- ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΘΟΔΟ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΛΕΣΩ ΠΝΕΥΜΑΤΑ. - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
όταν κάνεις μία επίκληση, φυσικά καταλαβαίνουμε ότι το κάνεις για κάποιο σκοπό. Δεν είναι όμως πάρα πολύ δύσκολο να απαλλαχθείς από οποιοδήποτε ίχνος εγωισμού όντας άνθρωπος με αδυναμίες, έστω και ουσιαστικά αν δεν κάνεις κακό σε κανέναν, για να οριστεί η συγκεκριμένη τελετουργία ως κάτι καλό? Πόσο δηλαδή εύκολα μπορεί κάποιος να βάλει στην άκρη τη σκέψη για οποιοδήποτε (έστω και μικρό) προσωπικό όφελος? έτσι και αλλιώς αν θελήσουμε να κάνουμε μία επίκληση πχ για καλύτερη αντίληψη του ανώτερου ίσως, αυτό πάλι δεν έχει να κάνει με το ότι λειτουργούμε εγωιστικά??
Ευχαριστώ
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΚΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΣΑΣ ΞΑΝΑΒΡΙΣΚΩ.
ΣΤΙΣ ΕΠΙΚΛΗΣΕΙΣ ΟΝΤΟΤΗΤΩΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟΣΟ ΟΙ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ,ΟΣΟ Η ΑΥΤΟ ΚΑΘΑΥΤΟ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ.
ΑΛΛΩΣΤΕ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Ο ΥΠΕΡΚΕΡΑΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ ΜΑΣ ΠΡΩΤΙΣΤΩΣ ΚΑΙ ΤΟ 'ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ'.
ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ,ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΗΜΕΙΟ ΤΡΙΒΗΣ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ Η ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ?
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΨΕΥΔΟΔΙΛΛΗΜΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!
ΤΟ ΕΝΑ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΟ ΑΛΛΟ.ΤΟ ΚΑΒΒΑΛΙΣΤΙΚΟ ΑΞΙΩΜΑ 'ΟΠΩΣ ΠΑΝΩ ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΚΑΤΩ'ΕΔΩ ΒΡΙΣΚΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΩ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟ ΚΑΝΩ ΧΑΡΙΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ ΣΚΟΠΟΥΣ.
quote:
ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ,ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΗΜΕΙΟ ΤΡΙΒΗΣ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ Η ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ?
Αγαπητέ theosoficus, η προσωπική μου άποψη είναι πως - κατά μια έννοια - πρόκειται και για τα δύο.
Για να υπάρχει ενδιαφέρον από κάποιους ανθρώπους για τις οντότητες αυτές, λογικά θα πρέπει αυτές να "αφυπνίζουν" κάποια στοιχεία δικά τους και να τους θυμίζουν κάποια δικά τους στοιχεία ανάλογα με την φύση της οντότητας.
Και σ' αυτό έχει απήχηση αυτό που λες πως "ό,τι ισχύει επάνω ισχύει και κάτω".
Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι πρόκειται για υπάρξεις από άλλα πεδία καλύτερα παρά διαστάσεις.
quote:
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΩ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟ ΚΑΝΩ ΧΑΡΙΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ ΣΚΟΠΟΥΣ.
Για να είμαι ειλικρινής, αγαπητέ, η συγκεκριμένη πρόταση με μπερδεύει λίγο οπότε αν μπορείς βοήθησε με να την κατανοήσω καλύτερα. 
Το να διαπιστώσεις πράγματα που σε ενδιαφέρουν δεν συνιστά έναν ιδιοτελή σου σκοπό?
Αγαπητή μου another star, συμφωνώ με το νόημα του μηνύματος σου κι ειδικά στην αναφορά σου ότι είναι πολύ δύσκολο να απαλλαχθούμε από τα πάθη μας και τον εγωισμό μας.
Οπότε θα πρέπει να προσπαθούμε να αντικρύζουμε τον εαυτό μας όπως πραγματικά είναι και να διαπιστώνουμε τα ειλικρινά μας κίνητρα, σωστά? 
In anticipation of my resurrection...
ΕΑΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΠΩΣ ΤΟ "ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ΄" ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΔΙΟΤΕΛΗ ΣΚΟΠΟ,ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΤΟ ΕΞΗΣ.ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΤΗΣ ΟΥΣΙΑΣ ΜΑΣ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤ'ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΜΙΑΣ ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟΝ?
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΧΕΙ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ,ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΩΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΞΟΝΑ ΤΟ ΕΓΩ ΜΑΣ.
ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΤΟΥ ΣΚΟΠΟΥ.ΝΟΜΙΖΩ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΣΕΣ ΠΩΣ Η ΜΕΤΑΤΡΟΠΗ ΜΑΣ ΣΕ ΑΝΩΤΕΡΑ ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΑ ΟΝΤΑ ΚΑΙ Η ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΑΛΗΘΙΝΑ ΟΥΜΑΝΙΣΤΙΚΕΣ ΝΟΡΜΕΣ,ΘΑ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΕ ΤΟΝ ΣΤΟΧΟ ΟΛΩΝ ΕΜΑΣ.
ΑΛΛΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΕΥΤΥΧΩΣ ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΛΛΟΙΩΣ.ΜΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΑΜΟΙΡΗ Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ.
ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΙΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΙΔΙΟΤΕΛΗΣ ΣΚΟΠΟΣ.
ΕΝΩΣΗ ΑΝΤΙΘΕΤΩΝ ΦΙΛΤΑΤΕ.Η ΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
Επειδή είχες αναφέρει ότι όταν κι εάν κάνεις μια επίκληση το κάνεις για να ανακαλύψεις πράγματα που σε ενδιαφέρουν, δεν κατάλαβα ποιά πράγματα ακριβώς εννοούσες.
Κατά μια έννοια η αυτογνωσία είναι ένας ιδιοτελής σκοπός του κάθε ανθρώπου που την αποζητά.
