- Χριστιανικη Γωνια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ελπιζω να μην αρχισουν και εδω οι γνωστες ανοησιες,οι αθεοι,παγανιστες κλπ ας σεβαστουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αυτο το θεμα.
Ευχαριστω.
Τι θα λέγατε να μιλούσαμε λίγο για τη διδασκαλία του Ιησού, τι είπε και τι δίδαξε παραπάνω από τις ήδη υπάρχουσες ηθικολογικές αντιλήψεις.
Δηλαδή, σε τι διαφοροποιείται, αν διαφοροποιείται, η διδασκαλία του σε σχέση με τους, γνωστούς στους περισσότερους, κανόνες ηθικής.
Ήταν μια επανάληψη των ίδιων πραγμάτων ή έφερε κάτι το διαφορετικό, την επανάσταση όπως μερικοί Χριστιανοί συνηθίζουν να λένε;;;
Θα πρότεινα να ανατρέξουμε στην πηγή όπου είναι καταγεγραμμένη η διδασκαλία του, την ΚΔ, και παίρνοντας αφορμή κάποια εδάφιά της να τα σχολιάσουμε, τι λέτε;;
Πιστεύω επίσης, πως ευχής έργο θα ήταν να κάνουμε χρήση και πατερικών κειμένων, μέσα στα οποία περιέχεται ο πνευματικός πλούτος που αποτελεί κληρονομιά της εκκλησίας μας σήμερα. Από κάποια λίγα που έχω διαβάσει, σχημάτισα την αντίληψη πως αυτοί οι άνθρωποι, με τη χάρη του Αγίου Πνεύματος και με πολύ αγώνα και θυσίες, έφτασαν σε πολύ υψηλά επίπεδα πνευματικής πληρότητας. Οι λόγοι τους, μπορούν να χρησιμεύσουν στον απλό κόσμο σε πολλές περιστάσεις και τυχόν δύσκολες περιόδους της ζωής τους.
Ας ελπίσουμε ότι κάτι καλό θα βγει και ότι κάτι θα μάθουμε και ίσως βελτιώσουμε τις ελλιπείς ή και διορθώσουμε τις εσφαλμένες αντιλήψεις μας σχετικά με την ερμηνεία του Λόγου του Κυρίου.
Φιλικά όπως πάντα
Μακάρι να βγω ψεύτης, αλλά χωρίς να θέλω να σε στεναχωρήσω κατά 99% και αυτό το θέμα ''αρένα'' θα γίνει. Μην το ψάχνετε παιδιά, αυτή η διαμάχη το έχει καταστρέψει το φόρουμ. για όσους θέλουν κάτι πιο υγειές: http://www.phorum.gr. Όχι οτι και απο εκεί λείπουν οι εντάσεις, αλλά τουλάχιστον απουσιάζουν τα γνωστά μοτίβα ''δολοφόνοι χριστιανοί'', ''μυαροί ειδολωλάτρες'' κτλ., ή τουλάχιστον κυμαίνοται στα πλαίσια του φυσιολογικού... Καλή τύχη, αλλά δεν νομίχω να πιάσει τόπο εδώ η πρωτοβουλία σας...
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Edited by - Invader on 12/08/2005 02:50:00
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5389
Με την σειρά μου να παρακαλέσω να μην γίνει απόπειρα γηπεδοποίησης του θέματος. Εάν αυτό γίνει παρακαλώ και προτρέπω την φίλη Αμαλία να διαγράφει ολοκληρωτικά τις κακόβουλες παρεμβάσεις.
Θα προσπαθήσω να συνδράμω όσο δυνατόν πιο αμερόληπτα στο θέμα μίας και όπως γνωρίζουν οι παλαιότεροι δεν περιορίζομαι από δόγματα…
Αυτό που διαφοροποίησε τον Χριστιανισμό είναι πως ο Ιησούς ένας άνθρωπος o οποίος έζησε σε μια δεδομένη ιστορική περίοδο και σ' ένα δεδομένο τόπο, ήταν ταυτόχρονα και Θεός ο οποίος ενσαρκώθηκε , συνεπώς οι συνήθεις αντιθέσεις ανάμεσα στο θείο και το ανθρώπινο δεν ίσχυαν πια.
