- Παραξενο φως - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Θα μπορούσε πάντως να είναι κάποιο αντικείμενο που αντανακλά το φως που πέφτει πάνω του. Υπάρχει δρόμος πιο ψηλά από τη σπηλιά; Γιατί εάν υπάρχει, θα μπορούσε να έχει πετάξει κάποιος κάτι και να έπεσε μπροστά στη σπηλιά, προκαλώντας κάποιο φαινόμενο αντανάκλασης.
Επίσης, έχεις προσπαθήσει να βγάλεις κάποια φωτογραφία ή να τραβήξεις κάποιο βίντεο; Εάν είναι όντως κάτι περίεργο θα ήταν ενδιαφέρον να καταγραφεί. Θα βοηθούσε ακόμα να διαπιστώσουμε τι είναι αυτό που βγάζει αυτήν την λάμψη.
( κι αν συνεχιζει ακομα το "φαινομενο" )....
ειμαι απο Αιγιο , ευκαιρια για εκδρομη
ΦΙΛΕ ΜΟΥ WWalker ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΔΙΚΑΝΙΚΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ... (ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ)
ΕΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟ "ΜΕΓΑ ΠΗΔΑΛΙΟ" ΕΚΕΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΠΟΛΛΑ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
«Φίλε Σουαβέ, οι Χριστιανοί δεν είναι δέσμιοι του Μωσαικού Νόμου, μας ελευθέρωσε ο Απόστολος Παύλος από αυτό.»
Δηλαδή, εννοείς ότι παρόλο το ότι ο Ιησούς συντάχθηκε και μίλησε για την τήρηση του Μωσαϊκού νόμου, παρόλο το ότι υπεβλήθη σε περιτομή και δεν εκστόμισε ποτέ ότι μπορεί και να καταργηθεί, παρόλο ότι είναι ο ίδιος ουσιαστικά που δίδει εντολές στον Μωυσή και στους άλλους προφήτες, κατά τα άλλα…..έρχεται ένας που ποτέ δεν τον είδε, ποτέ δεν τον άκουσε, να καταργήσει τα όσα ο ίδιος του εν σοφία και πλήρη συνείδηση είπε και δίδαξε?
ΠΟΘΕΝ εξάγεις το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς δεν ήταν σε θέση να γνωρίζει αυτά τα οποία ο Φαρισαίος Σαούλ διέγνωσε και «διόρθωσε»? ΠΟΘΕΝ εξάγεις το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς δεν διέγνωσε σωστά, δεν έκρινε σωστά όταν είπε ότι ήρθα ΝΑ ΕΚΠΛΗΡΩΣΩ ΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ?
Το δηλώνει ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ο ίδιος ο Ιησούς: «Δεν ήρθα για να τα καταργήσω, αλλά για να τα πραγματοποιήσω» (Ματθ.5,17)
Και επειδή αγαπητέ μου ο Ιησούς αναφέρονταν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην Παλαιά Διαθήκη (καθώς η Καινή δεν είχε καν αρχίσει να γράφεται…), μπορείς να φανταστείς και ποιες εντολές, νόμους και προφητείες ήθελε να πραγματοποιήσει.
Ας μην υποτιμάμε λοιπόν τόσο τα λόγια του Ιησού, ανάγοντας σε «σωστά» τα όσα είπε κάποιος κοινός θνητός ο οποίος ουδέποτε αντίκρισε τον Ιησού. Επίσης, ας σκεφτούμε ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εκ των μαθητών του Ιησού δεν κατέγραψε κάποια επιθυμία του Ιησού για κατάργηση του Μωσαϊκού νόμου.
WWalker:
«Τίποτα δεν τιμωρείται από τον Χριστιανισμό. Τίποτα απολύτως.»
Αυτό θέλει αγαπητέ να πιστεύει ο καθένας μας. Λογικό.