Το θέμα είναι - όπως καταλαβαίνω ότι λες κι εσύ - ο τρόπος με τον οποίο θα διαχειρισθείς την γνώση που αποκτάς κάθε μέρα.
Εάν δηλαδή το "πεδίο εφαρμογής της" είναι ο εαυτός σου και μόνον ή εάν βελτιώνοντας τον εαυτό σου κι εξελισσόμενος ως άνθρωπος κι ως συνειδητή οντότητα, αποφασίζεις να διαδραματίσεις έναν περισσότερο ενεργό ρόλο στην εξέλιξη της κοινωνίας.
Οπότε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως για να αλλάξει η κοινωνία μας προς το καλύτερο, θα πρέπει προηγουμένως να έχουν εξελιχθεί κι οι επιμέρους μονάδες (άτομα) που την αποτελούν.
Διαφορετικά, δε μπορεί να υπάρξει καμία εξέλιξη και καμία βελτίωση ως δια μαγείας.
Αυτό που πιστεύω ότι είναι ένα πολύ δύσκολο σημείο είναι το γεγονός ότι μπορεί ένας άνθρωπος να ξεκινήσει την διαδικασία της εξέλιξης του εαυτού του με όσο το δυνατόν πιο αγνά κίνητρα αλλά κάπου στην πορεία να απομακρυνθεί σε μεγάλο βαθμό από τους αρχικούς του σκοπούς.
In anticipation of my resurrection...
quote:
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ Η ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ?
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΨΕΥΔΟΔΙΛΛΗΜΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!
είναι και τα δύο ή μήπως δεν είναι τίποτα από τα δύο?? χωρίς να γνωριζω τι είναι και τι όχι το ρωτάω αυτό
Προσωπικά θα επιθυμούσα να είναι υπάρξεις ξεχωριστές από άλλα ίσως επίπεδα, γιατί αν είναι κομμάτια του μυαλού μου, τότε καλύτερα να πάω να αυτοκτονήσω
quote:
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΧΕΙ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ,ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΩΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΞΟΝΑ ΤΟ ΕΓΩ ΜΑΣ.
Εκεί είναι η μεγάλη παγίδα για μένα. Είτε για τη γνώση μας και τη βελτίωσή μας, είτε για υλικό συμφέρον, πάλι έχουμε άξονα το εγώ μας. Τελικά όμως που αρχίζουν και που τελειώνουν τα όρια του "καλού" εγώ και του "κακού"?? Μήπως στα "φίλτρα" του κάθε ανθρώπου σύμφωνα με την αυτογνωσία του και την μέχρι τώρα Γνώση του?? Και επειδή όμως ποτέ κανείς δεν ξεκίνησε γνώστης, δεν θα πέσει στη παγίδα να ξεφύγει? Εστω και από άγνοιά του ίσως?
Edited by - another star on 14/08/2007 10:51:31
quote:
Sesostris:
Αλήθεια , αναρωτήθηκες ποτέ φίλε VELISSARIE το γιατί οι παπάδες στην εκκλησία δεν διαβάζουν ολόκληρα τα ευαγγέλια , αλλά μόνο αποσπάσματα ;;;
Γιατί απλούστατα βασίζονται στο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των εκκλησιαζομένων , εκτός του ότι δεν καταλαβαίνει λέξη από αυτά που διαβάζει ο παπάς στην λειτουργία , δεν έχει ανοίξει ούτε μία φορά διαβάσει τα ευαγγέλια ολόκληρα για να γνωρίζη το περιεχόμενό τους , αλλά απλώς πηγαίνει στην εκκλησία , ρίχνει τα χρήματα στο παγκάρι και ανάβει το κεράκι , σταυροκοπιέται , και πέραν τούτου ουδέν !
Φαντάζεσαι φίλε VELISSARIE να διάβαζε ο παπάς μερικά αποσπάσματα όπως αυτά που σου παραθέτω πιο κάτω, και να τα καταλάβαινε κιόλας το χριστεπωνυμο πλήρωμα της εκκλησίας ; Όπου φύγει , φύγει !δοκεῖτε ὅτι εἰρήνην παρεγενόμην δοῦναι ἐν τῇ γῇ; οὐχί, λέγω ὑμῖν, ἀλλ᾿ ἢ διαμερισμόν. ἔσονται γὰρ ἀπὸ τοῦ νῦν πέντε ἐν οἴκῳ ἑνὶ διαμεμερισμένοι, τρεῖς ἐπὶ δυσὶ καὶ δύο ἐπὶ τρισί· διαμερισθήσονται πατὴρ ἐπὶ υἱῷ καὶ υἱὸς ἐπὶ πατρί, μήτηρ ἐπὶ θυγατρὶ καὶ θυγάτηρ ἐπὶ μητρί, πενθερὰ ἐπὶ τὴν νύμφην αὐτῆς καὶ νύμφη ἐπὶ τὴν πενθερὰν αὐτῆς.
(«κατά Λουκά» ιβ΄51-53)εἴ τις ἔρχεται πρός με καὶ οὐ μισεῖ τὸν πατέρα ἑαυτοῦ καὶ τὴν μητέρα καὶ τὴν γυναῖκα καὶ τὰ τέκνα καὶ τοὺς ἀδελφοὺς καὶ τὰς ἀδελφάς, ἔτι δὲ καὶ τὴν ἑαυτοῦ ψυχήν, οὐ δύναταί μου μαθητὴς εἶναι.
(«κατά Λουκά» ιδ΄26)πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου.
(«κατά Λουκά» ιθ΄27)Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν. ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς·καὶ ἐχθροὶ τοῦ ἀνθρώπου οἱ οἰκιακοὶ αὐτοῦ. Ὁ φιλῶν πατέρα ἢ μητέρα ὑπὲρ ἐμὲ οὐκ ἔστι μου ἄξιος· καὶ ὁ φιλῶν υἱὸν ἢ θυγατέρα ὑπὲρ ἐμὲ οὐκ ἔστι μου ἄξιος·
(«κατά Ματθαίον» ι’34-37)
Η συκοφαντία σε όλο της το μεγαλείο. Παίρνεις ένα μικρό απόσπασμα του βάζεις τον τίτλο που θέλεις...και βουρ!
