- ΠΩΣ ΧΑΘΗΚΕ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ; Εξαιτίας των Χριστιανών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
AΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Καταλαβαινω , καταλαβαινω ... παρακατω προφανως θα εννοεις ως ειδωλολατρεια ... για να "καταλαβαινομαστε" ,ετσι ; Καταλαβαινω επισης οτι η φιλοσοφια , τα μαθηματικα η μουσικη κλπ ειναι παραγωγα της αρχαιας Ελληνικης θρησκειας ... αλλιως γιατι να τα σκοτωσουν ...
Απίστευτος είσαι! έχω γράψει τόσα για τη διάσωση της αρχαίας γραμματείας από τους Χριστιανούς Βυζαντινούς....κι εσύ εκεί! το χαβά σου!.........Στου κουφού! την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα!!
Το παραπάνω γνωμικό σου πάει γάντι!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μα εσυ ανεφερες τους Reynolds D.L. & Wilson G.N.που κανουν λογο για ειδωλολατρες συγγραφεις , γιατι ρωτας εμενα ... εγω εχω τονισει παμπολλες φορες οτι δεν υπηρξε ποτε λατρεια των ειδωλων στην Ελλαδα και κατ΄επεκταση δεν υπηρξαν ειδωλολατρες συγγραφεις .
Ειδωλολάτρες ήσαν, λάτρευαν κάτι το ψεύτικο! Πόσες φορές να το γράψω?
Και εμείς εάν αύριο (τρόπος του λέγειν) οι απόγονοί μας πιστέψουν σε κάτι άλλο το οποίο θα το θεωρούν ως αληθινό! στα μάτια τους ειδωλολάτρες θα είμαστε!
Οι Βουδιστές για εμάς! ειδωλολάτρες είναι! κι εμείς γι' αυτούς ειδωλολάτρες είμαστε! Μην ξαναρωτήσεις δε θα απαντήσω!.........και γάιδαρο τον σκας!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και πολυ ορθως επραξε ! Γιατι ; Διαβασε εναν απο τους πολλους λογους παρακατω : (Απο τα συναξαρια των αγιων - Ο αγιος Ευψυχιος ) αναψας υπο θεϊκου ζηλου και πολλους χριστιανους παραλαβων επηγε και εκρημνησεν εκ θεμελιων τον Ελληνικον ναον , οστις επωνομαζετο της Τυχης , εις τον οποιον ειχε προσπαθειαν και αγαπην ο επαρατος Ιουλιανος προσφερων εις αυτον καθ΄εκαστην ημεραν θυσιας.
Εγώ δε θεωρώ σωστό αυτό που έκανε ο Ευψύχιος, μπορεί γι΄ αυτόν να ήταν ειδωλολατρικός ναός! για τους άλλους όμως ήταν ο δικός του.
Όπως σωστή δεν ήταν και η ενέργεια του Ιουλιανού!
Αυτή είναι η διαφορά μας ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η καλλιέργεια του πνεύματος. Πρέπει κάτι να κάνεις για την καλλιέργειά σου......κι επειδή βιβλία δε θα ανοίξεις! (πλην καμιάς ιστοσελίδας!.....μή μου πεις ότι μελετάς το συναξάρι κάθε βράδυ!.....δε θα τ' αντέξω
), να προτιμήσεις το φουσκί! και λίγο βοτάνισμα καlό θα κάνει.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Προσπαθω ακομα να συνελθω απο το προηγουμενο χτυπημα και δεχομαι εκ νεου αλλο ... ελεοοοοοοοοοςςςςςςς !!!
Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.
Μετάφραση: "Ο Ηράκλειτος λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη . Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα."
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Εισαι ανελεητος ... ζητω τον οικτο σου ... θα μ΄αποτελειωσεις ...
Απλά διάβασε κανά βιβλίο για να μην εκτίθεσαι.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αν μου εξηγησεις τι εννοουσες οταν ελεγες : Και επειδή ήταν Χριστιανός?.......είχε και Χριστιανικά κίνητρα?
, τοτε θα σου απαντησω ... τωρα για διχασμενη προσωπικοτητα δεν ειμαι βεβαιος ... ισως και "τριχασμενη" ...
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
Αλλά αφού με θεωρείς τριχασμένη προσωπικότητα.........τι να συζητήσω μαζί σου?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Τhe history !
Για να δούμε Τhe history (Όχι του Ρασιά!.....η άλλη η καλή!) τι γράφει, ένα παράδειγμα:
Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Κατι εχεις μπερδεψει μ΄ετουτους που αναφερεις ... τους υβριστες των Ελληνων ...
Πάλι τα ίδια? .........φτου κι απ ΄την αρχή?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αστο βρε ευρωπαιε ... αστο βρε αγορι μου ... ειναι δυσκολα πραγματα ... αν διδασκεσαι ιστορια απο τους απολογητες και τους καθε λογοις χριστιανοπληκτους συγγραφεις τα ιδια πραγματα θα λες για παντα ... εν ολιγοις , σαχλαμαρες !
