- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ο σωκρατης πχ δεν ειναι σιγουρο οτι ειναι πραγματικο προσωπο , καθως οι αναφορες σε αυτον γινεται μονο απο τον πλατωνα ... ετσι το σκεφτονται , ισως υπηρξε ίσως οχι , ομοια και με χριστους ιουδες ευαγγελιστες , ισως λενε αληθειες ίσως οχι !!!!
ιστορικος της εποχης του μετα χριστου ειναι και ο κελσος και αλλοι που τα εργα τους καταστραφηκαν , του κελσου δε εχουν σωθει γιατι καποιος καλογερος αποφασισε να του απαντησει και στις απαντησεις του εκανε αναφορα στα κειμενα του !!!
ιστορικο γεγονος ειναι οτι το βυζαντιο επεσε εξετιας της θρησκειας , ειχε 30.000 στρατο και 300.000 καλογερους ... εμ δε θα πεσει , αλλα εμεις ... ανακαλυψαμε την κερκοπορτα για να ριξουμε τις ευθυνες ΑΛΛΟΥ
ιστορικο γεγονος αποτελει και το καψιμο τις ρωμης απο χριστιανους αλλα μετα το 300 τα γεγονοτα αλλαξαν ΛΙΓΟ !!!
ιστορικο γεγονος δεν θεωρειτε κατι που ειπε ΕΝΑΣ , αλλα αφου διασταυρωθει απο διαφορετικες πηγες , μαλιστα το διαφορετικες ΟΣΟ ποιο απομακρυσμενο ειναι τοσο το καλυτερο
ξαναλεω το να μαζευτουν 2-3 και γραψουν οτι θελουν , μετα απο 1000 χρονια δεν θα αποτελει ιστορια , εκτος εαν επαλυθευονται και απο τριτες ανεξαρτητες μαρτυριες !!! και δεν πα να ειναι οποιος θελει και ο θεος ο ιδιος εαν γραψει σε ενα παπυρο κατι δεν λεει τιποτα !!! αποτελει απλα πληροφορια οχι ιστορια !!!!
τον πλουταρχο δεν τον καναν ιστορικο απο τα κειμενα του και μονο ... δεν αρκει αυτο μονο !!!! αλλα στην ιστορια του υπαρχει δισταυρωσει στοιχειων και με αλλα κειμενα ή γεγονοτα που εχουν καταφραφει απο τριτους
δηλαδη πχ εαν βρουμε σημερα ενα κειμενο που απο κατω το υπογραφει καποιο αγνωστο εως τωρα προσωπο θα θεωρησουμε οτι ηταν ιστορικος ? εαν ομως λεει τα ιδια με αλλους ναι τοτε μπορει να χαρακτηριστει το κειμενο ιστορικο
ας μην ειματε αφελης , η ιστορια δεν γραφεται ετσι , μπορει να την γραφουν οι νικητες αλλα δεν ειναι τοσο χαζοι , σε αντιθεση με τους πιστους που κατεστρεφαν οτι εβρισκαν στο δρομο τους για να μεινουν μονο τα δικα τους , οι καθε ειδους πιστοι , ομοια με τους αρχαιους ελληνες πιστους ή τους συγχρονους πχ μουσουλμανους...
στο περι χουντας , εξαρτατε τι ειδες και πως το καταλαβες ... εχει διαφορα , κρατα ομως οτι 18 με 20 ΕΠΙΣΗΜΑ ηταν οι νεκροι (δηλαδη ουτε το κρατος δεν ηταν σιγουρο!!! αντιλαμβανεσαι) τις μερες του πολυτεχνειου δηλαδη μεσα σε 3-4 μηνες το πολυ !!!!
το τι γινοταν επι χουντας και τι σημερα , ειναι εξισου κατακριτεα αλλα αυτο δεν δικαιωνει καμια απο τις δυο πλευρες , κρατα ομως οτι οι αιτιες και οι λογοι ειναι οι ιδιοι (περα απο την θρησκεια , αλλα με την συμμετοχη της)
εκτος απο παπυρους του κατα ιωαννη οπως λες (θα προσπαθησω να μαθω περισστοερα)
εχουμε και αλλων ευαγγελιων αλλα δεν γινονται δεκτα , να θυμησω το προσφατο του ιουδα ??? ή των γνωστικων ? εαν των 4ρων ειναι ευαγγελια και ιστορικα κειμενα ,των αλλων τι ειναι ?
τωρα γιατι στο κατα "ιουδα" ευαγγελιο , λεει κατι αλλα παραξενα πραγματα με την λογικη που δεχτηκαμε τα αλλα 4 ως ευαγγελια και ιστορικα , αυτο πρεπει ή οχι να γινει δεκτο ?
οσο αφορα ταυτοτητες και θρησκευτικα , ναι μετα απο 2000 χρονια κατι καταφεραμε μονο που δεν το καταφεραμε εμεις ως ελληνες , αλλα το επεβαλε η Ε.Ε. και η προστασια προσωπικων δεδομενων , εαν ηταν στο χερι τους και στο μετωπο σταυρο θα μας κολουσαν, και μη ξεχναμε τα οσα τρελλα λεγονταν και τις διαδηλωσεις ...
να θυμηθω δε και τις διαδηλωσεις περι μακεδονιας και το ιερατιο συσωμο με τη κοιλα στο στομα και τα γυαλια τα μαυρα .... τους θαμπωνε το αγιο φως ... κατα τα αλλα νοιαζονταν για την μακεδονια ... και ο κοσμακης κατω σαν αρνακια να υπακουουν
να θυμηθω τους ολυμπιονικες που η λουλου με τα ρασα ηθελε να βγαλει και λογο ??? ΩΣ ΤΙ ???
να μη πιασω το οτι σε καθε ειδους εκδηλωση πρεπει να υπαρχει και ο παπας ... η ΑΡΧΗ της περιοχης !!!
τωρα το κατα ποσο οι δωρεες ειναι "ΔΩΡΕΕΣ" θελει πολυ συζητηση (μη γινεσαι αφελης), επισης τα γειροκομια γιατι νομιζεις οτι τα κανουν ? απο καλο ? τους παιρνουν τις συνταξεις και εν καιρω και ολη την περιουσια τους , το παιχνιδι με την λογικη και το μυαλο ενος παπου ειναι πολυ ευκολο , εχουν ερθει αρκετες υποθεσεις στο φως τα τελευταια χρονια !!!
εγω δεν θα κατηγορησω εαν θες που βρισκει τα λεφτα , θα δεχτω οτι ειναι ολα καλοπροεραιτα (ακομη και αυτα που τους εδωσαν οι τουρκοι ή αυτα που δηθεν εχουν αποτο βυζαντιο!!! αν ειναι δυνατο) , επισης δεν θα πω να τα δωσει στο κρατος (δηλαδη απο τον εναν κλεφτη στον αλλο) αλλα ΕΑΝ θες να μου μιλας για αγαπη και ο εχων 2 να δινει το 1 !!! εεε μπορει να κανει παρα πολλα και δεν τα κανει ... η κατοχη χιλιαδων μετοχων , η μετατροπη των ναων σε ΑΕ δεν σου λεει τιποτα ?
και οχι να μαζευεις χειμωνιατικα ρουχα και να τα στελνεις στην αφρικη , ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙ Η ΑΦΡΙΚΗ ? ή τους στελνεις ληγμενα τροφιμα .... για ρωτα τον παπα που ειναι στην αιθιοποια να σου πει τι παιζεται ...
δεν θα πω οτι ειναι ολοι ιδιοι , ΟΧΙ , υπαρχουν και ΑΝΘΡΩΠΟΙ αναμεσα τους , αλλα ειναι λιγοι !!!!
το φαινομενο εφραιμ πως θα το σχολιαζες ? μαζι και την μαριονετα του το κυριο υπουργο ???
την καταπατηση δασικης γης απο τον ανθιμο για να κανει το "προσωπικο" του γηροκομειο πως το θεωρεις ?
τελος εαν για σενα το οτι το παιδι δεν μαθαινει θρησκευτικα ειναι "παρατημα σε χωραφι" , κανενα προβλημα , για μενα ειναι πλυση εγκεφαλου με τον χειροτερο τροπο μαλιστα
και πως θα εχει ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΠΟΨΗ οταν του εχεις σαπισει το μυαλο με την θρησκεια ? (για καθε θρησκεια μιλαω παντα)
φιλε μπορω να συμφωνησω σε πολλα με την πιστη σου , μπορω να δεχθω ακομη περισστοερα , αλλωστε ηταν και δικη μου μεχρι πριν απο μερικα χρονια , αντιλαμβανομαι αλλωστε και γιατι εισαι πιστος , γιατι καποιος ειναι πιστος και γιατι εγω δεν ειμαι !!!