Στο («κατά Λουκά» ιβ΄51-53) και στο («κατά Ματθαίον» ι’34-37) δεν έχουμε παρά προφητείες του Ιησού, οι οποίες επαληθεύτηκαν.....μιας και το θέμα εδώ είναι: "Η απάτη των προφητειών"....ποιος μπορεί να μας πεις ότι αυτά που είπε ο Ιησούς δεν ήσαν προφητείες?
Στο («κατά Λουκά» ιδ΄26), θες να μας πεις ότι ο Ιησούς τους λέει να μισήσουν και τον εαυτό τους ε? "ἔτι δὲ καὶ τὴν ἑαυτοῦ ψυχήν, οὐ δύναταί μου μαθητὴς εἶναι."
Συνεχίζει όμως ο Ιησούς αμέσως μετά στον στιχ. 27:
"καὶ ὅστις οὐ βαστάζει τὸν σταυρὸν ἑαυτοῦ καὶ ἔρχεται ὀπίσω μου, οὐ δύναται εἶναί μου μαθητής
Oι μαθητές Του λοιπόν, θα τραβήξουν μεγάλο λούκι, όπως τους ενημερώνει.
Θα πρέπει λοιπόν να αγαπήσουν τον Ιησού σε τέτοιο βαθμό που θα τον αγαπάνε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, περισσότερο από τους δικούς τους, περισσότερο από τον ίδιο τους τον εαυτό!,
γιατί ακριβώς έχουν να τραβήξουν μετά από αυτόν και εκείνοι τον δικό τους Γολγοθά.
Και μόνο αυτός που είναι ικανός να μισήσει ακόμη και τους δικούς του που θα του φέρουν εμπόδιο στην Αποστολή Του και ακόμη και τον ίδιο του τον εαυτό που θα δειλιάσει, θα είναι ικανός ώστε πράγματι να γίνει μαθητής Του.
Τους μιλάει κατ' αυτόν τον τρόπο για τους δείξει ότι ο δρόμος τους δε θα είναι στρωμένος με τριαντάφυλλα, αλλά με αγκάθια οπότε εάν δεν είναι έτοιμοι να αντιμετωπίσουν τις δυσκολίες αυτές, να μην πάνε κοντά Του ώστε να γίνουν μαθητές Του.
Δεν είσαι όμως παρά συκοφάντης και αυτό καταφαίνεται από αυτό που μας έφερες («κατά Λουκά» ιθ΄27):πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου.....αλλά δεν λες ότι αυτό το χωρίο αφορά την Παραβολή των δέκα μνων....πιασ' τ' αυγό και κούρευτο Sesostris....
Για να καταλήξεις με το κορυφαίο:
Sesostris:
quote:
Όποτε συζήτησα γι’ αυτά με πιστούς χριστιανούς , όλοι τους γουρλώσανε τα μάτια τους απορώντας , και μου είπαν ότι δεν γράφουν τέτοια πράγματα τα ευαγγέλια , και αυτά είναι ψέματα των ιεχωβάδων ! Σε τέτοιου πνευματικού επιπέδου ανθρώπους βασίζεται η θρησκεία σου φίλτατε , και όχι στη γνώση και την αλήθεια , την οποία αποφεύγει όπως ο διάολος το λιβάνι .
Όποτε τα έφερες εδώ, πήρες τις παραπάνω απαντήσεις, αλλά όπου φύγει φύγει....για να σε δω τώρα...όπου φύγει φύγει? ... ή θα κάτσεις να σχολιάσεις ώστε να κάνουμε διάλογο?
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:quote:
Η ελευθερη βουληση μπροστα στην αναγκη παει περιπατο,
πχ
εισαι στους παγους με ενα νεκρο συντροφο,
δυο τεινα μπορουν να συμβουν,
τον τρως και επιβιωνεις(ικανοποιης φυσικη αναγκη)
δεν τον τρως και ψοφας απο πεινα(ποια αναγκη ικανοποιης;)Ε!περι ορεξεως κολοκυθοπιτακια!Edited by - geostat on 02/10/2010 14:03:37
Σαν ταινία παλιά που τέλος δεν έχει...
Πρόκειται για μια υπεραπλουστευμένη θεώρηση των πραγμάτων η ανωτέρω θεώρηση...ασφαλώς όχι ότι δεν έχει μιά κάποια "εγκυρότητα" αλλα ουσιαστικά αν την θεωρήσουμε ως "κραταιά" και πάντα εν ισχύ...τότε μέλλεται να αποδομήσουμε την δυναμική που ο άνθρωπος δια μέσου της σκέψης και των εμπειριών του έχει ως όπλο να κάνει την υπέρβαση , κάνοντας συνεχείς μεταθέσεις θέσεων...θεμελιώνοντας την ειδοποιό διαφορά του ως πρός την πλειάδα επιλογών , σε σχέση με τα υπόλοιπα ζώα!!!
Τα πιο βλαβερά δόγματα δεν είναι καν εκεινα που ρητά δηλώνονται ως τέτοια , όπως είναι η περίπτωση των Θρησκευτικών δογμάτων διότι αυτά επικαλούνται την πίστη και η πίστη δεν ξέρει και δεν μπορεί να διαφωνήσει με τον εαυτό της....Θεωρίες ομως και απόψεις επιφανών "πνευμάτων" των γραμμάτων ΟΜΩΣ που σκοπό είχαν να τοποθετήσουν ένα ακόμα λιθαράκι στον δρόμο για την γνώση και την αλήθεια και κάποιοι επιτήδειοι μετέτρεψαν σε στάτους κβό...αυτά είναι τα πιο βλαβερά και επικίνδυνα και μάλιστα οριζόμενα απο αν-ελεύθερα πνεύματα ... καθυποταγμένα σε κείνο το απόλυτο που ποτέ οι εισηγητές των εν λόγω θεωριών .... ποτέ δεν τόλμησαν να δούν..!!!
Τα ζώα δεν πρόκειται ποτέ να αναρρωτηθούν για τον σκοπό ενός χαμόγελου και για το βούϊσμα ενός μελλισιού...ποτέ δεν πρόκειται να αναρρωτηθούν για την ανάγκη έκφρασης σε τέχνη και για τα όμορφα συναισθήματα του δημιουργού .... δεν θα θαυμάσουν το όλον της φύσεως και τον πλουραλισμό των χρωμάτων και την μέθεξη των ήχων...αλλα και το όμορφο "δέσιμο" όλων με το ρυάκι εκείνο που θαρρείς ο χρόνος δεν βαραίνει...!!!
"Άεργες ερωτήσεις"...κραυγή απόγνωσης...???
Μπορεί και το ένα ή το άλλο...ενδεχομένως και τα δυό μαζί...μπορεί και όχι ή ακόμα πιο πολλά...!!!
Τελικά...Υπάρχουμε ή "Υπαρχόμεθα"...???
..."Κυριαρχούμε" ή "ολοκληρωτικά κυριαρχούμαστε"...δεν είναι κακό το δεύτερο...η παραδοχή και η γνώση του θαρρώ λυτρώνει...!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Στο («κατά Λουκά» ιβ΄51-53) και στο («κατά Ματθαίον» ι’34-37) δεν έχουμε παρά προφητείες του Ιησού, οι οποίες επαληθεύτηκαν
Όταν λέει κάποιος "δεν ήρθα για να φέρω ειρήνη αλλά μαχαίρι..." αυτό θεωρείται "διακήρυξη" και παρακαταθήκη για τους πιστούς του και όχι προφητεία.
Δηλαδή αν έρθει ένας πολιτικός και πει "Δεν ήρθα για να σας δώσω αύξηση αλλά για να συμμαζέψω τα δημόσια οικονομικά" και τα κάνει, είναι προφήτης;
quote:
Στο («κατά Λουκά» ιδ΄26), θες να μας πεις ότι ο Ιησούς τους λέει να μισήσουν και τον εαυτό τους ε?
Μαζί με όλον τον υπόλοιπο κόσμο.
quote:
Oι μαθητές Του λοιπόν, θα τραβήξουν μεγάλο λούκι, όπως τους ενημερώνει. Θα πρέπει λοιπόν να αγαπήσουν τον Ιησού σε τέτοιο βαθμό που θα τον αγαπάνε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, περισσότερο από τους δικούς τους, περισσότερο από τον ίδιο τους τον εαυτό!,
Δε λέει αυτό! Δε λέει να αγαπούν περισσότερο ή λιγότερο. Λέει, καθαρά και ξάστερα, να μισούν. Όποιος αγαπάει λιγότερο κάτι δεν το μισεί. Ακόμη κι αν είναι αδιάφορος για κάτι, πάλι δεν το μισεί.
Τέτοιου είδους ξεκάθαρες δηλώσεις δεν χρειάζονται καν ερμηνεία...
quote:
Δεν είσαι όμως παρά συκοφάντης και αυτό καταφαίνεται από αυτό που μας έφερες («κατά Λουκά» ιθ΄27):πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου.....αλλά δεν λες ότι αυτό το χωρίο αφορά την Παραβολή των δέκα μνων
Τα λόγια αυτά είναι του Ιησού. Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι ανήκουν σε μια παραβολή, ο Ιησούς τα λέει κάθε άλλο παρά αποδοκιμαστικά.
Αν σκεφτούμε δε ότι οι παραβολές αποδίδανε τη φιλοσοφία του Ιησού, είναι ξεκάθαρο το νόημά της και η φιλοσοφία του γιου του Γιαχωβά. Άλλωστε, η "εντολή" αυτή διαφυλάχθηκε απ'όλους τους χριστιανούς και σε βάθος χρόνου.
macedon
quote:
macedon:
Μόνο που η προφητεία αυτή δεν είναι του Κοσμά του 1750 αλλά του Καντιώτη, του 1950.
Αυτό το λες εσύ.
Ο Καντιώτης όπως και άλλοι που ασχολούνται με τον Κοσμά αναφέρουν ότι ήταν του Κοσμά.
Οι διάφορες προφητείες του ή χρησμοί, βρέθηκαν σε διάφορα παλιά βιβλία, συναξάρια και περιοδικά, όπως στο "Παρνασός" (1884).
Στον Ελληνοιταικό πόλεμο ο δημοδιδάσκαλος Νικ. Τζακαλώζος, ανακάλυψε στο χωριό Προγονάτες της περιφέρειας Κοροβελεσίου, χειρόγραφο στην Αλβανική γλώσσα με 72 προφητείες και χρησμούς του Κοσμά, που δημοσιεύτηκαν αργότερα από τον ιστοριοδύφη-μελετητή Κ. Κώνστα
Ο Καντιώτης δεν έκανε παρά να συγκεντρώσει όλες τις διάσπαρτες προφητείες και να τις αναδημοσιεύσει όλες μαζί.
Εδώ να αναφέρω ότι ανάμεσα στις ήδη δημοσιευμένες προφητείες, ο Καντιώτης δημοσίευσε για πρώτη φορά 14 από τις προφητείες του Κοσμά που ήσαν μέχρι τότε ανέκδοτες.
Οι "νέες" αυτές προφητείες, είχαν βρεθεί παλαιότερα στη Θεολογική Σχολή του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης από τον Ηπειρώτη Χαρίλαο Τζώγα.
Η συγκεκριμένη όμως που ανέφερα δεν ήταν ανάμεσα σε αυτές τις 14 νέες, αλλά σε άλλες που ήδη είχαν δημοσιευτεί.
quote:
macedon:
Η προφητεία υποτίθεται ότι λέγεται από κάποιον «φωτισμένο» από το θεό «προφήτη» ο οποίος μέσα από τη «θεία φώτιση» που υποτίθεται ότι παρέχεται από το Γιαχωβά ή μέσα από κάποιο «εμπνευσμένο όραμα» δίνει πληροφορίες για κάποιο γεγονός του μέλλοντος, αφήνοντας όμως την ερμηνεία στους μελλοντικούς χριστιανοαπολογητές, οι οποίοι θα ερμηνεύσουν την προφητεία κατά πώς τους βολεύει.Το βασικό στοιχείο της προφητείας είναι η ασάφειά της. Ελάχιστες, ελαχιστότατες είναι οι προφητείες που είναι σαφείς και συγκεκριμένες και αναφέρονται σε αυστηρά καθορισμένα και οριοθετημένα γεγονότα του μέλλοντος και αυτές έχουν διαψευστεί όλες, χωρίς εξαίρεση. Ο λόγος που η προφητεία είναι ασαφής είναι απλός: δεν υπάρχουν προφήτες, ο θεός (αν υπάρχει) δεν ασχολείται με προφητείες εν είδει μελλοντολόγου μεσημεριανής εκπομπής και οι ελάχιστες συγκεκριμένες προφητείες, είτε αυτές ειπώθηκαν από «προφήτες» είτε από απλούς καλόγερους, άγιους, όσιους, αφιερωμένους, κτλ. των χριστιανών έχουν διαψευστεί οικτρά. Κλασικό παράδειγμα προφητείας με συγκεκριμένο και καθορισμένο περιεχόμενο είναι η προφητεία περί Κωνσταντινούπολης του όσιου Ανδρέα, η οποία διαψεύστηκε παταγωδώς.
Για να δούμε μία προφητεία και να μας πεις αν ήταν σαφής ή όχι και εάν φυσικά πραγματώθηκε:
Προφήτης Δανιήλ κεφ.11.(έζησε τον 6ιαώνα π.Χ)
"...τρεις ακόμη βασιλιάδες θα βασιλέψουν στους Πέρσες κι ένας τέταρτος θα πλουτίσει περισσότερο από όλους τους προηγούμενους.
Κι αφού γίνει δυνατός με τον πλούτο του, θα ξεσηκώσει τους πάντες εναντίον του βασιλείου των Ελλήνων.
Τότε όμως θα εμφανιστεί ένας γενναίος Έλληνας βασιλιάς που θα εξουσιάζει με μεγάλη δύναμη και θα πραγματοποιήσει όλα τα σχέδιά του.
Αλλά πάνω στο κορύφωμα της δύναμής του θα συντριφθεί και θα διαμιραστεί στους 4 ανέμους του ουρανού και όχι στους απογόνους του. Κανένας όμως δε θα έχει την εξουσία που είχε αυτός, γιατί η βασιλεία του θα ξεριζωθεί και θα μοιραστεί σε άλλους εκτός από τους απογόνους του".
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Ομοιως δε ουδεν δυναται να κοιμαται παντοτε, διοτι ο υπνος ειναι παθος της αισθητικης δυναμεως, οπερ ειναι τροπον τινα δεσμευσις αυτης και ακινησια.
Αν αυτό αποτελεί απάντηση , τοτε η ερώτηση θα πρέπει να ήταν ιδιαίτερης φύσεως εντός σου φίλτατε Geostat..
Ακινησία τρόπον τινά...η ορίζουσά σου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
macedon:
Όταν λέει κάποιος "δεν ήρθα για να φέρω ειρήνη αλλά μαχαίρι..." αυτό θεωρείται "διακήρυξη" και παρακαταθήκη για τους πιστούς του και όχι προφητεία.Δηλαδή αν έρθει ένας πολιτικός και πει "Δεν ήρθα για να σας δώσω αύξηση αλλά για να συμμαζέψω τα δημόσια οικονομικά" και τα κάνει, είναι προφήτης;
Παρακαταθήκη ή Διακήρυξη θα ήταν μόνο εάν τους έλεγε να σφάζουν όσους δεν πιστεύουν με το μαχαίρι τους. Όμως δεν τους είπε κάτι τέτοιο, ενώ μετά το θάνατο του Ιησού βλέπουμε να ξεσπάνε τα μίση και τα πάθη.
Άρα έχουμε καθαρά προφητεία.
quote:
macedon:
Μαζί με όλον τον υπόλοιπο κόσμο.
Μάλιστα.....είχαν λοιπόν έναν δάσκαλο που τους έλεγε να μισείτε ο ένας τον άλλον..... αυτοί όμως δεν τον άκουσαν από τη μια, ενώ από την άλλη πέθαναν για τις ιδέες του......καλά ότι πεις.
quote:
macedon:
Δε λέει αυτό! Δε λέει να αγαπούν περισσότερο ή λιγότερο. Λέει, καθαρά και ξάστερα, να μισούν. Όποιος αγαπάει λιγότερο κάτι δεν το μισεί. Ακόμη κι αν είναι αδιάφορος για κάτι, πάλι δεν το μισεί.Τέτοιου είδους ξεκάθαρες δηλώσεις δεν χρειάζονται καν ερμηνεία...
Δεν απευθυνόταν σε ανθρώπους που δεν καταλάβαιναν και χρειάζονταν διευκρινήσεις........μην κοιτάς που εγώ διευκρινίζω γιατί απευθύνομαι σε ανθρώπους που δεν καταλαβαίνουν και χρειάζεται να τους πεις τα αυτονόητα....
quote:
macedon:
Τα λόγια αυτά είναι του Ιησού. Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι ανήκουν σε μια παραβολή, ο Ιησούς τα λέει κάθε άλλο παρά αποδοκιμαστικά.Αν σκεφτούμε δε ότι οι παραβολές αποδίδανε τη φιλοσοφία του Ιησού, είναι ξεκάθαρο το νόημά της και η φιλοσοφία του γιου του Γιαχωβά. Άλλωστε, η "εντολή" αυτή διαφυλάχθηκε απ'όλους τους χριστιανούς και σε βάθος χρόνου.
