- HEAVY METAL (και άλλα...) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:Δεν ειπα οτι λες εσυ κοπλιμεντα (????) , αναφερομαι στις υβρεις των κειμενων ...
Dr Jekyll Mr HydeΠού του κανω κοπλιμεντο φίλτατε?
quote:Απ΄ολα εχει το μαγαζι ... να΄ρχισω να γραφω ;
Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
quote:Αν ηταν εσυ να εκρινες ...
Εκτός και αν μερικοί νομίζουνε ότι δε λέγανε και μωρίες (να μην πω άλλη λέξη) οι αρχαίοι Έλληνες...Τότε αλλάζει το πράγμα

ύβρεις προς τους Έλληνες, αλλά προς το ειδωλολατρικό φρόνημα
όσων της εποχής, ειδικά, όταν είχε εξαχρειωθεί η παλιά 12θειστκή
λατρεία και ήταν απλά αίσχος, όπως λέει η ιστορία... Κι αυτός ήταν
κι ο λόγος που ευτελίστηκε κι εξαφανίστηκε η αρχαία θρησκεία, εκφυλίστηκε
και διελύθειν, εις τα εξ ών συνετέθει....Δηλαδή, σε απλές παγανιστικές
δοξασίες, με μπόλικα σκοτεινά μυστήρια και τελετές... Είχε σβύσει τότε που
ήρε ο χριστιανισμός...Ήταν η φυσιολογική εξέλιξη και δεν μπορούσε να μείνει
άλλο το πτώμα, έπρεπε να θαφτεί και ξεχαστεί....
Τώρα να συζητάμε για ..ζόμπι, είναι μάλλον κρύο...
Οι ύβρεις δεν αφορούν στην ελληνική φυλή, αλλά στο παγανιστικό φρόνημα,
όχι όλων των αρχαίων Ελλήνων...Και φυσικά κάθε πνευματικός άνθρωπος, έτσι
θα ήθελε για να πάει μπροστά....
quote:
Στις 25 Ιανουαρίου, του Γρηγορίου του Ναζιανζηνού στον μικρό εσπερινό ψαλλεται:
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,... εξήρανας την μωρίαν ΕΛΛΗΝΩΝ και το ψεύδος..."
Σε άλλο θέμα σε είχα ρωτήσει κάποια πράγματα για τον Πλάτωνα, που μιλούσε μεταξύ άλλων και για την κατάργηση της γραφής, την κοινοκτημοσύνη των γυναικών και των παιδιών, για την καστική κοινωνία, για τη θανάτωση των αθέων κ.λ.π. Οι ακραίες του πολιτικές θεωρίες τις οποίες στήριζε μάλιστα σε δικές του μεταφυσικές θεωρίες προκαλούνε την αηδία κάθε λογικού ανθρώπου. Υπάρχουνε και άλλα παρατράγουδα που είπανε οι αρχαίοι Έλληνες.
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.
Παρακάτω ακολουθούνε τοιχογραφίες απο το εσωτερικό εκκλησιών του Αγίου Όρους. Οι φιλοσόφοι απεικονίζονται χωρίς φωτοστέφανο και με τον τίτλο "CΟΦΟC".
Πλάτων
Αριστοτέλης
Σοφοκλής
Πλούταρχος

Edited by - samuel1974 on 02/12/2008 19:02:28
quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, οι λεγόμενες ύβρεις, δεν αποτελούν
ύβρεις προς τους Έλληνες, αλλά προς το ειδωλολατρικό φρόνημα
Κανεις λαθος φιλτατε . Στο κειμενο που ακολουθει ειναι ξεκαθαρο οτι αναφερεται στους Ελληνες

Επισης απο τον ιδιο συγγραφεα :
" ... οταν τα παιδια μαθουν οτι οι ηρωες που θαυμαζουν (σ.σ. οι Ελληνες) ειναι δουλοι στα παθη και δειλοι στο θανατο "
Παθη εννοει το πιοτο , τον ερωτα την φιλοσοφια κλπ , οσο για την δειλια ειλικρινα δεν ξερω ... κανει μια ασαφη αναφορα το κειμενο στον Αχιλλεα ... ΕΛΕΟΣ ... ο Αχιλλεας ???
