- ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ - Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Sesotris: Φίλε Trainman κανένας δεν μπορεί να μην αναγνωρίση την θυσία του Παλαιολόγου που προδομένος από την εκκλησία με τους λίγους υπερασπιστές της Πόλης , εκ των οποίων οι περισσότεροι Νορμανδοί και Γενουάτες μισθοφόροι , γιατί οι άλλοι την έκαναν λούφα στα μοναστήρια έδωσε τον υπέρτατο αγώνα .
Όμως στην καταγωγή δεν ήταν Έλληνας αλλά Σλαυοπαφλαγόνας , δεδομένου οτι η μητέρα του ήταν Σερβίδα
Φίλε Sesotris
Δεν γνωρίζω σε ποιο βαθμό μετρά για σένα η γενετική καταγωγή ενός ανθρώπου και τι νόημα δίνεις σ' αυτήν. Για τους χριστιανικούς βασιλικούς οίκους για παράδειγμα, σημασία είχε πάντα ο πατέρας (εξ ου και η εμμονή στον αρσενικό διάδοχο). Αν θα σκάλιζε κανείς και την εθνοτική καταγωγή και ορισμένων επωνύμων αγωνιστών του '21 (του Γέρου του Μωρηά συμπεριλαμβανομένου) θα βρισκόταν ενδεχομένως και προ εκπλήξεων...
Έληξε άραγε η Μακεδονική Αυτοκρατορία με τον Αλέξανδρο επειδή η Ρωξάννη δεν ήταν Ελληνίδα;
Τέλος πάντων, η προτροπή μου όπως καταλαβαίνεις, δεν είχε να κάνει με το DNA του Παλαιολόγου ή του πατέρα του, όσο για το πώς αντιμετωπίστηκε ο Κωνσταντίνος από τους φιλενωτικούς συγχρόνους του. Μια ματιά στα κείμενα που περισυνέλεξε ο Λάμπρου αρκεί για να τεκμηριώσει την εκτίμηση και την εμπιστοσύνη τους που έφθανε να εκθειάζουν την ελληνικότητά του, παραλληλίζοντάς τον με τους αρχαίους έλληνες ήρωες. Ο ίδιος αναγκαζόταν να σιωπά, γνωρίζοντας την ισχύ που είχαν ακόμη οι χριστεπώνυμοι φανατικοί και που σε μία τέτοια περίπτωση την επέδειξαν κιόλας. 
Ρίξε ένα βλέφαρο όποτε μπορέσεις.
Μια κουβέντα για το Σχολάριο μόνον - κι ελπίζω να μην παρεξηγηθώ: Ως ιστορική και εκκλησιαστική φιγούρα μου είναι αντιπαθής, περισσότερο λόγω της στάσης που επέδειξε κατά περιόδους (το μίσος του έναντι του Πλήθωνος, ενδεχομένως και λόγω φιλοσοφικού κόμπλεξ, η στάση του απέναντι στην πόρνη που τον κατηγόρησε ότι συνουσιάστηκε μαζί της, οι εσχατολογικές του εμμονές κ.ά.) παρά λόγω των επιλογών του έναντι των Οθωμανών. Η Πόλις είχε φάει τα ψωμιά της - και η Δύση, εξασθενημένη σωματικά και αποσβολωμένη ηθικά από την πανούκλα που επέτρεψε (παρά τις δεήσεις της) ο Θεός της, δεν επρόκειτο να εμπλακεί σε μία νέα σταυροφορία προς Ανατολάς.
Είτε το θέλουμε, είτε όχι, οι ορδές του Μωάμεθ διέθεταν ένα ιστορικό σφρίγος που έλειπε από τους αντιπάλους τους.