αλλα στο ιερατιο κατι δεν παει καλα και οπως ειπα και σε παραπανω μυνημα ΕΣΕΙΣ οι πιστοι πρεπει να κανετε κατι να μη κλεινετε τα ματια
και με ενα τετοιο ιερατιο , αιωνες τωρα , δεν μπορω να δεχτω οτι τα κειμενα που μου λενε ειναι τα ΣΩΣΤΑ αυτη ειναι και η διαφορα μας εαν θες ,εαν τα εργα τους αιωνες τωρα ηταν θεαρεστα , εαν οι ιστορικοι δεν ειχαν τιποτα να κατηγορησουν την εκκλησια , ναι και εγω θα ειμαι μαζι σου ... αλλα τα πραγματα ειναι εντελως διαφορετικα!!!
θεωρω οτι κανενας απο εδω μεσα αλλα και εξω απο εδω , δεν θα ειχε να κατηγορησει σε τιποτα τους χριστιανους , εαν δεν εκανε τα οσα εκανε το ιερατιο , απο την αλλη εαν ολα ηταν αγγελικα πλασμενα λες να τα βγαζουμε απο το μυαλο μας ολα αυτα ? φωτια χωρις καπνο δεν εχεις !!!
αλλωστε το να παραδεχθει καποιος οτι εκανε λαθη δεν ειναι κατι τραγικο , τραγικο ειναι το να μη παραδεχεται οτι εχει κανει λαθη ενω ολοι του τα καταλογιζουν !!!
Edited by - makfor on 18/05/2009 12:20:53
αγαπούσε περισσότερο από όλους τους μαθητές του και συνήθιζε να
τη φιλάει στο [στόμα]. Οι υπόλοιποι μαθητές ενοχλήθηκαν (...) Του
είπαν: "Γιατί την αγαπάς περισσότερο από εμάς,"...»
Ευαγγέλιο του Φιλίππου, Γνωστικά Ευαγγέλια, Πάπυροι της Ναγκ Χαμαντί
αραγε ειναι ευαγγελικο ? ιστορικο ? πληροφοριακο ? ή μυθος ???
παπυρος και αυτος , οπως του ιωαννη ...
http://theamapati.wordpress.com/2006/12/09/091206/
Καίσαρ και Ιησούς
quote:
Mi_Ki
βασικα να πουμε οταν πας να κρεμαστεις δεν ανεβαινεις στην κορυφη του δεντρου στα 10 μετρα γιατι κινδυνευεις να πεσεις και να σκοτωθεις!οι αυτοχειρες ειναι ιδιαιτερα προσεκτικοι, να το ξερετε!
Σωστά! ούτε όμως όταν πας να οργώσεις πέφτεις επάνω στο υνί και σκοτώνεσαι!
Αυτό το σκέφτηκες! το ότι όταν οργώνεις δεν μπορείς να γλιστρήσεις και να πέσεις επάνω στο υνί το οποίο το κρατάς με τα χέρια σου από τον οδηγό του! δεν το σκέφτηκες......το δικό μου όμως το επεξεργάστηκες!
quote:
macedon:
Αυτά για τον Ιούδα που γράφεις τα πιστεύεις κιόλας ή τα γράφεις απλά για να πεις κάτι κι ας είναι και ανοησία;
Εσύ?
quote:
macedon:
Λέει ότι έπεσε μπρούμυτα και από το πέσιμο σχίστηκε η κοιλιά του. Αν κρεμόταν ήδη, θα το έγραφε. Για να μην το γράψει σημαίνει απλά ότι δεν κρεμόταν.
Δίνει την πληροφορία που δε δίνει ο Ματθαίος.
Το ότι κρεμάστηκε μας το είπε ο Ματθαίος. Δε μας είπε όμως τη συνέβη αμέσως μετά.
quote:
macedon:
Θέλεις να μας πεις ότι ο Ιούδας κρεμάστηκε σε ύψος 12 μέτρων, που σημαίνει σε απλά ελληνικά από τον εξώστη μιας τετραώροφης πολυκατοικίας;
Θέλω να πω ότι αφού κατ’ εσένα ο Ιούδας γλίστρησε και έπεσε επάνω στο υνί με τόση ευκολία! με την ίδια ευκολία κρεμάστηκε από ύψος 12 μέτρων.
quote:
macedon:
Οποιος θέλει να κρεμαστεί από μόνος του και όποιους κρεμούσαν οι άλλοι, τους κρεμούσαν σε τόση απόσταση ώστε τα πόδια να μην ακουμπάνε στη γη. Εκτός από τη Δύση που τους κρεμούσαν καθισμένους σε άλογο. Κανέναν δεν τον ανεβάζανε με γερανό 12 μέτρα ψηλά για να τον κρεμάσουν. Δεν είχε και νόημα άλλωστε.Ασε που τα χοντρά κλαδιά των δέντρων είναι χαμηλά. Αν ανέβει 12 μέτρα ψηλά, όχι κλαδί για να κρεμαστεί δεν θα βρει αλλά ούτε κλαδί για να κρεμάσει το ρολόι του.
Και μη μου πεις ότι δε φορούσε ρολόι. Ούτε ο Ματθαίος ούτε ο Λουκάς λένε "ο Ιούδας δεν φορούσε ρολόι", άρα θεωρούμε ότι φορούσε.
Για το ρολόι δεν ξέρω ενδεχομένως να το είχε πάρει προσφορά με το υνί! αλλά για το ύψος συμφωνώ.
quote:
macedon:
Γιατί, έγραψε ότι ήταν πεθαμένος; Ή έγραψε ότι ήταν κρεμασμένος;
Δε χρειάστηκε το είχε γράψει ήδη ο Ματθαίος.
quote:
macedon:
Οταν σου λέει κάποιος ότι "έπεσε μπρούμυτα και άνοιξε η κοιλιά του" εσένα αμέσως ο νους σου πάει ότι ήταν κρεμασμένος πιο πριν;
Όχι! αλλά όταν μου πει κάποιος για το ίδιο περιστατικό! ότι προηγήθηκε το κρέμασμα, θα το συμπεράνω......απλή λογική!
quote:
macedon:
Δηλαδή όλοι αυτοί που σκοντάφτουν και πέφτουν και σπάνε πόδια και κεφάλια να υποθέσουμε πως ήταν κρεμασμένοι πιο πριν;
Για να σπάσουν πόδια ή κεφάλια απαραίτητη προϋπόθεση είναι να πέσουν από ύψος! από μία σκάλα ή από ένα δέντρο! ή από σκαλιά! .........διαφωνείς?
quote:
macedon:
Πού το λέει αυτό πάλι;
Η λογική! ποιος θα ήθελε να έχει στην κατοχή του ένα προϊόν προδοσίας?
quote:
macedon:
Οπως θα έχεις καταλάβει, οι παρανοϊκές εικασίες σου δεν μας ενδιαφέρουν, όχι γιατί δεν είναι ενδιαφέρουσες (και διασκεδαστικές) αλλά γιατί δεν βασίζονται στα ευαγγέλια.
Όπως είναι γνωστό τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
Είναι μία πολύ λογική εξήγηση για την απόκτηση του συγκεκριμένου αγρού από τους Φαρισαίους. Έρχεται από μόνητης χωρίς ιδιαίτερη σκέψη.
quote:
macedon:
Ετσι λοιπόν, έχουμε τις εξής δύο διαφορετικές εκδοχές των ευαγγελιστών1. Ο Ιούδας επιστρέφει τα χρήματα το βράδυ της σύλληψης και απαγχονίζεται λίγο μετά. Οι αρχιερείς με τα χρήματα αυτά αγοράζουν ένα χωράφι.
2. Ο Ιούδας ΔΕΝ επιστρέφει τα χρήματα και μ'αυτά αγοράζει ο ίδιος ένα χωράφι. Δεν απαγχονίζεται αλλά πέφτει στο έδαφος, χτυπάει κάπου και ανοίγει η κοιλιά του.
Όχι! το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα (το ποσό! και όχι τα ίδια νομίσματα......μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά να στο επισημάνω!...) και μετά πήγε και κρεμάστηκε.
Ενώ οι πράξεις μας λένε ότι με τα χρήματα που πήρε αγόρασε ένα χωράφι στο οποίο χωράφι βρέθηκε "και πρηνής γενόμενος"
Κανείς όμως δεν ήταν παρών στο συμβάν! θα μπορούσαν λοιπόν να τον είχαν μαχαιρώσει κάνοντάς του ένα μεγάλο σχίσιμο στην κοιλιά του κι έτσι να χυθούν έξω τα εντόσθια!
Δε λένε όμως τίποτα απολύτως!......Γιατί? Γιατί είναι γνωστή η αιτία του θανάτου! Ο θάνατός του προήλθε από κρέμασμα! και δεν χρειάζεται να αναφερθεί ξανά!