Ακόμη και εάν δεχτούμε ότι ανήκουν σε μια παραβολή?
Ο Ευαγγελιστής ξεκινάει με τα εξής: Ακουόντων δε αυτών ταύτα προσθείς είπε παραβολήν
Αν μπερδεύεσαι όμως τόσο πολύ με τις παραβολές και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις πότε κυριολεκτεί ο Ιησούς και πότε όχι, τότε να σε βοηθήσω λίγο:
"μακάριοι οἱ πραεῖς, ὅτι αὐτοὶ κληρονομήσουσιν τὴν γῆν."
"ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ὀργιζόμενος τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ εἰκῇ ἔνοχος ἔσται τῇ κρίσει·
ὃς δ' ἂν εἴπῃ τῷ ἀδελφῷ αὐτοῦ, Ρακά, ἔνοχος ἔσται τῷ συνεδρίῳ·
ὃς δ' ἂν εἴπῃ, Μωρέ, ἔνοχος ἔσται εἰς τὴν γέενναν τοῦ πυρός."
" ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν μὴ ἀντιστῆναι τῷ πονηρῷ· ἀλλ' ὅστις σε ῥαπίζει εἰς τὴν δεξιὰν σιαγόνα, στρέψον αὐτῷ καὶ τὴν ἄλλην"
"καὶ τῷ θέλοντί σοι κριθῆναι καὶ τὸν χιτῶνά σου λαβεῖν, ἄφες αὐτῷ καὶ τὸ ἱμάτιον"
"καὶ ὅστις σε ἀγγαρεύσει μίλιον ἕν, ὕπαγε μετ' αὐτοῦ δύο."
"δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.
ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς ὅλος ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται κρέμανται"
Μερικά από τα δεκάδες μηνύματα αγάπης του Ιησού.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 02/10/2010 18:41:01
-"δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ· ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν.
Να αγαπήσει -λέει- τον πλησίον του ως εαυτόν...
Τι καλά...τι όμορφα και συγκινητικά...
Πλέον δεν υπάρχει κανένα προβλημα , η ανθρωπότητα γνωρίζει την αλήθεια...δια στόματος του φίλου μας Ευρωπαίου...
Μπράβο Ευρωπαίε "εισηγητή" των πνευματικών σου πατέρων..!!!
ΥΓ:"Μια απορία έχω μόνο....θα καταθεσεις επιτέλους -αν υπάρχει- κάτι πρωτότυπο και που δεν υιοθέτησε η Θρησκεία σου" αλλα αποτελεί πρωτογενή γνώση-άποψη ή όπως θέλεις πέστο"???
Ρε σύ , με την αντίσταση που κάνεις εδώ μέσα , "λογικά" θα πρέπει να σε ανακηρύξουν Όσιο μάρτυρα...οι του κονκλαδίου...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Άρα έχουμε καθαρά προφητεία.
Ο Ιησούς λέει τι ήρθε να κάνει. Δίνει τους στόχους του. Τώρα εσύ αν το θέλεις προφητεία... είναι προφητεία.
Αλλωστε και οι κυβερνητικές διακηρύξεις, ο προϋπολογισμός, κτλ. με τον ίδιο τρόπο προφητείες είναι, έτσι δεν είναι;
quote:
Μάλιστα.....είχαν λοιπόν έναν δάσκαλο που τους έλεγε να μισείτε ο ένας τον άλλον
Οχι. Μεταξύ τους (και μόνο μεταξύ τους) τους είπε να αγαπιούνται. Αλλά για να γίνουν μαθητές του, έπρεπε να μισούν όλους τους συγγενείς τους, τον εαυτό τους και τον κόσμο ολόκληρο.
quote:
αυτοί όμως δεν τον άκουσαν από τη μια, ενώ από την άλλη πέθαναν για τις ιδέες του
Τι κρίμα όμως που ο φανταστικός θάνατος των φανταστικών μαθητών δεν καταγράφεται πουθενά στην ιστορία και έπρεπε να δημιουργηθούν αντίστοιχα παραμύθια μόλις τον 3ο αιώνα...
quote:
Δεν απευθυνόταν σε ανθρώπους που δεν καταλάβαιναν και χρειάζονταν διευκρινήσεις
Ακριβώς. Επίσης δεν είχε πρόβλημα έκφρασης και όταν έλεγε "αγαπάτε αλλήλους" εννοούσε "αγαπάτε αλλήλους". Με τον ίδιο τρόπο, όταν έλεγε "να μισείτε όλον τον κόσμο" εννοούσε "να μισείτε όλον τον κόσμο".
Έτσι τουλάχιστον είπε ο Ιησούς. Τώρα γιατί θα πρέπει να πάρουμε στα σοβαρά αυτά που λες εσύ κι όχι ο Ιησούς, επειδή θεωρείς ότι ο Ιησούς είχε διανοητικό πρόβλημα και δεν μπορούσε να εκφραστεί και ότι άλλα έλεγε και άλλα εννοούσε (και μάλιστα εννοούσε αυτά που εσύ καταλαβαίνεις) είναι ένα θέμα...
macedon
geostat:
quote:
Μικροκοσμος - Κβαντική φυσική .
Μη γραμμικα συστήματα - Θεωρία του χάους .
Συστήματα μακρια απο την ισορροπία - Αυτοοργανωση .Για ολα τα παραπανω,η στραβος ειναι ο γυαλος ή στραβα αρμενιζουμε...
Αξιωματα(επειδη ετσι ειναι,δηλαδη ετσιθελικα...ωραιος!) και θεωριες...
Λοιπον για να μην κοροίδευομαστε γινε λιγο πιο συγκεκριμενος,φερε κατι που θεωρεις οτι καταριπτει την υπαρξη της μοιρας και το συζηταμε!
Τα παραπάνω δεν είναι αξιώματα .
Είναι η αιχμή της σύγχρονης επιστημης και έχουν πάρα πολλές εφαρμογές .
Δικαίωμα σου είναι βέβαια να εθελοτυφλείς , μπροστά σε όλα .
Θα αναφέρω δύο πειράματα που καταρρίπτουν την μοίρα :
Το ένα είναι ένα ΛΟΓΙΚΟ πείραμα το οποίο ειναι η ίδια η συζήτηση που κάνουμε μεταξύ μας .
Η αποδειξη είσαι εσύ ο ίδιος και η συμπεριφορά σου .
Αν είναι της μοιρας γραφτό να κάνουμε αυτή την συζήτηση , και τελικά να μην με πείσεις για τίποτε , τοτε γιατί μπαίνεις στον κόπο να την κανεις ?
Αφού οτι είναι να γίνει θα γίνει όπως λες , γιατί μπαίνεις στον κόπο να γράφεις στο παρόν φόρουμ ?
Ποιος ειναι ο λόγος ?
Αφού λοιπόν πιστευεις οτι μπορείς να με πείσεις , αυτόματα δεν αποδέχεσαι την ύπαρξη της μοίρας .
Ενα φυσικό πείραμα τωρα που καταρρίπτει επίσης την μοίρα , είναι το πείραμα των δύο όπων στην κβαντική φυσική :
Οταν στέλνουμε ένα ηλεκτρόνιο προς ένα τοίχο που περιέχει δύο τρύπες , είναι της μοιρας του γραφτό να περάσει σπο μία εκ των δύο , συμφωνα με την κοινή λογική .
Και όμως , το ηλεκτρόνιο περνα και απο τις δύο ταυτόχρονα οσο δεν το παρατηρείς .
Αν όμως μπεις στην διαδικασία να κρυφοκοιτάξεις , τότε περνά μόνο απο την μία τρύπα και εσύ ο ίδιος καθορίζεις την "μοίρα" του .
Η "μοίρα" λοιπόν του ηλεκτρονίου καθορίζεται την στιγμή ακριβώς που το παρατηρείς . Αυτο έχει κρατήσει για τον εαυτό του ανοιχτα όλα τα ενδεχόμενα μη αποδεχόμενο συγκεκριμένη μοιρα .
Για περισσότερα μπορείς να διαβάσεις την "ερμηνεία της Κοπεγχαγης" στην κβαντική φυσική και την γάτα του Σρεντιγκερ που παίζει το ρόλο του ηλεκτρονιου σε μακροκοσμικη κλίμακα .
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=30&ct=19&artid=12239&enthDate=03032007
Δωσε μου μία ερμηνεία για το πως μπορεί να σταθεί η υπαρξη της μοιρας στο πείραμα αυτό , που μπορεί να πραγματοποιηθεί ανα πάσα στιγμή σε οποιοδήποτε φυσικό εργαστήριο .
Ασε μην προσπαθείς , δεν γίνετε .
ο μόνος τρόπος να περιγραφεί η συμπεριφορά του ηλεκτρονίου είναι ένας πιθανοκρατικός νόμος που λέγεται κυματοσυνάρτηση .
http://esperia.iesl.forth.gr/~kafesaki/Modern-Physics/lectures/modern_physics4.html
Οποτε αντιο πρόβλεψη , αντίο μοίρα , τέλος της συζήτησης .
quote:
Οχι,εγω ειμαι ληπτης της πραγματικοτητας και κοινωνος,εσυ αντιθετα εχεις διαβασει:(Μικροκοσμος - Κβαντική φυσική .
Μη γραμμικα συστήματα - Θεωρία του χάους .
Συστήματα μακρια απο την ισορροπία - Αυτοοργανωση .)και κατεστησες εαυτον γνώστη(αντε μελετητη)!
Τι λήπτης είσαι ?
Της πραγματικότητας ?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ ...
Οι ανθρώπινες αισθησεις φίλε δεν αντιλαμβάνονται ουτε το ένα χιλιοστο της πληροφορίας που κυκλοφορεί στο περιβάλλον .
Και αυτο γιατί οι αισθήσεις μας ειναι περιορισμένες , και το μυαλό μας συνεχώς μας ξεγελά .
Είσαι κοινωνός του 1/1000 της πραγματικότητας , και εκφέρεις και άποψη ?
Πως εξηγεί η "πραγματικότητα" σου το πείραμα των δύο οπων που ανέφερα παραπάνω ?
Κατάρχην γνωριζες οτι υπήρχε τέτοιο φαινόμενο ?
Φυσικά όχι . Τότε ποια πραγματικότητα ξέρεις βρε φουκαρά ?
Θα σου πω εγώ : Αυτή που πλάθει το μυαλό σου και μόνο .
quote:
εισαι στους παγους με ενα νεκρο συντροφο,
δυο τεινα μπορουν να συμβουν,
τον τρως και επιβιωνεις(ικανοποιης φυσικη αναγκη)
δεν τον τρως και ψοφας απο πεινα(ποια αναγκη ικανοποιης;)Ε!περι ορεξεως κολοκυθοπιτακια!
Αυτή η ανοησία που είπες καταργεί την ελευθερη βούληση ?
ΧΑ ΧΑ ΧΑ .
Τι αστειοτητες είναι αυτές ?
Δηλαδή δεν διατηρώ την επιλογή να φάω πρώτα το πόδι κάποιου και μετά το χέρι του , επειδή πρέπει να τον φάω ?
Είσαι καλά ανθρωπέ μου ?
quote:
την προσωπικη εμπειρια για το αν γινετε να προειπωθει το μελλον δεν την αλλαζει καμια επιστημη,οπως και οτι αφου ειπωθει δεν αλλαζει οτι και να κανεις θα βρει το δρομο του και παλι-για ξανακοιτα τις θεωριες σου!
Η προσωπική σου εμπειρία δεν μας ενδιαφέρει ρε φίλε , το καταλαβαίνεις αυτό ?
Δηλαδή αν ένας τρελός εχει την προσωπική εμπειρία οτι είναι ο Ναπολέοντας , εμείς πρέπει τον πιστεψουμε ?