Ωστόσο, άλλα λένε οι γραφές, και συνεπώς άλλα λένε και όσοι διαβάζουνε αυτές τις γραφές που αναφερόμαστε. Εφόσον ισχύουνε τα περί Θεοπνευστίας, τότε ισχύει και η σκληρότατη τιμωρία, καθώς πρόκειται για βάναυση παρέμβαση στο έργο του Θεού.
WWalker:
«Είσαι ελεύθερος να σφάξεις, να κλέψεις, να πορνεύσεις, να ασελγήσεις, να φας μέχρι αηδίας, να πιεις μέχρι να μην έχεις πια κεφάλι να περπατήσεις, ο Χριστιανισμός δεν τιμωρεί.»
Αν μου εξηγούσες και ΠΟΘΕΝ αντλείς αυτή την νομιμοποίηση εκ των γραφών, θα σου ήμουνα ευγνώμων…..
WWalker:
«Όπως σου είπα, έχουν παρεισφρύσει δικανικές αντιλήψεις περί του Χριστιανισμού στο μυαλό σου, και πάρα μα πάρα πολύ κακώς.»
Τα κείμενα μιλάνε, και όχι εγώ.
Και κάτι ακόμα θα’θελα να προσθέσω.
Στην «Προς Ρωμαίους» επιστολή (κεφ.9 στιχ.10-21) διαβάζουμε
«..η Ρεβέκα είχε ένα κρεβάτι με τον πατέρα μας Ισαάκ. Πριν ακόμα γεννηθούν και πριν να κάνουν κάτι καλό ή κακό για να παραμείνει η πρόθεση για εκλογή του Θεού, ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΡΓΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΟΝ ΠΟΥ ΚΑΛΕΙ.
Είχε ειπωθεί σ’αυτήν: Ο μεγαλύτερος θα είναι ΔΟΥΛΟΣ του μικρότερου ΟΠΩΣ ΕΧΕΙ ΓΡΑΦΤΕΙ: τον Ιακώβ αγάπησα αλλά τον Ησαύ ΕΜΙΣΗΣΑ..άρα λοιπόν ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΤΡΕΧΕΙ αλλά ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΕΛΕΕΙ.
Γιατί λέγει η Γραφή στον Φαραώ: ότι γι’αυτό σε σκληρύνει. Θα πεις λοιπόν σε μένα: γιατί πλέον κατηγορεί? ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙ ΣΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ?
Το λοιπόν άνθρωπε, ΕΣΥ ΠΟΙΟΣ ΕΙΣΑΙ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΑΣ ΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ?
Μήπως μπορεί να πει το πλάσμα στον πλάστη του γιατί με έκανες έτσι?
Η μήπως δεν έχει δικαίωμα ο κεραμοποιός του πηλού από τον ίδιο το πηλό να φτιάξει ΣΚΕΥΗ ΜΕ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΣΚΕΥΗ ΑΧΡΗΣΤΑ?»
Στον Ιουδαϊσμό, όπως και στον χριστιανισμό, ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. Η μοιρολατρία είναι πανταχού παρόν.
Ο Ισλαμισμός έχει το Κισμέτ.
Στον μαρξισμό η νομοτέλεια.
Στον Φροϋδισμό τα εκ γενετής συμπλέγματα.
Επομένως, και όπως προκύπτει ξεκάθαρα από τα λόγια του Παύλου, τίποτα δεν αντιστέκεται στο θέλημα του Θεού, ούτε καν η ίδια σου η τάση για αυτοδιάθεση του σώματος σου.
Άρα, λογικό και επόμενο, το να προβείς σε έκτρωση είναι μια μέγιστη πράξη ασέβειας σε ότι δικαιωματικά ανήκει στον δημιουργό, στον θεό. Αυτό, όπως το χρωματίζει ο Παύλος αλλά και το στηλιτεύουνε οι προφήτες, τιμωρείται με την μέγιστη των ποινών.
Ποια πράξη μπορεί άραγε να είναι χειρότερη για τον Θεό?