Απλά δίνουν την επιπλέον λεπτομέρεια την οποία δε δίνει ο Ματθαίος αλλά αφήνει να εννοηθεί! αφού λέει ότι ο αγρός ονομάστηκε αγρός αίματος! Το σωστό! εάν είχε απλά κρεμαστεί θα ήταν να ονομαστεί αγρός κρεμάλας
Όμως ο Ματθαίος μας τον ονομάζει αγρό «αίματος» και ο Λουκάς! Έρχεται και μας εξηγεί το λόγο.
quote:
macedon:
Να σου πω εγώ δύο ακόμη πιο πιθανές περιπτώσεις:1. Ο Ιούδας παρέμεινε κρεμασμένος από το βράδυ της προδοσίας μέχρι την αγορά του χωραφιού από τους αρχιερείς και μετά έπεσε μέσα σ'αυτό.
2. Ο Ιούδας έμαθε ποιό χωράφι αγόρασαν οι αρχιερείς και πήγε εκεί μέσα, κρεμάστηκε για να συμφωνεί με το Ματθαίο και μετά έπεσε για να συμφωνήσει και με το Λουκά.
Όχι είναι τελείως παράλογες!
Ο Ιούδας κρεμάστηκε στο δικό του το χωράφι έχοντας τύψεις για την αγορά του.
Όταν έσπασε το κλαδί με το πέσιμο σκίστηκε η κοιλιά του, κάτι που δε χρειάζεται παρά μόνο 2 μέτρα.
Εάν από κάτω υπάρχει έστω και μία μυτερή κοτρόνα, το σχίσιμο εφόσον πέσει με την κοιλιά εκεί επάνω, είναι αναπόφευκτο.
Όταν μαθεύτηκε το γεγονός της προδοσίας οι συγγενείς του δεν υπήρχε περίπτωση παρά να θελήσουν να το ξεφορτωθούν αμέσως! τόσο για το λόγο ότι ήταν ένα προϊόν προδοσίας όσο και γιατί η αγορά του χωραφιού αυτή, ήταν η αιτία για το θάνατο του συγγενή τους. Ακόμη μπορεί να φοβόντουσαν μήπως στοιχειώσει το χωράφι.
Ο κάθε λογικός άνθρωπος θα κοίταγε να το ξεφορτωθεί και αυτό έκαναν. Το πούλησαν και το αγόρασαν οι Φαρισαίοι γι' αυτό και μας λέει ο Λουκάς ότι δεν κατοικήθηκε ποτέ πάλι. Γιατί όπως ο Ματθαίος μας λέει το έκαναν νεκροταφείο των ξένων.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
οντως δεν σχιζεται τοσο ευκολα η κοιλια του ανθρωπου, ειτε ζωντανου ειτε πεθαμενου!
απο πεσιμο μπορεις βεβαια να σκοτωθεις, αλλα ο μηχανισμος θανατου πολυ δυσκολα θα περιλαμβανει σχισιμο της κοιλιας - εκτος κι αν πεσεις πανω σε σπαθι!
δεν ξερω που το πατε βεβαια, αλλα εγω εχω υποψη μου καποια βιβλια του robert ambelain που υποστηριζε οτι τον ιουδα τον εκτελεσαν τελετουργικα δλδ τον εδεσαν καπου ψηλα με τροπο που να μην απαγχονιστει και του ανοιξαν την κοιλια ωστε να χυθουν τα εντοσθια του εξω (μπλιαχχχ!!) και να πεθανει αργα και με φριχτους πονους!
τεκτονικη εκδικηση και ετσι να πουμε - καπου εκει το πηγαινε ο συγγραφεας αν θυμαμαι καλα...
απο κει και περα...
quote:
europaios2
Το ότι κρεμάστηκε μας το είπε ο Ματθαίος. Δε μας είπε όμως τη συνέβη αμέσως μετά.
Πέθανε μάλλον, είτε από σπάσιμο του λαιμού του είτε από ασφυξία. Αυτές είναι οι δύο αιτιολογίες στο θάνατο δι' απαγχονισμού.
quote:
europaios2
Για να σπάσουν πόδια ή κεφάλια απαραίτητη προϋπόθεση είναι να πέσουν από ύψος! από μία σκάλα ή από ένα δέντρο! ή από σκαλιά! .........διαφωνείς?
Προφανώς! Για να σπάσει το πόδι αρκεί ένα στραβοπάτημα, ένα γλύστριμα. Ούτε σκάλες χρειάζονται, ούτε δέντρα.
quote:
europaios2
Η λογική! ποιος θα ήθελε να έχει στην κατοχή του ένα προϊόν προδοσίας?
Η λογική λέει πως εφόσον ο Ιούδας χρησιμοποίησε τα χρήματα της προδοσίας για να αγοράσει ένα χωράφι, την προδοσία την έβαλε σε δεύτερη μοίρα.
Η απαξίωση που γίνεται στο πρόσωπό του Ιούδα από το Λουκά και από την ενέργειά του να αγοράσει χωράφι, δείχνει πως ο ίδιος ο Ιούδας δεν μεταμελήθηκε και ότι το πέσιμό του ήταν η τιμωρία του.
quote:
europaios2
Όπως είναι γνωστό τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
Δεν υπάρχει τίποτε "ευκόλως εννοούμενο" στο ευαγγέλιο. Οι Ευαγγελιστές είναι σαφείς:
Ο ένας λέει ότι κρεμάστηκε, ο άλλος λέει ότι έπεσε και άνοιξε η κοιλιά του.
Ο ένας λέει ότι τα χρήματα τα επέστρεψε, ο άλλος λέει ότι δεν τα επέστρεψε.
Ο ένας λέει ότι μ'αυτά αγόρασε χωράφι ο Ιούδας, ο άλλος λέει ότι μ'αυτά αγόρασαν χωράφι οι αρχιερείς.
ΆΥΤΑ ΛΕΝΕ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. Το τι λέει ο ευρωπαίος, είναι απλά γελοιότητες.
quote:
europaios2
Κανείς όμως δεν ήταν παρών στο συμβάν!
Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ! Στα περισσότερα που περιγράφουν οι ευαγγελιστές, ούτε παρόντες είναι ούτε μπορούν να έχουν την πληροφόρηση αυτή. Ευχαριστώ που επισημαίνεις την αυθαιρεσία με την οποία γράφτηκαν τα ευαγγέλια και ότι τελικά δεν είναι παρά φαντασιώσεις των συγγραφέων τους.
quote:
europaios2
Ο κάθε λογικός άνθρωπος θα κοίταγε να το ξεφορτωθεί και αυτό έκαναν.
Σιγά μην ο κάθε λογικός άνθρωπος χάριζε ένα χωράφι γιατί κάποιος συγγενής του το αγόρασε με προδοσία.
Ειδικά αν ήταν Εβραίος.
quote:
europaios2
Το πούλησαν και το αγόρασαν οι Φαρισαίοι
Μα οι Φαρισαίοι δεν θέλανε να κρατήσουν ούτε τα χρήματα της προδοσίας, θα αγοράζανε και το χωράφι που αγοράστηκε με τα χρήματα της προδοσίας; Για ποιό λόγο;
Τίποτε τέτοιο που γράφεις ούτε στοιχειοθετείται ούτε καν υπονοείται στο ευαγγέλιο. Στο ευαγγέλιο ισχύει (για τους χριστιανούς) αυτό ακριβώς που λέει, όχι αυτό που ο κάθε καημένος φαντάζεται ότι λέει.
Δηλαδή όταν η Παναγία ονομάζεται "παρθένα" το αυτονόητο και λογικό συμπέρασμα είναι ότι της κάνανε παρθενορραφή;
Μπορεί για σένα σε δύο μέρες να είχε την ευκαιρία να αγοράσει το χωράφι, να το σπείρει και να το θερίσει. Για τους κανονικούς ανθρώπους όμως, μια τέτοια διαδικασία παίρνει χρόνο.
Ενας από τους ευαγγελιστές λέει αρλούμπες. Πιθανόν να λένε και οι δύο, και ο Ιούδας να μην έπαθε τίποτε απ'αυτά τα δύο.
Περιμένω ακόμη την απάντηση στο ερώτημα που κάνεις πως δε βλέπεις:
Ο Ιησούς γεννήθηκε σε φάτνη, όπως λέει ο Λουκάς, ή σε σπίτι, όπως λέει ο Ματθαίος;
macedon
quote:
θα μπορούσαν λοιπόν να τον είχαν μαχαιρώσει κάνοντάς του ένα μεγάλο σχίσιμο στην κοιλιά του κι έτσι να χυθούν έξω τα εντόσθια!
Μερικές φορές και χωρίς να το θέλεις, πετάς κάτι αλήθειες (;;;), μα κάτι αλήθειες...
Λες να πλήρωσε το γεγονός ότι ήταν απ' τους ελάχιστους που γνώριζε τον σχεδιασμό και την εκτέλεση της τελευταίας πράξης του έργου;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
europaios2Όχι! το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα (το ποσό! και όχι τα ίδια νομίσματα......μπορεί να είναι αυτονόητο αλλά να στο επισημάνω!...) και μετά πήγε και κρεμάστηκε.
