- Πες το μ' ένα Ψέμμα! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

------------------------

Ότι δηλαδή υπήρχαν πολλά άτομα που φοβόντουσαν το όνομα του Απόλλωνα. Γιατί άραγε;

Σωκράτης.
Η Δημήτηρ μου φαίνεται ότι ωνομάσθη από την δόσιν της τροφής,
διότι την &δίδει& ως &μήτηρ&, η δε Ήρα ότι είναι κάπως &ερασμία&,
καθώς μάλιστα λέγεται ότι ο Ζευς ηράσθη αυτήν και την έλαβε
σύζυγον. Ίσως δε ως μετεωρολόγος ο νομοθέτης ωνόμασε τον &αέρα
Ήραν& κατά μετατροπήν, αφού έθεσε το πρώτον γράμμα τελευταίον.
Τούτο δε είναι εύκολον να το εννοήσης, αν προφέρης πολλάκις το
όνομα της Ήρας. Όσον δε διά την Φερέφατταν, πολλοί φοβούνται και τούτο το όνομα καθώς και τον Απόλλωνα ένεκα αμαθείας περί της
ορθότητος των ονομάτων, καθώς φαίνεται.Διότι το μεταβάλλουν και αντικρύζουν την Φερσερόνην(7) και τούτο φαίνεται εις αυτούς
τρομερόν. Και όμως τούτο μας πληροφορεί ότι η θεά αυτή είναι
σοφή, διότι, αφού τα πράγματα φέρονται, εκείνο το οποίον
εφάπτεται με επαφήν και δύναται να παρακολουθή είναι η σοφία.
Ώστε ορθώς καλείται η θεά αυτή Φερέπαφα ένεκα της σοφίας και της
&επαφής& του &φερομένου& ή διά κάτι τι παρόμοιον. Διά τούτο και
ζη με αυτήν ο Άδης, ο οποίος είναι σοφός, διότι είναι τοιαύτη.
Τόρα όμως μετατρέπουν το όνομά της φροντίζοντες περισσότερον διά
την ευφωνίαν παρά διά την αλήθειαν, και ονομάζουν αυτήν
Φερρέφατταν. Επίσης δε και διά τον Απόλλωνα, καθώς είπα, πολλοί
τρομάζουν το όνομα αυτού του θεού, ως να σημαίνη κάτι τι
τρομερόν. Ή μήπως δεν το αντελήφθης αυτό;

Από όλες τις αρχαίες πηγές, θα στηριχθούμε μόνο στον Κρατύλο του Πλάτωνα για την ετυμολογία των θεϊκών ονομάτων; Μόνο ο Σωκράτης γνωρίζει την αλήθεια;

Είναι φανερό πως ο Σωκράτης στον Κρατύλο προσπαθεί να κάνει καλλωπισμούς με τα ονόματα των Θεών, βγάζοντας κάθετί τρομακτικό και αρνητικό από πάνω τους.

Σωκράτης.
Λοιπόν δεν είναι αυτός ο θεός ο οποίος καθαρίζει και &απολούει&
και &απολύει& από αυτά τα κακά;

Υ.Γ Το τρόμπας ήρθε σαν απάντηση στο Φαρισαίος.

Δηλαδή αυτό που έκανε όλους να τρομάζουν στο τρομερό όνομα του Απόλλωνα ήταν η αμάθεια; Πως το γνωρίζει ο Σωκράτης αυτό;

Ακόμη και ο Άδης, τον οποίον αποφεύγανε να ονοματίζουμε πολλοί, είναι γοητευτικός και όχι τρομερός κατά τον Σωκράτη.

Δι' όλα αυτά λοιπόν, καλέ Ερμογένη, πρέπει να συμπεράνωμεν ότι
κανείς δεν ηθέλησε να φύγη από εκεί, ουδέ αι Σειρήνες ακόμη, αλλά
καταγοητεύονται και εκείναι και όλοι οι άλλοι. Τόσον ωραίους
λόγους, καθώς φαίνεται, γνωρίζει να λέγη ο Άδης, και, καθώς
εξάγεται από τούτον τον λόγον, αυτός ο θεός είναι τέλειος
σοφιστής και μέγας ευεργέτης δι' εκείνους οι οποίοι μένουν
πλησίον του, αφού αυτός και διά τους ζώντας εδώ τόσα αγαθά
αποκαλύπτει. Τόσον πολλά περισσεύματα έχει αυτός εκεί, και το
όνομα Πλούτων διά τούτο το έλαβε. Και πάλιν το να μη θέλη να
συναναστρέφεται τους ανθρώπους εν όσω έχουν τα σώματά των, αλλά
τότε μόνον όταν η ψυχή είναι καθαρά από τα κακά και τας επιθυμίας
του σώματος, δεν σου φαίνεται ότι είναι φιλοσοφικόν και καλά
δικαιολογημένον, διότι με αυτόν τον τρόπον είναι δυνατόν να τους
δέση με την επιθυμίαν της αρετής και να τους κρατή διαρκώς, ενώ,
όταν έχουν την ηλιθιότητα και την μανίαν του σώματος, ουδέ ο
πατήρ Κρόνος θα ήτο δυνατόν να τους συγκρατήση αφού τους δέση με
τα ιδικά του δεσμά, καθώς λέγουν.

Ερμογένης.
Φαίνεται ότι λέγεις κάτι τι σπουδαίον, καλέ Σωκράτη.

Σωκράτης.
Τότε λοιπόν και το όνομα Άδης πολύ απέχει να ωνομάσθη από το
&αειδής&, αλλά πολύ μάλλον από το ότι γνωρίζει όλα τα ωραία
ωνομάσθη υπό του νομοθέτου Άδης.

Λέω πως στόχος του είναι να παρουσιάσει μόνο το "ήπιο" πρόσωπο των Θεών, και όχι την τρομερή και ισχυρή όψη τους.

quote:

---

Βέβαια δεν εννοώ πως οι ετυμολογίες του Σωκράτη είναι λάθος.

Λέω πως στόχος του είναι να παρουσιάσει μόνο το "ήπιο" πρόσωπο των Θεών, και όχι την τρομερή και ισχυρή όψη τους.

---

quote:

---

quote:

---

Βέβαια δεν εννοώ πως οι ετυμολογίες του Σωκράτη είναι λάθος.

Λέω πως στόχος του είναι να παρουσιάσει μόνο το "ήπιο" πρόσωπο των Θεών, και όχι την τρομερή και ισχυρή όψη τους.

---

…Αν και όταν καταλάβεις το νόημα του Σωκρατικού λόγου , τότε αυτόματα θα καταλάβεις και το νόημα της Χριστιανικής διδασκαλίας … έως τότε θα διαπράττεις το ατόπημα της παρερμηνείας τους …το ίδιο ακριβώς ατόπημα που διαπράττουν και οι επικριτές της Καινής Διαθήκης.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Βέβαια δεν εννοώ πως οι ετυμολογίες του Σωκράτη είναι λάθος.

Λέω πως στόχος του είναι να παρουσιάσει μόνο το "ήπιο" πρόσωπο των Θεών, και όχι την τρομερή και ισχυρή όψη τους.

---

…Αν και όταν καταλάβεις το νόημα του Σωκρατικού λόγου , τότε αυτόματα θα καταλάβεις και το νόημα της Χριστιανικής διδασκαλίας … έως τότε θα διαπράττεις το ατόπημα της παρερμηνείας τους …το ίδιο ακριβώς ατόπημα που διαπράττουν και οι επικριτές της Καινής Διαθήκης.

---

Εντάξει, έχεις μια άποψη που μπορείς να εξηγήσεις κιόλας... αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή πρέπει να συνοδεύεται από προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

---

quote:

---

quote:

---

Ρε παιδιά, αν γκουγκλάρετε τις λέξεις "θεός Απόλλων" θα διαπιστώσετε ότι ο μόνος που τον λέει καταστροφέα είναι ο Σκουτέλης!

Τυχαίο;

---

Βασικά ο Όμηρος τον λέει καταστροφέα, ραψωδία Α

Edited by - panpam on 09/09/2013 22:50:18

---

Απόλλων: Το όνομα τού Θεού προέρχεται από το ρήμα «απόλλυμι», που σημαίνει «καταστρέφω, εξαφανίζω», άρα Απόλλων είναι «ο καταστροφέας, ο ολετήρας», όνομα που απηχεί την ιδιότητα τού Θεού ως τοξευτή και καταστροφέα των εχθρικών στρατευμάτων. Η λατρεία τού Απόλλωνα ως Θεού τού φυσικού και νοητού φωτός δεν αντικατοπτρίζεται σε αυτό το όνομα, αλλά στο Φοίβος, που σημαίνει «φωτεινός, διαυγής, λαμπρός» και προέρχεται από τον όρο «φάος», δηλαδή «φως».

http://www.musipedia.gr/wiki/Απόλλων

Όσο κι αν παράλληλα ο θεός, ως προερχόμενος από το ρήμα "απόλλυμι", είχε κατά βάθος (όπως άλλωστε όλοι οι πραγματικοί καλλιτεχνες) οργισμένη και ανατρεπτική φύση ("Μνήσομαι οὐδὲ λάθωμαι Ἀπόλλωνος ἐκάτοιο ὅν τε Θεοὶ κατὰ δῶμα Διὸς τρομέουσιν ἰόντα")...

http://www.theoi.com/Olympios/Apollon.html

Apollo is -- 1. the god who punishes and destroys (oulios) the wicked and overbearing, and as such he is described as the god with bow and arrows, the gift of Hephaestus. (Hom. Il. i. 42, xxiv.605, Od. xi. 318, xv. 410, &c.; comp. Pind. Pyth. iii. 15, &c.) Various epithets given to him in the Homeric poems, such as hekatos, hekaergos, hekêbolos, ekatêbolos, klutotoxos, and argurotoxos, refer to him as the god who with his darts hits his object at a distance and never misses it. All sudden deaths of men, whether they were regarded as a punishment or a reward, were believed to be the effect of the arrows of Apollo; and with the same arrows he sent the plague into the camp of the Greeks. Hyginus relates, that four days after his birth, Apollo went to mount Parnassus, and there killed the dragon Python, who had pursued his mother during her wanderings, before she reached Delos. He is also said to have assisted Zeus in his contest with the giants. (Apollod, i. 6. § 2.) The circumstance of Apollo being the destroyer of the wicked was believed by some of the ancients to have given rise to his name Apollo, which they connected with apollumi, "to destroy." (Aeschyl. Agam. 1081.) Some modern writers, on the other hand, who consider the power of averting evil to have been the original and principal feature in his character, say that Apollôn, i. e. Apellôn, (from the root pello), signifies the god who drives away evil, and is synonymous with alexikakas, Acesius, Acestor, sôtêr, and other names and epithets applied to Apollo.

2. The god who affords help and wards off evil. As he had the power of visiting men with plagues and epidemics, so he was also able to deliver men from them, if duly propitiated, or at least by his oracles to suggest the means by which such calamities could be averted

quote:

---

...Βασικα ρε συ δεν μπορεσα να το βρω
Ηλιαδα και Οδυσεια
παρακαλω να μου υποδειξεις τον ακριβη στιχο
που τον αποκαλει ετσι....

---

Το Σμινθεύς από το σμίνθος=ποντίκι σχετιζόταν ιστορικά με τα ποντίκια ως τρωκτικά-καταστροφείς και φορείς της πανούκλας (μεταδωτικών ασθενειών) - έτσι γινόταν αντιληπτή η λέξη παλιά. Πρόσφατα γίνεται μια προσπάθεια να αποδοθεί το Σμινθεύς σε κάποια "πόλη" Σμίνθος (που πάλι ποντίκι σημαίνει) αλλά δεν αιτιολογήται καλά (και τέτοια πόλη - αν και διόλου απίθανο να υπήρχε - είναι μάλλον άγνωστη).

Δεν γνωρίζω την βάρβαρη γλώσσα που μας παραθέτεις και δεν είμαι υποχρεωμένος, ούτε κανείς άλλος, να την ομιλώ στην χώρα μου.
Στο κάτω-κάτω στα ελληνικά στηρίζεται.

quote:

---

το Σμινθεύς σε κάποια "πόλη" Σμίνθος (που πάλι ποντίκι σημαίνει) αλλά δεν αιτιολογήται καλά (και τέτοια πόλη - αν και διόλου απίθανο να υπήρχε - είναι μάλλον άγνωστη).

---

Ανοησίες.
Ο Στράβων αναφαίρει πολλά μέρη με αυτό το όνομα.
Το "Σμινθεύς" δεν σημαίνει καταστροφέας.
Αλλοι υποστηρίζουν ότι το προσωνύμιο προέρχεται από το "Σμινθροφθόρος", δηλαδή καταστοφέας των ποντικιών.
Από τα σχόλια του "ΚΑΚΤΟΣ".
Εκτός από το προσωνύμιο, γνωρίζεις κάποια καταστροφή του Απόλλωνος;

quote:

---

Πουθενά δεν τον λέει καταστροφέα ο Ομηρος panpam...

quote:

---

το Σμινθεύς σε κάποια "πόλη" Σμίνθος (που πάλι ποντίκι σημαίνει) αλλά δεν αιτιολογήται καλά (και τέτοια πόλη - αν και διόλου απίθανο να υπήρχε - είναι μάλλον άγνωστη).

---

Ανοησίες.
Ο Στράβων αναφαίρει πολλά μέρη με αυτό το όνομα.
Το "Σμινθεύς" δεν σημαίνει καταστροφέας.
Αλλοι υποστηρίζουν ότι το προσωνύμιο προέρχεται από το "Σμινθροφθόρος", δηλαδή καταστοφέας των ποντικιών.
Από τα σχόλια του "ΚΑΚΤΟΣ".
Εκτός από το προσωνύμιο, γνωρίζεις κάποια καταστροφή του Απόλλωνος;

---

quote:

---

Μήπως , αν τον Θεό Απόλλωνα , τον είχαμε στη συνείδηση μας όχι σαν ανθρωπόμορφο Θεό αλλά σαν κοσμικό κέντρο , θα μας ήταν πιο εύκολο να κατανοήσουμε αυτά που μας λέει ο Σωκράτης ???

---

quote:

---

Μήπως , αν τον Θεό Απόλλωνα , τον είχαμε στη συνείδηση μας όχι σαν ανθρωπόμορφο Θεό αλλά σαν κοσμικό κέντρο , θα μας ήταν πιο εύκολο να κατανοήσουμε αυτά που μας λέει ο Σωκράτης ???

---

Οπως και να τον βάλουμε στην συνείδησή μας Notirk, δίδαξε στους Ελληνες την ιατρική και τις επιστήμες.
Αμφότερα προέρχονται, κατά παγκόσμια παραδοχή, από τους Ελληνες, όταν κάποιοι άλλοι, το μόνο που προσέφεραν ως "θεοί", είναι το προσκύνημα σε "έμψυχα" και"θαυματουργά" χρωμματιστά ξύλα. Δηλαδή την ειδωλολατρεία.