Ο Θεός δια του Υιού του εισέβαλε στην ανθρώπινη διάσταση του χρόνου και έζησε μια ζωή χρονικά πεπερασμένη, για να γνωρίσει τον πόνο και το θάνατο, για την σωτήρια του ανθρώπου.
Ο Λόγος έγινε άνθρωπος λέει ο Άγιος Αθανάσιος για να γίνει ο άνθρωπος Θεός.
Αυτός που είναι από την φύση Θεός πήρε την ανθρώπινη υπόσταση μας, ώστε εμείς οι άνθρωποι με την χάρη του να μπορέσουμε νa μοιραστούμε την Θεότητα του «γινόμενοι κοινωνοί θείας φύσεως» (Β’ Πετρ.α’4).
Ο άνθρωπος μεταμορφώνεται δια τής «Θείας Χάρης». Η κατάσταση τής «Θείας Χάρης» είναι η φανέρωση και η κυριαρχία τής άφατου αγάπης του θεανθρώπου Ιησού Αυτού, πού «έτι αμαρτωλών όντων ημών υπέρ ημών απέθανεν» (Ρωμ. 5, 8).
Ο Χριστός είναι ο Υιός του Θεού του Ισραήλ, ο οποίος έρχεται κατόπιν προφητειών, και ως κατάληξη της συμφωνίας μεταξύ Θεού και ανθρώπων, η οποία έχει επισφραγιστεί με το Νόμο και την οποία έχουν υπενθυμίσει συχνά οι προφήτες. Η θρησκεία του Ιησού όπως αυτή αντικατοπτρίζεται μέσα από τα Ευαγγελία περιγράφει ένα Θεό Πατέρα του κόσμου, και μία επίγεια ζωή η οποία καταλήγει για τους πιστούς σε μια Βασιλεία του Θεού.
Καλή συνέχεια..
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Παντως πλωτινε,οντως το ζητημα διαφοροποιησης του χριστιανισμου ειναι ακριβως ο ιδιος ο ιδρυτης του,δλδ τοσο ο ιδιος ως προσωπικοτητα οσο και φυσικα η διδασκαλια του η οποια αλλαξε τον κοσμο..
Θα ήθελα να παραθέσω ένα μέρος αυτών των εδαφίων και αν θέλετε, ας ακουστούν κάποιες γνώμες πάνω σ' αυτά.
Πρόκειται για τους μακαρισμούς.
Πιστεύετε ότι ο σημερινός άνθρωπος μπορεί να καταλάβει το νόημα των μακαρισμών αυτών, καθώς και να νιώσει ότι το μήνυμά τους βρίσκει πράγματι θέση στην κοινωνία του σήμερα;;
Μήπως οι μακαρισμοί αυτοί απευθυνόταν σε ανθρώπους ταλαιπωρημένους, φτωχούς, παραμελημένους, σκλάβους και ο μόνος σκοπός ήταν να τους ενθαρρύνει και να απαλύνει το μαρτύριό τους τάζοντάς τους κάτι το αβέβαιο;;
quote:
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Ε΄3. μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι, ότι αυτών εστιν η βασιλεία των ουρανών.
4 μακάριοι οι πενθούντες, ότι αυτοί παρακλήθησονται.
5 μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην.
6 μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες την δικαιοσύνην, ότι αυτοί χορτασθήσονται.
7 μακάριοι οι ελεήμονες, ότι αυτοί ελεηθήσονται.
8 μακάριοι οι καθαροί τη καρδία, ότι αυτοί τον Θεόν όψονται.
9 μακάριοι οι ειρηνοποιοί, ότι αυτοί υιοί Θεού κληθήσονται.
10 μακάριοι οι δεδιωγμένοι ένεκεν δικαιοσύνης, ότι αυτών εστιν η βασιλεία των ουρανών.
11 μακάριοί εστε όταν ονειδίσωσιν υμάς και διώξωσι και είπωσι παν πονηρόν ρήμα καθ’ υμών ψευδόμενοι ένεκεν εμού.
Μήπως παίρνοντάς τους έναν έναν γινόταν μια καλύτερη ανάλυση;;
Να είστε καλά,
Φιλικά όπως πάντα
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
που οι περισσότεροι άνθρωποι το αντιλαμβάνονται ως "Μακάριοι οι χαζοί και οι ηλίθιοι".