Δηλ. πήρε αργύρια και επέστρεψε dollars! Ποσό το ένα, ποσό και το άλλο. Απλά, έδωσε συνάλλαγμα. Τι λες ρε φουκαρά μου ; ΤΙ ΛΕΣ ;;;
quote:
europaios2Ενώ οι πράξεις μας λένε ότι με τα χρήματα που πήρε αγόρασε ένα χωράφι [...]
Και για να μην ξεφεύγουμε και πολύ από το θέμα, πως είναι δυνατόν να απορεί κάποιος για τις bussiness του Βατοπεδίου ; Χωράφια αγοράζαν και τότε, χωράφια και τώρα. E. 'ντάξει εξελίχθηκε λίγο το πράμα από τότε. Λίμνες μπήκαν στο παιχνίδι τώρα, αλλά σε γενικές γραμμές, γνωστή η επιχειρηματική τους δράση από την εποχή του Jesus.
quote:
το Ευαγγέλιο μας λέει ότι ο Ιούδας επέστρεψε τα χρήματα [...] και μετά πήγε και κρεμάστηκε.
που κρεμάστηκε ;
quote:
Ο Ιούδας κρεμάστηκε στο δικό του το χωράφι έχοντας τύψεις για την αγορά του.
Μα αφού επέστρεψε τα χρήματα, που το βρήκε το χωράφι για να κρεμαστεί ; Αν επέστρεψε τα χρήματα, δεν αγόρασε χωράφι. Δεν είχε χρήματα δηλ. για να αγοράσει χωράφι. Αφού τα επέστρεψε. Ποια αγορά λοιπόν ; Δεν έκανε καμιά αγορά. Εσύ μπορείς να αγοράσεις κάτι χωρίς μπικικίνι ;
Με τι ; Με τρίχες ;
Εκτός κι αν μιλάμε για άλλο χρηματικό ποσό, όχι τα συγκεκριμένα δηλ. 30 αργύρια που πήρε αλλά άλλο, από το κομπόδεμά του ρε παιδί μου, από τις αποταμιεύσεις του. Δηλ. ο Ιούδας,
α) πήρε 30 αργύρια και αγόρασε χωράφι
β) μετάνιωσε, επέστρεψε το ποσό, όχι τα συγκεκριμένα 30 αργύρια, αλλά πάλι 30 αργύρια δικά του, πήγε τα 'βγαλε απ' την Τράπεζα ρε παιδί μου,
γ) και πήγε και κρεμάστηκε στο χωράφι που είχε αγοράσει με τα πρώτα 30 αργύρια (τα original).
Έτσι έγινε ;
Edited by - zip on 18/05/2009 20:58:55
quote:
makfor:
οτι οι νομοι απο το τοτε εως σημερα αλλαξαν λεει κατι ??? παντως πολυ θα ηθελα να μαθω τι εκανε ως τα 30 του , που ηταν και πως ζουσε , αραγε δεν υπηρξε καμια πληροφορια ??? και γιατι οχι ??? εαν ναι , και γνωριζεις πες μου που μπορω να βρω πληροφοριες γιατι πραγματι με ενδιαφερει.
Δε γνωρίζω ότι είχαν νόμο να παντρεύονταν στα 13! που ακριβώς το έχεις διαβάσει?
Διάβασε τις πληροφορίες που δίνει ο Robben, στο θέμα στο οποίο μετέχεις κι εσύ "Ο Λάζαρος"
quote:
makfor:
οι αγγελοι τι ειναι ? ΦΑΤΝΑΣΙΩΣΕΙΣ ή εαν θες ποιο σωστα ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ και ξερω πολλες Μυθολογιες , που τυχαινει να λενε τα ιδια ακριβως με αλλα ονοματα , τι διονυσος, τι μυθρας , τι χριστος μια απο τα ιδια ολοι
τους αγγελους να τους πιστεψω εαν μου φερεις 2 για να τους μιλησω και να μου λυσουν τις αποριες μου περι αγγελων ... εσυ εχεις δει κανεναν ? ή πιστευεις τις ιστοριες 2000 χρονων ??? γιατι και εγω ξερω για ανθρωπους που εγιναν δεντρα (δαφνη) αλλα δεν το παιρνω τοσο σοβαρα !!!!
Όχι δεν έχω δει.
Αλλά γιατί να σου φέρω τους αγγέλους και να μη σου φέρω τον ίδιο τον Ιησού?.........ή μάλλον όχι! να σου φέρω τον ίδιο το Θεό!.....να μας πάρει να μας γυρίσει πίσω στο χρόνο και να μας δείξει τα πάντα! Σταύρωση-Ανάσταση, πως δημιουργήθηκε ο άνθρωπος! τη σύλληψη του Θεανθρώπου..... κ.λ.π.......και φυσικά το σκηνικό με τον Ιούδα!.......
quote:
makfor:
μαλιστα απο οσο "ξερω" οι αγγελοι - πνευματα , δρουν κατα πως τους βολευει , πχ ο χριστος ηταν αυλος , ο θωμας οταν πηγε να τον αγγιξει δεν αγγιξε τιποτα (εαν θυμαμαι καλα , αλλιως σορυ) , οι αγγελοι να υποθεσω οτι επισης ειναι αυλοι ??? την πετρα πως την κουνησαν εαν ηταν αυλοι ??? ΠΩΣ ?? ή κατα πως βολευει ειναι ειτε αυλοι ειτε σβατζενεγκερ ???
Είπαν σουσάμι άνοιξε! και άνοιξε!
quote:
makfor:
οταν μιλας με τοση σιγουρια για τα πνευματα κτλπ , θεωρω οτι δεν αφηνεις κανενα περιθοριο να ειναι "μυθος" , αναρωτιεμαι πως γνωριζεις ΤΟΣΑ ΠΟΛΛΑ για να εισαι ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, γιαυτο ζητησα βιβλιο για να μαθω και εγω.
Όταν πιστεύεις σε μία ανώτερη πνευματική και σοφή δύναμη! σε αθανασία της ψυχής κ.λ.π. δεν είναι περίεργο να πιστεύεις σε αγγέλους ή θαύματα!
Αντιθέτως όταν δεν πιστεύεις σε μία τέτοια ανώτερη δύναμη, θα ήταν κουφό να πίστευες σε αγγέλους ή σε θαύματα!
quote:
makfor:
αλυσιδες , μπαστουνια ,αγιοι που περπατανε και χαλανε τα παπουτσια τους , εικονες που δακρυζουν ... το κολπο (φανταζομαι οτι δεν τα πιστευεις ) καλα στημενο , στα ΝΕΑ θαυαματα ομως λιγο ζοριζονται, σαν τον παπα που χτοισαν στον ταφο για να τον κανουν αγιο ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΒΓΗΚΕ ???? αυτα ειναι για μικρα παιδια συγχωραμε.
Δε σου είπα να πιστέψεις εκεί.
Αλλά για εξήγησε μου για την εικόνα της Παναγίας στην Κεφαλονιά.
Βγαίνουν και πηγαίνουν στην εκκλησία μέσα, χωρίς να τους τρομάζει ο κόσμος! Όσες φορές είχαν καθυστερήσει να βγουν συνέβαιναν συνταρακτικά γεγονότα.
Το 1940 δε βγήκαν καθόλου. Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!
Εμφανίζονται περίπου 6-15 Αυγούστου. Ενώ όταν είναι να συμβούν φυσικές καταστροφές εμφανίζονται πολύ λίγα στον αριθμό όπως συνέβη και πρόπερσι με την πυρκαγιά.
Πουθενά αλλού στο νησί δεν εμφανίζονται και είναι άξιον απορίας, γιατί όλοι γνωρίζουμε ότι τα φίδια αποφεύγουν την επαφή με τον άνθρωπο και δεν την επιδιώκουν.
quote:
makfor:
αυτοι που σημερα κοβονται στην μεση , περπατανε χωρις κεφαλι και διαφορα αλλα τι ειναι ?? αγιοι ή σαταναδες ??? ή απλα κολπα ταχυδαχτυλουργικα ??? και ποια η διαφορα απο τα κολπα τις εκκλησιας ??? αντιθετα εχουν πολλα κοινα , με βασικοτερο οτι ΚΑΝΕΙΣ απο τους δυο δεν αφηνει να γινει ΕΛΕΓΧΟΣ για το τι συμβαινει την ωρα του ΚΟΛΠΟΥ ...
Κάνεις λάθος δε θυμάμαι που ακριβώς, πάνε αρκετά χρόνια, αλλά σε μία εκκλησία ξαφνικά η εικόνα της Παναγίας άρχισε να δακρύζει! οι κάτοικοι της ενορίας παραξενεύτηκαν έψαξαν τη δουλειά και γρήγορα βρέθηκε το σωληνάκι του νερού που με έντεχνο τρόπο οι επίτροποι και ο παπάς! είχαν τοποθετήσει εκεί.