Θα ηταν πιο αντρικιο , πιο τιμιο να πεις ... ναι τα ειπαν και τα εννοουσαν γιατι ετσι μονο θα καταφερναν να επιβληθουν και να επικρατησουν
quote:Τι εννοει ο ποιητης;
...Και φυσικά κάθε πνευματικός άνθρωπος, έτσι
θα ήθελε για να πάει μπροστά....

είναι ότι κάθε σοβαρός άνθρωπος, θέλει να διορθώνεται και φυσικά,
μέσα απο το πνεύμα του διαλόγου, επιχειρηματολογείς υπέρ των θέσεων σου
και κατηγορείς του άλλου, στο έντονο της έκφρασης...
Να μάθει τα λάθη του, να δει ότι ήρθε ο καιρός να αλλάξει πιστεύω για τον
κόσμο και τον Θεό, αλλά και άλλα πολλά που έπρεπε να τα θέλεις κι εσύ κι
όλοι.. Είμαι σίγουρος ότι "δεν ανασταίνουν οι νεκροί", κατά το λαικό
άσμα και πέρα απο την όποια φιλοσοφική, μυθολογική και λοιπά του, αξία,
η αρχαία θρησκεία είναι πιά τόσο παρελθόν,όπως οι δεινόσαυροι.... Το να
υυπερασπίζεται κανείς λοιπόν, ότι κάποιος που πέθανε, δολοφονήθηκε απο
έναν ειρηνιστή, δείχνει απλά κόλλημα...
Όσο για τις λεγόμενες υβρεις, δεν αφορούν τους Έλληνες γενικώς, αλλά κατά το
θρήσκευμα, όπως γίνονταν σε όλο τον τότε γνωστό κόσμο,Ευρώπη και Ασία...
Αλλά και το πιο σημαντικό είναι ότι ,οι περισσότερες, γίναν απο ...Έλληνες..
Είναι δυνατόν να αυτουβρίζεται κανείς; Λίγη λογική, παρακαλώ...
Ο Χρυσόστομος για παράδειγμα σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αθήνα αλλά και στην Αντιόχεια - κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>- .
Ακόμη ποιο γνωστό είναι ότι η λέξη Έλλην στους πρώτους μ.Χ. αιώνες δε σήμαινε παρά τον ειδωλολάτρη.
Γι παράδειγμα ο Μέγας Αθανάσιος στο «Περί ενανθρωπήσεως» (46.17-19) λέει: { Δεν είχε αποκαλυφθεί η μωρία της ελληνικής (ειδωλολατρικής)
σοφίας, παρά μόνο όταν η αληθινή σοφία του Θεού φανέρωσε τον εαυτό της στην γη}................ πολύ σωστός ο Άγιος Αθανάσιος!
Και μην ξεχνάμε τον αρχηγό της Εκκλησίας μας τον Ιησού Χριστού:
Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.
Ούτοι ουν προσήλθον Φιλίππω τω από Βιθσαιδά της Γαλιλαίας, και ηρώτων αυτόν λέγοντες, κύριε, θέλομεν τον Ιησούν ιδείν . Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα, και πάλιν Ανρδρεάς και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού,ο δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων, ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου .>>
"Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους". Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον.
"Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων." Μέγας Βασίλειος.
"Ελλάς εμή, Ελλάς νεότης τε φίλη και όσα πεπάσμην" Γρηγόριος ο Νανζιανζηνός.
«Ήν μεν ούν προ της του Κυρίου παρουσίας εις δικαιοσύνην Έλλησιν αναγκαία φιλοσοφία, νυνί δε χρησίμη προς θεοσέβειαν γίνεται προπαιδεία τις ούσα τοις την πίστην αποδείξεων καρπουμένοις» (Κλήμης ο Αλεξανδρεύς, Στρωματείς)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/12/2008 22:45:41
quote:
Σε άλλο θέμα σε είχα ρωτήσει κάποια πράγματα για τον Πλάτωνα, που μιλούσε μεταξύ άλλων και για την κατάργηση της γραφής,
Και σου είχα απαντήσει ότι ο Πλάτων αναφερόταν στις απόψεις κάποιου Αιγύπτιου βασιλιά (δεν θυμάμαι τώρα ακριβώς), και στον διάλογο που, αυτός, είχε με τον Σωκράτη.
