- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"όλη σου η ζωή, μια μέρα απο τη δική μου",σου λέει τιποτε;
quote:
Καλέ μου Εαρινέ, εκείνη τη θυμοσοφία του λαού, που λέει,
"όλη σου η ζωή, μια μέρα απο τη δική μου",σου λέει τιποτε;
http://www.youtube.com/watch?v=A0z818W--WY
soul
quote:
Καλέ μου Εαρινέ, εκείνη τη θυμοσοφία του λαού, που λέει,
"όλη σου η ζωή, μια μέρα απο τη δική μου",σου λέει τιποτε;
Με το μπαρδόν, αυτό νομίζω οτι είναι θυμοσοφία του Τερλένγκα.
quote:quote:
Καλέ μου Εαρινέ, εκείνη τη θυμοσοφία του λαού, που λέει,
"όλη σου η ζωή, μια μέρα απο τη δική μου",σου λέει τιποτε;Με το μπαρδόν, αυτό νομίζω οτι είναι θυμοσοφία του Τερλένγκα.
Κυκλοφορεί το επιχείρημα...όλοι σ'αυτό αναφέρονται ως άνδρες..μεγάλοι και τρανοί..εμείς οι υπόλοιποι φραππεδάκι..πλατεία..σνίφ!!!
soul
Βρε, λέμε συγκεντρωθείτε!!!...
quote:
Δηλαδή τώρα, πρέπει να τραβήξω μια ανάλυση για το κατά πόσο ο Τερλέγκας εκπροσωπεί το δημόσιο αίσθημα, ή τον λαό;....
Βρε, λέμε συγκεντρωθείτε!!!...
Έλα Ευάγγελε...ανάλυσέ το ...κάνε μας περήφανους..
soul
Απο την άλλη, υπάρχουν κι άλλοι,που έχουν ζήσει εκτός, εντός και επι
τα αυτά και έχουν δει πολλά, οπότε, έχουν μια αντικειμενικότερη όραση, απο αυτούς που δεν έζησαν,τους ανωτέρω, πέραν της τηλεοράσεως, κάποιες καταστάσεις, ανθρώπους, για να έχουν προσωπική ιδέα, για ότι μιλάνε...
Κατάλαβες;...
quote:
Είναι απλό καλέ μου Εαρινέ...Υπάρχουν άνθρωποι, που έχουν ζήσει μια ζωή ολόκληρη, σε 150 τετραγωνικά....Σπίτι, δουλειά, καφέ, μπάρ....
Απο την άλλη, υπάρχουν κι άλλοι,που έχουν ζήσει εκτός, εντός και επι
τα αυτά και έχουν δει πολλά, οπότε, έχουν μια αντικειμενικότερη όραση, απο αυτούς που δεν έζησαν,τους ανωτέρω, πέραν της τηλεοράσεως, κάποιες καταστάσεις, ανθρώπους, για να έχουν προσωπική ιδέα, για ότι μιλάνε...
Κατάλαβες;...
Όχι...αλλα δεν φημίζομαι και για την αντιληπτική μου ικανότητα..
Κάτι τέτοια έλεγε και ο Ζήκος στον μπακαλόγατο...
soul
quote:
Δεν πειράζει ,καλε μου, μην μου στενοχωριέσαι..Τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή,...Κάποιους τους ανεβάζει στα σαλόνια και κάποιους στα τάρταρα....΄Ατιμη κενωνία!!!!
Στενοχωριέμαι...μα αντέχω...παλιο-κατάσταση Ευάγγελε...
soul
quote:
Ψηλός
Είναι τόση η φανατίλα σου που αλλοιώνεις και διαστρεβλώνεις, πιστεύω ηθελημένα, ακόμη και αυτά που διαβάζεις.
Δεν πρόκειται για μετάφραση αγαπητέ «λίμπρ πανσέ»!! Αλλά «περί συντόμου ερμηνείας»!!!
Και αν δεν γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ μετάφρασης και ερμηνείας, ρώτα το φίλο σου τον macedon να σου το εξηγήσει.
Εκ στόματος κόρακος......
Επαγγελματία χριστιανοτρόφιμε Ψηλέ , αυτή δεν είναι σύντομη ερμηνεία , φλύαρη παρερμηνεία είναι . Ο άνθρωπος με την καλπάζουσα φαντασία του έγραφε ότι ήθελε . Πως θα μπορούσε άλλωστε να μετατρέψη το ποίημα σε προφητεία .....Το μόνο ελαφρυντικό του είναι ότι τα έγραφε εν γνώσει του ότι προοριζόντουσαν να αναγνωσθούν από ορνιθεγκέφαλους .