Με τον Βησσαρίωνα η επίσημη θέση της εκκλησίας ήταν να περιμένουν οι πιστοί την απόφαση πρώτα της εκκλησίας και μετά να αρχίσουν τις επισκέψεις!
Πολλοί όμως αφελής ή περίεργοι έτρεξαν να δουν το θαύμα πριν καν ανακηρυχτεί ως τέτοιο. Δε φταίει η εκκλησία λοιπόν.
quote:
makfor:
χτες κατι πετυχε το αυτι μου για εναν κληρικο μαγο , που βγαζει σαταναδες απο κοιλιες και μαλιστα λεει με το ΑΖΗΜΙΩΤΟ , κατι χωραφακια και σπιτια πηρε για να βγαλει το κακο απο την ΠΙΣΤΗ κυρια ... να υποθεσω οτι τον κατακρινουμε ? ή ειναι αγιος ανθρωπος ?
Κοίταξε ποιο πάνω μιλήσαμε για αφέλεια. Έχω έναν στο χωριό μου ο οποίος δε φαντάζεσαι τη σκαρφίζεται για να βγάλει χρήματα! σε πληροφορώ ότι είναι άπαιχτος. Πρίν 3 χρόνια περίπου έσκασαν μύτη στο χωριό! κάποιο άγνωστοι μή χωριανοί οι οποίοι έψαχνα διακαώς τον παπα-Σάκη! τέτοιον δεν έχουμε στο χωριό! αλλά με την περιγραφή που έδωσαν! αμέσως καταλάβαμε για ποιον έλεγαν! τυχαίνει να είναι και ψευδός!
Οι άνθρωποι αυτοί είχαν έρθει από τη Ρόδο για να τον βρουν! Είχαν ακούσει ότι λύνει μάγια και ότι είναι άγιος!.......τι να σου πω!.....τουλάχιστον κατάλαβαν από τα γέλια ότι κάτι έτρεχε......
λύθηκε στο χωριό και η απορία γιατί ο Σάκης είχε αφήσει γένια σα παπάς!
Όταν ο άνθρωπος είναι αφελής! δεν του φταίει κανένας! Μόνο το γεγονός! ότι ο παπάς ο οποίος εμφανίζεται ως εξορκιστής, ζητάει αντάλλαγμα, αμέσως αμέσως θα πρέπει να κάνει τον νοήμων άνθρωπο να σκεφτεί ότι πρόκειται για απατεώνα!
Ο αφελής λοιπόν θα γίνει εύκολα θύμα είτε είναι άθεος είτε ένθεος.
Εδώ εμφανίστηκε ως παπάς! ο Θάκης! (είναι 5-6 χρόνια ποιο μεγάλος από μένα και ψευδίζει! γι' αυτό τον φωνάζουν πολλοί Θάκη!) σκέψου ο απατεώνας που είναι ήδη παπάς!
Πόσοι ακούμε στην τηλεόραση ότι εξαπατούνται? Δεκάδες! και όλοι αυτοί δεν έχουν εξαπατηθεί κατά ανάγκη από επίορκους παπάδες! αλλά από λογιών λογιών απατεώνες.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
“Όταν πιστεύεις σε μία ανώτερη πνευματική και σοφή δύναμη! σε αθανασία της ψυχής κ.λ.π. δεν είναι περίεργο να πιστεύεις σε αγγέλους ή θαύματα!
Αντιθέτως όταν δεν πιστεύεις σε μία τέτοια ανώτερη δύναμη, θα ήταν κουφό να πίστευες σε αγγέλους ή σε θαύματα!”
Αυτο λεω και εγω ... οταν δεν πιστευεις ? θα πρεπει να πιστεψεις με το ζορι? και θα πρεπει επισης να σε κανουν με το "ζορι" πιστο απο μικρο παιδι???
quote:
« Το 1940 δε βγήκαν καθόλου. Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!»
τωρα προσφατα δηλαδη , εχουμε μαρτυριες αξιοπιστες φανταζομαι ... δεν πιστευω να θες να το παρω σοβαρα ??? αυτα ειναι για παιδια
ειπαμε τα νεα θαυματα ΔΕΝ τους βγαινουν...
το προβλημα με τους παπαδες μαγους , περα απο την αφελεια τον πιστων ή των δυχτυχισμενων που δεν εχουν που αλλου να στραφουν (για διαφορους λογους εως και μειωμενης αντιληψης) το προβλημα ειναι ΟΤΙ και η εκκλησια τους αφηνει στην ησυχια τους (αραγε γιατι ? μηπως γιατι εαν ανοιξουν το στομα τους θα πουνε πολλα ?) αλλα και οι πιστοι δεν κανουν κατι. Αυτος ειναι ο λογος της ερωτησης μου , ειναι σωστο ή οχι το παραπανω ??? ΕΚΤΟΣ εαν λεμε οτι δεν φταιει ο παπας μαγος (που εκμεταλευεται και την πιστη και την θρησκεια και τους πιστους) αλλα φταιει ο κοσμακης ... (το παραδειγμα που σου εφερα δεν ειναι ενας παπας στο σπιτι του ?? αλλα παπας μεσα στην ενορια του!!!!)
Edited by - makfor on 18/05/2009 22:18:59
quote:
Είναι πολύ απλό! οι συγγενείς του Ιούδα δε θα ήθελαν με τίποτα στην κατοχή τους το χωράφι της προδοσίας του Ιησού! κι έτσι το πούλησαν στους Φαρισαίους.
Aφού δεν ήθελαν το χωράφι της προδοσίας πως πήραν τότε τα λεφτά από την πώληση του χωραφιού της προδοσίας????
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
α)
Η εξήγηση του μυστηρίου
Σύμφωνα με τη φυσική εξήγηση του περίεργου αυτού φαινομένου πρόκειται για μια σπάνια ράτσα φιδιών που αναπαράγεται σ’ αυτήν την περιοχή. Ο κλίμα, ο τόπος αλλά και η συμπεριφορά των ανθρώπων ευνοούν την αναπαραγωγή τους.
Η εμφάνισή τους λοιπόν αλλά και η εξαφάνισή τους έχει κάνει με την εποχή της αναπαραγωγής τους. Το φαινόμενο αποδίδεται στο δυνατό ήχο της καμπάνας που αναστατώνει τα φιδάκια και βγαίνουν από τις φωλιές τους.
β) η ρατσα Telescopus fallax
Αυτο ειναι το φιδακι Telescopus fallax, απλα εκεινες τις μερες τυχαινει εκει κοντα στην εκκλησια να εχει καταληλες θερμοκρασιες και ετσι τα φιδια γεννανε εκει τα αυγα τους τα οποια εκκολαπτονται εκεινες περιπου τις μερες και ετσι το μερος γεμιζει μωρα Telescopus fallax τα οποια ως νεογεννητα ακομα και με τον κοσμο που υπαρχει εκει τα εχουν χαμενα και δεν δαγκωνουν!!!
Φανταζομαι οτι δεν ειναι πολλα αντε να βρουν καμια 10αρια φιδακια... και ετσι οπως τα προβαλουν τα ΜΜΕ φαινετε λες και υπαρχει κανενα λιβαδι με φιδια!!!!
(Μορφολογικά χαρακτηριστικά
Τα ενήλικα έχουν συνήθως μήκος μέχρι 75cm συμπεριλαμβανομένης και της ουράς. Ένα λεπτό φίδι που έχει ευρύ και πλατύ κεφάλι. Το χρώμα είναι γκρίζο, μπεζ ή καφετί και φέρει ένα κολάρο από μαύρα στίγματα πίσω από το κεφάλι και σειρές από γραμμές ή κηλίδες στο πάνω μέρος του σώματος.)
http://www.gianniskofinas.com/hlorida_panida/erp/telescopus/tel.htm
http://www.naturephoto-cz.eu/telescopus-fallax-picture-1696.html
http://www.ert.gr/afieromata/dekapentaugoustos/Panagia_fidousa.html (η επισημη εκδοχη της ερτ που κραταει και μια πισινη ... τα λεει ετσι τα λεει και γκιουβετσι)
οπως εχουμε πει , μας αρεσει οτι δεν αντιλαμβανομαστε να το θεωρουμε "παραξενο" - "θαυμα" - " τυχη / μοιρα" και η εκκλησια παντα δεν χανει την ευκαιρια να το εκμεταλευεται ... αυτο ειναι το "κολπο" !!!
φυσικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει , δικαιωμα του , αλλα οχι να απαιτουμε απο τους αλλουν να πιστεψουν
quote:
makfor:
Αυτο λεω και εγω ... οταν δεν πιστευεις ? θα πρεπει να πιστεψεις με το ζορι? και θα πρεπει επισης να σε κανουν με το "ζορι" πιστο απο μικρο παιδι???