Θυμάσαι;;;
quote:
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ακόμη και με συμψηφισμό το μίσος του χριστιανισμού για τον Ελληνισμό (κάτι που φαίνεται ΚΑΙ από τις ύβρεις), είναι τόσο μεγάλο και ιστορικά τεκμηριωμένο, που δεν τον σώνει ούτε η «αγιοποίηση» των Ελλήνων φιλοσόφων.
Η διαφωνία είναι ίδιον νοημόνων όντων, προφανώς αγνοείς ότι υπάρχει και κάτι άλλο, εκτός απ’ την τυφλή υποταγή στο δόγμα και τον μηρυκασμό.
quote:
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.
Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υποσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.
Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, ακόμη και με συμψηφισμό το μίσος του χριστιανισμού για τον Ελληνισμό (κάτι που φαίνεται ΚΑΙ από τις ύβρεις), είναι τόσο μεγάλο και ιστορικά τεκμηριωμένο, που δεν τον σώνει ούτε η «αγιοποίηση» των Ελλήνων φιλοσόφων.Η διαφωνία είναι ίδιον νοημόνων όντων, προφανώς αγνοείς ότι υπάρχει και κάτι άλλο, εκτός απ’ την τυφλή υποταγή στο δόγμα και τον μηρυκασμό.

Tι λες άνθρωπέ μου? Το ότι ο Χριστιανισμός εξαπλώθηκε σε όλον τον κόσμο αυτό οφείλεται στους προγόνους μας τους Βυζαντινούς!
Λες οι πρόγονοί μας να ασπάστηκαν μια θρησκεία που εχθρευόταν τον Ελληνισμό με την έννοια του έθνους?

quote:
γιαπετ:
Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υπόσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Για αυτό εμείς οι Έλληνες και ο Χριστιανισμός πάμε πακέτο!!!!!!
-Ο ο αρχηγός μας είναι υπαρκτός και για αυτό και ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία! η θρησκεία μας είναι ζωντανή και τα θαύματα της ακόμη και στις μέρες μας την επιβεβαιώνουν! Μια βόλτα στην Παναγία της Τήνου! αρκεί!!!!
quote:
γιαπετ:
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
Τι να πλήξει καημένε γιαπετ? Ένα θέμα που υπάρχει μόνο στη σφαίρα της φαντασίας των Χριστιανομάχων?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
-Ο ο αρχηγός μας είναι υπαρκτός και για αυτό και ενδύθηκε με την Ελληνική φιλοσοφία!
Α... ώστε την ενδύθηκε, έ;;;![]()
Καλό αυτό, μήπως ενδύθηκε και άλλα;;;
Την ύπαρξη όμως, του αρχηγού σας (καλά συμμορία είσαστε και έχετε αρχηγό;;;![]()
), δεν καταφέρατε να την τεκμηριώσετε στην σχετική συζήτηση.
Γιατί;;;;
Παρακαλώ, θεώρησε το ερώτημα φιλολογικό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίοι, αυτά τα έχω ξαναδιαβάσει, περιμένω κάτι καινούργιο από εσάς...
Tα ίδια λες.........τα ίδια θ' ακούσεις!!!!!!!!
quote:
γιαπετ:
Α... ώστε την ενδύθηκε, έ;;;Καλό αυτό, μήπως ενδύθηκε και άλλα;;;
Την ύπαρξη όμως, του αρχηγού σας (καλά συμμορία είσαστε και έχετε αρχηγό;;;), δεν καταφέρατε να την τεκμηριώσετε στην σχετική συζήτηση.
Γιατί;;;;
Παρακαλώ, θεώρησε το ερώτημα φιλολογικό.
Φυσικά και καταφέραμε........αντιθέτως εσείς δεν καταφέρατε να βλάψετε στο ελάχιστο το Χριστιανισμό!.......η απάντησή μου δεν είναι φιλολογικής φύσεως και ως εκ’ τούτου δεν απαντάω στο φιλολογικό σου ερώτημα!
Να φανταστώ ότι όλοι οι Έλληνες είμαστε μια συμμορία? (θεώρησε το ερώτημα ως τεστ δεξιοτήτων)

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:quote:
Όσον αφορά το δήθεν τυφλό μίσος της Εκκλησίας προς κάθε τι το ελληνικό, στο Άγιο Όρος υπάρχουνε στην εκκλησία της μονής Ιβήρων ζωγραφισμένοι στο πρόναο όλοι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι και δραματικοί: Αριστοτέλης, Σωκράτης, Πλάτωνας, Σοφοκλής, Αισχύλος κ.α. Το ότι η Εκκλησία τους αναγνωρίζει την προσφορά τους, το κάνει, αλλά το ότι είπανε μερικά σωστά πράγματα, δεν τους καθιστά στο απυρόβλητο. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης κατακρίνει δριμύτατα τον Πλάτωνα.Το ένα δεν αναιρεί το άλλο,
Μάλιστα,
από τη μια σε βρίζω και από την άλλη σε αγιοποιώ. Τι ωραία που τα λες!!!
Μα τι είδους λογική είναι αυτή βρε γιαπετ που από τη μια, κατ΄εσέ, να τους υβρίζει και από την άλλη να τους αγιοποιεί;;
Δεν περίμενα να πρωτοτυπήσεις σε κάτι τέτοιο. Βέβαια, δεν είναι δική σου πρωτοτυπία. Ας είναι καλά αυτοί από τους οποίους ξεσήκωσες όλες τις ανυπόστατες κατηγορίες.
quote:quote:
Εάν εσύ θεωρείς πατριωτισμό να μην τις έχεις τις αρλούμπες των αρχαίων Ελλήνων για φτυσιμο, τότε είσαι μεγάλος υποκριτής και πατριδοκάπηλος.Οι «αρλούμπες» των αρχαίων Ελλήνων (που τόσο τιμάς εσύ και οι ομογάλακτοί σου), μέσω της οικειοποίησής τους, είναι αυτές που έδωσαν υποσταση και «θεϊκότητα» στον ανύπαρκτο αρχηγό που εφηύραν οι πρόγονοί σου, για το παραμύθι που έκαναν θρησκεία.
Νομίζω πως γνωρίζεις καλά ποιός καλείται υποκριτής και πατριδοκάπηλος...
Τις αρλούμπες, μην ανησυχείς, δεν πιστεύω να τις οικειοποιείται κανείς άλλος, εκτός, ενδεχομένως, από εσένα και τις γνωστές ιστοσελίδες των χριστιανομάχων.
quote:
Ψηλέ, μπήκες πολύ άγρια στο δεύτερο μέρος του θέματος και είναι σαφώς λάθος , να νομίζεις ότι έτσι μπορείς να το πλήξεις...
Μπήκα δυναμικά γιατί βαρέθηκα κάποιοι να κατασκευάζουν αρλούμπες και να μα τις παρουσιάζουν ως ...... Κατάλαβες;
Παρόλα αυτά, σου έθεσα κάποιο ερώτημα. Αν θέλεις πραγματικά να συζητήσεις, περιμένω το σχόλιό σου.

1. ΓΕΝΙΚΑ
Ο χριστιανισμός υπηρξε η ταφόπλακα του ελληνισμού. Αυτό είναι γεγονός αναμφισβήτητο και τεκμηριώνεται τόσο από την πληθώρα της ιστορικής βιβλιογραφίας, ελληνικής και ξένης, όσο και από την ίδια τη φιλοσοφία του χριστιανισμού, όπως αυτή εκφράστηκε τόσο μέσα από τους "θεωρητικούς" του χριστιανισμού (τους επονομαζόμενους "Πατέρες") όσο και στην πράξη από την πληθώρα ανθελλήνων που γέννησε και γαλούχησε η ασιατική θρησκεία (πατριάρχες, αυτοκράτορες, "άγιοι", κτλ.).
Ο ανθελληνισμός αυτός, που παρουσιάζεται σε ένα ευρύ φάσμα χριστιανικών κειμένων, εμφανίζεται αρχικά στην εβραϊκή Παλαιά Διαθήκη και φτάνει μέχρι τα πατριαρχικά κείμενα του Γρηγόριου Πασά του Ε΄ και του Αγαθάγγελου το 19ο αιώνα. Και έχουν κάθε δίκιο οι Εβραίοι να είναι ανθέλληνες και έχουν κάθε δίκιο οι εβραιογενείς και εβραιοτραφείς χριστιανοί να συμφωνούν με και να επαυξάνουν τον ανθελληνισμό αυτό.
