- TΟ ΦΙΔΙ ΤΗΣ ΓΕΝΕΣΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΝομίζω ότι υπάρχει διαφορά Ζιπ.
Στο μονοτονικό ο τόνος είναι οξεία.
Στο πολυτονικό όμως είναι περισπωμένη και εκεί είναι η ένσταση του Χ.
ΝΙΚΟΜΑΧΕ,
δες αυτήν την πρόταση :
quote:
από http://www.polytoniko.org/epich.php?newlang=el&font=Palatino+Linotype&right=noἩ πραγματικότητα ὅμως τῆς διένεξης πολυτονικοῦ/μονοτονικοῦ φαίνεται νὰ εἶναι ὄχι μόνον σύνθετη ἀλλὰ πολύπλοκη.
Εδώ μπαίνει περισπωμένη χωρίς να ισχύει αυτό που λες, το "αδελφής τής Μαρίας" με το "αδελφή τῆς Μαρίας" δηλ. Σου λέω ... δεν είναι θέμα ορθογραφίας, είναι θέμα παύσης, γι' αυτό και ο macedon ζητάει από τον X να διαβάσει την πρότασή του.
Η μαγκιά του πολυτονικού είναι άλλη ΝΙΚΟΜΑΧΕ : τα πνεύματα. Εκεί παίζεται το παιχνίδι και εκεί είναι το μυστικό του πολυτονικού, στα πνεύματα. Και τα πνεύματα φίλε ... είναι μεγάλη ιστορία. Το τι σημαίνουν δηλ. και γιατί υπάρχουν στο πολυτονικό. 
Στην ουσία το μονοτονικό σύστημα έχει καταργήσει τα πνεύματα. Αυτό, μπορεί για κάποιους να μην έχει μεγάλη σημασία. Όμως τα πνεύματα είναι σύμβολα. Και αυτά τα σύμβολα κάτι σημαίνουν, πέραν του τονισμού και της ορθογραφίας δηλ. μιας λέξης.
Edited by - zip on 15/11/2011 20:20:35
quote:
Ζιπ
Στην ουσία το μονοτονικό σύστημα έχει καταργήσει τα πνεύματα. Αυτό, μπορεί για κάποιους να μην έχει μεγάλη σημασία. Όμως τα πνεύματα είναι σύμβολα. Και αυτά τα σύμβολα κάτι σημαίνουν, πέραν του τονισμού και της ορθογραφίας δηλ. μιας λέξης.
Μπορώ να διαφωνήσω σε αυτό Ζιπ?
οχι βέβαια.Είχα την τύχη να τελειώσω το...Δημοτικό και να μάθω την ελληνική γλώσσα με το πολυτονικό,όπως επίσης και την καθαρεύουσα.Και με την βοήθεια της...ράβδου πολλάκις!
Συμφωνώ απόλυτα με το λινκ που παρέθεσες.
Και βέβαια τα πνεύματα έχουν συμβολικό χαρακτήρα και απο οτι θυμάμαι μερικά εχουν αντικαταστήσει τα γράμματα της αρχαίας που εξαλείφθησαν..[ δίγαμα κ.λ.π]
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
DoctorΗ "ομοϊδεάτισσά" μου, δεν είναι και τόσο ομοϊδεάτισσά μου.
Ο.Κ με την “ολίγον” ομοιδεάτησά σου
quote:
Παρόλα αυτά, ήταν ότι έπρεπε για αυτό το φόρουμ χεχε. Ήδη διασκεδάζω πολύ.
Ναι συμφωνώ.
Έχει πολύ μεγάλη πλάκα η όψιμη ανακάλυψή της από τους υπόλοιπους.
Να ήταν παρόν και ο ψηλός, εεεε!!!
Εκεί θα έπεφτε πολύ γέλιο.