*
quote:
μαΨευτόν?:
trexagireve
Όι ανοησίες που αντέγραψες από τους επαγγελματίες απατεώνες της ΟΟΔΕ, μόνο το γέλιο μπορούν να προκαλέσουν και απευθύνονται σε ανθρώπους σαν και σένα και σαν τον ευρωπαίο που είναι παντελώς άσχετοι.Ας τις δούμε μία-μία και ταυτόχρονα ας δούμε τον τρόπο που δουλεύουν οι εν λόγω απατεώνες τους οποίους εκπροσωπεί επάξια το γνωστό μέλος του φόρουμ
Για να καμαρώσουμε για μια ακόμη φορά την απατεωνίστική τακτική σου!
quote:
trexagireve:
Ο Μεσσίας θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
Προφητεία: «Κι εσύ Βηθλεέμ, περιοχή του Ιούδα, δεν είσαι καθόλου ασήμαντη ανάμεσα στις επιφανέστερες πόλεις του Ιούδα, γιατί από σένα θα βγει αρχηγός, που θα καθοδηγήσει το λαό μου, τον Ισραήλ..» (Μιχαίας 5:12)μαΨευτόν?:
Ψέμα! Στην προφητεία δεν υπάρχει ούτε περιοχή του Ιούδα ούτε καθόλου ασήμαντη (το αντίθετο μάλιστα) ούτε αναφέρεται σε "επιφανέστερες πόλεις". Γνωστή πλαστογραφία των απολογητών."Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, ολιγοστός ει του εν χιλιάσιν Ιούδα" (Και συ Βηθλεέμ, οίκος του Εφραθά, μικρή είσαι ανάμεσα στις χιλιάδες του Ιούδα) (Μιχαίας 5:1)
Τι εννοεί βρε παραχαράκτη? αν όχι, ότι η Βηθλεέμ είναι μία από τις πόλεις του Ιούδα?.....
και μάλιστα "ασήμαντη" μπροστά στις άλλες? αφού την αποκαλεί "ολιγοστή"!!, (πρόσεξε τι θα απαντήσεις.....ψάχτο καλά!), σε σχέση με τις άλλες που ιδρύθηκαν από τους απογόνους του Ιούδα? (δεν το γράφει βέβαια, αλλά εννοείτε.....εκτός αν νομίζεις ότι τις ίδρυσε όλες ο Ιούδας....δεν αποκλείεται εξάλλου με τέτοιο Εβραϊκό μυαλό που έχεις)
quote:
μαΨευτόν?:
Ο Μιχαίας μιλάει για τη φατρία (και όχι την πόλη) Βηθλεέμ που ανήκει στον Οίκο του Εφραθά και είναι ολιγομελής (ολιγοστός ει).
Δεν μιλάει για "Βηθλεέμ" αλλά για "Βηθλεέμ Εφραθά" που είναι το όνομα της φατρίας. Η φατρία αυτή καταγόταν από το Δαβίδ, του οποίου η οικογένεια καλούνταν και "Εφρατίτες". Σύμφωνα με το βιβλικό λεξικό Μέρσερ, η Εφραθά ήταν σύζυγος του Χεζρόν , ο οποίος με τη σειρά του ήταν πατέρας του Ραμ και του Καλεμπ. Μετά το θάνατο του Χεζρόν ο Καλεμπ παντρεύτηκε την Εφραθά και γέννησε τον Χουρ, ο οποίος ονομαζόταν "πατέρας της Βηθλεέμ" (W.E. Mills & R.A. Bullard, "Mercer Dictionary of the Bible", 1990, σελ. 257)
Μάλιστα.....κι εσύ λέγεσαι Κων/νος Θεσσαλονίκη .....δε λέω άποψη....
Βρε ψεύτη...γράφει:
ΚΑΙ σύ, Βηθλεέμ, οἶκος τοῦ ᾿Εφραθά, ὀλιγοστὸς εἶ τοῦ εἶναι ἐν χιλιάσιν ᾿Ιούδα· ἐκ σοῦ μοι ἐξελεύσεται τοῦ εἶναι εἰς ἄρχοντα ἐν τῷ ᾿Ισραήλ
1). Aπευθύνεται στη Βηθλεέμ και όχι στο Γένος Εφραθά (από τη σύζυγο απρόσεχτε -βλέπε παρακάτω-).
Είναι φως φανάρι, πως μόνο ένας στραβός δε θα μπορούσε να το δει.
Το "οἶκος τοῦ ᾿Εφραθά, ὀλιγοστὸς εἶ τοῦ εἶναι ἐν χιλιάσιν ᾿Ιούδα" δεν είναι παρά πληροφοριακά στοιχεία για την Βηθλεέμ.
2)Με τον ισχυρισμό σου αυτό, εσύ ο "ίδιος", καταρρίπτεις αυτό που εδώ και κάποιες σελίδες προσπάθησες να στήσεις!!! ότι : η γενεαλογία του παιδιού καθορίζεται "μόνο" από τον πατέρα και όχι από τη μητέρα.
Εδώ λοιπόν βλέπουμε, ότι η γυναίκα αυτή (όπως λες μέσω της πηγής σου), έφτιαξε ολόκληρη φατρία!!! "η φατρία αυτή καταγόταν από το Δαβίδ, του οποίου η οικογένεια καλούνταν και Εφρατίτες"..... "Σύμφωνα με το βιβλικό λεξικό Μέρσερ, η Εφραθά ήταν σύζυγος του Χεζρόν"
Σύμφωνα όμως με την μαΨευδόνια θεωρία σου, θα έπρεπε η οικογένεια αυτή να καλείται "Χεζρονίτες"..... καλείται όμως με το όνομα της μητέρας..να που έμπλεξες κι από πάνω
Τώρα λοιπόν, θέλω να μου ξεκαθαρίσεις, πότε ήσουν λάθος!....λίγα μηνύματα πριν? ...ή Τώρα?...Δεν μπορεί! τι μια να μας λες ότι η γενεαλογία ήταν αποκλειστικό προνόμιο του άντρα....και από την άλλη να μας λες ότι η γυναίκα Εφραθά!! έφτιαξε ολόκληρη Φατρία!! δε στέκει πως να το κάνουμε δηλαδή!?...μονά ζυγά δικά σου?