Ήταν λοιπόν "δωσίλογος" ο Σχολάριος, όπως υποστηρίζεις; Θα προτιμούσα να τον χαρακτηρίσω με χριστιανικούς όρους, "υιό της απώλειας" - ή, εφ' όσον επιμένεις, τέκνο ενός "δωσιλογισμού", μιας γενικευμένης παρακμής που είχε ξεκινήσει πολύ πριν από αυτόν.
quote:
Macedon: Μήπως οποιαδήποτε στιγμή και αν γινόταν το ίδιο ερώτημα δεν θα δημιουργούσε; Πότε θα θεωρούσες εσύ προσωπικά ότι θα ήταν η σωστή στιγμή για να γίνει μια τέτοια αλλαγή;
Αγαπητέ Macedon, είναι βέβαιο πως οποιαδήποτε στιγμή κι αν άλλαζαν τα σχολικά βιβλία, προς οιαδήποτε κατεύθυνση και αν γινόταν η αλλαγή τους, θα ήγειρε ερωτήματα, σχόλια, αντιπαραθέσεις. Έτσι γινόταν πάντα και έτσι θα γίνεται.
Δεν είμαι ο κατάλληλος άνθρωπος για να πω το ποιές μέθοδοι θα πρέπει να χρησιμοποιούν οι συντάκτες των σχολικών βιβλίων για να διδάξουν την ιστορία στο Δημοτικό (ειδικά στο Δημοτικό!), αν και από αντίστοιχους πειραματισμούς που έχω δει να γίνονται σχετικά με τη διδασκαλία της ανάγνωσης (λέξεις πριν από γράμματα κλπ) και από τα αποτελέσματά τους σε ορισμένα παιδιά γνωστών μου, οφείλω να ομολογήσω πως έχω γίνει επιφυλακτικός μέχρι μούχλας .
Σε κάθε περίπτωση και ως γενική αρχή, θεωρώ πως υπάρχουν άλλοι καταλληλότεροι εμού να μιλήσουν γι' αυτά.
Το ζήτημα που έθεσα σχετικά με τα βιβλία, δεν είχε να κάνει με το αν είναι "καλύτερα από τα προηγούμενα". Γιατί, τι θα πει "καλύτερα"; Σε σχέση με τι; Είναι πιο εύληπτα; Πιο ακριβή ιστορικά; Πιο ξεκούραστα στην ανάγνωση; Πιο κατάλληλα παιδαγωγικώς; (Piaget κλπ;) Υπάρχουν πάντα δεκάδες παράμετροι που δεν μπορεί να καλυφθούν με 2-3 αφορισμούς.
Το ζήτημα για μένα, ήταν και παραμένει, το τι παίζεται πίσω, στο παρασκήνιο. Ποιες ομάδες, συντεχνίες, μέτωπα, "think tanks" κλπ. έχουν διαμορφωθεί, πώς επηρεάζουν και προς ποια κατεύθυνση. Εκεί λοιπόν είμαι εξαιρετικά κουμπωμένος - όχι επειδή συμφωνώ με τις απόψεις του Παυλίδη, ή του όποιου Αρχιεπισκόπου πιστεύει πως όλοι οφείλουν να λιβανίζουν το μαγαζί του, αλλά επειδή δεν εμπιστεύομαι καθόλου τις προθέσεις των ομάδων που διεκδικούν το πάνω χέρι, τόσο στο Πάντειο, όσο στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, όσο και αλλού.
Να σου δώσω ένα ακόμα παράδειγμα. Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γ. Παπανδρέου, έχει ταχθεί εδώ και πολύν καιρό, υπέρ της "αναμόρφωσης των σχολικών βιβλίων της ιστορίας" και υπέρ της "απάλειψης αναφορών που εξάπτουν το μίσος μεταξύ των λαών των Βαλκανίων". Μια μικρή έρευνα από πλευράς σου στο Ιντερνέτ, θα σου αποδείξει του λόγου το αληθές.
Εγώ λοιπόν διαφωνώ καθέτως. Μήπως είμαι τουρκοφάγος; Μήπως θέλω "πρωτεύουσα της Ελλάδος την Κωνσταντινούπολη; Μήπως είμαι εθνικιστής; Όχι. Θεωρώ πως στα σχολικά βιβλία δεν σηκώνουν άλλες αποσιωπήσεις - αλλά πως αντιθέτως θα πρέπει ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΟΥΝ. Να γραφούν και οι σφαγές των μουσουλμάνων στην Πελλοπόνησο, αλλά και οι δικές μας στην Τουρκία. Γιατί δεν υιοθετεί ο κος Παπανδρέου μια τέτοια στάση; Είναι απλά λόγω διαφορετικής προσωπικής αντίληψης, ή μήπως λόγω μιας γενικότερης πολιτικής στόχευσης;
Τέτοιας υφής είναι τα ερωτήματά μου - και ελπίζω να έχω λύσει την όποια παρεξήγηση.
Μην ανησυχείς. Στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν, το οποίο στο θέμα της διδασκαλίας των θρησκευτικών έχει σχολικό πρόγραμμα ανάλογο του Ιράν, του Αφγανιστάν και του Πακιστάν, τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά. Από τη Γ΄ Δημοτικού μέχρι την Γ΄ Λυκείου.
Και στα Θεοκρατικά Γερμανιστάν και Αγγλιστάν τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά και με το νόμο.
Μάλιστα στο θεοκρατικό Αγγλιστάν είναι υποχρεωτικά ακόμη και για τους ……Μουσουλμάνους μαθητές. Όλα κι’ όλα, εδώ που ήρθατε αυτά θα τα μάθετε.
Με εκτίμηση
«Όλα κι’ όλα, εδώ που ήρθατε αυτά θα τα μάθετε.»
Μπερδεύεις φίλτατε το ΜΑΘΗΜΑ με την ΚΑΤΗΧΗΣΗ. Μάθημα, καλά είναι να γίνεται. Κατήχηση, όχι.
Οι παπάδες και τα εργαλεία τους, δηλαδή η τζάμπα και ανέξοδη προσηλυτιστική δράση, καιρός είναι να ενταχθεί εκεί που οφείλει: στον άμβωνα και στο χρονοντούλαπο.
Πάντως, καλά πάμε θα έλεγα σαν κοινωνία. Σε λίγα χρόνια, θα πάμε ακόμα καλύτερα…
quote:
Trainman
Εκεί λοιπόν είμαι εξαιρετικά κουμπωμένος - όχι επειδή συμφωνώ με τις απόψεις του Παυλίδη, ή του όποιου Αρχιεπισκόπου πιστεύει πως όλοι οφείλουν να λιβανίζουν το μαγαζί του, αλλά επειδή δεν εμπιστεύομαι καθόλου τις προθέσεις των ομάδων που διεκδικούν το πάνω χέρι, τόσο στο Πάντειο, όσο στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, όσο και αλλού.
Οι επιθέσεις εναντίον των σχολικών εγχειριδίων ούτε καινούριες είναι (ξεκίνησαν ουσιαστικά από το 1984) ούτε πρόκειται να σταματήσουν εδώ. Εχουν όλες όμως ένα κοινό χαρακτηριστικό. Όλες εκπορεύονται είτε από την επίσημη εκκλησία είτε από παραθρησκευτικές οργανώσεις. Οι λόγοι προφανείς, οι αιτίες ανοχής αυτής της κατάστασης επίσης.
Η ιστορία ξεκίνησε το 1984 με το βιβλίο της Α΄ Λυκείου "Η ιστορία του ανθρώπινου γένους" το οποίο ξεσήκωσε τις αντιδράσεις παραθρησκευτικών οργανώσεων, οι οποίες έφτασαν μέχρι και σε διαδηλώσεις (ξέρετε, "Ορθοδοξία ή Θάνατος") κατηγορώντας τον συγγραφέα του βιβλίου Λευτέρη Σταυριανό σαν ... καλβινιστή! Το Ταλιμπανιστικό κράτος του Ελλαδιστάν απέσυρε το βιβλίο δύο χρόνια μετά.
Το βιβλίο Ιστορίας "Ιστορία Νεότερη και Σύγχρονη" του Βασίλη Κρεμμυδά δέχτηκε επίσης σφοδρή κριτική για την ύλη του από την Εκκλησία, γιατί δεν ήταν "αρκετά ηρωϊκό". Διδάχτηκε στα σχολεία για 7 χρόνια.
Πέρισυ ο Χριστόδουλος ζήτησε από το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο να έχει λόγο η Εκκλησία στη συγγραφή των βιβλίων των θρησκευτικών (αγνοώντας προφανώς πως τα σχολεία ανήκουν στο ελληνικό δημόσιο και όχι στο καρκίνωμα του ελληνισμού).
Το Σεπτέμβριο (μετά τη γελοιοποίησή του από το Συμβούλιο της Επικρατείας) ο Χριστόδουλος έκανε μαζική επίθεση εναντίον των βιβλίων του ελληνικού σχολείου και συγκεκριμένα:
- Για τα βιβλία Θρησκευτικών του Γυμνασίου: "Είναι θρησκειολογικού περιεχομένου" (και άρα δεν φέρνουν πελάτες στο μαγαζί).
- Ιστορία ΣΤ΄ Δημοτικού: "Δεν γίνεται αναφορά στο ρόλο της Εκκλησίας στην επανάσταση".
- Στα Αρχαία Ελληνικά Α΄ Γυμνασίου: "Εχουν αφαιρεθεί ευαγγελικές περικοπές" (Δεν γνώριζα αλήθεια πως οι Ευαγγελικές περικοπές αποτελούν τμήμα της αρχαίας ελληνικής γραμματείας).
- Στα Νέα Ελληνικά της Γ΄ Γυμνασίου: "Αφαιρέθηκαν τμήματα σχετικά με το χριστιανισμό".
Ταυτόχρονα έστειλε επιστολή στην υπουργό Παιδείας όπου γίνεται λόγος για "αποδόμηση της Ορθόδοξης Χριστιανικής Διδασκαλίας" και "απο-ορθοδοξοποίηση".
Για τις αντιδράσεις της εκκλησίας και των πατατρεχάμενών της για το βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού το σχόλιο του Ιστορικού Βασίλη Παναγιωτόπουλου, διευθυντή του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών δίνει και το στίγμα τόσο των υποκινητών των αντιδράσεων αυτών όσο και των σκοπών τους:
"Δεχόμαστε να μην είναι πλήρης η εικόνα της παιδικής ιστοριογραφίας αλλά με κανένα τρόπο δεν μπορούμε να δεχτούμε να μετατραπεί η σχολική ιστοριογραφία σε εθνική μυθολογία".
Μια γενική άποψη περί του θέματος αυτού καθώς και δηλώσεις των συγγραφέων των βιβλίων και άλλων επιστημόνων για τις γελοιότητες της ελλαδικής εκκλησίας και των υπηρετών της μπορείτε να βρείτε στο φύλλο των ΝΕΩΝ της Παρασκευής 19 Ιανουαρίου στη σελίδα 24.
macedon
==========================================
Στον τίτλο του θέματος αντικαταστάθηκε η άνω - κάτω τελεία με την παύλα.
quote:Φίλε Trainman , δεν είμαι ρατσιστής και ως εκ τούτου δεν αποτελεί για μένα κριτήριο αξιολόγησης η καταγωγή ενός προσώπου ιστορικού ή μη , το ανάφερα απλώς για την ιστορική αλήθεια , άλλωστε δεν ήταν ο μόνος μη έλληνας αυτοκράτορας του βυζαντίου , για τον απλούστατο λόγο οτι κανένας από τους αυτοκτάτορες δεν υπήρξε έλληνας στην καταγωγή .
Φίλε Sesotris
Δεν γνωρίζω σε ποιο βαθμό μετρά για σένα η γενετική καταγωγή ενός ανθρώπου και τι νόημα δίνεις σ' αυτήν. Για τους χριστιανικούς βασιλικούς οίκους για παράδειγμα, σημασία είχε πάντα ο πατέρας (εξ ου και η εμμονή στον αρσενικό διάδοχο). Αν θα σκάλιζε κανείς και την εθνοτική καταγωγή και ορισμένων επωνύμων αγωνιστών του '21 (του Γέρου του Μωρηά συμπεριλαμβανομένου) θα βρισκόταν ενδεχομένως και προ εκπλήξεων...
Trainman
quote:Όσο για τον Σχολάριο φίλε Trainman , ψάχνω εδώ και αρκετές ημέρες στο διαδύκτυο κα βρώ ένα ιστορικό κείμενο που είχα διαβάσει και δυστυχώς δεν κράτησα , στο οποίο αναφέρεται όλη η συνωμοσία του και η συμφωνία που έκανε με τον Μωάμεθ τον πολιορκητή για να του παραδώση την Πόλη , καθώς και τα ονόματα των απεσταλμένων του και τα προνόμια που ζήτησε , μόλις το βρώ θα το αναδημοσιεύσω στο Forum .
Μια κουβέντα για το Σχολάριο μόνον - κι ελπίζω να μην παρεξηγηθώ: Ως ιστορική και εκκλησιαστική φιγούρα μου είναι αντιπαθής, περισσότερο λόγω της στάσης που επέδειξε κατά περιόδους (το μίσος του έναντι του Πλήθωνος, ενδεχομένως και λόγω φιλοσοφικού κόμπλεξ, η στάση του απέναντι στην πόρνη που τον κατηγόρησε ότι συνουσιάστηκε μαζί της, οι εσχατολογικές του εμμονές κ.ά.) παρά λόγω των επιλογών του έναντι των Οθωμανών. Η Πόλις είχε φάει τα ψωμιά της - και η Δύση, εξασθενημένη σωματικά και αποσβολωμένη ηθικά από την πανούκλα που επέτρεψε (παρά τις δεήσεις της) ο Θεός της, δεν επρόκειτο να εμπλακεί σε μία νέα σταυροφορία προς Ανατολάς.
Trainman
Δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες αυτοκράτορες;
Ένα παράδειγμα μόνο: Μακεδονική δυναστεία.
Εκτός βέβαια εάν η Ελλάδα για κάποιους σταματάει στα Τέμπη.
Ή δεν υπήρξαν ΠΟΤΕ οι αποκίες των Ελλήνων στην Μικρά Ασία.
Όσο για το προσκύνημα που λέτε: Κανείς δεν σας έχει πει, ούτε έχετε διαβάσει ότι ΑΥΤΗ ήταν η κίνηση που έκαναν ΟΛΟΙ οι κατώτεροι και τοπικοί άρχοντες στο Βυζάντιο; Είτε είχαν να κάνουν με Βούλγαρους, είτε με Νορμανδούς, είτε με Άραβες. Απλώς έβλεπαν ποιό θα είναι το μέλλον και άλλαζαν στρατόπεδο - ελπίζοντας προσωρινά. Ενεργούσαν πάντα σε βάθος χρόνου, κερδίζοντας ουσιαστικά χρόνο για τους ίδιους. Φυσικά η γελοιότητα με τους ανθρώπους του σήμερα που σκέφτονται μόνο το ΤΩΡΑ είναι προφανής...
quote:
Συγγνώμη αλλά ξέρετε καθόλου Βυζαντινή ιστορία;Δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες αυτοκράτορες;
Ένα παράδειγμα μόνο: Μακεδονική δυναστεία.
Εκτός βέβαια εάν η Ελλάδα για κάποιους σταματάει στα Τέμπη.
Ή δεν υπήρξαν ΠΟΤΕ οι αποκίες των Ελλήνων στην Μικρά Ασία.
Αν και το επιχείρημα είναι σωστό σε γενικές γραμμές, η Μακεδονική δυναστεία προερχόταν από αρμένιους μετανάστες στην μακεδονία. Υπήρχαν βέβαια άλλοι αυτοκράτορες που ήταν Έλληνες και θα τους αναφέρω παρακάτω.
Έχω δεί κατά καιρούς διάφορα sites να υποστηρίζουν ότι κανένας αυτοκράτορας δεν ήταν έλληνας. Είναι όμως έτσι? Για παράδειγμα πόσοι από σας γνωρίζουν ότι ο Ηράκλειος ήταν ξανθός με γαλανά μάτια? Είναι δυνατόν να ήταν φυλετικά, και όχι γεωγραφικά, αρμένιος όπως υποστηρίζουν μερικοί? Το όνομά του δεν τους παραξενεύει που δεν ακούγεται καν αρμένικο?
Γιατί γράφουν μερικοί άσχετοι ότι οι Παφλαγόνες και οι φρύγες δεν ήταν έλληνες. Μα καλά έχουν δεί που στο καλό είναι η Παφλαγονία και η Φρυγία? αναρωτιέμαι? Ρίξτε μια ματιά
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B1:Asiaminorhistory.jpg
Με λίγα λόγια αν οι παφλαγόνες δεν είναι έλληνες τότε ούτε οι πόντιοι δεν είναι έλληνες. Αυτό να πείτε σε όσουν ισχυρίζονται τέτοιες μ@$@κ#$ς.
Και όσο για τον Μ. Κωνσταντίνο, γιατί όλοι υπερασπίζονται με μανία την ελληνικότητα του Ιουλιανού και παραβλέπουν ότι ήταν ανηψιός του Μ.Κωνσταντίνου (από τον οποίο προέρχονται και αρκετοί μεταγενέστεροι αυτοκράτορες)? Ο ανηψιός είναι έλληνας και ο θείος εξ αίματος δεν είναι? Τί σκεπτικό είναι αυτό?
quote:Σωστότατο, όλοι ξεχνούν ότι αυτά γινόταν για συγκεκριμένους λόγους ανάλογα με την συνθήκες τις εποχής, που οι περισσότεροι αγνοούν και κρίνουν κατά το δοκούν...
Όσο για το προσκύνημα που λέτε: Κανείς δεν σας έχει πει, ούτε έχετε διαβάσει ότι ΑΥΤΗ ήταν η κίνηση που έκαναν ΟΛΟΙ οι κατώτεροι και τοπικοί άρχοντες στο Βυζάντιο; Είτε είχαν να κάνουν με Βούλγαρους, είτε με Νορμανδούς, είτε με Άραβες. Απλώς έβλεπαν ποιό θα είναι το μέλλον και άλλαζαν στρατόπεδο - ελπίζοντας προσωρινά. Ενεργούσαν πάντα σε βάθος χρόνου, κερδίζοντας ουσιαστικά χρόνο για τους ίδιους. Φυσικά η γελοιότητα με τους ανθρώπους του σήμερα που σκέφτονται μόνο το ΤΩΡΑ είναι προφανής...
O Μέγας Απο-συντονιστής και σεντονιστής!!!
Περονόσπορος
«Δεν υπήρχαν καθόλου Έλληνες αυτοκράτορες;
Ένα παράδειγμα μόνο: Μακεδονική δυναστεία.»
Η Ελλάδα φυσικά και δεν σταματάει στα Τέμπη, ωστόσο και σήμερα έχουμε αρκετούς γείτονες (Σκόπια) που αποκαλούνται ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ, και μάλιστα ως κρατική οντότητα!!
Και λοιπόν, σημαίνει αυτό και ότι είναι «Έλληνες»?
Αυτό, ως σημείωση..
Έχεις στοιχεία ότι η αποκαλούμενη επομένως ως Μεκεδονική δυναστεία των 18 αυτοκρατόρων, υπήρξε Ελληνική στην καταγωγή?
Για παράδειγμα, γνωρίζουμε ότι ο ο Βασίλειος ο Α' ήτανε Αρμενο-σλάβος. Η μήπως όποιος φέρει Ελληνικό όνομα είναι αυτομάτως και Έλληνας??
[A. A. Vasiliev, "The Origin of Emperor Basil the Macedonian" Vizantiysky Vremennik. XII (1906), 148-65.] [A. Vogt, Basile I, et la civilisation byzantine a la fin do IX . See N. Adonz, "L'uge et l'origine de I'empereur Basil I (867-886)," Byzantion, IX (1934) 223-60 (Armenian origin). Sirarpie der Nersessian, Armenia and the Byzantine Empire]
Η μήπως ήταν «Έλληνας» ο περίφημος Βουλγαροκτόνος, ο οποίος και διέπραξε ένα απο τα χειρότερα εγκλήματα της ιστορίας κατα ητημένων αντιπάλων?
OANNHSEA:
«Απλώς έβλεπαν ποιό θα είναι το μέλλον και άλλαζαν στρατόπεδο - ελπίζοντας προσωρινά. Ενεργούσαν πάντα σε βάθος χρόνου, κερδίζοντας ουσιαστικά χρόνο για τους ίδιους.»
Αυτά τα παραμύθια έλεγαν και οι παπάδες ως δικαιολογία απέναντι στους εξεγερμένους Έλληνες του ’21. Έβλεπαν και εκείνοι σε «βάθος χρόνου», και έλπιζαν λέει κάποτε να....πάρουνε στα χέρια τους την εξουσία (με την βοήθεια του θεού φυσικά..) απο ποιούς? ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!
Αλήθεια, γιατί δεν...«έβλεπε σε βάθος χρόνου» και ο Μέγας Αλέξανδρος ας πούμε? Μήπως άραγε εάν έβλεπε σε «βάθος χρόνου» ο Αλέξανδρος, και έσκυβε το κεφάλι στους Πέρσες, μήπως τότε να.....κατάφερνε με γάμους και συγγένειες να πάρει στα χέρια του την εξουσία??
Γιατί τόσοι και τόσοι ένδοξοι μαχητές στρατιωτικοί έπεσαν στο πεδίο της μάχης και δεν αρκέστηκαν να βλέπουν το «βαθύ βάθος» της....δουλικής υποταγής και καλοπέρασης?
OANNHSEA:
«Φυσικά η γελοιότητα με τους ανθρώπους του σήμερα που σκέφτονται μόνο το ΤΩΡΑ είναι προφανής...»
Ε, ναι, θα όφειλαν μήπως για παράδειγμα οι πολιτικοί μας να δούνε και αυτοί σε....«βάθος χρόνου», και ας πούμε να δώσουν την Κύπρο στους Τούρκους (όπως θα έκαμναν οι αλλοεθνείς αυτοκράτορες της Νέας Ρώμης..), ή π.χ. να παραχωρήσουν την Θράκη στους Τούρκους?
Βέβαια, εάν κρίνουμε απο το γεγονός ότι αυτή η περίεργη οπτική των πραγμάτων («βάθος χρόνου») των λεγόμενων Βυζαντινών τους οδήγησε σε σταδιακή εξαθλίωση, αποδυνάμωση, και στο τέλος ολοκληρωτικά στο στόμα του Τούρκου, ε τότε θα έλεγα ότι δεν χάνουμε και πολλά απο την «ένδοξη» αυτή στρατηγική επιβίωσης!
«ΑΥΤΟΣ Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ΤΟ ΠΑΤΡΙΟΝ ΟΝΟΜΑ, ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ ΑΙΤΙΝΕΣ ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΑΠΕΤΕΛΟΥΝ ΤΗΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΕΘΝΟΥΣ, ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩΣΙΝ ΕΑΥΤΟΥΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ» (Κ.Παπαρρηγόπουλος-{ Ιστορία των ονομάτων Έλληνες})
<>
ΠΑΝΩ ΔΕΞΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΛΕΞΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ.ΠΗΓΑΙΝΕΤΑΙ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΓΡΑΨΤΕ ΤΗ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΒΡΕΙΤΕ.
ΘΑ ΣΑΣ ΒΓΑΛΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΡΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΓΡΑΨΕΤΑΙ.
ΦΙΛΕ SKYLINE,ΕΙΔΙΚΑ ΕΣΥ ΘΑ ΒΡΕΙΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ Ε.
ΑΠΛΩΣ ΠΗΓΑΙΝΕΤΕ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η ΖΩΗ ΣΑΣ ΠΟΙΟ ΕΥΚΟΛΗ
.
ΕΡΡΩΣΘΕ
ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
Skyline η ιστορία που λες βρίσκεται εδώ:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1318
Ένα site για την ομάδα <Ε> είναι αυτό:
http://www.e-e-e.gr
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
ΣΙΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ Ε ΛΟΙΠΟΝ.
http://clubs.pathfinder.gr/epsilon/35454
ΜΕΛΕΤΑ ΑΥΤΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΜΑ.
ΕΡΡΩΣΘΕ
ΧΑΙΡΕ ΕΝ ΕΙΡΗΝΗ
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙ ΕΞΩ.
ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ.
ΑΝΟΙΞΤΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΑΣ ΝΑ ΤΗΝ ΔΕΙΤΕ.
ΜΗΝ ΤΑ ΚΡΑΤΑΤΕ ΚΛΕΙΣΤΑ.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279