Πάλι τα ίδια? που το είδες το ζόρι? Ντε και καλά να σταματήσουν οι χριστιανοί να βαπτίζουμε τα παιδιά μας για να νιώσεις καλύτερα εσύ?
Το παιδί μεγαλώνοντας αποκτά τη δική του προσωπικότητα. Εάν θέλει παραμένει Χριστιανός! εάν όχι! φεύγει από το Χριστιανισμό! κανένας δεν κάθεται με το ζόρι!
quote:
makfor:
τωρα προσφατα δηλαδη , εχουμε μαρτυριες αξιοπιστες φανταζομαι ... δεν πιστευω να θες να το παρω σοβαρα ??? αυτα ειναι για παιδια
ειπαμε τα νεα θαυματα ΔΕΝ τους βγαινουν...
Ε! τι να κάνουμε? να φέρουμε τον Β' παγκόσμιο πόλεμο ποιο κοντά?
quote:
makfor:
το προβλημα με τους παπαδες μαγους , περα απο την αφελεια τον πιστων ή των δυχτυχισμενων που δεν εχουν που αλλου να στραφουν (για διαφορους λογους εως και μειωμενης αντιληψης) το προβλημα ειναι ΟΤΙ και η εκκλησια τους αφηνει στην ησυχια τους (αραγε γιατι ? μηπως γιατι εαν ανοιξουν το στομα τους θα πουνε πολλα ?) αλλα και οι πιστοι δεν κανουν κατι. Αυτος ειναι ο λογος της ερωτησης μου , ειναι σωστο ή οχι το παραπανω ??? ΕΚΤΟΣ εαν λεμε οτι δεν φταιει ο παπας μαγος (που εκμεταλευεται και την πιστη και την θρησκεια και τους πιστους) αλλα φταιει ο κοσμακης ... (το παραδειγμα που σου εφερα δεν ειναι ενας παπας στο σπιτι του ?? αλλα παπας μεσα στην ενορια του!!!!)
Δεν τους αφήνει στη θέση τους κατά καιρούς έχουν εκδιωχτεί ιερωμένοι από την Εκκλησία.
Σίγουρα υπάρχουν αρκετοί! και σίγουρα υπάρχουν και κάποιοι που τους καλύπτουν. Εγώ ως πιστός δεν μπορώ να πάω να ψάξω να τους βρω! αυτό οφείλει να το πράξει η ίδια η Εκκλησία!
Αυτό δεν είναι όμως κάποιος σοβαρός λόγος, για εμένα ως πιστός, ώστε να κλονιστεί η πίστη μου. Οι ιερείς εάν είναι επίορκοι! αυτό είναι δικό τους πρόβλημα και όχι δικό μου! αυτοί θα δώσουν λόγο για τις ανομίες τους και όχι εγώ.
Όσο για τον παπά που λες στην ενορία του αυτόν ας τον καταδικάσει η δική του η ενορία!
quote:
ar_ia:
Aφού δεν ήθελαν το χωράφι της προδοσίας πως πήραν τότε τα λεφτά από την πώληση του χωραφιού της προδοσίας????
Γιατί τα λεφτά δεν φαίνονται! και φεύγουν εύκολα! ενώ το χωράφι μένει και παίζουν και άλλοι παράγοντες όπως η δεισιδαιμονία! (στοίχειωση κ.λ.π.).
quote:
makfor:
οσο αφορα τα φιδακιαα)
Η εξήγηση του μυστηρίου
Σύμφωνα με τη φυσική εξήγηση του περίεργου αυτού φαινομένου πρόκειται για μια σπάνια ράτσα φιδιών που αναπαράγεται σ’ αυτήν την περιοχή. Ο κλίμα, ο τόπος αλλά και η συμπεριφορά των ανθρώπων ευνοούν την αναπαραγωγή τους.
Η εμφάνισή τους λοιπόν αλλά και η εξαφάνισή τους έχει κάνει με την εποχή της αναπαραγωγής τους. Το φαινόμενο αποδίδεται στο δυνατό ήχο της καμπάνας που αναστατώνει τα φιδάκια και βγαίνουν από τις φωλιές τους.
Δηλαδή εκεί το κλίμα είναι διαφορετικό από το υπόλοιπο νησί? Οι άνθρωποι είναι καλοσυνάτοι και οικολόγοι! ενώ στο υπόλοιπο νησί γίνονται μουντρούχοι και
φιδοκυνηγοί?
Τα φίδια έχουν ελάχιστη έως καθόλου ακοή......τα έχεις δει ποτέ να τεντώνουν τ' αυτιά τους?
Η καμπάνα δε χτυπάει μόνο το 15Αυγουστο! χτυπάει το Πάσχα στον εσπερινό και κάθε Κυριακή!
Και το κυριότερο! τα φίδια ζευγαρώνουν την άνοιξη.
quote:
makfor:
β) η ρατσα Telescopus fallax
Αυτο ειναι το φιδακι Telescopus fallax, απλα εκεινες τις μερες τυχαινει εκει κοντα στην εκκλησια να εχει καταληλες θερμοκρασιες και ετσι τα φιδια γεννανε εκει τα αυγα τους τα οποια εκκολαπτονται εκεινες περιπου τις μερες και ετσι το μερος γεμιζει μωρα Telescopus fallax τα οποια ως νεογεννητα ακομα και με τον κοσμο που υπαρχει εκει τα εχουν χαμενα και δεν δαγκωνουν!!!
Φανταζομαι οτι δεν ειναι πολλα αντε να βρουν καμια 10αρια φιδακια... και ετσι οπως τα προβαλουν τα ΜΜΕ φαινετε λες και υπαρχει κανενα λιβαδι με φιδια!!!!
Δε μπορεί να ζευγαρώνουν όπως γράφεις στο 1! και αμέσως να γεννάνε τ' αυγά τους! χρειάζεται λίγος χρόνο δε νομίζεις?
Τα φίδια μπορεί να είναι νεογέννητα όπως λες! σου έχει τύχει να πλησιάσεις φωλιά φιδιού! με αυγά?......δε φεύγουν με τίποτα! και αν δεν πάρεις χαμπάρι ότι τα σφυρίγματα που ακούς είναι από φίδια και πλησιάσεις από περιέργεια! θα σου επιτεθούν αμέσως!
Τό ίδιο επιθετικά γίνονται την περίοδο της αναπαραγωγής! βέβαια ούτε γεννάνε το 15Αύγουστο ούτε αναπαράγονται, αλλά μιας και το ανέφερες.
(Πάντως με την ευκαιρία να σου πω ότι αν ποτέ σου ακούσεις σφυρίγματα ειδικά σε περιοχή με πέτρες και βράχια τον Απίλιο-Μάιο φύγε μακριά!
Μέχρι και πέτρες πετάνε με την ουρά τους! όχι βέβαια όλα! είναι κανά δύο είδη.
Στο site που έφερες διάβασα και το εξής: "Είναι οπισθόγλυφο δηλ. φέρει δηλητήριο στα πίσω δόντια με το οποίο σκοτώνει τη λεία του μέσα σε 2-3 λεπτά."
Άρα έχουμε ένα δηλητηριώδες φίδι!
Ενώ της ΕΡΤ που γράφει ότι βγαίνουν με το θόρυβο της καμπάνας ας τους πει κάποιος ότι τα φίδια είναι "σχεδόν κουφά" κι ότι η καμπάνα δεν βαράει μόνο στις 15 Αυγούστου.
quote:
makfor:
οπως εχουμε πει , μας αρεσει οτι δεν αντιλαμβανομαστε να το θεωρουμε "παραξενο" - "θαυμα" - " τυχη / μοιρα" και η εκκλησια παντα δεν χανει την ευκαιρια να το εκμεταλευεται ... αυτο ειναι το "κολπο" !!!φυσικα ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει , δικαιωμα του , αλλα οχι να απαιτουμε απο τους αλλουν να πιστεψουν
Εγώ δεν απαιτώ να πιστέψεις τίποτα! απλά ψάξε λίγο για την ακοή των φιδιών και για την εποχή του ζευγαρώματός τους. Όλο και κάπου θα διαβάσεις ότι γίνονται τότε ιδιαίτερα επικίνδυνα.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - zip on 19/05/2009 07:37:05
η συγκεκριμενη ρατσα φιδιων γεναει τον αυγοστο , τι να κανω να το αλλαξω ??? το ποτε πηδαει ο αρσενικος την θυληκια δεν το ξερω , δεν ετυχε να παρω ματι κατι τετοιο , οσο αφορα τα φιδακια που βγαινουν ειναι μωρα , υπαρχουν και σχετικα βιντεο στο ιντερνετ , γιαυτο και δεν δαγκωνουν
η συγκεκριμενη ρατσα εαν διαβασες ειναι σπανια , πχ τα κρικι βρισκονται μονο σε μια χαραδρα στη κρητη , δεν εχει μεσα στο ηρακλειο κρικρι ουτε στον αγιο νικολαο ουτε σε ολη την κρητη , αρα το οτι μπορει να αποτελει τοπικο φαινομενο δεν το αποκλειει τιποτα
δεν ακουμε μονο με τα αυτια , οι κουφοι αυτοι που εχουν σοβαρο προβλημα , μπορουν να ακουσουν και να νιωσουν τα ηχιτικα κυματα , η καμπανα φανταζομαι πρεπει να ειναι μεγαλη και οχι κανα καμπανακι χειρος , επισης υπαρχουν συσκευες για κουφους που ακουμπανε το ακουστικο στο κεφαλι τους (πανω στη κορυφη και ο ηχος περνα μεσα απο το κρανιο) για να ακουνε , ξερεις ο ηχος μεταδιδεται ποιο καλα στα στερεα απο οτι στα αερια ... για ψαξτο λιγο να το δεις .... εαν τα φιδια οπως λενε οι ειδικοι περι φιδιων , βρισκονται μεσα ή κοντα στην εκκλησια ειναι σιγουρο οτι θα "ακουσουν" τον ηχο ... και πιθανον να τα ταραξει ή να τα ζαλισει ή και εγω δεν ξερω τι αλλο , φαντασου εσενα διπλα στη καμπανα ...