3) 'Α Χρονικών 4.4: καὶ Φανουὴλ πατὴρ Γεδώρ, καὶ ᾿Αζὴρ πατὴρ ᾿Ωσάν. οὗτοι υἱοὶ ῍Ωρ,(Χουρ) τοῦ πρωτοτόκου ᾿Εφραθὰ πατρὸς Βαθαλαέν οὗτοι (δηλαδή Βηθλεέμ) .....Εδώ λοιπόν έχουμε ως ιδρυτή της πόλης Βηλεέμ τον Χουρ, γιατί ως Φατρία ήταν "Εφρατίτες" που λέει και το λεξικό "Μέρσερ"
quote:
μαΨευτόν?:
Σύμφωνα με το βιβλικό λεξικό Μέρσερ, η Εφραθά ήταν σύζυγος του Χεζρόν, ο οποίος με τη σειρά του ήταν πατέρας του Ραμ και του Καλεμπ. Μετά το θάνατο του Χεζρόν ο Καλεμπ παντρεύτηκε την Εφραθά και γέννησε τον Χουρ, ο οποίος ονομαζόταν "πατέρας της Βηθλεέμ
Για πες μας τώρα μιας και έχεις διαβάσει τα Χρονικά...
18"καὶ Χαλὲβ υἱὸς ᾿Εσρὼμ (Χεσρόν ή Χεζρόν) ἔλαβε τὴν Γαζουβὰ γυναῖκα καὶ τὴν ῾Ιεριώθ. καὶ οὗτοι υἱοὶ αὐτῆς, ᾿Ιασὰρ καὶ Σουβὰβ καὶ ᾿Ορνά.
19 καὶ ἀπέθανε Γαζουβά, καὶ ἔλαβεν ἑαυτῷ Χαλὲβ τὴν ] ᾿Εφράθ , καὶ ἔτεκεν αὐτῷ τὸν ῎Ωρ· τι λες λοιπόν? παντρεύτηκε το παιδί τη μάνα του?
Υ.Γ. Όχι Κάμπελ , όπως λαθεμένα έχεις μεταφράσει!!! Αλλά Χαλέβ
50: ούτοι ήσαν υιοί Χαλέβ, υιοί Ώρ (Χουρ), πρωτοτόκου Εφραθά, Σωβάλ πατήρ Καριαθιαρίμ, Σαλωμὼν πατήρ Βαιθλαέμ "("Βηθλεέμ") .....
και ποιο κάτω 54: υἱοὶ Σαλωμών, Βαιθλαέμ ("Βηθλεεμίτες") ..... άραγε έκανε λάθος το βιβλικό λεξικό Μέρσερ?....γιατί εδώ έχουμε και άλλον ιδρητή της Βηθλεέμ....και μάλιστα αυτός δημιούργησε ολόκληρη φυλή τους Βηθλεεμίτες....
Σαν πολλοί ιδρυτές δε μαζεύτηκαν? ... τι λες? Άσε που η Εφραθά που χρησιμοποιείς εδώ είναι απόγονος της «αρχικής» Εφραθά …….άντε σχεδόν στα είπα όλα.....
quote:
μαΨευτόν?:
Το περιεχόμενο της ίδιας της προφητείας δεν έχει σχέση με τον Ιησού και ο καημένος ο Μιχαίας δεν είπε ποτέ τέτοιο πράγμα. Η προφητεία γίνεται σε μια περίοδο (8ος αιώνας παχχ) που οι Ασσύριοι είχαν καταλάβει το Ισραήλ. Ο Μιχαίας λέει λοιπόν πως
1. από τη φατρία Βηθλεέμ Εφραθά θα γεννηθεί ένας στρατιωτικός ηγέτης ή βασιλιάς
2. Ο ηγέτης αυτός θα πολεμήσει τους Ασσύριους και θα τους διώξει από το Ισραήλ (Μιχαίας 5:1-8).Εκτός κι αν ο Ιησούς πολέμησε με τους Ασσύριους, η παραπάνω προφητεία δεν σχετίζεται με κανέναν τρόπο με τον Ιησού
Πουθενά δε γράφει για στρατιωτικό ηγέτη.
Στον Ιησού αναφέρεται, μάλιστα γράφει:
1:"ἐκ σοῦ μοι ἐξελεύσεται τοῦ εἶναι εἰς ἄρχοντα ἐν τῷ ᾿Ισραήλ, καὶ αἱ ἔξοδοι αὐτοῦ ἀπ᾿ ἀρχῆς ἐξ ἡμερῶν αἰῶνος." Εδώ αναφέρει ότι οι καταβολές του (έξοδοι) υπάρχουν από την αρχή της δημιουργίας (αιώνος). Ποιος άρχοντας λοιπόν είναι αυτός που υπήρχε από την αρχή της δημιουργίας?