Δε σημαίνει βέβαια αυτό ,είναι μόνο μία από τις πολλές,περιεκτικότατες σε νόημα φράσεις του Ιησού Χριστού,όπως το "άφετε τα παιδία ελθείν προς εμέ"
ή το γνωστό με το ράπισμα και το μάγουλο.
Το "Μακάριοι οι πτωχοί..." για μένα έχει την έννοια:
Ευτυχισμένοι όσοι δεν βάζουν αρνητικές σκέψεις στο μυαλό τους,ευτυχισμένοι όσοι δεν είναι εγωιστές,ευτυχισμένοι και μακάριοι όσοι δεν υπερβάλλουν με το εγώ τους.
Πτωχός τω πνεύματι δε σημαίνει κατ'ανάγκη "διανοητικά καθυστερημένος"
αν κι αυτή είναι μία κατάσταση απ'την οποία πάσχουμε το 99%των ανθρώπων.
Επίσης εύχομαι κι εγώ το θέμα να κυλήσει ομαλά διότι είναι πολύ θλιβερό να βλέπουμε ανούσιες αντιπαραθέσεις και διαμάχες,με πρόφαση κάποια ψεύτικα και σαθρά "πιστεύω".
quote:
Το "Μακάριοι οι πτωχοί..." για μένα έχει την έννοια:
Ευτυχισμένοι όσοι δεν βάζουν αρνητικές σκέψεις στο μυαλό τους,ευτυχισμένοι όσοι δεν είναι εγωιστές,ευτυχισμένοι και μακάριοι όσοι δεν υπερβάλλουν με το εγώ τους.
Πτωχός τω πνεύματι δε σημαίνει κατ'ανάγκη "διανοητικά καθυστερημένος"
αν κι αυτή είναι μία κατάσταση απ'την οποία πάσχουμε το 99%των ανθρώπων.
Δηλαδή "πλούσιος τω πνεύματι" είναι αυτός που είναι γεμάτος με αρνητικές και εγωκεντρικές σκέψεις;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Δηλαδή "πλούσιος τω πνεύματι" είναι αυτός που είναι γεμάτος με αρνητικές και εγωκεντρικές σκέψεις;
οχι ειναι αυτος που εχει την γνωση του τι συμβενει γυρο του
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοιου είδους έκφραση γραμμένη κάπου.
Νομίζω ότι εδώ, σχολιάζουμε μία φράση που υπάρχει σε κάποιο κείμενο.
Για να απαντήσω όμως σ'αυτό που με ρωτάς:
ναι,ίσως να σημαίνει αυτό που είπες.
Θα έλεγα ότι πλούσιος τω πνεύματι,είναι αυτός που έχει τόσα πολλά να σκεφτεί που στο τέλος δε θα σκέφτεται τίποτα.
Εν πάσει περιπτώσει,έδωσα μια δική μου ερμηνεία,με βάση του ότι
πλούσιος=χειρότερα από φτωχός.
Φυσικά σήμερα ισχύει πλούσιος=κάποιος,φτωχός=ο τίποτας.
Διαλέγουμε και παίρνουμε.
ΥΓ:Δεν αντέχω να μην το γράψω όμως. Θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά:
η έννοια της Νιρβάνα στο Βουδισμό,σε εκφράζει ?
Καταλαβαίνεις τι είδους κατάσταση -θα μπορούσε να- είναι ?
Μοιάζει λίγο με το "πτωχός τω πνεύματι" ?
quote:
οχι ειναι αυτος που εχει την γνωση του τι συμβενει γυρο του
quote:
Γεια σου Ostria !
Δεν ξέρω αν υπάρχει τέτοιου είδους έκφραση γραμμένη κάπου.
Νομίζω ότι εδώ, σχολιάζουμε μία φράση που υπάρχει σε κάποιο κείμενο.
Γειά σου αγνοών! 
Δεν υπάρχει βέβαια. Απλώς αντέστρεψα την έκφραση που υπάρχει γραμμένη και την ερμηνεία που έδωσες σε αυτήν. 
quote:
ΥΓ:Δεν αντέχω να μην το γράψω όμως. Θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά:
η έννοια της Νιρβάνα στο Βουδισμό,σε εκφράζει ?
