- Τα ΖΩ για δεύτερη φορα!!! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Δηλαδή αγαπητέ Ήφαιστε, ΠΟΤΕ κατά την γνώμη σου υπήρξε καλύτερος?

Πότε υπήρξανε οι θρησκείες καλύτερες?

Πότε υπήρξανε οι άνθρωποι πιο….άνθρωποι?

ΠΟΥ εντοπίζεται η διαφορά μεταξύ μιας κοσμοθεωρίας που παραπαίει και μιας άλλης που φέρνει, έτσι δείχνει η αλματώδη εξέλιξη της, νέο όραμα και ήθος?

Schwabe, θεωρώ ότι η οπισθοδρόμηση, δεν είναι απαραίτητα «κακή». (Βοηθά ενίοτε στην κατανόηση και ισχυροποίηση της βάσης.) Φτάνει να κρατά κανείς το απόσταγμα. Οι όποιες παρα-νοήσεις συχνά σχετίζονται με... την κακή μετάφραση.
Τα μαντζούνια και τα συναφή υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν, βάσει ανάγκης στην εκάστοτε εποχή. Το σίγουρο είναι πως κανένα «τελετουργικό» δεν λειτουργεί για κάποιον, αν αυτός δεν «είναι εκεί». Κι αν δεν γνωρίζει «τα βασικά» τότε απλώς καταπίνει ένα «χρυσό χάπι». Είτε αυτό λέγεται wicca, είτε micca.

quote:

---

Πότε υπήρξανε οι άνθρωποι πιο?.άνθρωποι?

---

Shukran(σπασίμπα)
URUA!©Moz

Είναι λογικό να υπάρξει στροφή του κόσμου προς την φύση.. γιατί αυτή είναι που έχει λείψει από τον σημερινό δυτικό άνθρωπο..έχει ξεπεράσει τον φόβο που τον οδήγησε μακρυά και τώρα νιώθει μέσα από τον έλεγχο που του έχει δωθεί λόγω της εξέλιξης η δυνατότητα να πλησιάσει, και αυτό θα επιδιώξει.. Θα αρχίσει να απορρίπτει αυτό που νιώθει πως δεν του προσφέρει πια και αυτό δεν είναι απαραίτητα οπισθοδρόμηση.. αλλά μία τάση να καταλάβει τον εαυτό του..

Τώρα που μπορεί να καταλήξει αυτό είναι ένα άλλο θέμα.. Όπως ξέρουμε μέσα από την ιστορία.. όλα είχαν μία διαφορετική απόχρωση στο ξεκίνημά τους από ότι είχε η συνέχειά τους.. όμως πάντα υπάρχουν άνθρωποι που θα εκμεταλεύονται τις ανάγκες του κόσμου.. Και αυτούς θα τους συναντάμε σε όλα τα επίπεδα και στρώματα.. ο καθένας για τον δικό του ιδιοτελή σκοπό.. Είναι γνωστά άλλωστε..αυτά

Το θέμα νομίζω πως είναι να στρέψουμε το κεφάλι μας μακρυά από όσα μας έχουν πλασάρει ως ανάγκες ενώ μας είναι περιττά..και να νιώσουμε πραγματικά τί σημαίνει επαφή..Εάν κάποιοι έχουν κύριο μέλημά τους να μας φέρουν σε επαφή με τα μαντζούνια ε τότε είμαστε άξιοι γι αυτό που θα κρίνουμε

Το να κοιτάξεις μέσα στον εαυτό σου δεν είναι οπισθοδρόμηση αλλά το να επιλέγεις κάθε φορά να γίνεσαι έρμαιο των μαζών είναι .. αν όχι οπισθοδρόμηση σίγουρα είναι στασιμότητα...Κάτι που η ιστορία τουλάχιστον δεν έχει πάψει να επιβεβαιώνει.. συνεχώς..

Blessed be by the Goddess

quote:

---

Ediaferon το θεμα που ανοιξατε...
Η Wicca ειναι μια θρησκεια που εχει οντως απο πολλους αναγνωριστει και αναγεννηθει...οσοι φανατιζονται εναντιον της ειναι ρατσιστες και απλα δε δεχονται την υπαρξη και αλλων θρησκειων,ειτε αυτες ειναι παλιες ειτε καινουργιες.Καμια θρησκεια δεν μπορει να συμβαδισει με την επιστημη και το λογικο,οποτε οι διαχωρισμοι σε ευχετικες τελετες και χριστιανικα ευχελαια και ολα τα λοιπα ειναι ανουσιες.Οκαθενας βλεπει την αληθεια με τα δικα του ματια,στη δικη του θρησκεια,στο δικο του αληθινο κοσμο.
(ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ WICCAN)
Ευχαριστω xxx

Blessed be by the Goddess
ppp

---

Edited by - Hfaistos on 04/05/2005 20:54:23

quote:

---

Den se eida esena omws na les tipota thetiko gia thn Orthodoxia. Edw mesa ginete polemos kata ths Orthodoxias kai yparxei entonh amfisvhthsh se oti afora thn Thriskeia akoma kai Ton Xristo.
Ara an theleis na deikseis oti dexese oles tis thriskeies deiksto esy prwta kai deikse oti aytoi pou xtypan thn Orthodoxia einai ratsistes.