Συνεχίζει και γράφει2:"διὰ τοῦτο δώσει αὐτοὺς ἕως καιροῦ τικτούσης τέξεται καὶ οἱ ἐπίλοιποι τῶν ἀδελφῶν αὐτῶν ἐπιστρέψουσιν ἐπὶ τοὺς υἱοὺς ᾿Ισραήλ.
3 καὶ στήσεται καὶ ὄψεται καὶ ποιμανεῖ τὸ ποίμνιον αὐτοῦ ἐν ἰσχύϊ Κύριος , καὶ ἐν τῇ δόξῃ ὀνόματος Κυρίου Θεοῦ αὐτῶν ὑπάρξουσι, διότι νῦν μεγαλυνθήσονται ἕως ἄκρων τῆς γῆς. (Για κοιτάχτε που έχει φτάσει ο Χριστιανισμός?)
ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟ ΗΓΕΤΗ..... αλλά για ΠΟΙΜΕΝΑ
Όσο για την Ασσυρία, αναφέρεσαι σε ξεχωριστό εδάφιο που αφορά την πτώση της Ασσυρίας ...αμέσως μετά μάλιστα ακολουθούν οι απειλές και οι κατηγορίες του Κυρίου προς τους Ισραηλίτες, απόδειξη ότι τα εδάφια δεν συνδέονται μεταξύ τους.
Αυτά κάνεις συνέχεια......απατεωνίζεις και συκοφαντείς ποντάροντας μόνο στους αδαής.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 25/12/2009 01:15:02
quote:
Τι έκανες πάλι καλέ μου Robben; Θα τον..χάσουμε τώρα τον Μακεδών,μετά απο τα στοιχεία που παρέθεσες....Όχι ότι δεν τα έχει ξαναδεί, αλλά, συνήθως, μετά απο κάτι τέτοιο, έχει δουλειές και τον χάνουμε....
Και με ποιόν άλλο θα ζούμε τέτοιες φανταστικές συζητήσεις γηπέδου;
quote:quote:
trexagireve
8. Ο Μεσσίας θα πέθαινε με θάνατο σταυρικό
Προφητεία: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου» (Ψαλμός 22:16)macedon
Το παραπάνω εδάφιο δεν αναφέρεται στον ψαλμό 22:16 όπως ο τρεχαγύρευε αντιγράφει (είναι αυτός που διαβάζει το πρωτότυπο κι όχι τις ιστοσελίδες) αλλά στον Ψαλμό 21:17. Και ο ψαλμός δεν λέει "τρύπησαν" αλλά "ώρυξαν" που στα ελληνικά σημαίνει "έσκαψαν". (ορύσσω=σκάβω). Ακριβώς μ'αυτήν την έννοια χρησιμοποιείται η λέξη στα διάφορα εδάφια της ΠΔ:
Με αφορμή την διαφορά που προέκυψε μεταξύ του φίλου macedon και του trexagireve , σχετικά με τον (προφητικό) 21ο ψαλμό (22ο στο Μασοριτικό κείμενο) , άνοιξα το «Ψαλτήριον» και Ω του θαύματος ..... της μεταφράσεως δια (λαθρο)χειρός του μακαρίτη Π. Τρεμπέλα , προς χρήσιν των πάσης φύσεως απολογητών και λοιπών ευσεβών χριστιανών .
Παραθέτω αντίγραφο του επίμαχου στίχου με την μετάφρασή του για να βγάλη ο κάθε καλόπιστος παρατηρητής τα συμπεράσματά του , για το πως παραμυθιάζουν τους αφελείς πιστούς οι ισνστρούχτορες του χριστιανισμού ............
Ψαλμος 22,16
Pierce= διαπερνω, διατρυπω, περονιαζω, σουβλιζω, τρυπω, (Ελληνοαγγλικο λεξικο Μ. Σιδερη, σελ 471)
maκe wounds= κτυπω, τραυματιζω, πληγωνω, (σελ 664)
dιg= σκαψιμο,μπηχτη,σκαβω,ορυσω,σκαλιζω
English: New American Standard Bible
They pierced my hands and my feet.
English: American Standard Version
They pierced my hands and my feet.
English: King James Version
they pierced my hands and my feet.
English: American Standard Version
They pierced my hands and my feet.
English: Basic English Bible
they made wounds in my hands and feet.
English: Darby Version
they pierced my hands and my feet
English: Douay-Rheims
They have dug my hands and feet.
English: Webster's Bible
they pierced my hands and my feet.
English: World English Bible
They have pierced my hands and feet.
English: Young's Literal Translation
Piercing my hands and my feet
Βαμβας
ετρύπησαν τας χείρας μου και τους πόδας μου
Greek OT: LXX [A] Unaccented
ωρυξαν χειρας μου και ποδας
Παρομοια προφητεια………….
‘’και ερω προς αυτον τι αι πληγαι αυται ανα μεσον των χειρων σου και ερει ας επληγην εν τω οικω τω αγαπητω μου’’
(Ζαχαριας 13,6)
Ουσιαστικα, τα καρφια τρυπησαν τα χερια του και τα ποδια του, εκαναν τρυπες. Ωρυγματα στα ποδια του και στα χερια του. Με το ‘’ ωρυξαν χειρας μου και ποδας’’, δεν μπορει να αναφερεται σε κατι άλλο παρα την σταυρωση.