δες τι γινεται υπαρχει η εξηγηση που σου εγραψα στο προηγουμενο ποστ που δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου , υπαρχει και η εξηγηση οτι ειναι σταλμενα απο την παναγια ... ειναι στη κριση του καθενος τι θα δεχτει ... και πριν απο χρονια τους κεραυνους τους εριχνε ο διας αλλα μαλλον ηταν ψεμα !!!!!!!!
οτι δεν εξηγητε ευκολα δεν παει να πει οτι ειναι θεικο , το ιδιο και οταν για κατι δεν εχουμε ολη την πληροφορια ή αγνοουμε καταστασεις και γεγονοτα !!!!
Παρότι παγίως δεν παρεμβαίνω πλέον σε θρησκευτικά θέματα, 2-3 επισημάνσεις επί του θέματος της Παναγίας της Φιδούσας
quote:
Δε βγήκαν πάλι το 1956 όπου στο νησί συνέβησαν καταστροφικοί σεισμοί!
Οι σεισμοί δεν έγιναν το 1956, αλλά το 1953 και το ότι δε βγήκαν τα φιδάκια (αν όντως ισχύει) ενδέχεται να οφείλεται ακριβώς στη διατάραξη του γεωμαγνητικού πεδίου της περιοχής, καθώς οι 3(και όχι 1 όπως οι περισσότεροι πιστεύουν) μεγάλοι σεισμοί έγιναν στις 9, 11 και 12 Αυγούστου εκείνης της χρονιάς (με μεγέθη 6,4R,M 6,8R KAI 7,2R αντίστοιχα), δηλαδή την περίοδο εμφάνισης των, ενώ συνολικά υπήρξαν στην ευρύτερη περιοχή της Κεφαλονιάς πάνω από 50 δονήσεις με μεγέθη πάνω από 4,5R από τις 9-15 Αυγούστου 1953. Άρα δεν ήταν "πρόδρομο' φαινόμενο η μη εμφάνιση, φίλε europaios2
quote:
Ενώ όταν είναι να συμβούν φυσικές καταστροφές εμφανίζονται πολύ λίγα στον αριθμό όπως συνέβη και πρόπερσι με την πυρκαγιά.
Κι αυτό μύθευμα, καθώς σύμφωνα με ντόπιους κάτοικους, υπάρχει γενικά μία μείθωση στον αριθμό τους την τελευταία δεκαετία, γεγονός που εγώ προσωπικά θα το απέδιδα στις κλιματικές αλλαγές.
Επίσης, φίλε μου, πρόπερσι η πυρκαγιά ήταν στις 25-27 Ιουλίου, συνεπώς ο περιορισμένος (όπως λες) αριθμός τους οφείλεται ασφαλώς σε γεωλογικές και κλιματολογικές - θερμοκρασιακές παραμέτρους, παρά σε "πρόδρομη" δράση.
quote:
Δηλαδή εκεί το κλίμα είναι διαφορετικό από το υπόλοιπο νησί?
Μπορείς αν θες να ρωτήσεις αν η ποικιλία της Ρομπόλας καλλιεργείται σε όλο το νησί ή σε κάποια συγκεκριμένα μέρη και να το ξανασυζητήσουμε αυτό που λες.
quote:
Τα φίδια έχουν ελάχιστη έως καθόλου ακοή......τα έχεις δει ποτέ να τεντώνουν τ' αυτιά τους?
Άρα ακούνε μήπως μέσω κυμάτων; αν ναι, για να το ξανασκεφτούμε το θέμα με τους σεισμούς και τις καμπάνες.
Φιλικά
Κωστάκης (ο εκ Κεφαλληνίας ορμώμενος)
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:quote:
Τα φίδια έχουν ελάχιστη έως καθόλου ακοή......τα έχεις δει ποτέ να τεντώνουν τ' αυτιά τους?Άρα ακούνε μήπως μέσω κυμάτων; αν ναι, για να το ξανασκεφτούμε το θέμα με τους σεισμούς και τις καμπάνες.
Φιλικά
Κωστάκης (ο εκ Κεφαλληνίας ορμώμενος)Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Γεια σου φίλε Κωστάκη,
Αν τα φίδια ακούνε μέσω κυμάτων, όπως λες, τότε κάθε φορά που ηχούνε οι καμπάνες, τουλάχιστον εκείνη την περίοδο, τα φίδια θα πρέπει να παρουσιάζουν την ίδια συμπεριφορά; Γνωρίζεις αν έχει παρατηρηθεί κάτι τέτοιο;
quote:
makfor:
ρε συ ευροπαιος , ειπαμε να κολαμε αλλα οχι και τοσο , να δεχτω ως σωστα οτι λενε τα ευαγγελια δεχομενος οτι τα εχεις μελετησει ... αλλα να επιμενεις σε θεοποιηση ενος φυσικου φαινομενου ... δε ξερω τι να πω
Πρώτον δεν το θεοποίησα! το ανέφερα ως γεγονός άξιο απορίας.
Δεύτερον δεν είναι φυσικό φαινόμενο.
Εάν ήταν τέτοιο! θα συναίβενε στη φύση και όχι να μπαίνουν τα φίδι μέσα στην εκκλησία και να σκαρφαλώνουν στην εικόνα της Παναγίας! ενώ μέσα υπάρχουν άνθρωποι.
Αυτό θες δε θες είναι ένα αφύσικο φαινόμενο. Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά γιατί το λέει η ίδια η φύση του φιδιού. Τα φίδια αποφεύγουν τον άνθρωπο και δεν τον πλησιάζουν!
quote:
makfor:
η συγκεκριμενη ρατσα φιδιων γεναει τον αυγοστο , τι να κανω να το αλλαξω ??? το ποτε πηδαει ο αρσενικος την θυληκια δεν το ξερω , δεν ετυχε να παρω ματι κατι τετοιο , οσο αφορα τα φιδακια που βγαινουν ειναι μωρα , υπαρχουν και σχετικα βιντεο στο ιντερνετ , γιαυτο και δεν δαγκωνουν
Αν μπεις στο yahoo θα δεις και μεγάλα!
Τα φίδια ζευγαρώνουν την άνοιξη! Οι φωλιές τους βρίσκονται στη φύση και όχι μέσα στην εκκλησία. Όταν σκάσουν τα αυγά παραμένουν στη φύση και δεν το παίζουν μικροί εξερευνητές.
quote:
makfor:
η συγκεκριμενη ρατσα εαν διαβασες ειναι σπανια , πχ τα κρικι βρισκονται μονο σε μια χαραδρα στη κρητη , δεν εχει μεσα στο ηρακλειο κρικρι ουτε στον αγιο νικολαο ουτε σε ολη την κρητη , αρα το οτι μπορει να αποτελει τοπικο φαινομενο δεν το αποκλειει τιποτα
Τα φίδια έπρεπε να βρίσκονται σε όλα το νησί και όχι μόνο στη συγκεκριμένη περιοχή. Τα κρικρί για να βρεθούν σε όλη την Κρήτη ή στον Άγιο Νικόλαο όπως λες! θα πρέπει να βγουν στις εθνικές οδούς και να περάσουν μέσα από χωριά και πόλεις Εκτός εάν πάνε κολυμπώνατας!
Ενώ εάν πας στη Κεφαλονιά θα δεις ότι παντού υπάρχουν βουνά και η πρόσβαση από το ένα μέρος στο άλλο είναι πανεύκολη για τα φίδια !
Δεν έχουμε το είδος του Βόα! ώστε να γίνεται εύκολα αντιληπτός! αλλά φίδια που γενικά ξεπερνάνε πολύ δύσκολα τα δύο μέτρα και είναι πολύ μικρής διαμέτρου. Και όταν όλη η Κεφαλονιά είναι γεμάτη με βουνά! Καταλαβαίνεις ότι πολύ εύκολα τα φίδια μπορούν να μετακινηθούν από το ένα μέρος στο άλλο.
quote:
makfor:
δεν ακουμε μονο με τα αυτια , οι κουφοι αυτοι που εχουν σοβαρο προβλημα , μπορουν να ακουσουν και να νιωσουν τα ηχιτικα κυματα , η καμπανα φανταζομαι πρεπει να ειναι μεγαλη και οχι κανα καμπανακι χειρος , επισης υπαρχουν συσκευες για κουφους που ακουμπανε το ακουστικο στο κεφαλι τους (πανω στη κορυφη και ο ηχος περνα μεσα απο το κρανιο) για να ακουνε , ξερεις ο ηχος μεταδιδεται ποιο καλα στα στερεα απο οτι στα αερια ... για ψαξτο λιγο να το δεις .... εαν τα φιδια οπως λενε οι ειδικοι περι φιδιων , βρισκονται μεσα ή κοντα στην εκκλησια ειναι σιγουρο οτι θα "ακουσουν" τον ηχο ... και πιθανον να τα ταραξει ή να τα ζαλισει ή και εγω δεν ξερω τι αλλο , φαντασου εσενα διπλα στη καμπανα ...
Να δω φίδια με ακουστικά βαρηκοΐας! και γίνομαι άθεος στο λεπτό επάνω!!!!!!!! 
Εάν τα φίδια που δεν ακούνε! ταραζόντουσαν από τον ήχο της καμπάνας! ο άνθρωπος που ακούει! τι θα έπρεπε να κάνει?
Ενδεχομένως όμως να ακούνε "ελάχιστα" τον ήχο της καμπάνας! αφού δεν είναι τελείως κουφά!...........τι σε κάνει όμως να πιστεύεις ότι μόλις τον ακούνε σκέφτονται ότι ήρθε η ώρα για τη θεία κοινωνία? ή την εξομολόγηση και τραβάνε στην πρώτη εκκλησία που βρίσκουν μπροστά τους?
Τα φίδια δεν ακούνε τον άνθρωπο! ούτε τα τρωκτικά από τα οποία τρέφονται.
Γι΄ αυτό το λόγο έχουν πολύ αυξημένες άλλες αισθήσεις! Έτσι με ειδικούς αισθητήρες αντιλαμβάνονται μέσω θερμότητας το ζώο που βρίσκεται κοντά τους.
Το δέρμα τους για παράδειγμα είναι γεμάτο με αισθητήρες και αντιλαμβάνονται από μεγάλη απόσταση τη δόνηση στο έδαφος! αμέσως καταλαβαίνουν ότι κάποιος ζωντανός οργανισμός βρίσκεται κάπου εκεί γύρω και η γλώσσα τους αναλαμβάνει την αναγνώριση αυτού το οργανισμού! αυτός είναι και ο λόγος που πολύ συχνά τη βγάζουν έξω.
quote:
makfor:
δες τι γινεται υπαρχει η εξηγηση που σου εγραψα στο προηγουμενο ποστ που δεν την εβγαλα απο το μυαλο μου , υπαρχει και η εξηγηση οτι ειναι σταλμενα απο την παναγια ... ειναι στη κριση του καθενος τι θα δεχτει ... και πριν απο χρονια τους κεραυνους τους εριχνε ο διας αλλα μαλλον ηταν ψεμα !!!!!!!!
Γιατί αυτοί που την έβγαλαν από το μυαλό τους ήξεραν νομίζεις? Σου ξαναγράφω το κυριότερο! τα φίδια ζευγαρώνουν την άνοιξη! και όμως αυτοί θεώρησαν ως πιθανό λόγο το ζευγάρωμα το 15 Αύγουστο!......κάποιος λοιπόν θα πρέπει να τους πει ότι χρειάζονται κάπου δύο μήνες για να γεννηθούν τα αυγά! δεν συνουσιάζονται και αμέσως μετά πάνε στη γωνία και γεννάνε!
Αφού γεννηθούν τα αυγά! θέλουν περίπου 60-70 ημέρες για να βγουν από το κέλυφος.
Τα φίδια πριν πέσουν σε χειμερία νάρκη πρέπει να γεμίσουν το στομάχι τους!
Βάλτα τώρα κάτω.....σύμφωνα με τους "ειδήμονες" τα φίδια ζευγαρώνουν το 15 Αύγουστο.....άρα γύρω στις 15 Οκτωβρίου θα γεννηθούν τα αυγά! και γύρω στις 15 Δεκεμβρίου θα βγουν από αυτά.......τι θα φάνε? θα την πέσουν απευθείας για ύπνο?
Θα ψοφίσουν από την πείνα! Γι’ αυτό ζευγαρώνουν την άνοιξη! Και ελάχιστα ήδη (κυρίως νερόφιδα) τον Ιούνιο.
Εγώ δε λέω ότι τα έστειλε η Παναγία!........αυτό το λέει η Παράδοση.
Εγώ απλά λέω ότι επρόκειτο για ένα αφύσικο φαινόμενο άξιου προσοχής.
quote:
makfor:
οτι δεν εξηγητε ευκολα δεν παει να πει οτι ειναι θεικο , το ιδιο και οταν για κατι δεν εχουμε ολη την πληροφορια ή αγνοουμε καταστασεις και γεγονοτα !!!!
Εάν εξηγούταν δύσκολα δε θα στεκόμουν καθόλου!.......
-Όμως δεν εξηγείτε καθόλου.
quote:
kostakis:
Οι σεισμοί δεν έγιναν το 1956, αλλά το 1953 και το ότι δε βγήκαν τα φιδάκια (αν όντως ισχύει) ενδέχεται να οφείλεται ακριβώς στη διατάραξη του γεωμαγνητικού πεδίου της περιοχής, καθώς οι 3(και όχι 1 όπως οι περισσότεροι πιστεύουν) μεγάλοι σεισμοί έγιναν στις 9, 11 και 12 Αυγούστου εκείνης της χρονιάς (με μεγέθη 6,4R,M 6,8R KAI 7,2R αντίστοιχα), δηλαδή την περίοδο εμφάνισης των, ενώ συνολικά υπήρξαν στην ευρύτερη περιοχή της Κεφαλονιάς πάνω από 50 δονήσεις με μεγέθη πάνω από 4,5R από τις 9-15 Αυγούστου 1953. Άρα δεν ήταν "πρόδρομο' φαινόμενο η μη εμφάνιση, φίλε europaios2
Ε! το 1953 τότε! δε θυμόμουνα τη χρονολογία.
Και καλά με τους σεισμούς! με τον Β' παγκόσμιο πόλεμο?
quote:
kostakis:
Κι αυτό μύθευμα, καθώς σύμφωνα με ντόπιους κάτοικους, υπάρχει γενικά μία μείθωση στον αριθμό τους την τελευταία δεκαετία, γεγονός που εγώ προσωπικά θα το απέδιδα στις κλιματικές αλλαγές.
Επίσης, φίλε μου, πρόπερσι η πυρκαγιά ήταν στις 25-27 Ιουλίου, συνεπώς ο περιορισμένος (όπως λες) αριθμός τους οφείλεται ασφαλώς σε γεωλογικές και κλιματολογικές - θερμοκρασιακές παραμέτρους, παρά σε "πρόδρομη" δράση.
Την περίοδο της φωτιάς έτυχε να βρισκόμουν στο νησί όπου παραθέριζα.
Επισκέφτηκα την εκκλησία μετά τη φωτιά και εκεί με πληροφόρησαν για τα φιδάκια ότι όχι μόνο βγήκαν πολύ λίγα αλλά και με καθυστέρηση σε σχέση με τις άλλες χρονιές! Αναφερόταν όπως κι εγώ στην προηγούμενη χρονιά και όχι στην τρέχον. Έπρεπε να γράψω αντιπρόπερσι.
quote:
kostakis:
Μπορείς αν θες να ρωτήσεις αν η ποικιλία της Ρομπόλας καλλιεργείται σε όλο το νησί ή σε κάποια συγκεκριμένα μέρη και να το ξανασυζητήσουμε αυτό που λες.
Όπως λες καλλιεργείται! η καλλιέργεια απαιτεί γόνιμα χωράφια. Αν πας στην Κεφαλλονιά θα δεις πολύ λίγα από αυτά! Είναι γεμάτη βουνά!
Τα φίδια εξάλλου δεν καλλιεργούνται.....
quote:
kostakis:
Άρα ακούνε μήπως μέσω κυμάτων; αν ναι, για να το ξανασκεφτούμε το θέμα με τους σεισμούς και τις καμπάνες.
Αναφέρθηκα εκτενέστατα ποιο πάνω.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).