Πολύ θα ήθελα να τον δώ να συμφωνεί ..διαφωνώντας – όπως εσύ καλή σου ώρα -
Μιλάμε για ΤΟ γέλιο.
quote:
Ναι η εκκλησία δεν τον δέχεται. Τουλάχιστον όχι μετά απο κάποια ορισμένη χρονολογία αν δεν κάνω λάθος
Εσύ σε ποιά εκκλησία πας, ποια εκκλησία δηλαδή το δέχεται?
quote:
Ποια σχέση έχει η μακαρονάδα με το παστίτσιο και τα παπουτσάκια; Ιδού η απορία. Θα περιμένω και εγώ μια σαφή απάντηση απο κάποιον συνδίκτυο. (εγώ προσωπικά νομίζω σου είχα απαντήσει σχετικά με αυτό σε άλλο φόρουμ. Προτείνω να ανατρέξεις εκεί)
Α!ναι βρέ!!
Τώρα το έπιασα το υπονοούμενο.
Είναι όλοι τους ζυμαρικά.
Είτε Βούδας, είτε Ιησούς, είτε Γιαχβέ
Αυτό δεν εννοούσες.... εξ απο ανέκαθεν?
Aγαπητέ Τζέκιλ, ας διευκρινίσουμε κάποια πράγματα για να προσεγγίσουμε την αλήθεια .
quote
Ναι εμείς πρέπει να σκοτώσουμε τον Υιό του Ανθρώπου μέσα μας.
Να σκοτώσουμε ας πούμε τον υλικό μας εαυτό,
(Δεν αναφέρομαι στο φυσικό σώμα).
Αναφέρεται ότι: ο Υιός του ανθρώπου έχει εξουσία επί της γης να συγχωρεί αμαρτίες..
Αυτό σημαίνει: ότι ο Χριστός ονόμαζε τον εαυτό του Υιό του ανθρώπου, διότι όλοι τον γνώριζαν σαν το γιό του Ιωσήφ και της Μαρίας.
Τώρα αυτόν τον Υιό γιατί να τον σκοτώσουμε εμείς μέσα μας θα μας το πεις..εσύ..
Γνωρίζουμε ότι Αυτός ε ν ε ρ γ ε ί τα πάντα κατά την βουλήν του θελήματός Του. Ο άνθρωπος δεν μπορεί να δημιουργήσει το θέλημά του,κι ότι αυτό το θέλημα είναι προϊόν κληρονομικότητος, του περιβάλοντός του.
Κι επειδή ο άνθρωπος αγνοεί τις δυνάμεις που τον κινούν έξωθεν, φαντάζεται ότι είναι ελεύθερος να θέλει ότι θέλει.
Αυτή η δήθεν ελεύθερη θέλησή του είναι η αιτία που ο άνθρωπος πέφτει συνεχόμενα διότι η γραφή λέγει ο άνθρωπος έχει βούληση, αλλά μια μικρή βούληση αυτό είναι που πρέπει λύσουμε, γιατί σ΄αυτό ακριβώς το θέμα έπεσαν όλοι ισχυροί της γης!
Διότι το εμείς θα το κάνουμε, εγώ θα πρέπει να σκοτώσω μέσα μου κάτι,αυτό δεν ισχύει.
Θα πείσουμε τους θιασώτες της ελεύθερης θέλησης του ανθρώπου ότι ο Θεός με μεγάλη ευχέρεια διευθύνει και μεταβάλλει την θέληση των ανθρώπων κάτα την δική του Βουλή.
Κάθε ένας γνωρίζει πόσο δύσκολο είναι να πείσει τους ηγέτες, τους άρχοντες των διάφόρων εθνών να συμφωνήσουν.Κι ο θεός βαζει μέσα τους την επιθυμία να εκπληρώσουν το σχεδιο Του.
Εκείνο το χρόνο όλοι οι ηγέτες θα συμφωνήσουν και θα ταχθούν αναφανδόν κατα του Θεού και κατά του Χριστού Αυτού, εν τούτοις μένουμε έκπληκτοι, ότι το έργο της αντιστάσεώς των κατά του Θεού είναι έργο του ίδιου αυτού του Θεού, εις αντίδραση κατά του Θελήματός του.
Διότι ο Θεός έβαλε μέσα στις καρδιές τους να κάνουν την γνώμη του θηρίου, να κάνουν μια γνώμη και να δώσουν την βασιλεία τους στό θηρίο.
Αν ο Θεός μπορεί να κάνει αυτό σε δέκα κοσμικές δυνάμεις,στους δέκα βασιλείς των εθνών,
οι οποίοι με αγαλλίαση παραδίδουν τα βασίλειά τους στο θηρίο, δεν είναι καθόλου δύσκολο να στρέψει τις καρδιές των ανθρώπων προς τον Εαυτόν του.
«Πάντας θα ελκύσω προς Εμαυτόν» Ιωάννης ιβ' 32.
Οι δέκα βασιλείς θα είχαν καύχηση ότι εκτελούν, κάνουν το δικό τους ε λ ε ύ θ ε ρ ο θέλημα αλλά ασυνείδητα κάνουν το θέλημα εκείνου που τα πάντα εκτελεί κατά την βουλήν του θελήματός Του».
Βεβαίως ο άνθρωπος δεν είναι ένα αυτόματο πλάσμα, δεν υπόκειται σε μια τυφλή τύχη, είναι στα χέρια ενός αγαθοεργού Δημιουργού ο οποίος έχει σκοπό να τον ευλογήσει. Για να τον ευλογήσει τον κατεργάζεται στο εργαστήρι του καλού και του κακού, της αμαρτίας και της χάριτος της ζωής και του θανάτου.
Πολλοί φαντάζονται και θέλουν να είναι κύριοι στην σφαίρα της θέλησής τους,πιστεύουν ότι κανείς δεν μπορεί να δαμάσει την θέληση τους,ούτε ο ίδιος ο Θεός.Είναι παιδαριώδες.
Διότι «συνέκλεισε πάντας μέσα στην απείθεια».
Κι έτσι σήμερα όποιον θέλει τον σκληρύνει.
Κι εκείνον τον οποίον σκλήρύνει μπορεί και να τον απαλύνει.
Έτσι αυτός ενεργεί μέσα μας ώστε να πράτουμε σύμφωνα με το δικό Του σχέδιο.
ΑΠΟΚ.ΙΖ'17.ΕΦ.Α11.ΡΩΜ.Ε'12-21.ΗΣ.ΜΣΤ'10.ΕΦ'2-3.ΕΦ.Α'11.ΡΩΜ. Θ'15-18, Θ'17-18.
anahs
quote:
Είτε Βούδας, είτε Ιησούς, είτε Γιαχβέ
Πότε Βούδας Πότε Κούδας Πότε Ιησούς και Ιούδας
Στην υγειά μας
to puzzle ths xilietias
emre aydın-Hoşçakal
Edited by - YUGI-OH on 15/11/2011 21:03:00
quote:
Τις ατεκμηρίωτες απόψεις σου είχαν και αυτοί που κατήργησαν στο γόνατο το πολυτονικό.
Δεν έχω μελετήσει το θέμα οπότε δεν έχω τεκμηριωμένες απόψεις για τα οφέλη ή τις ζημίες της διατήρησης ή της κατάργησης του πολυτονικού. Μερικοί από μας ΔΕΝ τα ξέρουμε όλα. Εξέφρασα απλά την προσωπική μου άποψη από τα λίγα που γνωρίζω και από την εμπειρία μου σαν εκπαιδευτικός.
quote:
Το λεγόμενο μονοτονικό (όπως και οι διάφορες γλωσσικές "μεταρρυθμίσεις") δεν χρειαζόταν πουθενά και μόνο προβλήματα δημιούργησε.
Θα είχες την καλωσύνη να μου αναφέρεις τα προβλήματα που δημιούργησε, τα οποία ήταν -κατά τα λεγόμενά σου- το μόνο αποτέλεσμα της μεταρρύθμισης;
Όσο για την αναγκαιότητα μεταρρυθμίσεων, σου απάντησα πως η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός και πως εξελίσσεται μαζί με τους λαούς. Εκτός αν μιλάς σαν τον Πλάτωνα ή τον Αλέξανδρο, θα πρέπει να το έχεις διαπιστώσει αυτό.
quote:
Επειδή η πρώτη είναι επίρρημα και η δεύτερη επίθετο τονίζονται διαφορετικά αγαπητέ μου σαδιστόπουλε.
Αν προφέρεις μόνο τη λέξη, ο τονισμός δεν θα σε βοηθήσει να διαπιστώσεις τι είναι, επίρρημα ή επίθετο. Όταν το "ω" ΄προφερόταν σαν μακρό, πριν εκατοντάδες χρόνια, τότε ίσως. Σήμερα όχι. Οπότε δεν έχει σημασία τι θα του βάλεις από πάνω.
quote:
Έτσι θέλεις να πιστεύεις. Ρίξε όμως πρώτα μια ματιά στο άρθρο του Δ. Σαββόπουλου.
Στο άρθρο του Σαββόπουλου αναφέρεται ότι:
"Ακουστικώς δεν παρατήρησα διαφορά. Έκοψα τις δύο λέξεις και τις κόλλησα την μία κατόπιν της άλλης. Ακούστε το!
"Ακριβός... ακριβώς".
Ελάχιστη διαφορά στο αυτί. O ηχολήπτης μόνον επέμενε ότι το δεύτερο είναι κάπως πιο φαρδύ. Ας το ξανακούσουμε:
"Ακριβός... ακριβώς".
Ασήμαντη διαφορά. Συνδέσαμε τότε τον παλμογράφο.
Εκτός λοιπόν κι αν συνδέεσαι στον παλμογράφο όταν μιλάς ή μιλάς απαγγέλοντας όπως ο Εμπειρίκος (του άρθρου) ή ο Κατράκης στο "Άξιον Εστί", δεν υπάρχει καμία διαφορά.
quote:
Όταν εκπαιδευτικοί γράφουν τέτοια πράγματα, επιβεβαιώνουν οτι αυτά που έγραψα μόνο κινδυνολογίες δεν είναι.
Το πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι ότι ασχολούνται μ'αυτήν όλοι, σχετικοί και μη, ειδήμονες και άσχετοι. Και συνήθως οι άσχετοι επιβάλλουν την άποψή τους είτε γιατί είναι περισσότεροι είτε γιατί φωνάζουν πιο δυνατά. Ενίοτε και για τα δύο.
quote:
Μια τέτοια πρόταση θα μπορούσες να βρεις σε κάποιο βιβλίο ή εφημερίδα. Τι θα έκανες; Θα έπαιρνες τηλέφωνο τον αρθρογράφο να στην διαβάσει φωναχτά;
Πολλές φορές έχω διαβάσει ανοησίες στις εφημερίδες και στα βιβλία και όταν ο συντάκτης δεν είναι ικανός να εκφράσει αυτό που θέλει να πει, είτε καταλαβαίνω αυτό που γράφει, είτε προσπαθώ να μαντέψω τι θέλει να πει.
quote:
Λοιπόν τι λέει η πρόταση;
Σου απάντησε ο zip με την άποψη του οποίου εν προκειμένω συμφωνώ απόλυτα. Όπως είναι γραμμένο, σημαίνει "Η Δανάη μαζί με την αδελφή της Μαρίας, που τη βοήθησε, καθάρισαν το σπίτι"
Αν εννοείς κάτι άλλο, πρέπει να την γράψεις διαφορετικά.
macedon
quote:
macedon
Επέτρεψέ μου μια διόρθωση: Για τη ζωή του Ιησού δεν υπάρχει καμία πληροφορία εκτός των Ευαγγελίων.
Αυτό φίλε Κώστα το έχω εμπεδώσει προ πολλών ετών . Εδώ μετέφερα απλώς αυτούσιο το δημοσίευμα της 15/4/2006 , στην εφημερίδα «ΤΟ ΒΗΜΑ» .
*
quote:
anna999
Φίλε μου sesostris είσαι γνώστης του Λόγου?