Edited by - Robben on 25/12/2009 00:44:37
Edited by - Robben on 25/12/2009 00:47:23
quote:quote:
Ψηλός
Είναι τόση η φανατίλα σου που αλλοιώνεις και διαστρεβλώνεις, πιστεύω ηθελημένα, ακόμη και αυτά που διαβάζεις.
Δεν πρόκειται για μετάφραση αγαπητέ «λίμπρ πανσέ»!! Αλλά «περί συντόμου ερμηνείας»!!!
Και αν δεν γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ μετάφρασης και ερμηνείας, ρώτα το φίλο σου τον macedon να σου το εξηγήσει.Sesostris
Εκ στόματος κόρακος......Επαγγελματία χριστιανοτρόφιμε Ψηλέ , αυτή δεν είναι σύντομη ερμηνεία , φλύαρη παρερμηνεία είναι . Ο άνθρωπος με την καλπάζουσα φαντασία του έγραφε ότι ήθελε . Πως θα μπορούσε άλλωστε να μετατρέψη το ποίημα σε προφητεία .....Το μόνο ελαφρυντικό του είναι ότι τα έγραφε εν γνώσει του ότι προοριζόντουσαν να αναγνωσθούν από ορνιθεγκέφαλους.
Βρε φαφλατά, άσε τις μπούρδες και πριν αμολήσεις τη λάσπη σου, κοίτα να το ψάχνεις λίγο καλύτερα και να μη τρέχεις μετά να τα μπαλώσεις.
"Λίμπρε πανσές" να σου πετύχει!!!!!!!!!
quote:
μαΨευτόν:
Η προφητεία του Ησαϊα λέει:
"Αυτή εδώ η νέα κοπέλα (δείχνει κάποια προφανώς με προχωρημένη εγκυμοσύνη) θα γεννήσει ένα παιδί που θα το ονομάσει Εμμανουήλ" (χιννέχ χα-αλμά χαρά β'γιολεντέτ μπέιν β'καρα'τ σ'μο Εμμανιουέλ)Η λέξη "αλμά" σημαίνει νέα γυναίκα και όχι παρθένο με την έννοια της έλλειψης πρότερων σεξουαλικών σχέσεων.
Το "Ιδού" που αναφέρει ο Ματθαίος (χιννέχ στο πρωτότυπο) χρησιμοποιείται όταν δείχνουμε κάτι "να", "εδώ αυτή".Η λέξη "χαρά" σημαίνει "είναι ήδη έγκυος" όπως χρησιμοποιείται σε πολλά σημεία της ΠΔ σε ενεστώτα χρόνο (Γεν. 16:11, Γεν. 38:24, Γεν. 38:25, Β΄ Βασιλ. 11:5) ή σαν μετοχή ενεστώτα (Εξοδος 21:22, Ησαϊας 28:17).
Η ακριβής μετάφραση της προφητείας του Ησαΐα είναι:
"Να, αυτή εδώ η έγκυος κοπέλα θα γεννήσει γιο που θα τον ονομάσει Εμμανουήλ"
Σε κάθε περίπτωση ο Ησαΐας στη συγκεκριμένη προφητεία λέει ότι πριν το παιδί που θα γεννήσει η κοπέλλα μάθει να ξεχωρίζει το καλό από το κακό, η συμμαχία του βασιλιά της Συρίας Ραασίμ και του βασιλιά της Σαμάρειας Φακεέ θα διαλυθεί. Η προφητεία που λέει στο βασιλιά Άχαζ έχει πολύ σύντομο χρονικό ορίζοντα και αναφέρεται σε κάποια κοπέλα που προφανώς είναι εκεί μπροστά του (αφού τη δείχνει).
Μόνο που ο Ησαΐας συζητάει μόνος του με τον βασιλιά Άχαζ....και η μόνη κοπέλα που βρίσκεται μαζί τους! "είναι αυτή της φαντασίας σου"
ΗΣΑΪΑΣ: 7.13 "καὶ εἶπεν, ἀκούσατε δή, οἶκος Δαυίδ, μὴ μικρὸν ὑμῖν ἀγῶνα παρέχειν ἀνθρώποις; καὶ πῶς Κυρίῳ παρέχετε ἀγῶνα;
14. διὰ τοῦτο δώσει Κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον, ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει, καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ ᾿Εμμανουήλ."
Eδώ έχουμε τη μεταφορά μηνύματος του Κυρίου προς τον Άχαζ, μέσω του Ησαία.....που τώρα είδε ο Ησαΐας μια κοπέλα? στο δρόμο? στο παλάτι?....μόνο ένας μαΨευτόν ξέρει....
Ο Ησαΐας λοιπόν αναφέρει στον Άχαζ ότι ο Θεός θα δώσει ένα σημάδι και αμέσως μετά γράφει "ιδού"....το ιδού δεν έχει την έννοια του να κοίτα την κοπελιά απέναντι!!!...αυτά μόνο οι Εβραίοι όπως εσύ τα ισχυρίζονται.
Το "ιδού" έχει την έννοια του να η προφητεία, να το σημάδι ποιο είναι!
Είναι όπως οι υπόλοιπες προφητείες που υπάρχουν στους Ψαλμούς! όπου λέει: «Κι έδωσαν σ’ εμένα χολή για φαγητό και στη δίψα μου με πότισαν ξύδι»
Eδώ ο βασιλιάς Δαβίδ, απλά προφητεύει. Ποτέ του ο ίδιος δεν έφαγε χολή ή ήπιε ξύδι..... κι όμως τα διηγείται λες και συμβαίνουν εκείνη τη στιγμή (ΙΔΟΥ).
Το ίδιο κι εδώ: «Μοιράστηκαν τα ρούχα μου μεταξύ τους, και το ρουχισμό μου τον έβαλαν σε κλήρωση» ....μοίρασαν ποτέ τα ρούχα του βασιλιά Δαβίδ κι έκαναν κλήρωση?
Κι εδώ: «Γιατί, σκυλιά με περικύκλωσαν, σύναξη πονηρών ανθρώπων με περιτριγύρισε. Τρύπησαν τα χέρια μου και τα πόδια μου»
Τρύπησαν ποτέ ή έσκαψαν (ακόμη γελάω...άκου εκεί έσκαψαν! 
καλά δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι γελοίος? πρέπει να στο πούνε δηλαδή?), τα χέρια και τα πόδια του βασιλιά Δαβίδ και δεν το ξέρουμε? και όμως διηγείται την προφητεία σα να συμβαίνει εκείνη τη στιγμή (ΙΔΟΥ).
Κοίταξε να πιάσεις καμιά κουβέντα με αυτούς τους αδαής που θα πάρουν το βιβλίο σου και να τους πεις τις ασυναρτησίες σου για να νιώσεις καλύτερα,.....γιατί εδώ δε σε παίρνει!
quote:
μαΨευτόν:
Ο Ζαχαρίας στα 14 κεφάλαια της προφητείας του και στους 211 στίχους του μιλάει για κάποιον βασιλιά ο οποίος θα πολεμήσει τους μεγάλους εχθρούς των Εβραίων, τους Φιλισταίους και τους Ελληνες. .
Μπα? το πήρες πίσω δηλαδή ότι οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες?....... όπως είχες ισχυριστεί παλαιότερα?......άντε κάτι είναι κι αυτό!
Δεν μιλάει για κανέναν απολύτως βασιλιά που θα πολεμήσει τους Φιλισταίους τους Έλληνες και τους άλλους εχθρούς του Ισραήλ! ο ίδιος θα τους πολεμήσει και θα τους εξαφανίσει από την περιοχή αυτή εξαιτίας της αλαζονείας τους, της ασέβειάς τους και των αρπαγών τους.
Μην ξεχνάς ότι οι πρόγονοί μας δεν είχαν πάει εκεί για τουρισμό.....εκτός και αν είχαν επίσημη πρόσκληση και μου διαφεύγει.....
Και ω του θαύματος, η προφητεία αυτή εκτελέστηκε και μάλιστα πολύ γρήγορα.
Τους εξαφάνισε τους λαούς αυτούς από την περιοχή.
Γιατί τόσο εμείς οι Έλληνες όσο και οι Φιλισταίοι, εκεί ήμασταν ως κατακτητές και όχι ως περιπατητές.
quote:
μαΨευτόν:
Λέει δηλαδή η προφητεία:
1. Την Τύρο θα την κάψει ο Γιαχωβάς2. Οι πόλεις των Φιλισταίων Ασκαλών, Γάζα και Ακκαρών θα ερημώσουν από τους κατοίκους τους ενώ στην Άζωτο θα κατοικήσουν αλλοεθνείς.
3. Ο Μεσσίας των Εβραίων θα βγάλει το αίμα και τα δόντια από το στόμα των Φιλισταίων.
4. Εκτός των παραπάνω ο Μεσσίας τους θα εξολοθρεύσει όλους τους εχθρούς των Εβραίων ώστε μετά να υπάρξει ειρήνη.
5. Τέλος θα ξεσηκώσει τα τέκνα των Εβραίων εναντίον των τέκνων των Ελλήνων τους οποίους θα σκοτώσει όλους, με τη βοήθεια του Γιαχωβά ("και εξεγειρώ τα τέκνα σου Σιών επί τα τέκνα των Ελλήνων και ψηλαφήσω σε ως ρομφαίαν μαχητού (...) κύριος παντοκράτωρ υπερασπιεί αυτών και καταναλώσουσι αυτούς και καταχώσουσιν αυτοίς εν λίθοις σφενδόνης και εκπίονται αυτούς ως οίνον και πλήσουσιν ως φιάλας θυσιαστήριον) (Ζαχαρ. 9:13-15)
Αφού κάνει όλα αυτά, ο Μεσσίας θα μπει καβάλα σε ένα πουλάρι στην Ιερουσαλήμ
Στην Άζωτο δε γράφει ότι θα κατοικήσουν αλλοεθνείς!!! γράφει: "καὶ κατοικήσουσιν ἀλλογενεῖς ἐν ᾿Αζώτῳ, καὶ καθελῶ ὕβριν ἀλλοφύλων".... άλλο αλλοεθνείς και άλλο αλλογενείς...
και γράφει ότι θα διώξει τους αλλοεθνείς (ἀλλοφύλων, δηλαδή τους Φιλισταίους).
Ο Κύριος και παντοκράτορας, δε θέλει τις αδικίες και τιμωρεί όλους αδιακρίτως τους ασεβείς.
Είναι γνωστό ότι τα ίδια και χειρότερα λόγια, έχει χρησιμοποιήσει και για τους ίδιους τους Εβραίους.
Στον 14ο στοίχο για παράδειγμα του κεφαλαίου 8, ο Ζαχαρίας μας πληροφορεί ότι ο Θεός απευθυνόμενος στους ίδιους τους Ισραηλίτες λέει: "Όταν οι πρόγονοί σας με εξόργισαν, αποφάσισα να σας κάνω κακό και δεν άλλαξα γνώμη από τότε."
Έτσι αναφέρει ότι θα καταστρέψει πολλούς λαούς, το κοινό σημείο των οποίων είναι η αλαζονεία και η ασέβεια όπως τους Αιθίοπες, τους Ασσύριους, τους Αιγυπτίους, τους Αμμωνίτες (βιβλικός λαός) και Μωαβίτες, τους Πέρσες αλλά και τους ίδιους τους Ισραηλίτες.
Τους τελευταίους μάλιστα ο Θεός, μέσω του ίδιου προφήτη Ιεζεκιήλ, τους θεωρεί άχρηστους, και την Ιερουσαλήμ χώρα πόλη των φονιάδων.......κεφ. 22 στοιχ.2-3
Όσον αφορά τώρα αυτό που γράφεις... ότι:
"Ο Μεσσίας των Εβραίων θα βγάλει το αίμα και τα δόντια από το στόμα των Φιλισταίων".
γράφει: "καὶ ἐξαρῶ τὸ αἷμα αὐτῶ ἐκ τοῦ στόματος αὐτῶν καὶ τὰ βδελύγματα αὐτῶν ἐκ μέσου ὀδόντων"
To αίμα, κατά τις αντιλήψεις της εποχής, θεωρείτο πηγή και φορέας ζωής. Κατά συνέπεια ανήκει στο Θεό, την κατεξοχήν πηγή ζωής και απαγορεύεται στους ανθρώπους να το πίνουν ή να τρώνε κρέας σφαγίων από τα οποία δεν έχει αποστάξει πλήρως το αίμα "4 πλὴν κρέας ἐν αἵματι ψυχῆς οὐ φάγεσθε" (Γενεσις 9.4),
Ποιο κρέας λοιπόν είναι αυτό που στάζει αίμα μέσα σε ένα στόμα? και ποια τροφή είναι βδελυρή?
Αν μή τι άλλο στην αναφορά αυτή "καὶ ἐξαρῶ τὸ αἷμα αὐτῶ ἐκ τοῦ στόματος αὐτῶν καὶ τὰ βδελύγματα αὐτῶν ἐκ μέσου ὀδόντων",
ή έχουμε κυριολεξία, οπότε οι άνθρωποι αυτοί ανήκαν σε φυλές με άγρια ένστικτα αφού διέπρατταν ωμοφαγία, ή ακόμη χειρότερα ανθρωποφαγία (βδελυρή τροφή)
ή έχουμε μεταφορική έννοια που σημαίνει ότι θα πάψουν ποια να είναι κατακτητές και τα θύματά τους (οι κατεκτημένοι Ισραηλίτες) θα γλιτώσουν από το στόμα τους (θα απελευθερωθούν.)...το ποιο πιθανό!
quote:
μαΨευτόν:
Αφού κάνει όλα αυτά, ο Μεσσίας θα μπει καβάλα σε ένα πουλάρι στην Ιερουσαλήμ.
Ναι .....αφού κάνει όλα αυτά ο βασιλιάς στρατηγός, σύμφωνα με τον μαΨευτόν, (δηλαδή κάψει πόλεις και χωριά και διώξει ολόκληρα έθνη),....θ' αφήσει στην άκρη το άλογο και θ' ανέβει στο γαϊδουράκι....για να μπει θριαμβευτής στην Ιερουσαλήμ!! (χωρίς τη συνοδεία των στρατιωτών του όμως?.....τσ τσ τσ... μα τι σόι στρατηγός και βασιλιάς ήταν αυτός?....βρε μπας και δεν έλεγε γι' αυτόν?....λέω εγώ τώρα....)
quote:
μαΨευτόν:
Από τους 211 στίχους και τα 14 κεφάλαια της προφητείας λοιπόν, ο Ιησούς πετυχαίνει μόνο τον 9ο στίχο του 9ου κεφαλαίου. Αυτός και οποιοσδήποτε άλλος μπήκε ποτέ στην Ιερουσαλήμ καβάλα σε πουλάρι.Αλλωστε η ιστορία της εισόδου στην Ιερουσαλήμ φτιάχτηκε για να ταιριάζει με την προφητεία, αλλά δυστυχώς για τους χριστιανούς, με τα υπόλοιπα στοιχεία της προφητείας ο Ιησούς δεν έχει καμία σχέση.
Οι προφητείες αυτές, δεν είχαν ως κεντρικό πρόσωπο τον Ιησού, αλλά το μέλλον του λαού του Θεού, ανεξαρτήτου εθνικότητας. Γι' αυτό εξάλλου στρέφεται κατά των πάντων, Ελλήνων, Περσών Ισραηλιτών..... κ.λ.π.....