Α! Μάλιστα........!!!! οι "γνωστοί εντεταλμένοι"!!! ξέχασα να διαβάσω το Ρασιά!!! αλλά δε χρειάζεται μας τον μεταδίδεις εσύ!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ουδεν ψευδεστερον ! Ουτε η Κατερινα , ουτε εσυ ειστε σε θεση να εξηγησετε κατι . Κοιτα ευρωπαιε , ή θα μαθεις την ιστορια ως εχει ή μην αναπαραγεις ψεματα αλλων ... Ο Αρεθας ηταν παραγγελιοδοτης χειρογραφων , πολυ πριν γινει κληρικος , αντεγραφε και πωλουσε ... Το οτι αργοτερα εγινε κληρικος δεν σημαινει πως ο χριστιανισμος "εσωσε" μεσω του "κληρικου" τα χειρογραφα των Ελληνων ... Ειναι γνωστη βεβαια η προσφιλη σας τακτικη της παραποιησης και της παραπλανησης ...
Γιατί δε γράφεις ένα δικό σου βιβλίο? θα έχει ενδιαφέρον!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μπλα μπλα μπλα ...
Αντί για μπλα....μπλα.....μπλα.....φέρε μας τις πηγές ότι ο Αρέθας δε διέσωσε αρχαία γραμματεία.....να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου......(έχω κι άλλες!!! σε προκαλώ λοιπόν!)
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Απο τα χναρια μπορεις να καταλαβεις πολλα ... επι παραδειγματι μπορει να διαπιστωσει κανεις οτι ο λυκος δεν ειναι ... λυκος !!!
?
Έτσι εξηγείτε γιατί έχεις πρόβλημα κατανόησης το τί σου γράφει ο άλλος!
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ποτε ; απο ποιον ; που ειναι γραμμενο ;
Από ποιον πήραν το χάρισμα οι Απόστολοι? Πάρε την Καινή Διαθήκη και διάβασε! Αυτές οι ερωτήσεις σου δείχνουν ότι είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.
Όταν βρεις την επαφή με το περιβάλλον σου τα ξαναλέμε.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Λιγα πραγματα ... δεν βλεπω να σχετιζετε η Σολομωνικη με το παρον θεμα ...
Αμ το ότι οι Απόστολοι είχαν το χάρισμα!!!....αυτό πάλι που το βάζεις?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και ως ειδημων που εισαι ασφαλως θα γνωριζεις αν υπαρχαι σωζομενο βιβλιο της Σολομωνικης πριν τον 15 αιωνα ;
Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δείχνει το αν υπήρχαν τον 15 ή τον 3 αιώνα για παράδειγμα.
Λες να μετράει η έκδοση? ή το περιεχόμενο?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Επιβεβαιωνεις το : Είμαι ένας πολύ μικρούλης αγράμματους τσοπαναραίος!!!........
Επιβεβαιώνω το ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΧΑΘΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ?
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΥΡΙΩΣ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥΣ ΚΤΙΣΜΑΤΑ.
ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΕΞΕΛΙΞΕΩΝ.
ΣΕ ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ.ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΠΑΝΤΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΤΑΔΕ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΦΟΡΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΑΡΩΣΕΙ ΠΡΩΤΗ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
quote:
johnsot:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΤΑΔΕ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΦΟΡΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΑΡΩΣΕΙ ΠΡΩΤΗ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
Ένα παράδειγμα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Βρε το τι εγραψες εσυ και ο καθε ενας χριστιανοπληκτος μικρη σημασια εχει ... το θεμα ειναι κατα ποσον αυτα συναδουν με την πραγματικοτητα ...
Απίστευτος είσαι! έχω γράψει τόσα για τη διάσωση της αρχαίας γραμματείας από τους Χριστιανούς Βυζαντινούς....κι εσύ εκεί! το χαβά σου!.........Στου κουφού! την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα!!
Το παραπάνω γνωμικό σου πάει γάντι!
quote:Τον κακο σου τον καιρο !
Ειδωλολάτρες ήσαν, λάτρευαν κάτι το ψεύτικο!
quote:
Πόσες φορές να το γράψω?
Οσες φορες και να γραψεις μια ανοησια , τοσες φορες παραμενει ανοησια ...
quote:
Και εμείς εάν αύριο (τρόπος του λέγειν) οι απόγονοί μας πιστέψουν σε κάτι άλλο το οποίο θα το θεωρούν ως αληθινό! στα μάτια τους ειδωλολάτρες θα είμαστε!
Οι Βουδιστές για εμάς! ειδωλολάτρες είναι! κι εμείς γι' αυτούς ειδωλολάτρες είμαστε!
Και εσυ και ολοι οι αλλοι που ανφερεις ειστε ελευθεροι να ζησετε την ουτοπια σας ... το θεμα ειναι γιατι αυτη η λαιλαπα απαγορευσε σε καποιους αλλους να την ζησουν ...
quote:
Εγώ δε θεωρώ σωστό αυτό που έκανε ο Ευψύχιος, μπορεί γι΄ αυτόν να ήταν ειδωλολατρικός ναός! για τους άλλους όμως ήταν ο δικός του.