2. Ο ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ
Δύο είναι τα κύρια σημεία που χρησιμοποιούνται από τους χριστιανούς, στην απέλπιδα προσπάθειά τους να "πείσουν" περί της μη ανθελληνικότητας της ασιατικής θρησκείας τους. Κι επειδή σε πολλούς η θρησκευτική συνείδηση υπερκαλύπτει την εθνική (η οποία εθνική συνείδηση είναι ανύπαρκτη σύμφωνα με τις διδαχές των πατέρων ή τουλάχιστον πρέπει να είναι ανύπαρκτη προκειμένου ο πιστός να είναι σωστός χριστιανός), οι άνθρωποι αυτοί δε νιώθουν καμία ενόχληση ακούγοντας τους ιερείς τους με τα μαύρα φορέματα να βρίζουν τον ελληνισμό αλλά, αντιθέτως, προσπαθούν να δικαιολογήσουν (αποδεχόμενοι συνήθως) τις ύβρεις αυτές. Στο κάτω-κάτω οι Ελληνες της αρχαιότητας δεν ήταν πρόγονοί τους. Πρόγονοί τους ήταν, κατά δήλωσή τους, άτομα σημητικής καταγωγής που ... μιλούσαν με το θεό.
Το πρώτο σημείο που χρησιμοποιούν είναι η ελληνική παιδεία των "πατέρων" τους.
Το δεύτερο είναι ο ισχυρισμός πως ο όρος "Ελληνας" αναφέρεται σε ... θρήσκευμα (ονομάζοντας ουσιαστικά "Ελληνες" όλους όσους είχαν την ίδια θρησκεία με τους προγόνους μας, π.χ. τους Ρωμαίους).
Το πρώτο θα το αναφέρουμε παρακάτω. Για το δεύτερο αδυνατούν συνήθως να απαντήσουν σε δύο πολύ απλά ερωτήματα:
- Πώς και από ποιούς ο όρος "Ελληνας" έφτασε να έχει θρησκευτική χροιά;
- Αφού από τον 12ο αιώνα σταμάτησε (σύμφωνα πάντα με δηλώσεις των ιδίων) να έχει θρησκευτική χροιά, τότε γιατί τον 18ο αιώνα έχουμε χριστιανούς να συγχαίρουν τους πιστούς τους που δεν είναι Ελληνες αλλά χριστιανοί;
Η απάντηση είναι απλή: Ο όρος Ελληνας για τους χριστιανούς είναι οτιδήποτε αυτός περικλείει: τη φιλοσοφία, την τέχνη, την επιστήμη, τη θρησκεία, τη διανόηση. Ολα αυτά, όπως δηλώνουν εξέχοντες χριστιανοί πανεπιστημιακοί, αποτελούσαν (και αποτελούν) λυσσαλέα απορριπτέες έννοιες για τους οπαδούς της ασιατικής θρησκείας. Αυτές τις έννοιες πολέμησαν, αυτές τις έννοιες πολεμούν. Και ο λόγος απλός και συγκεκριμένος: "Δεν είναι Ελληνες, είναι ορθόδοξοι χριστιανοί" (Κοσμάς ο Αιτωλός).
3. Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ ΤΩΝ "ΠΑΤΕΡΩΝ"
Για το παραμύθι που παπαγαλίζουν οι χριστιανοί, περί της ελληνικής παιδείας των "πατέρων" (και άρα, συνειρμικά, για τη "λατρεία" τους περί της Ελλάδας), μας μιλάει πολύ παραστατικά ο Ν. Τωμαδάκης, καθηγητής της Βυζαντινής Φιλολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.
Περιληπτικά, ο καθηγητής λέει ότι:
- Ο χριστιανισμός ήταν πολέμιος του ελληνισμού από ιδεολογία:
"Ο Χριστιανισμός υπήρξε πολέμιος κατά κύριον λόγον του Ελληνισμού, ως ζωής και ως σκέψεως. Εβλεπε εις αυτόν ελευθέρα την αμαρτίαν, όχι μόνον εις την καθ'ημέραν πράξιν, η οποία κάθε άλλο ήτο παρά αγνιστική, αλλά και εις το φιλέρευνον πνεύμα, το οποίον ήγε (Νικ. Τωμαδάκης, "Εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν", τ. Α, Αθηνα 1956, σελ. 23)
- O χριστιανισμός συκοφάντησε τον ελληνισμό
"Η μεγαλυτέρα διαβολή την οποίαν ενήργησε (ο χριστιανισμός) κατά του κλασικού κόσμου είναι η εμφάνισις αυτού ως ειδωλολατρικού. Λατρείαν των ειδώλων, δι ήν κατηγορούν τα συναξάρια τους μη χριστιανούς συχνότατα, δεν εγνώρισαν οι Ελληνες" (ό.π. σελ. 24)
- Οι "Πατέρες" αν και σπούδασαν ελληνικά, είχαν εβραϊκή σκέψη.
