεταφράζουν και dancing . Στον πρωτότυπο στίχο 17 του Ψαλμού 21 λοιπόν , δεν αναφέρονται πουθενά τα καρφιά . Άνετα θα μπορούσα να γράψω εγώ αντί για καρφιά κοφτερά μαχαίρια , και να είμαι πολύ πιο σωστός , γιατί το ορύσσω έχει και τη σημασία του γδέρνω , όχι όμως του καρφώνω . Αλλά βλέπεις αυτά που βόλευε να προστεθούν ήταν τα καρφιά . Το ίδιο και στον πρωτότυπο στίχο 18 «εξηρίθμησαν πάντα τα οστά μου , αυτοί δε κατενόησαν και απείδόν με» , δεν αναφέρονται πουθενά οι μπούρδες που προστέθηκαν στην παρ-ερμηνεία , για τεντώματα επί ξύλου , διάφανη και ισχνή σάρκα , πληγές , μαστιγώσεις , εξαρθρώσεις μελών , πόνους οδύνες , σπαραγμούς και λοιπές σπαραξικάρδιες πομφόλυγες .
Αν αυτά είναι κατάλληλα για τους ορνιθεγκεφάλους ομοδόξους σας που καταπίνουν αμάσητο ότι τους σερβίρετε , να πάτε και να τα πείτε σε κάποιο από τα εκατοντάδες χριστιανικά sites που συναθροίζεστε , και όχι στο forum του Esoterica υποβαθμίζοντάς το με αυτές τις αρλούμπες και προσβάλλοντας κατάφορα την νοημοσύνη υμών των υπολοίπων .