Εάν τώρα όλα ετούτα έχουνε ίχνος λογικής, ίχνος αγάπης και αίθριας σκέψης, ίχνος σχέσης με την φύση και την υπόσταση του ανθρώπου, αυτό είναι άλλη υπόθεση. Εδώ, συζητάμε το τι λένε οι γραφές.
Και οι γραφές έχουνε ξεκάθαρη ετυμηγορία.
ΦΙΛΕ ΜΟΥ WWalker ΤΟ "ΜΕΓΑ ΠΗΔΑΛΙΟ" ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΣΥΝΟΔΩΝ.(ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ)
ΜΕΣΑ ΕΚΕΙ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΣ ΙΕΡΕΑΣ.
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΡΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΕΣ ΠΡΟΗΠΟΘΕΣΕΙΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑΣ ΛΑΙΚΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΙΕΡΕΑΣ.....
ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
ο παπάς που εξομολογήθηκε η κοπέλα έκανε έγκλημα αν είπε κάτι τέτοιο όπως το λες και κανέναν τέτοιο χριστιανισμό δεν υπερασπίζεται κανείς άνθρωπος.
Όμως από τα γραφόμενά σου βλέπω ότι κάνεις σύγχυση σε μερικά πράγματα.Την εκκλησία δεν την αποτελούν οι επίσκοποι ειδικά και μόνο. Και ούτε είναι και στο απυρόβλητο κανένας.
Τα απόκρυφα ευαγγέλια που λες ότι απέκρυψε η εκκλησία δεν τα απέκρυψε και απόδειξη έφερα στο προηγούμενο κείμενο.
Για τα κανονικά ευαγγέλια στείλε αν θέλεις τα ερωτήματά σου με προσωπικό mail μιας και δεν παρακολουθώ συχνά το εσωτέρικα και νομίζω ότι μπορεί να βρεθεί απάντηση γιατί οι περισσότερες "αντιφάσεις" οφείλονται σε καθαρά φιλολογικούς λόγους.
Μέχρι στιγμής από όλους αυτούς που μιλάνε για αντιφάσεις δεν είδα να γίνεται παρουσίαση αυτών των αντιφάσεων συγκεκριμένη και επικεντρωμένη συζήτηση πάνω σε ένα θέμα κάθε φορά. Όταν θέτει κανείς 30 θέματα και δεν παρακολουθεί αυτά που του λες είναι φανερό ότι δε ζητά απάντηση αλλά απλώς να φανεί στο προσκήνιο ,για να κάνει "φασαρία", για πλάκα δηλαδή. Έτσι δε γίνεται διάλογος ούτε προκύπτουν απαντήσεις σε ερωτήματα.
Όλα είναι τέλεια
«Μέχρι στιγμής από όλους αυτούς που μιλάνε για αντιφάσεις δεν είδα να γίνεται παρουσίαση αυτών των αντιφάσεων»
Έγιναν ουκ ολίγες αγαπητέ, αλλά έμειναν στο «θα»…..
Σε κάθε περίπτωση, εάν δεν υπήρχανε οι χαοτικές αντιφάσεις, δεν θα υπήρχανε και οι εκατοντάδες αιρέσεις ΕΝΤΟΣ του χριστιανισμού, κάτι που υπήρχε από τα πρώτα βήματα του κιόλας.
Ο χριστιανισμός δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ενιαίο σύνολο, και αυτό διότι τόσο οι αντιφάσεις όσο και οι αυθαιρεσίες κατά την συρραφή των κειμένων που επέλεξαν οι νικητές μεταξύ των διαφόρων τάσεων, δημιούργησαν κενά και αστήρικτες θεωρίες εκατέρωθεν.
Τίποτα απολύτως δεν νομιμοποιεί την Καινή Διαθήκη ως «γνήσια παρακαταθήκη» από άλλα κείμενα, καθώς στερείται των πρωταρχικών πηγών τις οποίες και υποτίθεται ότι αντέγραψαν.