Αγαπητή anna999 κανένας δεν μπορεί να εκφέρη γνώμη για κάτι που δεν έχει φροντίσει προηγουμένως να γνωρίση . Όσο και αν σου φανή παράξενο , σε πληροφορώ ότι στην βιβλιοθήκη μου περιλαμβάνονται τα περισσότερα (ιερά) βιβλία της θρησκείας σου , η ανάγνωση των οποίων με βοήθησε αφάνταστα στο να αντιληφθώ την απάτη , και να ξεφύγω από το μαντρί .
quote:
anna999
Δεν είσαι πιστός άνθρωπος sesostris τόσο ρηχά κι επιφανειακά εργάστηκες, πως να συμπορευθούμε?
Δηλαδή φίλη anna999 εσύ συνδιαλέγεσαι μόνο με όσους συμφωνούν με τα κηρύγματά σου ? Μα με αυτούς δεν χρειάζεται να συζητήσης γιατί λέτε τα ίδια πράγματα , οπότε υπάρχει απουσία διαλόγου . Η γνώση όμως παράγεται μόνο μέσω του διαλόγου και της αμφίδρομης ανταλλαγής απόψεων , και όχι μεταξύ δύο παραλλήλων και στείρων μονολόγων . Αντί λοιπόν γι’ αυτήν την απάντηση υπεκφυγής , θα έπρεπε να με πείσης όχι με κηρύγματα από άμβωνος , άλλά με ιστορικά τεκμήρια που να πείθουν για την ορθότητα των απόψεών σου .
*
quote:
ο Χριστός ονόμαζε τον εαυτό του Υιό του ανθρώπου, διότι όλοι τον γνώριζαν σαν το γιό του Ιωσήφ και της Μαρίας.
Ο Ιησούς ονόμαζε τον εαυτό του "υιό του ανθρώπου" (μπεν-Αδάμ ή μπεν-Ενώχ) γιατί η λέξη "υιός του ανθρώπου" σημαίνει απλά τον Εβραίο. Το ίδιο και "υιός του θεού". Τους το λέει άλλωστε ο ίδιος ο Γιαχωβάς (ο πατέρας του λεγάμενου ντε). Και ο Καϊάφας "υιός του ανθρώπου" ήταν, και ο Άννας και ο Ιούδας και ο Ιωσήφ που είχε το κανατάδικο απέναντι από το ναό, μόλις στρίψεις δεύτερο μαγαζι αριστερά, και όλοι οι υπόλοιποι 500.000 Εβραίοι της Παλαιστίνης.
quote:
Τώρα αυτόν τον Υιό γιατί να τον σκοτώσουμε εμείς μέσα μας θα μας το πεις..εσύ..
Από πότε ζει ένας Εβραίος μέσα μας; Ο μόνος που έχω δει να ζει μέσα σε άλλον ήταν το Αlien.
quote:
Γνωρίζουμε ότι Αυτός ε ν ε ρ γ ε ί τα πάντα κατά την βουλήν του θελήματός Του.
Δεν γνωρίζεις τίποτε. Πιστεύεις ότι γίνεται αυτό. Γιατί αν γνωρίζεις, μπορείς -υποθέτω- να μας παρουσιάσεις και τις αποδείξεις της γνώσης αυτής.
Μέχρι εδώ κατάλαβα. Από κει και κάτω δεν κατάλαβα λέξη.
macedon
quote:
anna999
Η πως αποδίδω προσωπικούς χαρακτηρισμούς, μ’ αυτόν τον τόνο,για τον χαρακτήρα του συμπαθέστατου κατα τ’ άλλα, φίλου μας, «s»?
Θεωρείτε δεδομένο, ότι δεν γνωρίζω τι άνθρωπος είναι? δεν έστειλε μηνύματα άπειρες φορές?
Ποτέ δεν αναγνώσατε ότι «από τον καρπό γνωρίζουμε το δένδρο?».
Αυτό όμως ισχύει και αντιστρόφως αγαπητή anna999 , εγώ όμως δεν σου απέδωσα ποτέ τον χαρακτηρισμό της γραφικής .
quote:
anna999
Ποτέ δεν αναγνώσατε ότι –Μόνο- όποιος προσκολάτε στον Κύριο γίνεται «’Ενα Πνεύμα μ’ Αυτόν?».