Αν ο εννοεις , χαιρομαι για σενα .
quote:Γιατι ; Πως ειναι δυνατον να διδαξεις κατι το οποιο απο την μια δεν καταλαβαινεις και απο την αλλη περιφρονεις ; Πολυ ορθως επραξε !
Όπως σωστή δεν ήταν και η ενέργεια του Ιουλιανού!
quote:
Αυτή είναι η διαφορά μας ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, η καλλιέργεια του πνεύματος.
... 
quote:
Πρέπει κάτι να κάνεις για την καλλιέργειά σου......κι επειδή βιβλία δε θα ανοίξεις!
quote:Σου μοιαζω για μαλακας ;
μή μου πεις ότι μελετάς το συναξάρι κάθε βράδυ!.....
quote:Και ποιος μπορει να αντεξει τετοιες φαιδροτητες !!!
δε θα τ' αντέξω
quote:Τι ειναι αυτο ;
να προτιμήσεις το φουσκί!
quote:Ποθ , στην καλλιεργεια της ... ντοματας ??
και λίγο βοτάνισμα καlό θα κάνει.
quote:
Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον· “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.
Η μεταφραση ειναι απλο θεμα ... η ουσια ειναι το "παν" ... σημειο οπου εσυ απεχεις παρασαγκας πεντεκαιδεκα ...
quote:Χιχιχιχι !!!!
Απλά διάβασε κανά βιβλίο για να μην εκτίθεσαι.
quote:Τα ρασα δεν κανουν τον παπα αλλα και χωρις ρασα παπας δεν γινεσαι ...
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τα ράσα δεν κάνουν τον παπά.
quote:Ρωτησες , απαντησα ... με μικρη δοση χιουμορ ... παρεξηγηθηκες ;
Αλλά αφού με θεωρείς τριχασμένη προσωπικότητα.........τι να συζητήσω μαζί σου?
quote:
Για να δούμε Τhe history (Όχι του Ρασιά!.....η άλλη η καλή!) τι γράφει, ένα παράδειγμα:Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.
Αααα , αυτη η δηλωση ειναι βαρυσημαντη ! Βεβαια ο Χρυσοστομος τον ευχαριστησε δεοντως αποκαλοντας τον ... αθλιο και ταλαιπωρο ... ειναι η καλλιεργεια του χριστιανικου πνευματος που ανεφερες παραπανω ...
quote:Μην φτυνεις την οθονη βρε ... παλι εσυ θα καθαριζεις ...
Πάλι τα ίδια? .........φτου κι απ ΄την αρχή?
quote:
Γιατί δε γράφεις ένα δικό σου βιβλίο? θα έχει ενδιαφέρον!
Λες να σ΄ακουσω ; Χμμμ ! Θα το σκεφτω ...
quote:
Αντί για μπλα....μπλα.....μπλα.....φέρε μας τις πηγές ότι ο Αρέθας δε διέσωσε αρχαία γραμματεία.....να τις συγκρίνουμε με τις δικές μου......(έχω κι άλλες!!! σε προκαλώ λοιπόν!)
Σ΄εβαλα δυσκολα ε ; Θα το διατυπωσω πιο απλα να το καταλαβεις ... Ο Αρεθας διεσωσε αρχαια Ελληνικα κειμενα , αλλα το επραττε απο την εποχη που δεν ηταν κληρικος , κατοπιν παραγγελιας ... επι πληρωμη ... π.χ. ο ευρωπαιος2 παραγγελνει απο τον Αρεθα την θεογονια του Ησιοδου ... ο Αρεθας την αντιγραφει και την πουλαει στον ευρωπαιο2 εναντι 2
ευρω (!) ... ο Αρεθας επερνε τα 2 ευρω και τα εβαζε στη τσεπη του ... την αλλη μερα το πρωι πηγαινε στην λαϊκη και αγοραζε ζαρζαβατικα και .... να συνεχισω ή το καταλαβες ... Α και που΄σαι ... τις πηγες κρατατες για σενα ...
quote:Γατα εισαι ... ή μηπως εισαι λυκος ... για να δω τα ΄χναρια σου ... μμμμμμ ... ουτε γατα ουτε λυκος ... μαλλον σ΄εκεινο το πουλι με το μεγαλο κεφαλι που γυριζει 360 μοιρες φερνουν τα χναρια σου ... πως το λενε , πως το λενε ... α ! μπουφος !
Έτσι εξηγείτε γιατί έχεις πρόβλημα κατανόησης το τί σου γράφει ο άλλος!
quote:Κανε μου την χαρη και παρεθεσε μου το χωριο απο την Διαθηκη ...
Από ποιον πήραν το χάρισμα οι Απόστολοι? Πάρε την Καινή Διαθήκη και διάβασε! Αυτές οι ερωτήσεις σου δείχνουν ότι είσαι τελείως εκτός τόπου και χρόνου.
Όταν βρεις την επαφή με το περιβάλλον σου τα ξαναλέμε.
quote:Σ΄ενα πυργο ψηλο βασιλια μου ... οπως λεει και το ασμα ... ποιο χαρισμα βρε , απατεωνες τσαρλατανοι ηταν !
