- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το ερώτημα που αυτομάτως μου ήθε στην σκέψη με το θέμα που ανάρτησες είναι το εξής:
"Δηλαδή λές , ότι -αν κατάλαβα καλά- ότι για την όλη κατάσταση υπ-αίτιοι είμαστε όλοι εκτός απο την εκκλησία"..???
"Την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού , πως την εννοείς"..???
"Και οι ψευτο-κουλτουριάρηδες πως ορίζονται και ποιοί είναι αυτοί"..???
Σ'ευχαριστώ και θα έχουμε την ευκαιρία να ξανα-ανταλλάξουμε απόψεις..
soul
Κατ'αρχάς , γειά σου φίλε Σκαρτάδε..!
Το ερώτημα που αυτομάτως μου ήθε στην σκέψη με το θέμα που ανάρτησες είναι το εξής:
"Δηλαδή λές , ότι -αν κατάλαβα καλά- ότι για την όλη κατάσταση υπ-αίτιοι είμαστε όλοι εκτός απο την εκκλησία"..???
"Την εμπιστοσύνη του Ελληνικού λαού , πως την εννοείς"..???
"Και οι ψευτο-κουλτουριάρηδες πως ορίζονται και ποιοί είναι αυτοί"..???
Σ'ευχαριστώ και θα έχουμε την ευκαιρία να ξανα-ανταλλάξουμε απόψεις.."
soul"
Να σε χαιρετισω και εγω με τη σειρα μου φιλε εαρινε.
1ον.Πολυ καλα καταλαβες οτι φταιμε ολοι μας για αυτα που γινονται.Εμεις δεν ψηφιζουμε τοσα χρονια αυτους που μας κυβερνανε?Εμεις δεν ειμαστε που μπροστα στη βολεψια μας,καταργησαμε καθε εννοια αξιοκρατιας?Εμεις δεν ειμαστε που οταν βολευτηκαμε στο δημοσιο ζητουσαμε φακελακι για να κανουμε απλα τη δουλεια μας?Εμεις δεν ειμαστε που τρεχαμε να βρουμε ακρη να παρουμε αντιστασιακη συνταξη ,ενω ειμασταν γεννηθεις του 1945?Εμεις δεν ειμαστε αυτοι που ενω ειμαστε οδηγοι ταξι,παιρνουμε συνταξη τυφλου?Εμεις δεν ειμαστε που παιρνουμε 30000 συνταξεις νεκρων συγγενων μας?Εμεις δεν ειμαστε που με την πρωτη ευκαιρεια φοροδιαφευγουμε?Εμεις δεν ειμαστε που απο την αισχροκερδεια μας ισοτιμησαμε τις 50 δραχμες με πενηντα λεπτα,και τις 100 δραχμες με ενα ευρω ,μεσα σε μια νυχτα?Εμεις δεν ειμαστε που δεν απαιτουμε δημευση περιουσιων εδω και τωρα?Ο καταλογος δεν εχει τελειωμο φιλε μου....
2ον.Ειτε το θελουμε ειτε οχι,αυτη τη στιγμη η εκκλησια αποτελει ενα τεραστιο θεσμο στο ελληνικο γιγνεσθαι.Ειναι χρυση ευκαιρεια για αυτην να μπει μπροσταρης και στην καθαρση,αφου ξεκινησει πρωτα απο τους κολπους της,και να διαθεσει ενα κομματι απο την τεραστεια περιουσια της ,εθελοντικα,ωστε να ανακουφισει τουλαχιστον αυτους που ζουν κατω απο τα ορια της φτωχειας.Αν τα εκανε αυτα,οσον αφορα το ατομο μου,θα κερδιζε το σεβασμο και την εμπιστοσυνη μου.Για εσενα δεν θα ισχυε κατι τετοιο?Ασχετο με τις θρησκευτικες προτιμησεις του καθενος...Αντι για αυτο ,εχει ξαμολησει τον ανθιμο να λεει κατω τα χερια απο την εκκλησια.....Δηλαδη να κανει ακριβως αυτο που θελουν οι εχθροι της.Μα τοσο τυφλοι ειναι που δεν καταλαβαινουν ,πως αυτος παιζει το παιχνιδι αυτων που θελουν να χασει η εκκλησια το λαικο της ερεισμα?