Και στερείται αυτών των πηγών όχι γιατί τους τα πείρε κανείς, αλλά διότι άλλοτε δεν υπήρξαν καν τέτοιες «πηγές» και άλλοτε τις εξαφανίσανε. Όσα τους ξέφυγαν (πολύ θα’θελαν να μην είχε συμβεί..) τα αποκάλεσαν «απόκρυφα»…..
Και ο νοών νοείτω.
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ
amalia
«…γιατί δεν σου αρέσουνε,δεν αφήνεις τους Χριστιανούς να ασχολούνται μαζί τους καλύτερα;»
Με είδες να….ρητορεύσω έξω από καμιά εκκλησιά? Με είδες να….στήσω κανέναν οίκο του ΧΨ Θεού?
Μάλλον όχι.
Με άλλα λόγια, και εφόσον ΟΥΔΕΙΣ συμμετέχει εδώ μέσα με το ζόρι, εφόσον ΟΥΔΕΙΣ έχει εξαναγκαστεί να θέσει τον εαυτό του στη βάσανο των ερωτημάτων, απορώ για ποιο λόγο συγχύζεσαι?
Θέλεις απλά να ακούγονται ατέρμονες ρητορικές ατάκες εκκλησιαστικού ύφους και ιεροπρέπειας, δίχως σχολιασμό? Θέλεις να δοθεί βήμα υπό μορφή «λαϊκού άμβωνα» ώστε να ακουστεί το μήνυμα της θρυλούμενης Εν Χριστώ πορείας?
Εάν κάτι από τα παραπάνω συμβαίνει, ΤΟΤΕ ΛΑΘΟΣ ΤΟΠΟ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ.
quote:
WWalker:
«…γιατί δεν σου αρέσουνε,δεν αφήνεις τους Χριστιανούς να ασχολούνται μαζί τους καλύτερα;»
Με είδες να….ρητορεύσω έξω από καμιά εκκλησιά? Με είδες να….στήσω κανέναν οίκο του ΧΨ Θεού?
Μάλλον όχι.
Με άλλα λόγια, και εφόσον ΟΥΔΕΙΣ συμμετέχει εδώ μέσα με το ζόρι, εφόσον ΟΥΔΕΙΣ έχει εξαναγκαστεί να θέσει τον εαυτό του στη βάσανο των ερωτημάτων, απορώ για ποιο λόγο συγχύζεσαι?
Θέλεις απλά να ακούγονται ατέρμονες ρητορικές ατάκες εκκλησιαστικού ύφους και ιεροπρέπειας, δίχως σχολιασμό? Θέλεις να δοθεί βήμα υπό μορφή «λαϊκού άμβωνα» ώστε να ακουστεί το μήνυμα της θρυλούμενης Εν Χριστώ πορείας?
Εάν κάτι από τα παραπάνω συμβαίνει, ΤΟΤΕ ΛΑΘΟΣ ΤΟΠΟ ΕΧΕΙΣ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΓΙΑ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ.
Να σου πω εγώ γιατί συγχίζομαι;;
Γιατί έχεις στήσει τη δική σου εκκλησία. Γιατί έχεις πλάσει τη δική σου Βίβλο με τις αυθαίρετες Σβαμπίστικες θεωρίες και ερμηνείες.
Συγχίζομαι ακόμη γιατί περιφέρεσαι στο φόρουμ και όπου βρεις πρόσφορο έδαφος, βγάζεις το φτυάρι και τι λάσπη και όποιον πάρει ο χάρος.
Δεν κάνεις τίποτα άλλο από το να αεροσοφολογείς και να κατηγορείς τον WWalker για δήθεν ατέρμονες ρητορικές ατάκες εκκλησιαστικού ύφους.
Η Εκκλησία έχει ξεκάθαρες θέσεις και δίνει συγκεκριμένες ερμηνείες, έχει συγκεκριμένη «μορφή» και «υπόσταση», για αυτό άλλωστε μπορείς (εσύ, όπως και οι άλλοι ομοϊδεάτες σου) και της επιτίθεσαι. Εσύ τελικά έχεις κατασταλάξει σε κάτι συγκεκριμένο ή αρέσκεσαι μόνο στις πομπώδεις αεροσοφολογίες σου;;
Τζάμπα δηλητήριο μοιράζεις Σβάμπε, ελπίζω μόνο όσοι σε διαβάζουν να σε έχουν πάρει χαμπάρι και να μην σε παίρνουν στα σοβαρά.
Όσο για να περνάει η ώρα, καλός είσαι.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Όσο για να περνάει η ώρα, καλός είσαι.
Και δεν συγχύζομαι. Τα βάζω με size 4 και 5 για να χτυπάνε καλύτερα σε όποιον ανυποψίαστο μπει στο thread και σε περάσει για θεολόγο.
Δεν άντεξα να είναι αυτός μόνο που μας ξεφτυλίζει λέγοντάς μας ότι οι Χριστιανοί τρώνε κουτόχορτο και έχουν καταλάβει λάθος το Λόγο του Θεού.
Γράψε λάθος, δεν θα έπρεπε να την είχα πει.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ψηλός
Η Εκκλησία έχει ξεκάθαρες θέσεις και δίνει συγκεκριμένες ερμηνείες
Οτιδήποτε χρήζει ερμηνείας, σημαίνει απλά ότι δεν είναι ξεκάθαρο. Το παραπάνω σχήμα είναι οξύμωρο. Οι δε ερμηνείες που δίνονται από την εκκλησία, έχουν να κάνουν με τους διάφορους σκοπούς της, όπως αυτοί διαμορφώθηκαν μέσα από τις επιδιώξεις της. Έτσι απλά.
quote:
Ψηλός
ελπίζω μόνο όσοι σε διαβάζουν να σε έχουν πάρει χαμπάρι και να μην σε παίρνουν στα σοβαρά.
Το ποιοι εδώ μέσα έχουν νοήμονα λόγο και ποιοί παίζουν το ρόλο του παλιάτσου του φόρουμ (η έκφραση ΔΕΝ είναι δικιά μου), πίστεψέ με, έχει γίνει γνωστό εδώ και καιρό...
macedon
Μου δίνεις την εντύπωση ότι σε πόνεσε πολύ όταν σε "έκραξα" για τις παραχαράξεις που έκανες (δες π.χ. θέμα έκτρωσης, δες μαθηματικοί υπολογισμοί που διαψεύδονται από τις εμπειρίες της ζωςής και το τελευταία με την κατήχηση στο στρατό) προκειμένου να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου και μου τι έχεις φυλαγμένη.
Δεν χάνεις ευκαιρία και όλο επαινετικούς προσδιορισμούς δέχομαι από εσένα.
Δεν πειράζει,
ο καθένας δίνει από το περίσευμα της καρδιάς του. Αγάπη έχεις, αγάπη θα δώσεις, δηλητήριο έχει η καρδιά σου, τέτοιο θα δώσεις.
Αυτό βέβαια δεν ισχύει μόνο για σένα, ισχύει και για μένα.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 18/06/2005 19:05:16
quote:
Ψηλός
Μου δίνεις την εντύπωση ότι σε πόνεσε πολύ όταν σε "έκραξα" για τις παραχαράξεις που έκανες (δες π.χ. θέμα έκτρωσης, δες μαθηματικοί υπολογισμοί που διαψεύδονται από τις εμπειρίες της ζωςής και το τελευταία με την κατήχηση στο στρατό)
Θα με "πονούσε" όπως λες, αν απαντούσες σοβαρά σε κάποιο από τα παραπάνω θέματα που αναφέρεις.
Μέχρι τώρα, δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΜΙΑ απάντηση από σένα. ΟΥΤΕ ΜΙΑ.
Όσο για το αν στην "έχω φυλαγμένη", όπως λες, μάλλον μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτό σου 
macedon