---

Μακάρι να είχατε τον ίδιο ζήλο όλοι εσείς και να αφιερώνατε τον μισό σας χρόνο από το πόλεμο κατά του Χριστού για να πολεμήσετε για την Ελλάδα.

quote:

---

Μπορεί να μην σε υποχρεώνουν να μην ασπάζεσαι τον Χριστιανισμό αυτές οι νέες αιρέσεις αλλά ποιος μου λέει εμένα ότι αν αυτές σηκώσουν κεφάλι δεν θα κάνουν τα ίδια που κάναν στα παλιά χρόνια οι εχθροί του Χριστού στους Χριστιανούς.
Είδη εδώ μέσα σε αυτή την ιστοσελιδα ακούγονται πολλά αλλά περνάνε στα ψιλά. Υπάρχουν αυτοί που λένε χαριτολογώντας να ρίξουμε ξανά τους Χριστιανούς στα λιοντάρια να τους κυνηγήσουμε και άλλα πολλά.
Έκτος αυτού μπορεί ΑΚΟΜΑ να μην σε υποχρεώνουν να μην ασπάζεσαι τον Χριστιανισμό αλλά τον πολεμούνε πολλοί. Δείτε μόνο καθημερινά στα κανάλια τι γίνετε. Βγαίνουν Βουδιστές, Δωδεκαθειστες, σατανιστές και άλλα πολλά καλόπαιδα και βγάζουν μένος κατά της Ορθοδοξίας. Η Συμμαχία πάλλουν αιρέσεων είναι ορατή για όλους αλλά δυστυχώς πολλοί λίγοι είναι αυτοί που το έχουν καταλάβει.

---

quote:

---

simori: Είναι λογικό να υπάρξει στροφή του κόσμου προς την φύση.. γιατί αυτή είναι που έχει λείψει από τον σημερινό δυτικό άνθρωπο..

---

ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!

quote:

---

simori: den eimai poihths alla poihtria... ;)

---

Μεγάλο Πνεύμα, που υπάρχεις πριν απ'ό,τι άλλο και βρίσκεσαι σε κάθε πρόσωπο και κάθε πράγμα, σε καλούμε να έρθεις, από τα μακρινά μέρη μέσα στην τωρινή μας ύπαρξη.

Μεγάλο Πνεύμα του Βορρά, που δίνεις φτερά στο νερό του αέρα να κυλάει και να γίνεται βροχή και χιόνι, που καλύπτεις τη γη με το κρυστάλλινο χαλί πάνω απ'όπου κάθε ήχος είναι όμορφος, στεκόμαστε μπροστά σου. Γέμισέ μας δύναμη να αντέξουμε τις χιονοθύελλες και βοήθησέ μας να σε ευχαριστήσουμε για την ομορφιά που ξεπηδά από τη ζεστή γη, όταν αυτή ξυπνάει.

Μεγάλο Πνεύμα της Ανατολής, της γης που ανατέλλει ο ήλιος, που κρατάς στο δεξί σου χέρι τα χρόνια της ζωής μας και στο αριστερό τις ευκαιρίες της κάθε μέρας. Προετοίμασέ μας να μην απορρίψουμε τα δώρα σου ούτε να χάσουμε από οκνηρία την ελπίδα της κάθε μέρας και της κάθε χρονιάς.

Μεγάλο Πνεύμα του Νότου που η ζεστή πνοή σου λιώνει τους πάγους γύρω από την καρδιά μας, που το άρωμά της μιλάει από μακρινές άνοιξες και καλοκαίρια, διέλυσε τους φόβους μας, λιώσε τα μίση μας, πυρπόλησε την αγάπη μας με τις φλόγες της αλήθειας. Δίδαξέ μας πως όποιος είναι αλήθεια δυνατός, είναι επίσης ευγενικός, όποιος είναι σοφός είναι και ελεήμων, όποιος είναι γενναίος είναι και συμπονετικός.

Μεγάλο Πνεύμα της Δύσης, της γης που γέρνει ο ήλιος, με τα γυμνά βουνά και τα λειβάδια, ευλόγησέ μας με τη γνώση της ειρήνης και της ελευθερίας. Δίδαξέ μας πως το τέλος είναι πιο σημαντικό απ'την αρχή και πως ο ήλιος δε βασιλεύει μάταια κάθε μέρα.