Αμ το ότι οι Απόστολοι είχαν το χάρισμα!!!....αυτό πάλι που το βάζεις?
quote:Επειδη εσυ εισαι ο ειδημων και εγω ο αδαης , πρεπει να μου λυσεις την απορια .
Το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα δείχνει το αν υπήρχαν τον 15 ή τον 3 αιώνα για παράδειγμα.
Λες να μετράει η έκδοση? ή το περιεχόμενο?
Εχουμε στοιχεια που να μας επιτρεπουν εκ του ασφαλους να οδηγηθουμε στο συμπερασμα οτι το βιβλιο της Σολομωνικης γραφτηκε απο τον Σολομωντα τον 9 αιωνα π.Χ. ή απο καποιους αλλους μεταγενεστερους , συγχρονους του Σαουλ , ή απο αλλους τον 10 αιωνα ή 15 αιωνα μ.Χ. Πρεπει να γνωριζουμε αν υπηρχε δηλαδη την εποχη του Σαουλ η Σολομωνικη ... εχει σημασια επομενως η εκδοση για μας τους ... αδαεις ... οφειλετε εσεις οι ειδημονες να μας βγαλετε απο το σκοταδι
quote:
Επιβεβαιώνω το ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου.
Αλληλουια !
=====================================================
Καλως ορισες στην παρεα μας johnsot . Ευχομε καλη παραμονη και επικοδομητικους διαλογους αλλα με μικρογραμματη γραφη ... οπως εκανε και ο Αρεθας ... για ευκολια ντε ...
Μά δέν καταλαβαίνει αυτός πού μού ζητάει παράδειγμα ότι επιβεβαιώνει όλα όσα έγραψα.
Τό 52% από τούς Πρ.Ηλίες,τό17% από τίς Αγ.Παρασκευές,το 12% από τίς Αγ.Βαρβάρες,τό 23% από τίς Αγ.Τριάδες......!!
Καί επειδή πιθανόν νά θέλεις αυτοψία.
Ναός Αρτέμιδος στό Πολύδροσο.
Θα δώσω μερικά παραδείγματα από διάφορες ιστορικές απαντήσεις του έτσι για να ευθυμήσουμε και να σπάση η μονοτονία μας .
quote:
europaios 2 σε 1
..Το Βυζάντιο όμως συνέβαλε πολύ στην ιστορία της Αναγεννήσεως, καλλιεργώντας όχι μόνον την γνώσι της Ελληνικής γλώσσης και φιλολογίας με μαθήματα και παραδόσεις ή με τη δράσιν ικανών ανθρώπων σαν τον Πλήθωνα ή τον Βησσαρίωνα, που ήνοιξαν νέους ορίζοντας για την Ιταλία, αλλά έδωσε, επίσης στην Δύσι έναν τεράστιο αριθμό αρχαίων Ελληνικών χειρογράφων, που περιείχον τους καλύτερος κλασσικούς συγγραφείς, χωρίς να υπολογίσουμε τα Βυζαντινά κείμενα και τα έργα των Πατέρων της Ελληνικής Εκκλησίας.
Στην πραγματικότητα :
Ερμηνεύοντας την πνευματικότητα που μαρτυρείται στο βυζαντινό εκπαιδευτικό σύστημα και κρίνοντας από το γεγονός ότι για μεγάλες χρονικές περιόδους της ύπαρξής του , αποκλειστική πηγή για άντληση πληροφοριών είναι οι βίοι Αγίων , συμπεραίνουμε ότι το εκπαιδευτικό σύστημα του Βυζαντίου είναι υποταγμένο , όπως και οι υπόλοιποι τομείς της κοινωνικής ζωής του Μεσαίωνα εξ άλλου , στον εκκλησιαστικό μηχανισμό και διέπεται από θρησκοληψία .
Ο Ιστορικός McCabe αξιολογεί την παραγωγή πολιτιμού στο Βυζάντιο διαπιστώνοντας ότι η βυζαντινή εποχή , «... επί 11 ολόκληρους αιώνες δεν κατόρθωσε να παραγάγει ούτε ένα βιβλίο που να διαβάζεται σήμερα από καλλιεργημένο άνθρωπο» προφανώς εξαιρεί τα βιβλία θρησκευτικού πριεχομένου. 'Αλλοι φιλοβυζαντινά στρατευμένοι ιστοριογράφοι επινόησαν ένα «μυστηριακό τρόπο λειτουργίας πάνω σε μεταφυσικές βάσεις» της βυζαντινής κοινωνίας (Καμπερίδης στο St. Runciman , Η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση) , κι έτσι αποφεύγουν τον κίνδυνο επιστημονικής απάντησης για την ποιότητα και το επίπεδο του βυζαντινού πολιτισμού κατά τον ανατολικό Μεσαίωνα .
Όσο για το έργο του Πλήθωνα που μνημονεύει ο ιστοριοδίφης europaios 2 σε 1 , ξέχασε να μας πληροφορήσει ότι φρόντισε ο πατριάρχης Γεννάδιος να το σώση καίγοντάς το .
quote:
europaios 2 σε 1
Ήταv ευτύxημα ότι ό θρίαμβoς τoυ Χριστιαvισμoύ δεv κατάργησε τήv αvάγκη vά υπάρxoυv σωστά κείμεvα τώv ειδωλoλατρώv συγγραφέωv."
Στην πραγματικότητα :
Τα μηνύματα και οι ενέργειες για υποβάθμιση και περιθωριοποίηση της γνώσης ήταν από την εμφάνιση και επιβολή του χριστιανισμού και σε όλη τη διάρκεια του Μεσαίωνα μέχρι τη νεότερη εποχή , πάμπολλα . Αναφέρω εδώ ενδεικτικά μερικά :
Ο εκκλησιαστικός πατέρας Τερτυλλιανός (Quintus Septimius Florens Tertullianus, 155-240) , ήταν εχθρός των επιστημών και απαγόρευε στους μαθητές του να γίνουν δάσκαλοι , ώστε να μη συμβάλλουν στη διάδοση των γνώσεων .
Ο Αμβρόσιος (Ambrosius, 339-397) , επίσκοπος Μεδιολάνου , ισχυρός παράγων του εκκλησιαστικού μηχανισμού και άγιος όλων των χριστιανικών δογμάτων, κήρυσσε ότι η επιστήμη ήταν ενάντια στο θεό (deus maiestatis) και μόνο τα ιερά βιβλία του χριστιανισμού περιείχαν την αλήθεια .
Ο εκκλησιαστικός ιστοριογράφος Ευσέβιος επιτίθεται σε «αιρετικούς» , λέγοντας ότι «περιφρονώντας τα ιερά κείμενα του Θεού ασχολούνται με τη γεωμετρία. διότι είναι άνθρωποι της γης , μιλούν γήινη γλώσσα και δεν γνωρίζουν Εκείνον ο οποίος έρχεται από τον ουρανό . Με ζήλο μελετούν τη γεωμετρία του Ευκλείδη. Θαυμάζουν τον Αριστοτέλη και τον Θεόφραστο. Μερικοί μάλιστα σχεδόν προσκυνούν τον Γαληνό».
Με νόμο του έτους 385 (Θεοδοσιανός Κώδιξ 9.16.12) καλούνται όλοι οι Μαθηματικοί (Mathematici) της Αυτοκρατορίας , είτε να μεταβούν σε διαρκή εξορία , είτε να παραδεχτούν τις «αμαρτίες» τους και να εκχριστιανιστούν .
Ο Ιωάννης Χρυσόστομος (344-407) στο σύγγραμμά του «Λόγοι Κατά Ιουδαίων»: «Τί λοιπόν , άγιος έσται ο ναός του Σεράπιδος δια τα βιβλία ; Μη γένοιτο !... Αλλά δαίμονες οικούσι τον τόπον... μάλλον δε και αυτών όντων δαιμόνων... και παρ’ αυτών βωμός στέκει απάτης αόρατος εις τον οποίον ψυχάς ανθρώπων θυσιάζουσι...»
Στον Ιουστιν. Κώδικα, Ι 1.3 και στα Βασιλικά, βιβλίον Α΄, τίτλος Α΄, διάταγμα γ΄ επιτάσσεται το κάψιμο των βιβλίων του Πορφύριου Μάλχου (3ος αιώνας μ.Χ.) και άλλων : «Θεσπίζομεν, πάντα όσα Πορφύριος υπό της εαυτού μανίας ελαυνόμενος ή έτερός τις κατά της των Χριστιανών ευσεβούς θρησκείας συνέγραψε , παρ' οιωδήποτε ευρισκόμενα πυρί παραδίδοσθαι . Πάντα γαρ τα κινούντα τον θεόν εις οργήν συγγράμματα και τας ψυχάς αδικούντα, ουδέ εις ακοάς ανθρώπων ελθείν βουλόμεθα .»
Tο έτος 1082 καταδικάστηκε στην Κων/πολη από τον πατριάρχη Ευστράτιο Γαρίδα ο «ύπατος των φιλοσόφων» Ιωάννης Ιταλός με έντεκα αναθέματα σε υποχρεωτικό μοναστικό εγκλεισμό , με το σκεπτικό ότι ο Ιταλός ήταν : «Ελληνόπληκτος και δαιμονόπληκτος στασιαστής κατά της Νέας Ρώμης» και διέδιδε : «... μακάβριες διδασκαλίες των Ελλήνων (Πλάτωνα και Νεοπλατωνικών) σε σχέση με την ψυχή , τη μετεμψύχωση, το σώμα , με το οποίο θα αναστηθούν οι άνθρωποι κατά τη δεύτερη παρουσία , την άρνηση του εκκλησιαστικού δόγματος ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε εκ του μηδενός...»
quote:
europaios 2 σε 1
Απίστευτος είσαι! έχω γράψει τόσα για τη διάσωση της αρχαίας γραμματείας από τους Χριστιανούς Βυζαντινούς....κι εσύ εκεί! το χαβά σου!.........Στου κουφού! την πόρτα, όσο θέλεις βρόντα!!
Το παραπάνω γνωμικό σου πάει γάντι!
Αφού σας αρέσει φίλτατοι europaioi 1 και 2 ο ιστορικός Γιάννης Κορδάτος και αναφέρεστε συχνά στο έργο του «Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου» σας αφιερώνω δύο αποσπάσματα από αυτό το έργο του , τα οποία όλως παραδόξως παθαίνετε κρίσεις αμνησίας και αποφεύγετε να τα αναφέρετε , ένα από την σελίδα 76 που αναφέρεται στον φιλελληνισμό του Θεοδοσίου , και ένα από την σελίδα 119 που αναφέρεται στον φιλέλληνα αυτοκράτορα Γιουπράβδα (Ιουστινιανό επί το χριστιανικότερον) και την αγάπη του για τον Ελληνικό πολιτισμό .
Από την σελίδα 76 του "Ακμή και Παρακμή"
Από την σελίδα 119 του "Ακμή και Παρακμή"
Υ.Γ.
Από τα πολλά γέλια ο σκύλος μου έβγαλε κήλη .
*
Ανάμεσα λοιπόν στα όσα γράφονται, αναφέρεται και το ζήτημα της διάσωσης ή της καταστροφής της ελληνικής γραμματείας.
Καταρχάς δεν διαθέτουμε πρωτότυπες πηγές όπως συμβαίνει με κείμενα των Αιγυπτίων ή των λαών της Μεσοποταμίας.
Οι πηγές μας στηρίζονται είτε σε αντιγραφές συγγραφέων είτε στην απόδοση μιας προφορικής παράδοσης κάποιου Έλληνα φιλοσόφου από κάποιον μεταγενέστερο φιλόσοφο.
Αυτό συνεπάγεται διάφορους κινδύνους φυσικά και θα πρέπει να εξετάζεται η μαρτυρία με κάποια επιφύλαξη.
Υπάρχουν περιπτώσεις όπου μια αντιγραφή ενός αρχαίου έργου απέχει εκατοντάδες χρόνια από την χρονολογία διατύπωσης της πρωτότυπης θεωρίας και μάλιστα μπορεί να απέχει περισσότερα χρόνια απ' όσο απέχει από το σήμερα.
Αυτό λοιπόν μπορεί να μας οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι προφανώς υπήρχαν κάποιες ενδιάμεσες αντιγραφές οι οποίες δεν επέζησαν.
Σχετικά με τους λόγους που ένα πολύ μεγάλο μέρος των επιστημονικών συγγραμάτων της αρχαίας ελληνικής σκέψης δεν διασώθηκε, μπορούμε να αναφέρουμε κάποιους.
Ένας από αυτός είναι το γεγονός ότι αντιγράφονταν τα έργα εκείνα τα οποία εθεωρείτο ότι ήταν ή καλύτερα ή εγγύτερα στην πραγματικότητα.
Οπότε χάθηκαν κείμενα αρκετών επιστημόνων τα οποία υπέπεσαν σε δυσμένεια και δεν αντεγράφησαν επειδή θεωρήθηκαν υποδεέστερης σημασίας.
Ένας άλλος λόγος είναι ότι οι Έλληνες προτιμούσαν την μέθοδο της προφορικής παράδοσης των ιδεών και θεωριών τους.
Αυτό επέτρεπε στους μαθητές ή στους υποστηρικτές τους να έχουν μεγαλύτερη κατανόηση της διδασκαλίας που ήταν πιο άμεση και περισσότερο ζωντανή απ' όσο θα ήταν αν χρησιμοποιούταν ο γραπτός λόγος.
Για παράδειγμα, η διδασκαλία του Πλάτωνα στους μαθητές του στην Ακαδημία ήταν προφορική οπότε και δεν γνωρίζουμε το περιεχόμενο της, πέρα από κάποιες αναφορές του Αριστοτέλη που είναι η μόνη πηγή σχετικά με το περιεχόμενο της.
Αντιθέτως, έχουμε στα χέρια μας μόνο τους διαλόγους του οι οποίοι αποδόθηκαν σε γραπτή μορφή.
Μπορούμε επίσης να πούμε ότι για την διάσωση της αρχαίας ελληνικής γραμματείας συνέβαλαν τόσο οι Άραβες όσο κι οι μοναχοί της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.
Οι υποστηρικτές του Νεστόριου οι οποίοι απέδιδαν μεγάλη σημασία στο φιλοσοφικό έργο του Αριστοτέλη για παράδειγμα, κατέφυγαν στη Μέση Ανατολή όταν ο Νεστοριανισμός θεωρήθηκε αίρεση.
Η διδασκαλία λοιπόν του Αριστοτέλη μεταδόθηκε και στους Πέρσες και στους Άραβες οι οποίοι την διεφύλαξαν και μετέφρασαν αρκετά αρχαία ελληνικά συγγράματα (όχι μόνο του μεγάλου Έλληνα φιλόσοφου).
Αναφορικά με τους μοναχούς των μοναστηριών της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας μπορούμε να πούμε ότι συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό στην διάσωση αρκετών ελληνικών συγγραμάτων αφού τα μετέφρασαν και τα αντέγραψαν.
Παρόλα αυτά, είναι αρκετές οι περιπτώσεις όπου μεταφράστηκαν συγγράματα που θεωρούνταν περισσότερο σημαντικά από άλλα παρεμφερή αλλά και περιπτώσεις όπου συγγράματα καταστράφηκαν κι επάνω τους γράφτηκαν χριστιανικοί ύμνοι, ψαλμωδίες, προσευχές κλπ. (παλίμψηστα κείμενα).
Ένα τέτοιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το λεγόμενο "Παλίμψηστο του Αρχιμήδη", το οποίο ανακαλύφθηκε το 1846, χάθηκε με τον Πρώτο Παγκόσμιο κι ανακαλύφθηκε πάλι το 1998 όπου κι αναγνώστηκε πλέον στο σύνολο του από τον Bergmann.
In anticipation of my resurrection...
quote:Χάθηκε περίπου το 90% της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Οι λόγοι είναι περισσότερο ιστορικοί. Η έλευση του Χριστιανισμού είχε σίγουρα ρόλο σε όσα έγιναν αλλά όχι τέτοιον που παρουσιάζουν ορισμένοι σύγχρονοι "κύρυκες" μίσους και διχόνιας.
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΘΕΣΩ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ-ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
ΧΑΘΗΚΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑ?
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΕΜΕΙΣ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ?
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΥΡΙΩΣ ΔΟΜΙΚΑ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΣΤΑ ΝΕΑ ΤΟΥΣ ΚΤΙΣΜΑΤΑ.
ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΕΚΤΑΚΤΗΣ ΑΝΑΓΚΗΣ ΕΙΤΕ ΛΟΓΩ ΤΩΝ ΕΞΕΛΙΞΕΩΝ.
ΣΕ ΑΠΕΙΡΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ ΥΛΙΚΑ ΑΠΟ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΝΑΟΥΣ.ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΠΑΝΤΑ.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΤΡΟΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΝΑ ΙΕΡΟ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΠΙΝΑΚΙΔΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΙΕΡΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΤΑΔΕ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΠΟΙΑ ΕΦΟΡΕΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΠΑΡΩΣΕΙ ΠΡΩΤΗ ΤΟΝ ΧΩΡΟ.
ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΗΣΙΑ.ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΜΑΣ.
Σε λίγες περιπτώσεις υπήρξε καταστροφή κειμένων - χωρίς να είναι πάντα βέβαιο αν αυτή ήταν ο σκοπός ή αν "τα πήρε η μπάλα".
Στις περισσότερες περιπτώσεις "χαμένων" κειμένων (του 90%):
1ον υπάρχουν συνόψεις (περιλήψεις, που έγραψαν Χριστιανοί!)
2ον η έλλειψη ενδιαφέροντος για πολλούς συγγραφείς ήταν αιτία του χαμού των έργων. Η αντιγραφή κειμένων ήταν ακριβή υπόθεση. Κανείς δεν καθόταν να αντιγράψει κείμενα που του ήταν αδιάφορα και για τα οποία δεν υπήρχε "αγορά".
3ον οι ιστορικές συγκυρίες - απώλεια της Ασίας, της Αιγύπτου και της Βόρεια Αφρικής "έσβησε" κέντρα μελέτης.
4ον όλα "δείχνουν" ότι το τελειωτικό χτύπημα ήρθε με την άλωση της Πόλης το 1204 από τους Σταυροφόρους. Πολλά βιβλία που (οι Χριστιανοί βέβαια!) ήξεραν, αντέγραφαν και διατηρούσαν χάθηκαν τότε. (Η άλλωση του 1453 σίγουρα είχε παρόμοια περιστατικά αλλά φαίνεται ότι ήταν σε μικρότερο βαθμό - υπήρχε μεγάλη ροή χειρογράφων προς την Ιταλία ήδη).
Άλλα πράγματα - όπως ναοί κτλ. (πέρα από περιστατικά βίας) είτε έπεσαν σε αχρηστία (και τα υλικά τους ξαναχρησιμοποιήθηκαν), είτε άλλαξαν χρήση (πχ Παρθενώνας).
Είναι πέρα για πέρα λάθος και μισαλλόδοξη η άποψη ότι για κάθε χαμένο βιβλίο και για κάθε γκραμισμένο ναό φταίνε χριστιανοί. Πολλά βιβλία είχαν χαθεί πριν το χριστιανισμό (Δημόκριτου, τα πολλά (ίσως τα περισσότερα) του Αριστοτέλη) και πολλοί ναοί ήταν ήδη ερειπωμένοι πριν να κυριαρχήσει ο χριστιανισμός. Αν αυτά ληφθούν υπόψη φαίνεται γιατί είναι λάθος και μισαλλόδοξη η άποψη που κατηγορεί τυφλά το χριστιανισμό.
Τελικά η αρχαία Ελληνική κληρονομιά δεν χάθηκε, δεν έμεινε όμως και ολόκληρη. Ένα μέρος της μετασχηματίστηκε και ενσωματώθηκε στη χρισιανική σκέψη. Άλλο αγνοήθηκε για να επανανακαλυφθεί όταν οι ιστορικές συνθήκες το ευνόησαν.