3ον.Ως ψευτοκουλτουριαρηδες φιλε μου,οριζω την πιο σιχαμενη νεοελληνικη ταξη.Τους αριστερους,η μαλλον αριστεριστες,με δεξια τσεπη.Ειναι ψευτο γιατι ακριβως αυτα που λενε με αυτα που κανουν ,απεχουν ετη φωτος.Ανταλαξαν το οποιο προτερημα τους με εκατομμυρια ευρω,αποθεωνοντας το καπιταλιστικο συστημα που δηθεν πολεμανε.Ολοι αυτοι φιλε μου αν το παρατηρησεις,ειναι και οι μεγαλυτεροι κυνηγοι της εκκλησιας...Στην ουσια δηλαδη,μας εχουν βαλει στη μεση,οι εκατομμυριουχοι εκκλησιαστικοι,με τους εκατομμυριουους αριστεριστες και μας πουλανε το παραμυθι τους.....Φυσικα για να μπει το χερι στη τζεπη,ουτε λογος......μονο παραμυθιασμα και ευκολογια....
Δεν φτάνουν κάποιοι επιλεκτικοί αφορισμοί για να "ψηλαφιστούν" αίτια που προκάλεσαν φαινόμενα σαν αυτά που περιγράφεις.
Τα όσα, σωστά, λες για τις ενέργειες των απλών ανθρώπων, εμπίπτουν στον κανόνα αίτιου και αιτιατού.
Οι πολιτικοί και μάλιστα αυτοί που εναλλάσσονται στην εξουσία δημιούργησαν τέτοιες συνθήκες, ως εφαλτήριο της δικής τους ευημερίας, εφησυχασμού και για να στρουθοκαμηλίζουν.
Άλλωστε τα κίνητρα παίζουν ρόλο ακόμη και στα πιο μεγάλα εγκλήματα και ο λαός είχε ως κίνητρο, γι' αυτό που έκανε, την επιβίωση (πλην κάποιων εξαιρέσεων) και όχι τον πλουτισμό, σε αντίθεση με τους πολιτικούς.
Η απαίτηση του κράτους για συνετούς πολίτες θα πρέπει να στηρίζεται στην οργάνωση αυτού του κράτους απ' τους εκάστοτε κυβερνώντες και δεν είναι εφικτό να είναι προϊόν μονομερούς ηθικής.
Ο λαός, πάντα, ήταν θύμα μιας ενορχηστρωμένης προσπάθειας εγκλωβισμού του σε ένα σύστημα που αναπαράγει όχι μόνο τέτοιου είδους φαινόμενα, αλλά και την αίσθηση έλλειψης της δυνατότητας επιλογής των ταγών του...
Στην πολιτική, αυτό που βλέπουμε είναι η κορυφή του παγόβουνου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
1ον.Πολυ καλα καταλαβες οτι φταιμε ολοι μας για αυτα που γινονται.Εμεις δεν ψηφιζουμε τοσα χρονια αυτους που μας κυβερνανε?Εμεις δεν ειμαστε που μπροστα στη βολεψια μας,καταργησαμε καθε εννοια αξιοκρατιας?Εμεις δεν ειμαστε που οταν βολευτηκαμε στο δημοσιο ζητουσαμε φακελακι για να κανουμε απλα τη δουλεια μας?Εμεις δεν ειμαστε που τρεχαμε να βρουμε ακρη να παρουμε αντιστασιακη συνταξη ,ενω ειμασταν γεννηθεις του 1945?Εμεις δεν ειμαστε αυτοι που ενω ειμαστε οδηγοι ταξι,παιρνουμε συνταξη τυφλου?Εμεις δεν ειμαστε που παιρνουμε 30000 συνταξεις νεκρων συγγενων μας?Εμεις δεν ειμαστε που με την πρωτη ευκαιρεια φοροδιαφευγουμε?Εμεις δεν ειμαστε που απο την αισχροκερδεια μας ισοτιμησαμε τις 50 δραχμες με πενηντα λεπτα,και τις 100 δραχμες με ενα ευρω ,μεσα σε μια νυχτα?Εμεις δεν ειμαστε που δεν απαιτουμε δημευση περιουσιων εδω και τωρα?Ο καταλογος δεν εχει τελειωμο φιλε μου....2ον.Ειτε το θελουμε ειτε οχι,αυτη τη στιγμη η εκκλησια αποτελει ενα τεραστιο θεσμο στο ελληνικο γιγνεσθαι.Ειναι χρυση ευκαιρεια για αυτην να μπει μπροσταρης και στην καθαρση,αφου ξεκινησει πρωτα απο τους κολπους της,και να διαθεσει ενα κομματι απο την τεραστεια περιουσια της ,εθελοντικα,ωστε να ανακουφισει τουλαχιστον αυτους που ζουν κατω απο τα ορια της φτωχειας.Αν τα εκανε αυτα,οσον αφορα το ατομο μου,θα κερδιζε το σεβασμο και την εμπιστοσυνη μου.Για εσενα δεν θα ισχυε κατι τετοιο?Ασχετο με τις θρησκευτικες προτιμησεις του καθενος...Αντι για αυτο ,εχει ξαμολησει τον ανθιμο να λεει κατω τα χερια απο την εκκλησια.....Δηλαδη να κανει ακριβως αυτο που θελουν οι εχθροι της.Μα τοσο τυφλοι ειναι που δεν καταλαβαινουν ,πως αυτος παιζει το παιχνιδι αυτων που θελουν να χασει η εκκλησια το λαικο της ερεισμα?
3ον.Ως ψευτοκουλτουριαρηδες φιλε μου,οριζω την πιο σιχαμενη νεοελληνικη ταξη.Τους αριστερους,η μαλλον αριστεριστες,με δεξια τσεπη.Ειναι ψευτο γιατι ακριβως αυτα που λενε με αυτα που κανουν ,απεχουν ετη φωτος.Ανταλαξαν το οποιο προτερημα τους με εκατομμυρια ευρω,αποθεωνοντας το καπιταλιστικο συστημα που δηθεν πολεμανε.Ολοι αυτοι φιλε μου αν το παρατηρησεις,ειναι και οι μεγαλυτεροι κυνηγοι της εκκλησιας...Στην ουσια δηλαδη,μας εχουν βαλει στη μεση,οι εκατομμυριουχοι εκκλησιαστικοι,με τους εκατομμυριουους αριστεριστες και μας πουλανε το παραμυθι τους.....Φυσικα για να μπει το χερι στη τζεπη,ουτε λογος......μονο παραμυθιασμα και ευκολογια....
Aντιλαμβάνομαι την οργή σου φίλε μου και μπορώ να πώ , ότι σχεδόν όλοι οι Έλληνες κάπως έτσι αισθάνονται..!
Είχα πεί πριν περίπου ένα χρόνο -αν δεν κάνω λάθος κατα τις πρώτες ημέρες που είχα εγγραφεί στο φόρουμ..- ότι κανενα στοιχείο δεν υπάρχει και το οποίο να θεμελίωνε μια άποψη διαφορετική απ'οσα ήλθαν -και θα έλθουν...- και αυτό διότι , ο μέσος Έλληνας νοηματοδοτείται και εκπαιδεύεται βάσει νοοτροπιων - αρχών και αξιών του χθές και που απαντούσαν στο "προχθές"...
Η νέα εποχή -καλή ή κακή ...αδιάφορο και είναι άλλο θέμα προς συζήτηση- έφερε μαζί της και νεα δεδομμένα , νέες προκλήσεις και νέα "μηνύματα" , οι αναγνώστες των οποίων δεν υπήρξαν -έχω την αίσθηση- στην χώρα μας και αναφέρομαι στην πολιτεία και στο γενικότερο πολιτι-οικονομικό σύστημα...για την εκκλησία άστο , εκει έχει χαθεί η μπάλλα απο καιρό...!
Κάθε κράτος δεν είναι -δεν θα έπρεπε...τουλάχιστον- να διακατέχεται απο την συλλογική ψυχή του "μπουλουκιού.." αλλα απο την συλλογική ψυχή ενός κοινού καλού...που θα διασφάλιζε - διασφαλίζει το τουλάχιστον "απαιτούμενο" για όλα τα μέλη του και αυτο βέβαια δεν μπορεί να ορισθεί απο κάθε έναν ξεχωριστά -πολίτη-, αλλα απο μια "εμπνευσμένη πολιτεία"...!
Ποιά πολιτεία όμως φίλε μου???
Μια πολιτεία που απαρτίζεται και συγκροτείται απο φαεινά πνεύματα , εκπαιδευθέντα και νοηματοδοτηθέντα απο τα πέραν του Ατλαντικού Πανεπιστήμια και που αντέγραψαν -ουσιαστικά κόπιες εργασιών- και ήλθαν μετέπειτα εδώ για να εξασκηθούν εφαρμόζοντάς τες...???
Στου "κασίδι" το κεφάλι ???
Μιλάς για τους αριστερούς .... θα σου πώ αυτό φίλε μου και με πολύ καλή διάθεση:"Προσωπικά δεν είμαι αριστερός ... αλλα οφείλω να ομολογήσω , ότι σ'αυτόν τον χώρο υπάρχουν πολύ μορφωμένοι και καλλιεργημένοι άνθρωποι και τα δείγματα είναι πολλά , όλοι γνωρίζουμε για ποιούς μιλάω και την προσφορά τους σε τούτο τον τόπο".
Απο την άλλη μεριά , οφείλω επίσης να αναγνωρίσω , ότι και εκεί -εννοώ και στους άλλους χώρους- υπάρχουν εξαίρετοι άνθρωποι-θέλω να πιστεύω- και δεν εννοώ πολιτικοί ασφαλώς..ακαδημαϊκοί κλπ!
Πολιτικοί με ανάστημα και διαμετρήματος οικουμενικού πλέον δεν υπάρχουν και αυτό αποδεικνυεται καθημερινά και μέλλεται -το απεύχομαι- να αποδειχθεί και με οδυνηρότερο τρόπο!
Θεσμοί , αρχές , παιδεία και οτιδήποτε νοηματοδοτεί την κοινωνία μας ...βρίσκεται σε παρακμή -εδώ και χρόνια- και αυτό δεν πρόκειται ποτέ , να δημιουργήσει τις συνθηκες εκεινες που χρειάζονται για μιά αλλαγή του αντιληπτικού μας περιεχομένου .... οπότε , ας απολαύσουμε τα προϊόντα των όσων κτίσαμε και καλλιεργήσαμε...εμείς τα δημιουργήσαμε και -απ'οτι βλέπω- συνεχίζουμε να δημιουργούμε!
Αυτό το "στα βαθειά , αναγκαστικά θα μάθουμε να κολυμπάμε" δεν ισχύει...πνιγήκαμε , διότι υπερτιμήσαμε τις δυνατοτητες μας...!
Δεν πάς να παίξεις στην Σούπερ Λίγκα φίλε μου με ποδοσφαιριστές και προπονητές τύπου "παράγκας"...δεν πάς!!!
soul
Εξουσία δεν είναι και αυτή και η εκκλησία το μόνο που δίδασκε στους λαούς εδώ και «χιλιάδες χρόνια» είναι να "γυρίζουν και το άλλο μάγουλο" αυτό κάνει και τώρα, μας μαθαίνει πως να γυρίσουμε και το άλλο μάγουλο…
Πάντως δεν χρειάζεται να ανησυχούμε, γιατί όπως δήλωσε και ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος θα έχουμε βοήθεια από την εκκλησία στην κρίση… ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ…
Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος: «Στη θεωρία όλα είναι ωραία, κύριοι της Πολιτείας»
«Είναι ανάγκη να συσπειρωθούμε. Γνήσια πίστη, γνήσια λατρεία, γνήσια πρακτική. Ορθοδοξία χωρίς ορθοπραξία δεν υπάρχει. Αυτά είναι φιλοσοφήματα των φυγόπονων, για να γράφουν, να δημοσιεύουν, να έχουν να λένε για να αποφύγουν τις ευθύνες που τους αναλογούν», ανέφερε ακολούθως ο Αρχιεπίσκοπος. «Ήρθε η ώρα οι Έλληνες να αφήσουμε τις φαντασιώσεις. Να γίνουμε ρεαλιστές, να βάλουμε τον δάκτυλο εις τον τύπο των ήλων. Κάθε ημέρα ακούμε για την κρίση, την κρίση και την κρίση. Η κρίση όμως – προσέθεσε - δεν είναι στα χρήματα. Είναι πνευματική. Καμμία οικονομική κρίση δε δημιουργείται σε μια οικογένεια δεμένη. Ο δικός μας ρόλος, μέσα και γύρω από τον χώρο της Εκκλησίας, είναι να βοηθήσουμε».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ακομα και οι πολιτικοι που μας κυβερνανε μας αξιζουν,αφου αλλωστε εμεις τους διαλεξαμε.
Γιατι , ειχαμε αλλη επιλογη ...
Ο μητροπολίτης Ιωαννίνων Θεόκλητος, προέδρος της Κεντρικής Υπηρεσίας Οικονομικών της Εκκλησίας της Ελλάδος, λέει : «η επιβολή φόρων θα οδηγήσει τα εκκλησιαστικά πρόσωπα σε κατάσταση χρεοκοπίας». Άλλωστε «δεν υπάρχει πόλεμος ή θεομηνία για να συνεισφέρουμε. Καλούμαστε, αντίθετα, να συνεισφέρουμε για τις ανύπαρκτες οικονομικές πολιτικές. Δεν θα πληρώσουμε εμείς τα σπασμένα άλλων»!
Προτιμα δηλαδη ο ενεκδιηγητος την πτωχευση του κρατους , προτιμα να φορολογηθουν και να χασουν οι κατοικοι αυτης της χωρας το 40% του εισοδηματος τους παρα να πληρωσει η εκκλησια τον φορο που δεν πληρωνε ποτε . Και τα λεει αυτα σε εμας που τους πληρωνουμε !!!
Και το ρημαδιασμενο το κρατος τους φιλα το χερι και φευγει ... και συνεχιζουν αυτοι να αφαιρουν απο τον κρατικο κορβανα την μισθοδοσία τους (περιπου μισο δις ευρω τον χρονο) και συνεχιζουν να απορροφουν αγροτικες επιδοτησεις (περιπου 1 δις τον χρονο) και ... και ... και ποσα αλλα γαμω το κερατο μου ...
βρε δεν πα να ......
προδοτες ηταν ,προδοτες ειναι, προδοτες παραμενουν !!!
quote:
Και το ρημαδιασμενο το κρατος τους φιλα το χερι και φευγει
Άσε που αυτό το χέρι που φιλάς........δεν ξέρεις τι έπιασε προηγουμένως !
Γιατι , ειχαμε αλλη επιλογη ... "
Φιλε τριαντα χρονια πουλαμε τη ψηφο μας,αρα και τη ψυχη μας.Οσον αφορα το ρολο της εκκλησιας διαχρονικα,θα πω αργοτερα τη γνωμη μου ,για το ρεσιταλ διπλωματιας που εχει διδαξει,ωστε παντα να ειναι με το νικητη,οποιος και αν ειναι αυτος.Το συνθημα ηταν ενα-κορωνα κερδιζω,γραμματα χανεις......
Δεν το ξέρουμε όλοι αυτό;
Ποιός όμως, το παραδέχεται για τον εαυτο του;;
Κι απο αποδιοπομπαίους τράγους, χορτάσαμε...
Και φυσικά, ο Χριστός, είχε πει μια προφητική κουβέντα: Προσέζετε απο τη ζύμη των φαρισαίων ,είπε,εννοώντας την υποκρισία τους....Αυτή η υποκρισία, είναι αρρώστια, ή δείγμα ενός ανθρώπου, που ακόμη δεν έχει φτάσει εκεί που είναι να φτάσει....Γι αυτό και κάνει τέτοια λάθη, όπως να πιστεύουν,κάποιοι, ότι κοροιδεύουν τον Θεό, θεομπαίχται, γενόμενοι...
Το κακό, ειναι,ότι όλοι κάνουμε τα ίδια ...Μηδενός εξαιρουμένου...Γιατί;
quote:
To θεμα ομως ειναι καποιοι να σταματησουν να δικαιολογουν τα αδικαιολογητα....
Αυτό είναι "επιστήμη" φίλε μου...και να κλέβεις και να το δικαιολογείς αλλα και να τα φορτώνεις αλλού...και να τα ξανα-παίρνεις απο αυτούς που ήδη τα ειχες ξανα-παρει...και κεινοι να ξανα-πληρώνουν ...
soul