Μεγάλο Πνεύμα της Γης, άρχοντα των μετάλλων και των πετραδιών, φύλακα των θησαυρών της γης, βοήθησέ μας να σε ευχαριστούμε καθημερινά για τις αμέτρητες πηγές σου που μας κρατούν ζωντανούς και για την ανείπωτη ομορφιά σου.

quote:

---

Δίδαξέ μας πως το τέλος είναι πιο σημαντικό απ'την αρχή και πως ο ήλιος δε βασιλεύει μάταια κάθε μέρα.

---

Παρατηρώ ότι αυτή η προσευχή είναι πάρα πολύ επίκαιρη.
Αγγίζει τον άνθρωπο, ποιό πολύ σήμερα, παρά ποτέ.
Ότι την έχουν δημιουργήσει σοφοί άνθρωποι.
Αναφέρεται σε έναν υπαρκτό κόσμο, με υπαρκτούς ανθρώπους.
Καμιά σχέση με τις αερολογίες και τον ξύλινο λόγο των χριστιανών, ο οποίος, απεθύνεται σε έναν νεκρό κόσμο. Σε έναν κόσμο φαντασμάτων και δεν βρίσκει εφαρμογή στον δικό μας κόσμο, ούτε τώρα, αλλά ούτε και ποτέ στο παρελθόν είχε την δυνατότητα μιας κάποιας εφαρμογής.
Μου κάνουν εντύπωση οι λέξεις...
Ευγενικός, ελεήμων, σοφός, γενναίος, συμπονετικός, ευλογία...
ομορφιά, δύναμη, ελπίδα, ειρήνη, ελευθερία...
Αλλά και... ΑΛΗΘΕΙΑ, ΕΥΛΟΓΙΑ και ΑΓΑΠΗ...
(Πως ήξεραν οι ινδιάνοι για αλήθεια και αγάπη, αφού, δεν γνώρισαν ποτέ τους τον αληθινό θεό..;)
Νομίζω ότι αυτή η προσευχή, έχει καλύψει μέσα σε είκοσι σειρές, όλο τον χριστιανισμό και έχει απογειωθεί σε πολύ ανώτερα στάδια.
Μακεδών, μήπως έχω κάνει λάθος και δεν πρόκειται για προσευχή ινδιάνων..;
Πολύ πρόσφατη μου φαίνεται.

Αλλά και όλες οι προσευχές των υπόλοιπων φυλών, από τους Απάτσι του Νιου Μέξικο μέχρι τους Μοχήγκαν του Κοννέκτικατ και τους Σιού της Ντακότα είναι όλες στο ίδιο πνεύμα.

Οι Ινδιάνοι θεωρούν τον εαυτό τους αλλά και το μεγάλο πνεύμα μέλη της φύσης και όχι τους εαυτούς τους κτίσματα και το θεό τους εξωσυμπαντικό. Δεν γονατίζουν μπροστά στο θεό τους, δεν προσκυνούν τίποτε αλλά σέβονται τα πάντα.

Τους μελετώ εδώ και τρία χρόνια (ειδικά τους Σιου - μαθαίνω και τη γλώσσα τους) και έχω μείνει εκστατικός με τη σοφία των ανθρώπων... Οσων γλύτωσαν δηλαδή γιατί οι πρώτοι άποικοι τους έκαιγαν για να τους κάνουν χριστιανούς.

Όλες οι φυλές τον ινδιάνων πιστεύανε ,ότι κάθε τι που τους περιβάλει (φύση) είναι ζωντανό και έχει μέσα του συνείδηση .

Ο ουρανός ήτανε ο πατέρας τους ,και η Γη η μεγάλη μητέρα .

Αγάπαγαν και σέβονταν την φύση ,για αυτό και παίρνανε από αυτή μόνο ότι χρειάζονταν για να επιβιώσουνε ,χωρίς να φτάσουνε ποτέ στην υπερβολή .

Το μεγάλο πνεύμα (θεός) υπήρχε μέσα στα πάντα ,για αυτό και η θρησκεία τους βασίζονταν στην αντίληψη ότι ο κόσμος αποτελεί ένα αδιαίρετο Όλο και δεν έχει αρχή και τέλος και εμψυχώνεται από πνευματικές δυνάμεις αόρατες .

Αυτόν τον σεβασμό προς την φύση τον βλέπουμε μέσα στα τελετουργικά τραγούδια τους και τους χορούς ,σαν μια απόδοση ευχαριστιών στις ευεργετικές κοσμικές δυνάμεις .