Για το μέρος που χάθηκε η έλευση του Χριστιανισμού φέρει μικρή ευθύνη.
Για το μέρος που διατηρήθηκε είναι κυρίως οι χριστιανοί που το διατήρησαν.
quote:
panpam
Τελικά η αρχαία Ελληνική κληρονομιά δεν χάθηκε, δεν έμεινε όμως και ολόκληρη. Ένα μέρος της μετασχηματίστηκε και ενσωματώθηκε στη χρισιανική σκέψη
Χριστιανοί: Οι εφευρέτες της ανακύκλωσης. Τώρα και στην ελληνική κληρονομιά...
macedon
άλλος να δει την αλήθεια και να μην ψάχνει άλλους ενόχους
για την εξαφάνιση του 12θεού...
Το θέμα είναι ότι η φυσιολογική, στα πλαίσια του χρόνου και
της αδιαφορίας του ανθρώπου, φθορά των αρχαίων κειμένων, το
επίπεδο των ανθρώπων των εποχών που περάσαν, οι κακουχίες,
οι καταστροφές, παίξανε όλα το ρόλο τους...Είπαμε, πρέπει να
θέλεις να τα δεις...
Φυσικά, δεν παραβλέπω, ότι δίχως το χριστιανισμό, θα είχαμε
πολύ μεγαλυτερη καταστροφή του εθνικού πνευματικού πλούτου,
αλλά, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά, που έλεγε ο
πατέρας μου και κάποιοι επιτήδειοι, χρησιμοποιούν την
ιστορία για να βγάζουν τις κακίες και ζήλιες τους, αδιαφορώντας
για το πόσο εξωπραγματικοι δειχνουν...
Πάντως,το ότι έχει διασωθεί ότι έχει διασωθεί, δεν μπορεί να
αποτελεί παράπονο, αλλά χαρά, γιατί θα μπορούσε να μην είχε διασωθεί
ούτε αυτό...
quote:
panpam
Χάθηκε περίπου το 90% της αρχαίας Ελληνικής λογοτεχνίας. Οι λόγοι είναι περισσότερο ιστορικοί. Η έλευση του Χριστιανισμού είχε σίγουρα ρόλο σε όσα έγιναν αλλά όχι τέτοιον που παρουσιάζουν ορισμένοι σύγχρονοι "κύρυκες" μίσους και διχόνιας.
Σε λίγες περιπτώσεις υπήρξε καταστροφή κειμένων - χωρίς να είναι πάντα βέβαιο αν αυτή ήταν ο σκοπός ή αν "τα πήρε η μπάλα".
Στις περισσότερες περιπτώσεις "χαμένων" κειμένων (του 90%):
.......................................................................................................
Άλλα πράγματα - όπως ναοί κτλ. (πέρα από περιστατικά βίας) είτε έπεσαν σε αχρηστία (και τα υλικά τους ξαναχρησιμοποιήθηκαν), είτε άλλαξαν χρήση (πχ Παρθενώνας).
Είναι πέρα για πέρα λάθος και μισαλλόδοξη η άποψη ότι για κάθε χαμένο βιβλίο και για κάθε γκραμισμένο ναό φταίνε χριστιανοί.
..........................................................................................................
Τελικά η αρχαία Ελληνική κληρονομιά δεν χάθηκε, δεν έμεινε όμως και ολόκληρη. Ένα μέρος της μετασχηματίστηκε και ενσωματώθηκε στη χρισιανική σκέψη. Άλλο αγνοήθηκε για να επανανακαλυφθεί όταν οι ιστορικές συνθήκες το ευνόησαν.
Για το μέρος που χάθηκε η έλευση του Χριστιανισμού φέρει μικρή ευθύνη.
Για το μέρος που διατηρήθηκε είναι κυρίως οι χριστιανοί που το διατήρησαν.
Φίλε panpam , αντί να αναμασάς άκριτα τα φληναφλήματα και τις ανοησίες των απολογητών και της ΟΟΔΕ , καλό θα ήταν να ανοίξης και κάποιο ιστορικό βιβλίο αμερόληπτου και όχι χριστιανόπληκτου , γιατί υπάρχουν και τέτοιοι , ιστορικού . Δύο αποσπάσματα από το «Ακμή και Παρακμή του Βυζαντίου» του Γιάννη Κορδάτου που έχω παραθέσει λίγο πιό πάνω δεν σε προβλημάτισαν καθόλου ; Ή θεωρείς τον Κορδάτο αναξιόπιστο ιστορικό .
Για να μπορέσης πάρης μια ιδέα και να καταλάβης φίλτατε τα γεγονότα που συνέβησαν τους πρώτους αιώνες μετά την επιβολή του χριστιανισμού στην Ρωμαϊκή επικράτεια , θα πρέπει να ανατρέξης στα γεγονότα που διαδραματίστηκαν επί των ημερών μας στο Αφγανιστάν όταν επεκράτησαν οι Ταλιμπάν .
*