Η προσωπική σου εμπειρία επεξεργάζεται ελάχιστο κλάσμα της πραγματικότητας , αγνοεί βασικά φαινόμενα του κόσμου , που απαιτούν αλλους μηχανισμούς για να κατανοηθουν , είναι η δική σου οπτική γωνία για τον κόσμο κοιτώντας απο μία χαραμάδα .
Δεν αποτελεί αποδειξη για ΤΙΠΟΤΑ , γεγονός που αποδεικνύεται απο την ενδεια των επιχειρημάτων σου .
ακριβως το παρελθον του ανθρωπου ειναι που τον τραβαει σε μια μοιρα που ειναι αυστηρα καθορισμενη εκτος και αν ο ανθρωπος κανει μια υπερβαση..
αυτη συμβαινει μονο εαν στην ταινια του ανθρωπου επεισελθει η θεοτητα η η πνευματοψυχη του...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
ο ανθρωπος ομως δεν ειναι ηλεκτρονιο δηλαδη ενα σκατουλακι χωρις παρελθον, κληρονομικα χαρακτηριστικα και συναισθηματικο κοσμο...
Κανεις ενα σοβαρο λάθος φίλε Αριστοτέλη .
Ο άνθρωπος μπορεί να μην είναι ηλεκτρόνιο , αλλα αποτελείται απο ΥΛΗ , τα δομικα στοιχεια της οποιας είναι τα υποατομικά σωματίδια .
ΠΩΣ λές λοιπόν οτι δεν σε ενδιαφέρει τι κάνει το ηλεκτρόνιο ?
Σου αρέσει να ζείς με ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ?
Μέσα στον εγκέφαλο εκδηλώνονται κβαντικά φαινόμενα και η επιστήμη έχει φτασει σχεδόν στην πειραματική επιβεβαιωση οτι η ανθρώπινη συνείδηση έχει Κβαντικο υπόβαθρο:
Οποτε ποια για ποια προβλεψη μιλάτε για ποια μοιρα , και για ποια προφητεία ?
Καθε δευτερόλεπτο η ανθρωπινη συνείδηση επεξεργάζεται και επανακαθορίζει την ανθρωπινη εμπειρία .
Το τι αντιλαμβάνεσαι ως "πραγματικότητα" είναι ένα παιχνίδι πιθανοτήτων .
Για το λόγο αυτό ακόμα και οι αυτοπτες μάρτυρες του ιδιου συμβάντος δεν συμφωνούν ποτέ απολυτα για το τι είδαν .
Και εσείς θέλετε να στηρίξετε την γνώση του κόσμου στην ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ και μόνο ?
ΠΟΥ ΖΕΙΤΕ ?
quote:
ακριβως το παρελθον του ανθρωπου ειναι που τον τραβαει σε μια μοιρα που ειναι αυστηρα καθορισμενη εκτος και αν ο ανθρωπος κανει μια υπερβαση..αυτη συμβαινει μονο εαν στην ταινια του ανθρωπου επεισελθει η θεοτητα η η πνευματοψυχη του...
Αριστοτέλη μας μπερδευεις .
Τι κολοτούμπες είναι αυτές ?
Απο την μία υπάρχει μια ταινία , αλλα μπορει να γίνει μια υπέρβαση ...
Τελικα αποδέχεσαι την υπαρξη της μοίρας η ΟΧΙ ?
Σχηματισε πρώτα ΑΠΟΨΗ , και μετά έλα να συζητήσουμε .
λοιπον, εγω θελω να σου γραψω , εσυ θες να πας να παρεις την εφημεριδα , την στιγμη που ξεκιναω να γραψω χτυπαει το τηλεφωνο , οποτε καθυστερο μισο λεπτο , σου απανταω και εσυ λες , κατσε να απαντησω και μετα φευγω ... καθυστερης και εσυ αλλο μισο λεπτο , βγαινεις εξω απο το σπιτι και την ωρα που βγαινεις η γειτονισα στο 4ο γλυστραει στα νερα που πλενει την βεραντα και χτυπαει την σκουπα που η σκουπα χτυπαει τον μικρο της γιο που βαζει τα κλαματα και οπως τρεχει στην μανα του ριχνει μια καρεκλα που πεφτει πανω σε μια γλαστρα και μπαμ στο κεφαλι σου ...
εαν δεν μου τηλεφωνουσαν ή εαν δεν καθυστερουσα ή εαν δεν απαντουσες θα την γλυτωνες ... η γειτονισα θα γλυστηρσει στην ωρα της κανονικα και η γλαστρα θα πεσει αλλα εσει εχεις περασει απο εκεινο το σημειο 1 λεπτο ποιο πριν !!!
σε ποιο σημειο ειναι η ταινια ? και σου εμπλεξα 4 ατομα , σε ενα ατυχημα στην ομονια μπορει να εμπλεκονται και 10 και 100 ... ενω εαν προσπαθησω να συνδεσω ενα γεγονος με γεγονοτα που εγιναν μια μερα πριν ή ενα χρονο πριν μπορει να συδεσω στο γεγονος ολη την ελλαδα ...
που ειναι η ταινια σε ολη αυτη την διαδικασια ?
πως η αρνητικη ενεργεια της γειτονισας φερνει στο κεφαλι μου την γλαστρα ?
πως εγω που ειναι χιλιομετρα μακρυα απο σενα , επιρεαζω το γεγονος καθυστεροντας να σου απαντησω ?
θες ακομη εναν παραγοντα μη ανθρωπινο ? οκ ... την ωρα που σου απανταω το ιντερνετ λογου φορτου (βαλε ποσα εκατομυρια χρηστες) κανει 10δευτερα να μεταφερει την απαντηση στο εσωτερικα ... απο αυτα τα 10 δευτερα εξαρταται εαν θα φας την γλαστρα στο κεφαλι ή οχι !!!!
εγω σε ολα τα παραπανω δεν βλεπω καμια ταινια , αλλα μια σειρα απο τυχαια γεγονοτα ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]