Σήμερα δυστυχώς ο άνθρωπος έχει αποξενωθεί από την φύση και τον ίδιο του τον εαυτό του ,πόσο εύκολα άραγε μπορούμε να ξεχάσουμε τις ευκολίες που μας παρέχει η σύγχρονη ζωή ,ώστε να γίνουμε ένα με το όλο (φύση) και να βρούμε πάλι τον χαμένο μας δρόμο ;

Ένας δρόμος που ξεκινάει από την προσωπική μας αυτογνωσία ,μαθαίνοντας μας την αγάπη και τον σεβασμό προς στα πάντα .

quote:

---

elo
Σήμερα δυστυχώς ο άνθρωπος έχει αποξενωθεί από την φύση και τον ίδιο του τον εαυτό του ,πόσο εύκολα άραγε μπορούμε να ξεχάσουμε τις ευκολίες που μας παρέχει η σύγχρονη ζωή ,ώστε να γίνουμε ένα με το όλο (φύση) και να βρούμε πάλι τον χαμένο μας δρόμο ;

---

Δυστυχώς ο σημερινός άνθρωπος βλέπει τη φύση σαν κτήμα του, κάτι που του ανήκει και που έχει κάθε δικαίωμα να την εκμεταλλεύεται κατά το δοκούν. Οι Ινδιάνοι τη βλέπουνε σαν επέκταση του εαυτού τους και συνάμα σαν έκφραση του θείου, μέρος του οποίου αποτελούν και οι ίδιοι. Δεν την εκμεταλλεύονται αλλά τη χρησιμοποιούν σύμφωνα με τις ανάγκες τους χωρίς υπερβολή, όπως εύστοχα σημειώνεις.

Ενα από τα πράγματα που μου έκαναν εντύπωση ήταν μια προσευχή των Λακότα (πρόκειται για τμήμα του έθνους των Σιού μαζί με τους Ντακότα) που χρονολογείται από το 1800 και που σε ένα σημειο της λέει:

"...Και μετά ήρθε ο λευκός. Μας πήρε τη γη μας και μας βασάνισε. Δεν κατάλαβε την αγάπη μας στην ελευθερία. Δεν κατάλαβε ότι πιστεύαμε σε σένα, μεγάλο πνεύμα, όπως πιστεύανε κι αυτοί. Σ'ευχαριστούμε που δεν έκανες όλους τους λευκούς το ίδιο.".

Ουάκαν Τάκαν κίτσι ουν

macedon

quote:

---

simori: όταν κάποιος δήλωνε άθεος ήταν σαν να δήλωνε σατανιστής και δεν χρειάζεται να πάμε μακρυά για να δούμε αυτό το κοινωνικό φαινόμενο, τουλάχιστον στην Ελλάδα το συνηθίζουν ακόμα.

---

Αυτή ήταν και η αφορμή να ασχοληθώ με τους Ινδιάνους της Αμερικής, καθώς γνώρισα από κοντά μερικές πτυχές της ζωής και του πολιτισμού τους που ο πολύς κόσμος αγνοεί. Ετσι, στα 3 χρόνια που μεσολάβησαν επισκέφτηκα μερικές φορές τους Ινδιάνους Σιού στην Ντακότα και ασχολούμαι με τη συλλογή στοιχείων σχετικά με τη θρησκεία τους, τον πολιτισμό τους, την εκπαίδευσή τους και την ιστορία τους. Δυστυχώς οι Σιου (αλλά και οι περισσότερες φυλές) δεν είχαν γραπτό λόγο μέχρι το 1840 με αποτέλεσμα ό,τι γνωρίζουν να είναι αποτέλεσμα προφορικής παράδοσης.

Με την πρώτη ευκαιρία θα παραθέσω μερικά στοιχεία του πολιτισμού των Σιού (κυρίως), ειδικά των θρησκευτικών τους και κοινωνικών τους θεωρήσεων που πραγματικά πιστεύω πως είναι εντυπωσιακά.

Ενα χαρακτηριστικό σημείο του σεβασμού των Ινδιάνων προς τη μητέρα γη ήταν η προσευχή προς το πνεύμα του βουβαλιού, αφού το είχαν σκοτώσει, ζητώντας συγχώρεση και ευχαριστώντας το για τη ζωή που τους δίνει.

Σαν επίλογο να πω ότι η εικόνα του άξεστου Ινδιάνου και του πολιτισμένου λευκού που καθιέρωσε το Χόλυγουντ δεν ανταποκρίνεται ούτε στο ελάχιστο στην πραγματικότητα. Μιλώντας με τον αρχηγό της φυλής των Σιου στο Cheyenne River, ένιωσα πολλές φορές να είμαι εγώ ο βάρβαρος και άξεστος απέναντι σε έναν άνθρωπο που ξεχείλιζε σοφία μιλώντας για αυτονόητα πράγματα που ποτέ δεν σκεφτόμαστε.

Λίγη υπομονή αγαπητή φίλη και θα παραθέσω πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία.