- ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ - Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Trainman
Για να παραλληλίζεις τους γερμανοτσολιάδες της Κατοχής με τους Πόντιους που θρηνούσαν την ¶λωση, σημαίνει πως έχεις αναρρώσει πλήρως. Καλή συνέχεια!
Οχι, δεν έχω αναρρώσει. Στη φάση της χημειοθεραπείας είμαι, έχοντας διαγνωστεί με διάχυτο λέμφωμα Β-κυτάρων. Δεν είναι τίποτε σοβαρό, ένας καρκίνος των λεμφαδένων είναι αλλά θα πάρει κανά εξάμηνο να θεραπευτεί. 
quote:
Trainman
Όντως: http://www.antibaro.gr/paulidhs_lygeros.pdfhttp://www.antibaro.gr/society/smurnaioi_istoria.php
Στις ανοησίες των Λυγερού-Παυλίδη (κανείς απ'αυτούς δεν είναι δάσκαλος) απάντησα λεπτομερώς σε δύο σημεία
Εδώ και ειδικά εδώ. Δε βλέπω το λόγο να λέμε τα ίδια.
quote:
Trainman
Εντάξει - αλλά, πολύ της μόδας φαίνεται να είναι η διαφορετική φιλοσοφία προσέγγισης της γνώσης. Όπως αναφέρει και η Χριστίνα Κουλούρη, αρθογράφος του "Βήματος" και πρωτεργάτης των βοηθημάτων για τα σχολικά εγχειρίδια που ενέκρινε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο,
Η κυρία Κουλούρη δεν είχε καμία σχέση με τα εγχειρίδια ιστορίας του δημοτικού σχολείου. Ούτε πρωτεργάτης, ούτε δευτεροεργάτης.
quote:
Trainman
Αρωγοί των "αναμορφωτών", εμφανίζονται συν τοις άλλοις, το καζίνο Hayatt Regency και βεβαίως (ήταν δυνατόν να λείπει;) η Hellenic Bottling Company (ελληνιστί, Coca Cola).
Τα εγχειρίδια που παρουσιάζεις δεν γνωρίζω ούτε ποιός τα εκδίδει ούτε τί σχέση μπορούν να έχουν με το ελληνικό δημοτικό σχολείο. Θα έλεγα πως είναι μια προσπάθειά σου να εκτρέψεις τη συζήτηση προς άλλα μονοπάτια...
Συμπερασματικά: Γνωρίζω φίλε μου Trainman πως ξαφνικά βρέθηκε η εκκλησία χωρίς το τελευταίο της δεκανίκι, που ήταν η ακατάσχετη μυθοπλασία μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια. Γνωρίζω επίσης πως ο Χριστόδουλος μίλησε για "αποχριστιανισμό της εκπαίδευσης", κάτι που όσο καλό κι αν ακούγεται, εντούτοις είναι ακόμη μακριά. Κατανοώ επίσης τον προβληματισμό σου για το ότι δεν αναφέρονται τα έργα της εκκλησίας στην Επανάσταση (ένας καλός λόγος είναι ότι δεν υπήρχαν αλλά αυτά μάλλον είναι λεπτομέρειες, ε;)
Και για να δεις πως συμπάσχω, θεωρώ άδικο να βγει από μέσα η αναφορά π.χ. της έναρξης της επανάστασης στην Αγία Λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό. Βέβαια το γεγονός πως ο ίδιος ο Γερμανός γράφει πως εκείνη τη μέρα δεν ήταν εκεί, δεν νομίζω πως πρέπει να μας απασχολεί. Λεπτομέρεια. Η εκκλησία θέλει να έχει ξεκινήσει απ'αυτόν η επανάσταση, κι αν αυτός δεν ήταν εκεί, τόσο το χειρότερο για την αλήθεια.
Να σου πω κι ένα μυστικό για τα σχολικά εγχειρίδια και να τελειώνει η κουβέντα εδώ. Η διδασκαλία της ιστορίας στην ΣΤ προβλέπεται για περίπου 32 εβδομάδες, δηλαδή 64 διδακτικές ώρες. Η ιστορία της ΣΤ στο προηγούμενο εγχειρίδιο κάλυπτε όλα τα πολεμικά γεγονότα της επανάστασης αναλυτικά (πώς, πότε, πόσοι, πού) και είχε μια αναφορά στη σύγχρονη ελλάδα στο τέλος του βιβλίου, όπου μέσα σε 2 κεφάλαια χωρούσε ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, ο Σεφέρης και μια αναφορά στη χούντα.
Το σύγχρονο εγχειρίδιο ξεκινάει από τον ευρωπαϊκό διαφωτισμό και φτάνει μέχρι τις μέρες μας, καλύπτοντας συνολικά 4 αιώνες ιστορίας. Η Ιστορία του ελληνικού έθνους καλύπτει την περίοδο αυτή με 6 τόμους.
Αυτό που επιδιώκεται στην ΣΤ δημοτικού δεν είναι η γνώση της ιστορίας (το μοντέλο αυτό έχει αποτύχει στην πράξη τόσα χρόνια) αλλά η γνώση του γενικού ιστορικού γίγνεσθαι. Με άλλα λόγια να πάρουν τα παιδιά μια ιδέα για την ιστορία του τόπου αυτού. Αναλυτικά ιστορικά γεγονότα διδάσκονται στο Λύκειο (π.χ. Γ΄ Λυκείου), όπου ο στόχος είναι η μάθηση των ιστορικών γεγονότων.
Το ίδιο ισχύει και με τα υπόλοιπα μαθήματα. Τα παιδιά στην ΣΤ δεν θα μάθουν φυσική. Θα τη μάθουν στο Λύκειο. Στο δημοτικό θα γνωριστούν με την επιστήμη.
Και για να τελειώσω, θεωρώ ευθέως όλους αυτούς που αντιδρούν στα νέα βιβλία χωρίς να έχουν πρωτογενή σχέση με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση σαν άσχετους ή υποκινούμενους (ή και τα δυο). Έτσι απλά.
macedon
quote:
Ναι, αλλά όλοι αυτοί που αναφέρεις Agnostic είναι βαρετοί και ξενέρωτοι. Δεν σκότωσαν ούτε ένα Τούρκο όλοι μαζί.
Εχεις πιάσει ακριβώς το νόημά μου αγαπητή! Γι'αυτό σε πάω(ναι και με τα σκουλαρίκια)
Για το απλοϊκό σκεπτικό μερικών φίλων, δε νοείται ήρωας αν δεν εξόντωνε με ένα κούνημα του σπαθιού του 200 "εχθρούς" ταυτόχρονα και με το ρέψιμό του άλλους 50!
Και φαντάσου να μην ανέφερα κάποιον από την ιατρική επιστήμη ή το χώρο του Δημοκρατικού πολιτεύματος, αλλά από την κωμωδία. Μήπως δεν αξίζει τον τίτλο ενός μεγάλου Ελληνα ήρωα ένας Αριστοφάνης? Γιατί? Μήπως το γέλιο δεν αποτελεί σπουδαία προσφορά για την ανθρωπότητα? Μόνο οι μάχες "μετράνε"?
Αλλά τι κάθομαι και λέω Κυριακή ξημερώματα...πολύ φιλοσοφημένα πράγματα αυτά και κάπου αρχίζω να μπερδεύομαι κι εγώ ο ίδιος
quote:
και με βάση τις διηγήσεις της γιαγιάς μου οι κομμουνιστές έτρωγαν μωρά. (ω ναι, τέτοια παραμύθια μας λέει τις κρύες νύχτες του χειμώνα δίπλα στο τζάκι).
Απόρροια του γνωστού "τρικ του κομμουνιστικού κινδύνου" 
quote:
Τέλος πάντων, έχεις δίκιο που δεν ντρέπεσαι για την ιστορία σου. Η ιστορία είναι το παρελθόν και είτε το δέχεσαι όπως είναι, είτε το αφήνεις στην ησυχία του. Όταν όμως προσπαθείς να το ωραιοποιήσεις για να δημιουργήσεις το παρελθόν που θεωρείς πως σου ταιριάζει ως Έλληνα, τότε υπάρχει πρόβλημα.
Εδώ απλά υποκλίνομαι
Δημοσίευμα της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ , 12/09/2006 λέει :
Ο Χριστόδουλος ετοιμάζει παρέμβαση στο υπουργείο Παιδείας
Ποια βιβλία συγκεντρώνουν τα «ιερά» πυρά
Τι υποστηρίζει η Εκκλησία για τα νέα σχολικά βιβλία και ποια είναι τα σημεία στα οποία διαφωνεί:
1. Βιβλία θρησκευτικών Α', Β', Γ' Γυμνασίου: Είναι περισσότερο θρησκειολογικού περιεχομένου (σύμφωνα με την Εκκλησία)
2. Βιβλίο Ιστορίας ΙΣΤ' Δημοτικού: Η ύλη για την Ελληνική Επανάσταση του '21 και τη Μικρασιατική Καταστροφή είναι συμπυκνωμένη και δεν γίνεται εκτενής ανάλυσή τους. Δεν γίνεται εμφανής και εκτενής αναφορά στον ρόλο της Εκκλησίας στην Επανάσταση
3. Βιβλίο Αρχαίων Ελληνικών Α' Γυμνασίου: Έχουν αφαιρεθεί αρχαία κείμενα παρμένα από τις ευαγγελικές περικοπές
4. Βιβλίο Νέων Ελληνικών Γ' Γυμνασίου: Λογοτεχνικά κείμενα που αναφέρονται στον χριστιανισμό έχουν αφαιρεθεί
Στο μόνο που θα μπορούσα να συμφωνήσω είναι οτι κάποια κρίσιμα γεγονότα όπως η μικρασιατική καταστροφή θέλουν περισσότερη ανάλυση. Οι περισσότεροι απο εμάς επικεντρωνόμαστε σύμφωνα με ότι έχουμε μάθει απο μνήμες στα σχολικά βιβλία τα συμβαίνοντα την περίοδο του 1821, και δέν καταλαβαίνουμε που πάνε τα τέσσερα απο αυτό το τόσο τραγικότατο για τον Ελληνισμό γεγονός της μικρασιατικής καταστροφής που ισοδυναμεί με γενοκτονία.
Απο τα άλλα βλέπετε καθαρά τους ευτελείς στόχους που είχαν οι διαμαρτυρίες του Παρασκευαίδη.
ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ τις αναφορές των σχολικών βιβλίων στην θρησκειολογία, λές και απαγορεύεται να μάθουν τα παιδιά οτιδήποτε συμβαίνει γύρω απο τις θρησκείες, και την σχέση της θρησκείας με τον άνθρωπο!!!
ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ο κύριος Παρασκευαίδης τα σχολικά βιβλία οτι δέν υπερτονίζουν τον ρόλο της εκκλησίας στην εξέγερση, βλέπετε λίγα ψέματα γράφουν κατα την γνώμη του αυτός θέλει πολύ περισσότερα.
ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ τα σχολικά βιβλία οτι πετσόκοψαν ιερά κείμενα χριστιανών πατέρων και ιεραρχών, απο την στιγμή που η μεγάλη πλειοψηφία της ύλης τους εξακολουθεί να αναφέρεται αποκλειστικά σε αυτούς.
Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να ήταν ακριβής ο τίτλος προκειμένου να μη μπερδεύονται τα μέλη των Συζητήσεων αλλά και να είναι εύκολη μια μελλοντική του αναζήτηση από κάποιον χρήστη που θα ενδιαφερθεί να διαβάσει για τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο κάποια πράγματα.
Τι λες?
In anticipation of my resurrection...
Όπως καταλαβαίνουμε και από τον τίτλο του θέματος που παραπέμπει στον Μ. Κωνσταντίνο αλλά ουσιαστικά μιλάει για τον Παλαιολόγο, η έννοια ‘Κωνσταντίνος’ είναι μια γενική ιδέα που στο μυαλό πολλών Ελλήνων πραγματώνεται σε κάτι σαν τον Aragorn του J.R Tolkien.
Μετά από πολλούς Arathorn, Aragorn Ι, Aragorn II και τα λοιπά, και πολλούς πολέμους με τα κακά Orcs (Τούρκους), ο Aragorn θα επαναστεφτεί βασιλιάς στην Minas Tirith (βλέπε Κωνσταντινούπολη.)
Simple as that.
Είναι πολύ ωραία όλα αυτά, αλλά ιστορία δεν είναι. Ούτε λογική θεώρηση των πραγμάτων δεν είναι, εδώ που τα λέμε, αλλά ας μην το κάνουμε θέμα.
Όπως είναι πολύ απλοϊκό να θεωρούμε ως μεγαλύτερο Έλληνα ήρωα τον Κωνσταντίνο, ενώ οι υπόλοιποι συνυποψήφιοι θα είναι, φαντάζομαι, ο Μ. Αλέξανδρος, ο Αχιλλέας, ο Ηρακλής και ο Κολοκοτρώνης.
Όπως το 'πες.
quote:
Μόνο οι μάχες "μετράνε"
Και είναι πραγματικά αξιοπερίεργο πως στην συνείδηση του λαού μένουν σαν ήρωες του οι στρατηγοί, οι πολεμιστές, και όχι οι απλοί ειρηνικοί άνθρωποι, που όμως άλλαξαν θεαματικά την ζωή τους προς το καλύτερο.
Ο περισσότερος κόσμος θεωρεί πιο σημαντικό τον ηρωικό θάνατο π.χ. του Κωνσταντίνου μπροστά στην Πύλη από την ανακάλυψη των αριθμών και της Άλγεβρας . Περισσότερο επηρέασε τις ζωές μας το γεγονός πως κάποτε ο Μ. Αλέξανδρος έφτασε ως τον Σαγγάριο, απ’ ότι η ανακάλυψη του ηλεκτρισμού, της τυπογραφίας, του τηλεφώνου, του τηλέγραφου, των ρολογιών.
Το είπαμε: όλα αυτά είναι ωραία, αλλά βαρετά.
Πάντως μου κάνει εντύπωση πως έχουμε ανάγκη από τόσα πολλά ψέματα για να είμαστε εντάξει με το ότι είμαστε Έλληνες.
Περισσότερο όμως με προβληματίζει αυτό που είπε ο Peronosporos παραπάνω:
quote:
Η κληρονομιά του Βυζαντίου είναι δική μας (των Ελλήνων) και κανενός άλλου.
Αυτός ο μοναχοφαϊσμός του πολιτισμού με τρομάζει και τον βρίσκω, όχι απλά απάνθρωπο αλλά και παντελώς αντίθετο με τα όποια ιδεώδη του Ελληνικού πολιτισμού. Φαντάσου να είχαν ανάλογα κολλήματα και οι Αμερικανοί ή οι Γερμανοί με τα δικά τους επιτεύγματα.
Φαντάσου να έλεγαν ‘Εμείς ανακαλύψαμε το Internet και είναι δικό μας και κανενός άλλου’.
quote:
Φίλε ΒελισσάριεΣτην μνεία σου στον ωραίο Έλληνα Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, φοβάμαι πως ξέχασες να αναφερθείς στο φαρμάκι που τον κέρασε η Εκκλησία, αρνούμενη την οικονομική και ηθική στήριξη που άξιζε στον ίδιο και τον αγώνα του.
Η μεγαλύτερη μερίδα της διοικούσας Εκκλησίας, ακόμα και όταν δεν περίμενε τη συντέλεια του κόσμου (όπως ο Γεννάδιος Σχολάριος), ή μια νέα παρέμβαση της "υπερμάχου Στρατηγού", ανεχόταν την κατάπτυστη συνήθεια των γαιοκτημόνων να ιδρύουν ψευτομονές στα κτήματά τους προκειμένου να εκπίπτουν της φορολογίας. Το ίδιο άλλωστε συμβαίνει και σήμερα με τα ψευτοναΐδρια στις επαύλεις των νεόπλουτων - και δεν έχουμε ακούσει μέχρι στιγμής τον Αρχιεπίσκοπο να στηλιτεύει το φαινόμενο (και ούτε και πρόκειται...)
Το κανόνι που γκρέμισε τα τείχη της Βασιλεύουσας, είχε προταθεί προηγουμένως στον Αυτοκράτορα, αλλά εκείνος δεν είχε τα χρήματα για να το αγοράσει...
Σε αυτο το που ρωτησες θα σου απαντησω πως εχεις απολυτο δικιο.Αλλα ηταν η ιδια η εκκλησια που αλλες εποχες χρηματοδοτησε εκστρατειες εναντια των Περσων οπως εκεινη του Ηρακλειου τον 7 μ.χ οταν το Βυζαντινο κρατος ειχε πληρως εξασθενησει οικονομικα μετα την απωλεια της Αιγυπτου.Μην κρινεις τον Χριστο απο τις πραξεις των ανθρωπων.
Υπαρχει κατι που εκανε η εκκλησια εκεινη την εποχη ητανοι μοναχοι της που επισκευαζαν τα τειχη το βραδυ μετα τους βομβαρδισμους ηταν εκεινοι που μετραγανκαι εθαβαν τα πτωματα και ηταν εκεινοι που πηραν την μεριδα του Λεωντος στις σφαγες που ακολουθησαν μετα την αλωση.
.Εκεινη την εποχη της Αλωσης 29 Μαιου 4,30 τα ξημερωματα ημερα Τριτη του 1453 χαθηκε η Πολις των Πολεων και ο τελευταιος βασιλικος οικος των Ελληνων παλιος 11 αιωνων .
quote:
Αγαπητέ μου VELISSARIOS, μιας και το topic αναφέρεται στον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο να αλλαχθεί ο τίτλος ο οποίος παραπέμπει στον Μέγα Κωνσταντίνο.
Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να ήταν ακριβής ο τίτλος προκειμένου να μη μπερδεύονται τα μέλη των Συζητήσεων αλλά και να είναι εύκολη μια μελλοντική του αναζήτηση από κάποιον χρήστη που θα ενδιαφερθεί να διαβάσει για τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο κάποια πράγματα.Τι λες?
Εχεις απολυτο δικο το οτι εγω τον θεωρω Μεγα δεν εχει καμια σημασια αλλωστε θ αειναι καλο και για το θεμα.
In anticipation of my resurrection...
quote:Φίλοι μου , με αφορμή της μετονομασίας του θέματος , θεώρησα σωστό να επιλέξω μερικά χαρακτηριστηκά ιστορικά αποσπάσματα από το http://sfrang.com/historia/parart070.htm , που απεικονίζουν τα γεγονότα της εποχής , με το ταυτόχρονο ερώτημα , Θα του άρεσε του κου Παρασκευαΐδη άν τα έβλεπε γραμμένα στα σχολικά βιβλία ;
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ M.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ. ΣΕ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ: Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΗΡΩΑΣ.
Dying_Incubus
Η προδιάθεση του εκκλησιαστικού μηχανισμού για δωσιλογισμό είχε γίνει εξάλλου εμφανής ήδη από το έτος 1372, όταν οι ηγούμενοι των μοναστηριών στον 'Αθω είχαν παρουσιαστεί στον Οθωμανό σουλτάνο, πριν ακόμα εδραιωθεί η τουρκική κυριαρχία στα Βαλκάνια και προσέφεραν την υποταγή τους, ζητώντας ως αντάλλαγμα την επικύρωση των τίτλων ιδιοκτησίας των κτημάτων που είχαν αποκτήσει με διάφορους αδιαφανείς τρόπους (C. Mango: «Βυζάντιo»)
Αργότερα, το έτος 1424 αντιπροσωπεία Αγιορειτών προσκυνά το σουλτάνο Μουράτ στην Αδριανούπολη και αποδέχεται την υπαγωγή των μοναστηριών στην τούρκικη εξουσία (Υπουργείο Πολιτισμού, Χρονολόγιο Αγίου Όρους). Αν και υπήρξαν στην εποχή της τουρκοκρατίας διάφορες δημεύσεις στην ακίνητη περιουσία τους, πολλές από τις σημερινές διεκδικήσεις των αθωνικών μονών σε αγροτικές και άλλες εκτάσεις στηρίζονται σε «νομιμοποιήσεις» συμβολαίων και συνεννοήσεις με τους Οθωμανούς εκείνης της εποχής! Λέγεται ότι εκείνη την εποχή κυριαρχούσε στη σκέψη των ηγετών της ανατολικής Εκκλησίας η ιδεοληψία ότι το έτος 1492 θα έφτανε (για άλλη μια φορά) το «τέλος του κόσμου» και οι πολιτικολογούντες θεολόγοι θεωρούσαν ότι δεν είχε καμιά ορθή πίστη οριζόταν βέβαια πάντα σε αντιπαλότητα με τις αντιλήψεις της παπικής Εκκλησίας. Γνωρίζοντας σήμερα, μισή χιλιετία αργότερα, τις γενικότερες θεόπληκτες αντιλήψεις και ιδιοτελείς πρακτικές των ηγετικών ομάδων ολόκληρης της βυζαντινής εποχής και την αδυναμία των ανθρώπων του εκκλησιαστικού μηχανισμού να αναγνωρίσουν τις εσφαλμένες επιλογές τους σε προγενέστερες ανάλογες περιπτώσεις, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι αυτή η εξήγηση δεν βρίσκεται μακριά από την πραγματικότητα.
Ακόμα και στα τελευταία χρόνια επιβίωσης του Βυζαντίου, πρώτη φροντίδα των ηγεσιών δεν ήταν η απόκρουση των Τούρκων αλλά η κατάληψη της εξουσίας και η συναλλαγή μαζί τους. Το έτος 1442 συνεννοείται ο Δημήτριος Παλαιολόγος, ένθερμος ανθενωτικός και φιλότουρκος, με τον σουλτάνο Μουράτ να πολιορκήσει ο δεύτερος την Κων/πολη, όπου βασιλιάς ήταν ακόμα ο Ιωάννης Παλαιολόγος. Η πολιορκία έληξε άδοξα, αλλά δεν αποθάρρυνε τον Δημήτριο, ο οποίος κάλεσε μετά από 9 χρόνια, το έτος 1451, πάλι τους Οθωμανούς, αυτή τη φορά υπό τον Μωάμεθ, για να τον υποστηρίξουν στην Πελοπόννησο ενάντια στον αδελφό του Θωμά. Ο Δημήτριος, σφόδρα ανθενωτικός ο ίδιος, προφανέστατα δεν δρούσε αυτοδύναμα αλλά καθοδηγείτο από τους εκκλησιαστικούς κύκλους των ανθενωτικών, οι οποίοι είχαν εναποθέσει το μέλλον της πολιτικής και θρησκευτικής εξουσίας τους στη συνεργασία με τους Οθωμανούς.
Ο λόγος που επέλεξε και στήριξε η οθωμανική εξουσία τους εκπροσώπους της ανθενωτικής παράταξης στο Βυζάντιο είναι προφανής: μία τυχόν συμφωνία και σύγκλιση των χριστιανών του Βυζαντίου με τη Δύση θα ενεργοποιούσε «σταυροφορικές» ιδέες, οι οποίες δεν συνέφεραν τους Οθωμανούς μέχρι να σταθεροποιήσουν τη θέση τους στα Βαλκάνια. Αυτές οι σκέψεις είχαν σίγουρα ωριμάσει αρκετά χρόνια πριν από την οριστική άλωση της Πόλης και είχαν αναπτυχθεί στο σουλτάνο από τους Ρωμιούς συμβούλους του, οι οποίοι ενδιαφέρονταν και για τη δική τους κοινωνική αναβάθμιση σε ένα τουρκικό πλέον «ανατολικό ρωμαϊκό κράτος». Με αυτούς τους συμβούλους διατηρούσαν επαφές οι ανθενωτικοί, όπως προκύπτει από μαρτυρίες ενός μεταβυζαντινού αξιωματούχου, του Θεόδωρου Αγαλλιανού και ήταν προετοιμασμένοι για το κάλεσμα της οθωμανικής εξουσίας (Δ.Γ. Αποστολόπουλος, «Χαλίφης αυτοκράτορας- Ρωμιός πατριάρχης» και «Ιστορία των Ελλήνων»).
Στα μοναστήρια, κυρίως έξω από την Πόλη, είχαν αποτραβηχτεί περί τις τριακόσιες χιλιάδες νέων ανθρώπων, φαινομενικά για να αφοσιωθούν στο θεό, στην πραγματικότητα για να αποφύγουν τη στράτευση, να αποστασιοποιηθούν από τις τρέχουσες εξελίξεις και να προετοιμάσουν το μέλλον (τους) υπό τουρκική κατοχή! Στις πολεμίστρες της Κων/πολης ήταν δεν ήταν πέντε χιλιάδες υπερασπιστές, κάτοικοι της Πόλης και μισθοφόροι! Το ηθικό του λαού κατά τις τελευταίες δεκαετίες της Ρωμανίας συνοψίζεται άριστα στην ηττοπαθή αντίληψη που διαχεόταν από τους ηγετικούς κύκλους του Κράτους και της Εκκλησίας: «... γιατί είναι θέλημα θεού η Πόλη να τουρκέψει ...» ή επίσης με τις διαδιδόμενες «προφητείες» ότι, «... οι Ρωμιοί θα δουν άσπρη μέρα μόνον όταν οι Τούρκοι μπουν στην Πόλη».
Έτσι καλλιεργείτο η ηττοπάθεια και η μοιρολατρική αποδοχή από το λαό της υποταγής στους Οθωμανούς ως το «μη χείρον» σε σχέση με μια υποταγή στους Δυτικούς και στον πάπα. εκδοχή που, υλοποιούμενη, θα οδηγούσε σε περιθωριοποίηση του ορθόδοξου εκκλησιαστικού μηχανισμού.
Με αυτό το «πρόκριμα» υπέρ του Τούρκου: αφενός εξωθήθηκαν πολλοί λόγιοι, δημιουργοί και οικονομικά ευκατάστατοι στην οριστική μετανάστευση στη Δύση, ιδίως στην Ιταλία, όπου συνέβαλαν στην εξελισσόμενη Αναγέννηση. Αυτό σήμαινε ότι η μεταβυζαντινή κοινωνία έμενε χωρίς τα σημαντικότερα πνευματικά και ανανεωτικά στελέχη της, τα οποία θα ήταν σε θέση να εμψυχώσουν και να ανασυντάξουν το λαό που οδηγείτο, πάμπτωχος, αμόρφωτος και θρησκόληπτος στην υποδούλωση. Αφετέρου, ο εκκλησιαστικός μηχανισμός και οι κύκλοι του αποδέχθηκαν τη θέση του συνεργάτη και τοποτηρητή των Οθωμανών, με αυξημένες αρμοδιότητες (π.χ. δικαίωμα είσπραξης φόρων) και «ευχέρεια κινήσεων» σε σύγκριση με τη βυζαντινή εποχή (Αποστόλης Χαρίσης: «Θρησκεία και Πολιτική στην Ελλάδα»).
Αυτός ο δωσιλογικός ρόλος του εκκλησιαστικού μηχανισμού διατηρήθηκε δε με επιμέλεια μέχρις εσχάτων, ακόμα και μετά την απελευθέρωση από την τουρκοκρατία και την ίδρυση ελληνικού κράτους .
Ο Γεώργιος Σχολάριος (1400-1472), ευφυής διανοούμενος, νομομαθής, φιλόσοφος και θεολογών, αρχικά φιλενωτικός με τη Δύση, αργότερα αμφιταλαντευόμενος, προφανώς ζυγιάζοντας τις πιθανές πολιτικές και στρατιωτικές εξελίξεις και, στο τέλος, ηγέτης της ανθενωτικής παράταξης, ο οποίος μεταπήδησε στην τάξη των κληρικών σε ηλικία 50 ετών (1450) για να είναι έτοιμος να αναλάβει αξιώματα από τον Μωάμεθ τον Πορθητή, είχε δώσει ήδη δείγματα του φρονήματός του, καίγοντας ιδιοχείρως συγγράμματα του Πλάτωνα και το έργο «Νόμων Συγγραφή» του νεοπλατωνικού Ελληνιστή Γεώργιου Γεμιστού-Πλήθωνα.
Ο συγκεκριμένος Σχολάριος έδινε και οδηγίες για την ιεροεξεταστική αντιμετώπιση των «Ελληνιστών» - ένας χαρακτηρισμός για όσους μελετούσαν διεξοδικά τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς και προτιμούσαν τη φιλοσοφία των αρχαίων από τη βυζαντινή θεοσοφία: «... τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας Ελληνιστάς και πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε τής παρούσης ζωής ... ράβδιζε, είργε, είτα γλώτταν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε καν και ούτω μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ» (από επιστολή του Σχολάριου προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου, «Παλαιολόγια - Πελοποννησιακά» από τον Σ. Λάμπρου) (= ... να αφαιρείτε τη ζωή στους όντως ασεβείς και πανούργους Ελληνιστές με φωτιά, με σίδηρο και με κάθε άλλο τρόπο ... ξυλοφόρτωνε, φυλάκιζε, στη συνέχει κόβε τη γλώσσα, μετά κόβε το χέρι και, αν παρ' όλα αυτά παραμένει ακόμα κακός, πέταξέ τον στο βυθό της θάλασσας.)
ειναι γνωστο οτι η εκλλησια προσεφερε τα μεγιστα για την ελλαδα και το 21 και επι βυζαντιου αλλα και προ χριστου ακομη
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Macedon: Και για να τελειώσω, θεωρώ ευθέως όλους αυτούς που αντιδρούν στα νέα βιβλία χωρίς να έχουν πρωτογενή σχέση με την πρωτοβάθμια εκπαίδευση σαν άσχετους ή υποκινούμενους (ή και τα δυο). Έτσι απλά.
Κατά τους υποστηρικτές και οι εμπνευστές. Έτσι απλά.
quote:
Macedon: Η κυρία Κουλούρη δεν είχε καμία σχέση με τα εγχειρίδια ιστορίας του δημοτικού σχολείου. Ούτε πρωτεργάτης, ούτε δευτεροεργάτης.
Η κα Κουλούρη συνέγραψε τα βοηθήματα των δασκάλων του CDRSEE που ενέκρινε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, το υπουργείο Παιδείας, το καζίνο Hayatt και η Coca-Cola και τα συμπαρουσίασε μαζί με τον Αντώνη Λιάκο, συγγραφέα του σχολικού εγχειριδίου της Α' Λυκείου "Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός και οι ρίζες του".
http://www.see-jhp.org/news_jhp_131106.html
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14908&m=S03&aa=1
Για να μην τους αδικήσουμε δε, οφείλουμε να συμπληρώσουμε πως είναι και οι δύο εκλεκτοί συνεργάτες του συγκροτήματος Λαμπράκη ("Το Βήμα"), ενώ επιμελούνται και ιστορική εκπομπή στην ΕΡΤ (με τη συνεργασία της Βουλής) με επικεφαλής τον - ιδίων αντιλήψεων - συνεργάτη της "Ελευθεροτυπίας", Γιάννη Γιαννουλόπουλο.
http://www.parliament.gr/enhmerwsh/details.asp?textID=9000788
www.ert.gr/panorama/maincat.asp?catid=3217 - 33k
quote:
Γνωρίζω επίσης πως ο Χριστόδουλος μίλησε για "αποχριστιανισμό της εκπαίδευσης", κάτι που όσο καλό κι αν ακούγεται, εντούτοις είναι ακόμη μακριά.
Έννοια σου - και όταν αλλάξει ρότα ο Χριστόδουλος σε σχέση με τα εθνικά θέματα, θα ξανα "εκχριστιανιστεί" η εκπαίδευση. Κυριακή κοντή γιορτή...
quote:
Macedon: Κατανοώ επίσης τον προβληματισμό σου για το ότι δεν αναφέρονται τα έργα της εκκλησίας στην Επανάσταση (ένας καλός λόγος είναι ότι δεν υπήρχαν αλλά αυτά μάλλον είναι λεπτομέρειες, ε;)
Τέτοιον προβληματισμό δεν εξέφρασα. Όσο για τα υπαρκτά έργα της Εκκλησίας στην Επανάσταση, περιμένω να το σήμα σου για να συνεχίσω στο γνώριμό μας θέμα.
quote:
Και για να δεις πως συμπάσχω, θεωρώ άδικο να βγει από μέσα η αναφορά π.χ. της έναρξης της επανάστασης στην Αγία Λαύρα από τον Παλαιών Πατρών Γερμανό.
Λυπάμαι που θέλεις να παραμείνει η αναφορά στην Αγία Λαύρα. Εγώ θεωρώ δίκαιο να βγει η Αγία Λαύρα από τα εκπαιδευτικά βιβλία και να μπει ο κατάλογος των ιερωμένων επαναστατών που αναφέρει ο Φωτάκος.
quote:
Αυτό που επιδιώκεται στην ΣΤ δημοτικού δεν είναι η γνώση της ιστορίας (το μοντέλο αυτό έχει αποτύχει στην πράξη τόσα χρόνια) αλλά η γνώση του γενικού ιστορικού γίγνεσθαι. Με άλλα λόγια να πάρουν τα παιδιά μια ιδέα για την ιστορία του τόπου αυτού. Αναλυτικά ιστορικά γεγονότα διδάσκονται στο Λύκειο (π.χ. Γ΄ Λυκείου), όπου ο στόχος είναι η μάθηση των ιστορικών γεγονότων. Το ίδιο ισχύει και με τα υπόλοιπα μαθήματα. Τα παιδιά στην ΣΤ δεν θα μάθουν φυσική. Θα τη μάθουν στο Λύκειο. Στο δημοτικό θα γνωριστούν με την επιστήμη.
Εάν σε κάθε ελληνικό χωριό υπήρχε μια ολοκληρωμένη βιβλιοθήκη, ή είχε αναλάβει το υπουργείο Παιδείας να περάσει στο Ιντερνέτ ένα πλούσιο ιστοριογραφικό υλικό, θα μπορούσα να συζητήσω την αναθεωρητική λογική. Θα αναγνώριζα τουλάχιστον την καλή πίστη των αναθεωρητών. Τίποτα τέτοιο δεν υφίσταται.
Υπό το παραπάνω πρίσμα, η θέση σου ότι τα παιδιά της 6ης Δημοτικού θα μάθουν το "ιστορικό γίγνεσθαι" προτού μάθουν τα ιστορικά γεγονότα είναι τουλάχιστον παράδοξη.
Όσο για το Λύκειο, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι η διδαχή της ιστορίας θα έχει τους ίδιους αγαθούς εμπνευστές. Ένα πρώτο δείγμα, πήραμε ήδη προ τριετίας, με τις αναφορές των σχολικών εγχειριδίων στον Αγώνα της ΕΟΚΑ.
http://www.paremvasis.gr/2005/po070805a.htm
www.voros.gr/epik/ar0419.doc
http://www.ekloges.com.cy/nqcontent.cfm?tt=article&a_id=4048
Κατανοώ βεβαίως ότι έχεις κάθε λόγο να πετάς την σκούφια σου. Επιτέλους σου δίνεται η δυνατότητα να διδάξεις στους μαθητές σου τις απόψεις που εκφράζεις και εδώ.
quote:
Sesotris: (από επιστολή του Σχολάριου προς τον κυβερνήτη της Πελοποννήσου, «Παλαιολόγια - Πελοποννησιακά» από τον Σ. Λάμπρου) (= ... να αφαιρείτε τη ζωή στους όντως ασεβείς και πανούργους Ελληνιστές με φωτιά, με σίδηρο και με κάθε άλλο τρόπο ... ξυλοφόρτωνε, φυλάκιζε, στη συνέχει κόβε τη γλώσσα, μετά κόβε το χέρι και, αν παρ' όλα αυτά παραμένει ακόμα κακός, πέταξέ τον στο βυθό της θάλασσας.)
Φίλε Sesotris
Μια που γνωρίζεις το περιεχόμενο των "Παλαιολογικών" του Σ. Λάμπρου, και μια που τμήμα του thread, είναι και η ελληνικότητα του Παλαιολόγου, νομίζω πως θα ήταν χρήσιμο να παραθέσεις και μερικά αποσπάσματα από τις αναφορές των φιλενωτικών λογίων και ιερωμένων, που προδίδουν την εκτίμησή τους στο πρόσωπό του και την αναγνώρισή του ως Έλληνα. Μαζί με ό,τι άλλο βεβαίως, κρίνεις ενδιαφέρον...
Διδάσκεται η επιστημονικά ακριβής ιστορία του Ισραήλ;
Ή διδάσκεται ότι χρειάζεται για να εξασφαλιστεί η ενότητα των Εβραίων, με ότι αυτό συνεπάγεται;
Προσοχή, εδώ δεν μιλάμε για ξένα σχολεία στην Βουλγαρία ή στα Σκόπια ή στην Τουρκία.
Εδώ μιλάμε για σχολεία μέσα στην Ελλάδα, από όπου ίσως προέρχονται μερικοί συνομιλητές μας.
Δεν είναι δίκαιο να κρατάει μία ισορροπία η Ελλάδα με τους άλλους λαούς, εξασφαλίζοντας κι αυτή την ενότητα των πολιτών της μέσα από τα βιβλία ιστορίας, όπως κάνει και ο Εβραϊκός λαός;
Γιατί να μη διδασκόμαστε για το Σούλι, κάτι με τόση συναισθηματική και άρα πολιτική αξία;
Dare To Dream
quote:
gentleman
Εγώ έχω μια απορία. Στα Εβραϊκά σχολεία της Ελλάδας, τι διδάσκεται σαν ιστορία;
Αν τα σχολεία αυτά (σαν ιδιωτικά) ακολουθούν το αναλυτικό πρόγραμμα του Υπουργείου Παιδείας, διδάσκονται τα ίδια ακριβώς πράγματα που διδάσκονται και τα δημόσια.
Φυσικά, σαν ιδιωτικά σχολεία έχουν το δικαίωμα να ακολουθούν τελείως διαφορετικό πρόγραμμα και να διδάσκονται ό,τι θέλουν.
macedon
quote:
Trainman
Η κα Κουλούρη συνέγραψε τα βοηθήματα των δασκάλων του CDRSEE που ενέκρινε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο, το υπουργείο Παιδείας, το καζίνο Hayatt και η Coca-Cola και τα συμπαρουσίασε μαζί με τον Αντώνη Λιάκο, συγγραφέα του σχολικού εγχειριδίου της Α' Λυκείου "Ο ευρωπαϊκός πολιτισμός και οι ρίζες του".
Να ρωτήσω πάλι: Πού χρησιμοποιούνται τα εγχειρίδια αυτά; Τυπώνονται από τον ΟΕΔΒ και διανέμονται στα ελληνικά σχολεία; Είναι εξωσχολικά βοηθήματα που θα διατίθενται στο εμπόριο; Γνωρίζεις τι σημαίνει η έκφραση "εγκεκριμένα από το ΠΙ"; Γνωρίζεις πόσα εξωσχολικά βοηθήματα όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης που διατίθενται στο εμπόριο είναι "εγκεκριμένα από το ΠΙ";
Τα βιβλία του ελληνικού σχολείου πάντως είναι συγχρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή Ενωση (75%) και τους εθνικούς πόρους (25%). Ούτε καζίνα ούτε Κοκα κόλες.
Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις σε παρακαλώ. Λίγη σοβαρότητα.
quote:
Trainman
Λυπάμαι που θέλεις να παραμείνει η αναφορά στην Αγία Λαύρα.
Παράξενο. Γιατί ο Χριστόδουλος γι'αυτό ακριβώς μίλησε στο κήρυγμά του στις 17.9.2006, κάτι που ξεκίνησε και το χορό των αντιδράσεων από τους υποτακτικούς του ιερατείου.
quote:
Trainman
Υπό το παραπάνω πρίσμα, η θέση σου ότι τα παιδιά της 6ης Δημοτικού θα μάθουν το "ιστορικό γίγνεσθαι" προτού μάθουν τα ιστορικά γεγονότα είναι τουλάχιστον παράδοξη.
Δεν είπα αυτό, μην αρχίζεις τις γνωστές τακτικές σου. Είπα ότι τα παιδιά δεν θα μάθουν αναλυτικά τα ιστορικά γεγονότα αλλά θα πάρουν μια ιδέα για το γενικό ιστορικό πλαίσιο.
Και δεν αποτελεί θέση μου, είναι θέση του Piaget. Διδάσκεται στο πρώτο εξάμηνο των παιδαγωγικών τμημάτων.
quote:
Trainman
Όσο για το Λύκειο, δεν έχω την παραμικρή αμφιβολία ότι η διδαχή της ιστορίας θα έχει τους ίδιους αγαθούς εμπνευστές. Ένα πρώτο δείγμα, πήραμε ήδη προ τριετίας, με τις αναφορές των σχολικών εγχειριδίων στον Αγώνα της ΕΟΚΑ.
Οπως σου είπα, τα σχολικά εγχειρίδια του Λυκείου δεν τα γνωρίζω γιατί δεν αποτελούν αντικείμενό μου. Δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί:
1. Αγνοώ το περιεχόμενο
2. Αγνοώ το αναλυτικό πρόγραμμα
3. Αγνοώ τη στοχοθεσία
Πιθανώς να μου λείπει η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος για να έχω άποψη περί παντός επιστητού ΚΑΙ στην εκπαίδευση κάτι που βλέπω πως δεν λείπει από πολλούς εδώ μέσα.
quote:
Trainman
Κατανοώ βεβαίως ότι έχεις κάθε λόγο να πετάς την σκούφια σου. Επιτέλους σου δίνεται η δυνατότητα να διδάξεις στους μαθητές σου τις απόψεις που εκφράζεις και εδώ.
Αυτά που διδάσκω στους μαθητές μου είναι αυτά που μου επιβάλλουν οι νόμοι του κράτους, τα αναλυτικά προγράμματα του Υπουργείου και η συνείδηση του καθήκοντός μου σαν εκπαιδευτικού. Θα παρακαλούσα λοιπόν όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα να είσαι περισσότερο προσεκτικός στις εκφράσεις σου. Για θέματα που άπτονται της επαγγελματικής μου συνείδησης ούτε υπονοούμενα δέχομαι ούτε σχόλια, ειδικά από ανθρώπους που δεν γνωρίζουν ούτε το άτομό μου ούτε το έργο μου.
macedon
quote:
Macedon: Αυτά που διδάσκω στους μαθητές μου είναι αυτά που μου επιβάλλουν οι νόμοι του κράτους, τα αναλυτικά προγράμματα του Υπουργείου και η συνείδηση του καθήκοντός μου σαν εκπαιδευτικού. Θα παρακαλούσα λοιπόν όταν αναφέρεσαι σε τέτοια θέματα να είσαι περισσότερο προσεκτικός στις εκφράσεις σου...Μην προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις σε παρακαλώ. Λίγη σοβαρότητα.
Συγγνώμη αν ήμουν άγαρμπος. Θα σε παρακαλούσα όμως κι εγώ, στο ίδιο πνεύμα να σταματήσεις τα υπονοούμενα περί "άσχετων" και "υποκινούμενων" για ανθρώπους που ούτε κι εσύ γνωρίζεις.
quote:
Macedon: Να ρωτήσω πάλι: Πού χρησιμοποιούνται τα εγχειρίδια αυτά; Τυπώνονται από τον ΟΕΔΒ και διανέμονται στα ελληνικά σχολεία; Είναι εξωσχολικά βοηθήματα που θα διατίθενται στο εμπόριο; Γνωρίζεις τι σημαίνει η έκφραση "εγκεκριμένα από το ΠΙ"; Γνωρίζεις πόσα εξωσχολικά βοηθήματα όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης που διατίθενται στο εμπόριο είναι "εγκεκριμένα από το ΠΙ";Τα βιβλία του ελληνικού σχολείου πάντως είναι συγχρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή Ενωση (75%) και τους εθνικούς πόρους (25%). Ούτε καζίνα ούτε Κοκα κόλες.
Αν μας παραπέμπεις Macedon στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για να δούμε το πώς και το γιατί συντάχθηκαν τα νέα ιστορικά εγχειρίδια, δικαιούμαι νομίζω κι εγώ, να δω και μερικές άλλες πτυχές της δραστηριότητας του Ινστιτούτου. Δεν είμαι ο πλέον ειδήμων - το παραδέχομαι - αλλά και το forum αυτό, στο οποίο συμμετέχουμε και οι δύο, δεν είναι και το επίσημο όργανο της ΔΟΕ.
Όταν λοιπόν αναφέρομαι στα βοηθήματα τα οποία συγχρηματοδοτούν μια ντουζίνα ξένες πρεσβείες και οργανώσεις, με 60 εκπαιδευτικούς απ' όλα τα Βαλκάνια, με παρουσιαστές τους πλέον γκλαμουράτους δημοσιογράφους, εκπαιδευτικούς (μαζί μ' αυτούς και ένας συγγραφέας εκπαιδευτικού εγχειριδίου του Λυκείου) και λοιπά, τότε ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΣ είμαι κουμπωμένος.
Για τη στήριξη του υπουργείου Παιδείας στα βοηθήματα, αρκεί μια ματιά στις ιστοσελίδες που παρέθεσα, ώστε να μην χρειάζεται να δημιουργώ εντυπώσεις εγώ ο ίδιος.
Δεν είμαι από εκείνους που απαξιώνουν τον οιονδήποτε με μια μονοκονδυλιά, επειδή τυγχάνει αρθογράφος στο "Βήμα", ούτε απ' αυτούς που αξιώνουν τα σχολικά εγχειρίδια να αποτυπώνουν την ιστορία όπως ακριβώς την επιθυμούν οι ίδιοι. Γνωρίζεις επίσης, ότι σε πλείστα όσα ζητήματα έχω διαφορετική οπτική από εσένα. Το ζήτημα για μένα, ήταν και παραμένει - όχι το γιατί υποβαθμίστηκε ή αναβαθμίστηκε π.χ. ο ρόλος της Εκκλησίας στο '21, ή γιατί χαρακτηρίζεται "απαρχαιωμένα υπερσυντηρητική" η ΕΟΚΑ (που ήταν!), αλλά το γιατί επιλέγεται ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ συγκυρία να γίνει η αλλαγή του περιεχομένου των βιβλίων με τον τρόπο που γίνεται.
Και εκεί, είμαι κουμπωμένος - παρότι ίσως και να συμφωνώ με τις πολιτικές απόψεις των συγγραφέων, σε περισσότερα ζητήματα απ' ότι συμφωνώ με σένα.
quote:
Macedon: Πιθανώς να μου λείπει η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος για να έχω άποψη περί παντός επιστητού ΚΑΙ στην εκπαίδευση κάτι που βλέπω πως δεν λείπει από πολλούς εδώ μέσα.
Αν διάβαζες τις ελληνικές εφημερίδες, με το ίδιο πάθος με το οποίο εκτοξεύεις τα υπονοούμενά σου, ίσως και να θυμόσουν την συγκεκριμένη υπόθεση, καθώς πλείστοι όσοι σχολιαστές, έσπευσαν να κατηγορήσουν τον Ευθυμίου που ζήτησε να αφαιρεθεί η προσβλητική για τον κυπριακό Αγώνα, αναφορά.
Από κει και πέρα, αν υποστηρίζεις πως μερικοί εδώ μέσα είμαστε "ξερόλες" επειδή θέλουμε να έχουμε μια κάποια άποψη για τα εκπαιδευτικά χωρίς να είμαστε εκπαιδευτικοί, σου αφιερώνω το άρθρο του συναδέλφου σου Γιώργου Μπουγελέκα, με τη βιβλιογραφία του, όπως δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "Αυγή", ύστερα από συμμετοχή του σε εργασία του Ανοιχτού Πανεπιστημίου - και αναδημοσιεύεται στο άκρως ενδιαφέρον (για το θέμα που συζητήσαμε) site της "Αντιεθνικιστικής Κίνησης". Να είσαι δε, βέβαιος, ότι για την Εκκλησία κλπ., ο συγγραφέας του συμφωνεί πλήρως μαζί σου.
Σταματώ εδώ.-
Edited by - Trainman on 16/01/2007 22:26:51
Ο ίδιος ο Σχολάριος, ως υπότουρκος, δοτός Οικουμενικός Πατριάρχης Γεννάδιος πλέον, παρά τις ρητές επιταγές της θρησκείας περί διαχωρισμού κοσμικής και εκκλησιαστικής εξουσίας (ΣΤ' αποστολικός κανόνας), ομιλούσε προς το δυναστευόμενο λαό περί «φιλεύσπλαχνου σουλτάνου (του Μωάμεθ Β'), ο οποίος έχει εντολή από το θεό να επαναφέρει τους αμαρτωλούς χριστιανούς στο σωστό δρόμο». Είναι ενδιαφέρον ότι οι θρησκευτικοί κύκλοι που μέχρι τότε απέδιδαν τη σωτηρία της Πόλης από εχθρικές επιθέσεις στις παρεμβάσεις του θεού, της Παναγίας και αγίων, τώρα αιτιολογούσαν την κατάληψή της από τους Οθωμανούς με την αμαρτωλή ζωή των λίγων κατοίκων που της είχαν απομείνει - όσων είχαν επιβιώσει από τα συχνά κύματα των επιδημιών και δεν είχαν διαφύγει. Με ίδια θεολογικά επιχειρήματα είχε ερμηνευτεί πάνω από μια χιλιετία προηγουμένως, το έτος 410 μ.Χ., η κατάληψη της Ρώμης από τους Γότθους υπό τον Αλάριχο: η «πόλη του θεού» μετατράπηκε από τον Αυγουστίνο σε «πόλη των ανθρώπων», η οποία καταστράφηκε κάτω από το βάρος των αμαρτιών των πολιτών της. Σήμερα προσπαθούν διάφοροι απολογητές να δικαιολογήσουν το δωσιλογισμό και τη συνεργασία του Σχολάριου με τους κατακτητές (αν τους θεωρούσε κατακτητές!), γράφοντας ότι επρόκειτο για «βραχυπρόθεσμη συνεργασία με στόχο τον κατευνασμό του "θηρίου"...» (Γ. Μεταλληνός) Φυσικά, το «βραχυπρόθεσμον» του εγχειρήματος κράτησε 4-5 αιώνες με τις γνωστές επιπτώσεις στο πολιτισμικό επίπεδο των βαλκανικών και των ελληνόφωνων πληθυσμών! Με αυτή δε τη λογική του «θηρίου», και οι συνεργάτες των ναζιστικών στρατευμάτων κατά το β' παγκόσμιο πόλεμο και όλοι οι Κουΐσλινγκς στην οικουμένη, που μάλλον στον «κατευνασμό του θηρίου» δηλώνουν ότι αποβλέπουν, κακώς καταδικάζονται και κατά κανόνα εκτελούνται ως προδότες! Ο Σχολάριος και οι συνεργάτες του φαίνεται ότι επινόησαν την ιστορία με την κερκόπορτα, ότι δήθεν κάποιος την άφησε ή την ξέχασε ανοικτή κι έτσι εισήλθαν οι Οθωμανοί στην Πόλη.
Πρόκειται μάλλον για ένα μύθο, ο οποίος υλοποιούσε με κατανοητό τρόπο τη θεϊκή παρέμβαση για να «τιμωρηθούν» οι αμαρτωλοί και προφανώς απέβλεπε στη συγκάλυψη του γεγονότος ότι η προδοσία είχε συντελεστεί ήδη πολύ πριν αρχίσει η επίθεση των
Οθωμανών και ότι η Πόλη ήταν καταδικασμένη από τη στιγμή που συμφωνήθηκε η μοιρασιά εξουσίας μεταξύ του εκκλησιαστικού μηχανισμού και των Τούρκων. Κατά μία άλλη εκδοχή «Πρόκειται για έναν μύθο, που δημιουργήθηκε για να παρηγορηθεί ο κόσμος, που δεν μπορούσε να δεχτεί πως η Πόλη "έπεσε". Ήταν απαραίτητη μια ιστορία προδοσίας για να αποδεχτούν πως η Κων/πολη με τη φημισμένη οχύρωση αλώθηκε από τους Οθωμανούς. Ας μην αποκλείουμε όμως το γεγονός να υπήρξε κάποιος προδότης, καθώς πίσω από κάθε μύθο υπάρχει κάποια βάση» (Τρ. Μανιάτη-Κοκκίνη).
quote:Ιδίως πρό Χριστού φίλε gigenis προσέφερε τα μέγιστα με την ανυπαρξία της .
Sesostris ολα αυτα που γραφεις ειναι διαστρευλωμενη ιστορια απο νεοεποχητες που σκοπο εχουν να διαβαλουν την μια μοναδικη ορθοδοξη εκκλησια του χριστου
ειναι γνωστο οτι η εκλλησια προσεφερε τα μεγιστα για την ελλαδα και το 21 και επι βυζαντιου αλλα και προ χριστου ακομη
gigenis
quote:Φίλε Trainman κανένας δεν μπορεί να μην αναγνωρίση την θυσία του Παλαιολόγου που προδομένος από την εκκλησία με τους λίγους υπερασπιστές της Πόλης , εκ των οποίων οι περισσότεροι Νορμανδοί και Γενουάτες μισθοφόροι , γιατί οι άλλοι την έκαναν λούφα στα μοναστήρια έδωσε τον υπέρτατο αγώνα .
Φίλε Sesotris
Μια που γνωρίζεις το περιεχόμενο των "Παλαιολογικών" του Σ. Λάμπρου, και μια που τμήμα του thread, είναι και η ελληνικότητα του Παλαιολόγου, νομίζω πως θα ήταν χρήσιμο να παραθέσεις και μερικά αποσπάσματα από τις αναφορές των φιλενωτικών λογίων και ιερωμένων, που προδίδουν την εκτίμησή τους στο πρόσωπό του και την αναγνώρισή του ως Έλληνα. Μαζί με ό,τι άλλο βεβαίως, κρίνεις ενδιαφέρον...
Trainman
Όμως στην καταγωγή δεν ήταν Έλληνας αλλά Σλαυοπαφλαγόνας , δεδομένου οτι η μητέρα του ήταν Σερβίδα
quote:
Trainman
Αν μας παραπέμπεις Macedon στο Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για να δούμε το πώς και το γιατί συντάχθηκαν τα νέα ιστορικά εγχειρίδια, δικαιούμαι νομίζω κι εγώ, να δω και μερικές άλλες πτυχές της δραστηριότητας του Ινστιτούτου.
Αυτό που ήθελα να πω είναι πως τα βιβλία που αναφέρεις και που επιχορηγούνται από τις διάφορες εταιρείες δεν προορίζονται για τα ελληνικά σχολεία αλλά για τα εμπορικά καταστήματα πώλησης βιβλίων. Η σύγκρισή τους με τα εγκεκριμένα σχολικά εγχειρίδια είναι μάλλον ατυχής.
quote:
Trainman
Το ζήτημα για μένα, ήταν και παραμένει - όχι το γιατί υποβαθμίστηκε ή αναβαθμίστηκε π.χ. ο ρόλος της Εκκλησίας στο '21, ή γιατί χαρακτηρίζεται "απαρχαιωμένα υπερσυντηρητική" η ΕΟΚΑ (που ήταν!), αλλά το γιατί επιλέγεται ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ συγκυρία να γίνει η αλλαγή του περιεχομένου των βιβλίων με τον τρόπο που γίνεται.
Μήπως οποιαδήποτε στιγμή και αν γινόταν το ίδιο ερώτημα δεν θα δημιουργούσε; Πότε θα θεωρούσες εσύ προσωπικά ότι θα ήταν η σωστή στιγμή για να γίνει μια τέτοια αλλαγή;
Το θέμα δεν είναι πότε θα γίνει η αναμόρφωση της σχολικής γνώσης αλλά αν θα γίνει ή όχι. Και η αναμόρφωση αυτή είναι επιτακτικό αίτημα της εκπαιδευτικής κοινότητας τουλάχιστον από δεκαπενταετίας. Για πολλούς λόγους και για το σύνολο σχεδόν των εγχειριδίων του δημοτικού (με ελάχιστες εξαιρέσεις).
quote:
Trainman
Από κει και πέρα, αν υποστηρίζεις πως μερικοί εδώ μέσα είμαστε "ξερόλες" επειδή θέλουμε να έχουμε μια κάποια άποψη για τα εκπαιδευτικά χωρίς να είμαστε εκπαιδευτικοί...
Η συγγραφή ενός σχολικού εγχειριδίου δεν είναι απλή υπόθεση. Συμμετείχα σε ερευνητική ομάδα κατά τη συγγραφή του εγχειριδίου της Φυσικής της Ε΄ τάξης το 2000-2002 και γνωρίζω μερικά πράγματα.
Η κριτική ενός σχολικού εγχειριδίου πρέπει να παίρνει υπόψη της πολλούς παράγοντες και να μην είναι επιφανειακή και προς δημιουργία εντυπώσεων, ειδικά όταν αγνοεί ο πολύς κόσμος ποιοί παράγοντες είναι αυτοί. Περιεχόμενο, στόχοι, παιδαγωγική συμβατότητα, διδακτική προσέγγιση, επίπεδο εκπαίδευσης, πρακτική εφαρμογή, ωρολόγιο/αναλυτικό πρόγραμμα είναι μερικοί από τους παράγοντες αυτούς.
Τα νέα σχολικά εγχειρίδια του δημοτικού (με εξαίρεση ίσως το βιβλίο των μαθηματικών της Β΄δημοτικού το οποίο δεν έχω δει αλλά υπήρξαν έντονες αντιδράσεις από εκπαιδευτικούς) και ειδικά τα εγχειρίδια της ιστορίας αποτελούν ό,τι καλύτερο από κάθε άποψη καθώς δεν είναι αυτόνομα εγχειρίδια αλλά τμήμα "διδακτικών πακέτων" που συνοδεύονται από άλλα επικουρικά τμήματα (ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες, τετράδια, CD ROM) διανεμόμενα επίσης από τον ΟΕΔΒ.
Με άλλα λόγια θα περίμενα πιο σοβαρή αντιμετώπιση ενός πολύ σοβαρού θέματος όπως είναι τα σχολικά βιβλία της ιστορίας και όχι μια αντίδραση που δείχνει να είναι αυτοσκοπός.
macedon
Οσο για την παιδεια μας αν και δεν ειμαι εκπαιδευτικος νιωθω αποντροπιασμο που δεν διδασκονται τ αθρησκευτικα στα σχολεια μας και λυπηση για την επομενη γενοια μας.
quote:
VELISSARIOS
Οσο για την παιδεια μας αν και δεν ειμαι εκπαιδευτικος νιωθω αποντροπιασμο που δεν διδασκονται τ αθρησκευτικα στα σχολεια μας και λυπηση για την επομενη γενοια μας.
Μην ανησυχείς. Στο θεοκρατικό Ελλαδιστάν, το οποίο στο θέμα της διδασκαλίας των θρησκευτικών έχει σχολικό πρόγραμμα ανάλογο του Ιράν, του Αφγανιστάν και του Πακιστάν, τα θρησκευτικά διδάσκονται κανονικά. Από τη Γ΄ Δημοτικού μέχρι την Γ΄ Λυκείου.
macedon