"Ο Βασίλειος και οι άλλοι μεγάλοι Πατέρες εσπούδασαν βεβαίως λαμπρά ελληνικά εις τας ελληνικάς σχολάς των Αθηνών και της Ανατολής αλλ'η επήρρεια του εβραϊκού πνεύματος επ'αυτών υπήρξε βαθεία". (ό.π. σελ. 25)
- Ο λόγος των ελληνικών σπουδών τους ήταν καθαρά πρακτικός: Η επικοινωνία με ελληνόφωνους πληθυσμούς
"Χάριν της ρητορικής εμελέτησαν τους Ελληνας συγγραφείς. Επιτηδειότατον δ' όργανον εύρον προς διάδοσιν των ιδεών των, την Ελληνικήν Γλώσσαν, προκειμένου να επικοινωνήσουν προς την εξελληνισμένην πλήρως Ανατολήν. (ό.π. σελ. 25)
Η Ελένη Γλύκατζη-Ahrweiler δίνει μια πολύ συνοπτική και περιεκτική εικόνα του μίσους των χριστιανών για οτιδήποτε μη χριστιανικό (που κυρίως αντιπροσωπευόταν από τον ελληνικό τρόπο σκέψης):
"Δεν πρέπει πραγματικά να λησμονείται ότι τα δραστικά μέτρα κατά της ειδωλολατρίας από τον 4ο έως τον 7ο αιώνα είχαν ως αποτέλεσμα να καταστρέψουν και να εξοστρακίσουν κάθε πνευματκή εκδήλωση που δεν ήταν εμπνευσμένη από τις αρχές του χριστιανισμού" ("Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", τ. 7ος, σελ. 16)
Και το πώς εκφράστηκε ο ανθελληνισμός αυτός, μας τον περιγράφει συνοπτικά η ίδια βυζαντινολόγος:
"Καταστροφές αρχαίων ναών, βίαιοι θάνατοι φιλοσόφων, ομαδικοί διωγμοί πνευματικών ανθρώπων, καταδίκες για μαγεία πιστών του αρχαίου πανθέου είναι φαινόμενα συνηθισμένα" (ό.π., σελ. 17)
Για να καταλήξει:
"Ο αρχαιοπρεπής άνθρωπος υποχρεώθηκε να υποταχθεί στην τρομοκρατία που επέβαλε η νέα θρησκεία με τη συνδρομή του κράτους: έκτοτε "τους ιερείς δει σιγάν ή τεθνάναι" (ό.π., σελ. 17)
Παρακάτω θα δούμε μια συγκέντρωση όχι μόνο απλά του ανθελληνισμού των χριστιανών αλλά του εκφρασμένου μίσους τους εναντίον κάθε τι ελληνικού, όπως αυτό καταγράφεται στα βιβλία τους, στις τελετές τους και στην ιστορία τους: από την Παλαιά Διαθήκη μέχρι τον πατριάρχη Αγαθάγγελο.
Συνεχίζεται

macedon
στό L'idelogie politique de l' empire byzantin:
"Tό βασικό χαρακτηριστικό της πνευματικής ζωής του Βυζαντίου κατά τούς αιώνες του μεγαλείου του, παραμένει η ανανέωση του ενδιαφέροντος γιά τήν ελληνική αρχαιότητα καί τίς επιτεύξεις της. Είναι πράγματι σημαντικό ότι σ'αυτή τήν περίοδο οι αναφορές στόν κλασσικό κόσμο καί στίς αξίες του πολλαπλασιάζονται, ενώ η μελέτη της κλασσικής λογοτεχνίας κατακτά όλο καί περισσότερο, όχι μόνο τίς σχολές της Κωνσταντινουπόλεως, αλλά επίσης καί τό ενημερωμένο κοινό. Oι βυζαντινοί συνειδητοποιούν όλο καί περισσότερο, τούς προνομιακούς δεσμούς τους μέ τήν ελληνική αρχαιότητα εξαιτίας της ελληνοφωνίας τους. Αυτό τούς διαφοροποιεί από τόν λατινικό κόσμο, ενώ στίς στιγμές κρίσης μεταξύ της χριστιανικής Δύσης καί του Βυζαντίου, η αναφορά στόν ελληνισμό βεβαιώνει τήν υπεροχή της βυζαντινής παιδείας έναντι των Δυτικών τούς οποίους τούς συγχέουν σκόπιμα μέ τόν βαρβαρικό κόσμο."