Αν φίλη anna999 σαν Κύριο εννοείς τον αιμοσταγή Ιεχωβά της βιβλικής σου θρησκείας , ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω . Το παρακάτω απόσπασμα που σου παραθέτω από το «Δευτερονόμιο» είναι ένα χαρακτηριστικό της κακότητάς του .
«53 και φάγη τα έκγονα της κοιλίας . κρέα υιών σου και θυγατέρων σου , όσα έδωκεν σοι Κύριος ο Θεός σου , εν τη στενοχωρία σου και εν τη θλίψει σου , ή θλίβει σε ο εχθρός σου .54 ο απαλός εν σοι και ο τρυφερός σφόδρα βασκάνει τω οφθαλμω τον αδελφόν και και την γυναίκα την εν τω κόλπω αυτού και τα καταλελειμμένα τέκνα ά αν καταλειφθή 55 ώστε δούναι ενί αυτών από των σαρκών των τέκνων αυτού , ων αν κατέστη δια το μη καταλειφθήναι αυτώ μηθέν εν τη στενοχωρία σου εν τη στενοχωρία σου και εν τη θλίψει σου ή αν θλίψωσι σε οι εχθροί σου εν πάσαις ταις πόλεσίν σου .56 και η απαλή εν υμίν και η τρυφερά σφόδρα ης υχί πείραν έλαβεν ο πους αυτής βαίνειν επί της γης δια την τρυφερότητα και δια την απαλότητα βασκάνει τω οφθαλμώ αυτής τον άνδρα αυτής τον εν κόλπω αυτής και τον υιόν και την θυγατέραν αυτής 57 και το χόριον αυτής το εξελθόν δια των μηρών αυτής και το τέκνον αν τέκη καταφάγεται γαρ αυτά δια την ενδείαν πάντων κρυφή εν τη στενοχωρεία σου και εν τη θλίψει σου ή θλίψει σε ο εχθρός σου εν πάσαις ταις πόλεσίν σου .» Δευτερονόμιο 28 : 53-57
Εδώ ο Κύριός σου καταριέται τους Εβραίους να καταλήξουν να τρώνε τον καρπό της κοιλιάς τους και τις σάρκες των υιών και των θυγατέρων τους . Ο άνδρας από τρυφερός προς την γυναίκα του να γίνη τόσο σκληρός απέναντι σ΄αυτήν και τον αδελφό του ώστε να μη τους δίνη να φάνε από τις σάρκες των παιδιών που του απέμειναν , αλλά να τα τρώη μόνος του , και η γυναίκα να τρώη το βρέφος που μόλις γέννησε .Τέτοια κακότητα !!! 
Τα παραπάνω από τον Πατέρα .... Θέλεις τώρα και ένα δειγματάκι από τον προσφιλή Υιό ?
«....Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην , και τι θέλω ει ήδη ανήφθη ! βάπτισμα δε έχω βαπτισθήναι , και πως συνέχομαι εως ου τελεσθή ! δοκείτε ότι ειρήνην παρεγενομένην δούναι επί την γην ; ουχί λέγω υμίν αλλ’ ή διαμερισμόν . έσονται γαρ από του νυν πέντε εν οίκω ενί διαμεμερισμένοι , τρεις επί δύο και δύο επί τρισί * διαμεριθήσονται πατήρ επί υιώ και υιός επί πατρί , μήτηρ επί θυγατρί και θυγάτηρ επί μητρί , πενθερά επί την νύμφην αυτής και νύμφη επί την πενθεράν αυτής ...» Λουκας 12:49-53
Κατά τα άλλα αγάπες και λουλούδια ! Αυτά είναι φίλη μου είναι ένα απειροελάχιστο δείγμα μέσα από τα ιερά σου κείμενα , αλλά αν έχεις όρεξη μπορώ να μεταφέρω εδώ τόσα άλλα παραδείγματα που θα γέμιζαν περισσότερες σελίδες από όσες έχουν γεμίσει στο Forum μέχρι τώρα τα κηρύγματά σου .
*