Αναφέρονται προφητείες όπως το τέλος των Χαναναίων, των Φιλισταίων , των Ελλήνων και της κυριαρχίας των, στις περιοχές αυτές! Αλλά και της καταστροφής των ίδιων των Ισραηλιτών και του διασκορπισμού τους στη γη.
Αναφέρεται προφητεία όπως το νέο κτίσιμο του Ναού του Σολομώντα,... προφητεύεται ο αρχιερέας Ιησού!
"1.ΚΑΙ ἔδειξέ μοι Κύριος ᾿Ιησοῦν, τὸν ἱερέα τὸν μέγαν, ἑστῶτα πρὸ προσώπου ἀγγέλου Κυρίου, καὶ ὁ διάβολος εἱστήκει ἐκ δεξιῶν αὐτοῦ τοῦ ἀντικεῖσθαι αὐτῷ.
2 καὶ εἶπε Κύριος πρὸς τὸν διάβολον,
ἐπιτιμήσαι Κύριος ἐν σοί, διάβολε, καὶ ἐπιτιμήσαι Κύριος ἐν σοὶ ὁ ἐκλεξάμενος τὴν ῾Ιερουσαλήμ, οὐκ ἰδοὺ τοῦτο ὡς δαλὸς ἐξεσπασμένος ἐκ πυρός;"
Προφητεύεται η εξάπλωση του Χριστιανισμού!!
6:"4 καὶ ἀπεκρίθην καὶ εἶπα πρὸς τὸν ἄγγελον τὸν λαλοῦντα ἐν ἐμοί· τί ἐστι ταῦτα, κύριε;
5. καὶ ἀπεκρίθη ὁ ἄγγελος ὁ λαλῶν ἐν ἐμοὶ καὶ εἶπε,
ταῦτά ἐστιν οἱ τέσσαρες ἄνεμοι τοῦ οὐρανοῦ, ἐκπορεύονται παραστῆναι τῷ Κυρίῳ πάσης τῆς γῆς,
6 ἐν ᾧ ἦσαν οἱ ἵπποι οἱ μέλανες, ἐξεπορεύοντο ἐπὶ γῆν βορρᾶ, καὶ οἱ λευκοὶ ἐξεπορεύοντο κατόπισθεν αὐτῶν, καὶ οἱ ποικίλοι ἐξεπορεύοντο ἐπὶ γῆν νότου,
7 καὶ οἱ ψαροὶ ἐξεπορεύοντο καὶ ἐπέβλεπον τοῦ πορεύεσθαι τοῦ περιοδεῦσαι τὴν γῆν.
καὶ εἶπε, πορεύεσθε καὶ περιοδεύσατε τὴν γῆν, καὶ περιώδευσαν τὴν γῆν.
Προφητεύεται η καταστροφή, η διασπορά των Εβραίων και τα δεινά τους, κάτι που ήδη έχει πραγματοποιηθεί, ενώ μένει να πραγματοποιηθεί η κάθαρση του 1/3.
"Ρομφαία ἐξεγέρθητι ἐπὶ τοὺς ποιμένας μου καὶ ἐπὶ ἄνδρα πολίτην μου, λέγει Κύριος παντοκράτωρ,
πατάξατε τοὺς ποιμένας καὶ ἐκσπάσατε τὰ πρόβατα, καὶ ἐπάξω τὴν χεῖρά μου ἐπὶ τοὺς ποιμένας.
8 καὶ ἔσται ἐν πάσῃ τῇ γῇ, λέγει Κύριος, τὰ δύο μέρη αὐτῆς ἐξολοθρευθήσεται καὶ ἐκλείψει, τὸ δὲ τρίτον ὑπολειφθήσεται ἐν αὐτῇ,
9 καὶ διάξω τὸ τρίτον διὰ πυρὸς καὶ πυρώσω αὐτούς, ὡς πυροῦται τὸ ἀργύριον, καὶ δοκιμῶ αὐτούς, ὡς δοκιμάζεται τὸ χρυσίον,
αὐτὸς ἐπικαλέσεται τὸ ὄνομά μου, κἀγὼ ἐπακούσομαι αὐτῷ καὶ ἐρῶ, λαός μου οὗτός ἐστι, καὶ αὐτὸς ἐρεῖ, Κύριος ὁ Θεός μου."
Σε μία σειρά λοιπόν από προφητείες που αφορούν το μέλλον!!! δεν μπορώ να καταλάβω!! γιατί δε θα μπορούσε να κολλήσει ο Ιησούς!!!!....μόνο ο μαΨευτόν καταλαβαίνει.....είναι ένας... αυτός!!!
Χ Ρ Ο Ν Ι Α Π Ο Λ Λ Α Γ Ε Μ Α Τ Α Υ Γ Ε Ι Α ΚΙ Ε Υ Τ Υ Χ Ι Α!!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 25/12/2009 15:08:11
quote:
Δεν πειράζει ,καλε μου, μην μου στενοχωριέσαι..Τι να κάνουμε, έτσι είναι η ζωή,...Κάποιους τους ανεβάζει στα σαλόνια και κάποιους στα τάρταρα....΄Ατιμη κενωνία!!!!
Χρόνια πολλά Ευάγγελε και πάνω απ'ολα υγιεία..
Αερινός!
soul
Ευτυχείτε...