Και τι λέει ο Κ. Παπαρρηγόπουλος, ο πατέρας της ελληνικής ιστοριογραφίας:
"Εν ταις Ανατολικαίς χώραις τανάπαλιν, πολλαχού μεν ο Ελληνισμός κατίσχυσεν ολοσχερώς των βαρβάρων, ενιαχού δε ίσταται έτι ακέραιος απέναντι των απογόνων αυτών. Ο θρίαμβος ούτος του ελληνικού έθνους οφείλεται κυρίως εις τους αγώνας της εν Κωνσταντινουπόλει μοναρχίας· αγώνας πολεμικούς άμα και εξελληνιστικούς, ων οι τελευταίοι μαρτυρούσιν αριδήλως οπόσον κραταιά υπήρχεν εν ταις καρδίαις των βασιλέων εκείνων η συνείδησις του Ελληνισμού. Ου μόνον κατ' ιδίαν πολλοί των επιδραμόντων αλλοφύλων εξελληνίζοντο και εκαυχώντο μάλιστα επί τη ελληνική αυτών ευγενεία, αλλά και φυλαί ολόκληροι, οίον οι Γότθοι της μικράς Ασίας, οίτινες εν τη 9 εκατονταετηρίδι ωνομάζοντο Γοτθογραίκοι. Ου μόνον οι ξένοι ούτοι, αντί να επιβληθώσιν εις τους προτέρους της χώρας κυρίους όπως επεβλήθησαν εν τη Εσπερία, συνεχωνεύοντο απ' εναντίας εντός του Ελληνισμού, αλλά και αυταί αι χώραι, ων έφθασαν άπαξ να κυριαρχήσωσι και εις ας έκτισαν πόλεις ξενοφώνους, ανακτηθείσαι έπειτα ανελάμβανον την προτέραν ελληνικήν όψιν. Ο Νικηφόρος Φωκάς, εκβαλών τους Άραβας εκ Κρήτης, κατέλυσε το υπ' αυτών προ ετών 138 κατασκευασθέν φρούριον Χαντάκ, και ήγειρε πλησίον αυτού φρούριον νέον, το οποίον ωνόμασε Τέμενος. Ο Ιωάννης Τσιμισκής, ανακτήσας την κάτω Μοισίαν από των Βουλγάρων, μετωνόμασεν Ιωαννούπολιν την πρωτεύουσαν αυτών Πραισθλαύαν. Ο Βασίλειος ο Βουλγαροκτόνος, ο συμπληρώσας το έργον του ευκλεούς αυτού κηδεμόνος, γενόμενος κύριος της περί την Πελαγονίαν Πρέσπας, μετωνόμασεν αυτήν Βασιλίδα. Επί τέλους δε οι ξένοι κατακτηταί, απελπισθέντες να κατισχύσωσι του Ελληνισμού, ηναγκάσθησαν να κυβερνώσι διά της ελληνικής γλώσσης τας χώρας, ων εγένοντο εκ διαλειμμάτων κύριοι, και, το παραδοξότερον, αυτοί εαυτούς να μεταμορφώσιν εις Έλληνας. Ούτως εν τη 14 εκατονταετηρίδι, ο έστιν επί της πλήρους ήδη παρακμής της μεσαιωνικής ημών βασιλείας, ο Σέρβος ηγεμών Urosh, καταλαβών επί τινα χρόνον και αυτήν την Ήπειρον και αυτήν την Θεσσαλίαν, έγραφε τα χρυσόβουλα αυτού εις την ελληνικήν και εβεβαίου, ότι ονομάζεται «Συμεών, εν Χριστώ τω Θεώ, πιστός βασιλεύς και Αυτοκράτωρ Ρωμαίων και Σερβών, ο Παλαιολόγος»."
Πηγή: http://www.phys.uoa.gr/~nektar/history/3contemporary/apopeira_ethnikhs_aytoktonias.htm

Edited by - samuel1974 on 03/12/2008 04:54:35