Καταλαβαίνεις τι είδους κατάσταση -θα μπορούσε να- είναι ?
Μοιάζει λίγο με το "πτωχός τω πνεύματι" ?
Αν δεν κάνω λάθος εκεί δεν μιλούν περί "πτωχότητας του πνεύματος" αλλά περί "κενότητας του πνεύματος" ώστε να επέλθη η Νιρβάνα.
Ποιά Νιρβάνα όμως; Η έκφραση της απόλυτης εκμηδένισης ή της απόλυτης μακαριότητας (ευδαιμονίας);
(Ξεφεύγουμε από το κεντρικό θέμα όμως και τα παιδιά με το δίκιο τους θα μας επαναφέρουν στην τάξη!)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το "Μακάριοι οι πτωχοί..." για μένα έχει την έννοια:
Ευτυχισμένοι όσοι δεν βάζουν αρνητικές σκέψεις στο μυαλό τους,ευτυχισμένοι όσοι δεν είναι εγωιστές,ευτυχισμένοι και μακάριοι όσοι δεν υπερβάλλουν με το εγώ τους.
Πτωχός τω πνεύματι δε σημαίνει κατ'ανάγκη "διανοητικά καθυστερημένος"
Αν θέλει να εννοήσει αυτό ο συγκεκριμένος μακαρισμός για΄τι δεν το λέει ξεκάθαρα.
Δηλαδή "Μακάριοι οι μη εγωιστές κλπ" αλλά λέει "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"?
Εξάλλου η Βίβλος όπως ξέρουμε απυθυνόταν και απευθύνεται στον απλό αμόρφωτο λαό
Γιατί λοιπον δε λέει ξεκάθαρα αυτό που θέλει να πεί, αλλά αντιθέτως παραθέτουμε δικές μας ερμηνείες?
Μην ξεχνάτε άλλωστε πως και οι τόσες αιρέσεις κάπως έτσι δημιουργήθηκαν
Φιλικά
Αποστόλης
There is no dark side of the moon really... as a matter of fact it's all dark
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:Εξάλλου η Βίβλος όπως ξέρουμε απυθυνόταν και απευθύνεται στον απλό αμόρφωτο λαό
Κατά την ταπεινή μου άποψη εδώ θα βρούμε και την απάντηση στον συγκεκριμένο προβληματισμό περί της ερμηνείας του πρώτου μακαρισμού.
Η έννοια του πτωχού τω πνεύματι εμπεριέχει δύο βασικά χαρακτηριστικά. Το πρώτο είναι η "απλοικότητα". Γύρω μας μπορούμε να βρούμε πολλούς ανθρώπους οι οποίοι δεν είναι ούτε ηλίθιοι ούτε καθυστερημένοι, αλλά ο τρόπος σκέψης τους χαρακτηρίζεται από μια απλοικότητα. Είναι ευκολόπιστοι, άδολοι, απονήρευτοί, και γενικότερα δεν ακολουθούν κάποια πολύπλοκη διαδικασία για να ξεσκονίσουν κάτι που τους λένε. Κατά μια έννοια λοιπόν οι πτωχοί τω πνεύματι είναι οι απλοικοί άνθρωποι, ο απλός λαός όπως είπε ο actr, που θα πιστέψει με την καρδιά του χωρίς να την ψάξει ιδιαίτερα, και χωρίς να αναζητεί φιλοσοφικά επιχειρήματα υψηλής διανόησης για να στηρίξει την πίστη του. Κάτι σαν την πίστη των μικρών παιδιών, που αναφέρεται σε άλλο εδάφιο. Και αφού οι πιθανότητες είναι αυτοί οι άνθρωποι να πιστέψουν πιο εύκολα και πιο δυνατά από όλους τους άλλους, είναι δεδομένο ότι θα είναι και μακάριοι, αντιλαμβανόμενοι ότι το βασικότερο χαρακτηριστικό που διδάσκει ο Ιησούς είναι η πίστη.
Όμως κατά την γνώμη μου το συγκεκριμένο εδάφιο έχει κάποιες βαθύτερες προεκτάσεις. Και αυτές σχετίζονται με το δεύτερο χαρακτηριστικό που εμπεριέχεται στην έννοια πτωχός το πνεύματι, και που είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το πρώτο. Αυτό το χαρακτηριστικό είναι η ΓΝΩΣΗ. Ο 'απλός λαός' όπως περιγράφηκε πριν, έχει σαν βασικό γνώρισμα την έλλειψη γνώσης, όπως αυτή εκφράζεται από τα σχολεία, τα πτυχία, τα πανεπιστήμια, του τίτλους, τα συγγράμματα, τις υψηλές διανοήσεις και γενικότερα την μόρφωση. Συνήθως λοιπόν ο απλοικός λαός, είναι οι αμόρφωτοι άνθρωποι.
Εδώ τώρα θα κάνω μια παρένθεση για να εξηγήσω το γιατί θεωρώ υψίστης σημασίας τον συγκεκριμένο μακαρισμό, και γιατί πιστεύω ότι έχει τεράστιες προεκτάσεις και θέτει σημαντικά πλαίσια για το σύνολο της διδασκαλίας του Ιησού.
Το σημαντικότερο που μπορεί να παρατηρήσει κανείς για αυτήν την φράση, είναι ότι είναι η ΠΡΩΤΗ φράση που καταγράφεται στην ΚΔ σαν αυτούσια διδασκαλία από το στόμα του Ιησού. Ο Ματθαίος λέει ότι μέχρι τότε ο Ιησούς δίδασκε στις συναγωγές. Η συγκεκριμένη φράση είναι η πρώτες Του κουβέντες σε ανοιχτή διδασκαλία, μπροστά στα πλήθη του απλοικού λαού. Είναι το πρώτο Του μαζικό κύρηγμα. Ουσιαστικά, η ονομαζόμενη "επι του όρους ομιλία" είναι η περίληψη όλων όσων θα καταγραφούν στα ευαγγέλια σαν η διδασκαλία του Ιησού προς το σύνολο του ανθρωπίνου γένους. Και η φράση αυτή είναι η ΕΙΣΑΓΩΓΗ, ένα από τα σημαντικότερα τμήματα μιας έκθεσης ιδεών, καθώς σε μεγάλο βαθμό καθορίζει το πνεύμα, το κοινό, το αντικείμενο αυτών. To λεγόμενο Topic sentence των δυτικών.
Γιατί λοιπόν ο Ιησούς επέλεξε να ΕΙΣΑΓΕΙ την διδασκαλία Του με αυτό το topic sentence? Θα μπορούσε να πει χιλιάδες άλλα πράγματα, φαινομενικά πολύ πιο ουσιώδη και σημαντικά. Και όμως επέλεξε να δώσει τον τόνο με αυτήν την φράση.
Ο λόγος κατά την ταπεινή μου άποψη είναι απλός, και συνδέεται άμεσα με τον παράγοντα -γνώση σαν αποτέλεσμα μόρφωσης- που ανέφερα πριν.
Μέχρι εκείνη την ημέρα, το σύνολο των κοσμοθεωριών της ανθρωπότητας, είτε αυτές στηριζόντουσαν στον Χαλδαιικό-Βαβυλωνιακό, και Αιγυπτιακό, είτε πάνω απ' όλα στον Ελληνικό πολιτισμό, είχαν σαν καθοριστικό διαχωριστικό παράγοντα την ΓΝΩΣΗ. Όλα δηλαδή μέχρι τότε στηρίζονται στα αδιασάλευτα θεμέλεια του γνωστικισμού. Και το κύριο χαρακτηριστικό του γνωστικισμού είναι ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε σημαντικούς και μη σημαντικούς με βάση το γνωστικό-μορφωτικό τους επίπεδο. Οι άξιοι άνθρωποι είναι οι κάτοχοι της γνώσης. Όσοι δεν κατέχουν γνώση είναι ανάξιοι και άχρηστοι, με μοναδική χρησιμότητα την υπηρέτηση των κατόχων της γνώσης. Και όσο μεγαλύτερη γνώση κατέχει κάποιος, τόσο πιο άξιος είναι, και τόσο πιο ψηλά στην κοινωνική σκάλα, και σαν συνέπεια βλέπουμε την μανιώδη αναζήτηση περισσότερης γνώσης, ακόμα και μυστικής γνώσης, εσωτερικής γνώσης, απόκρυφης γνώσης, γιατί κάθε τέτοιο επίπεδο σήμαινε το ακόμα μεγαλύτερο ανέβασμα του ανθρώπου που την κατείχε στην κοινωνική σκάλα. Ειδικά ο ελληνικός πολιτισμός έχει φτάσει στο σημείο να παραμερίζει εντελώς ακόμα και τον υλικό πλούτο (κάτι που άλλοι πολιτισμοί δεν κατάφεραν) και να ανάγει τα πάντα σε συνάρτηση της γνώσης. Αλλά και οι υπόλοιποι λαοί σαν πρωταρχικό στοιχείο εξουσίας και ισχύος είχαν αυτήν την γνώση, κυρίως εκπεφρασμένη από τα ιερατεία, μιας και οι ιερείς ήταν οι σχεδόν αποκλειστικοί κάτοχοι της εσωτερικής γνώσης, που κρατούσαν και σαν επτασφράγιστο μυστικό μιας και ήταν η πηγή της δύναμής τους.
Αυτό βέβαια είχε σαν άμεση συνεπαγωγή τον αποκλεισμό όλου του υπόλοιπου αμόρφωτου, απλοικού λαού από οποιαδήποτε ελπίδα επίτευξης οποιουδήποτε στόχου, ειδικά τις εποχές εκείνες που το να αποκτήσει κανείς γνώσεις ήταν δυσκολότερο αό το να μπεις στο Harvard. Και αν παρατηρήσουμε και σήμερα, όλος ο πλανήτης στηρίζεται ακόμα στις ίδιες ακριβώς αρχές, με κύριο γνώμονα καταξίωσης την μόρφωση και τα πτυχία. Όποιος δεν έχει τελειώσει σχολείο ή ακόμα και πανεπιστήμιο, θα αντιμετωπιστεί με τρομερή υποτίμηση από την δυτική κοινωνία, σαν ανάξιος λόγου, με μόνη χρησιμότητα την υπηρέτηση των έχοντων γνώση, εκτελώντας όλα αυτά που οι έχοντες θεωρούν εργασίες κατώτερου επιπέδου.
Ο Ιησούς λοιπόν επιλέγει να εισάγει όλη Του τη διδασκαλία μακαρίζοντας τους μη έχοντες γνώση, τους αμόρφωτους και απλοικούς ανθρώπους. Και με αυτόν τον τρόπο δίνει ένα ηχηρότατο μήνυμα στους πάντες ότι στη δική Του διδασκαλία η ανθρώπινη γνώση, το μορφωτικό επίπεδο του καθενός δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο σαν διαχωριστικό μέσο ανάμεσα στους ανθρώπους. Το αντίθετο, περνάει στην απέναντι όχθη, λέγοντας ότι όλοι αυτοί οι αμόρφωτοι, απλοικοί άνθρωποι, όχι μόνο δεν αποκλείονται από οποιαδήποτε μορφής 'κληρονομιά' - προνόμιο, όπως δίδασκαν ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες κοσμοθεωρίες που στηρίζονταν στον γνωστικισμό, αλλά θα κληρονομήσουν και το μέγιστο περιουσιακό στοιχείο. Την βασιλεία των ουρανών, έχοντας και πλεονέκτημα απεναντι στους κατέχοντες μεγάλες ποσότητες γνώσεις ακριβώς επειδή αυτή τους η απλοικότητα και έλλειψη 1) δεν τους αφήνει να υπερηφανευτούν, άρα μένουν ταπεινοί και 2) δεν τους δημιουργεί εμπόδια στο να πιστέψουν με όλη τους την καρδιά.
Σκεφτείτε το πρακτικά. Πόσο πιθανό είναι να είναι αλλαζονικά υπερήφανος ένας καθηγητής πανεπιστημίου, ένας νομπελίστας, ένας "πλούσιος τω πνεύματι" (κάτοχος πνευματικού πλούτου) πνευματικός ταγός, και πόσο πιθανό είναι να είναι αλλαζονικά υπερήφανος ένας αμόρφωτος χωριάτης?
Και πόσο εύκολο είναι να πιστέψει με την απλότητα και την δύναμη της πίστης ενός μικρού παιδιού ο πρώτος σε αντίθεση με τον δεύτερο!
Συνολικά λοιπόν, πιστεύω ότι ο Ιησούς όταν κοίταξε για πρώτη φορά το πλήθος, τον απλό λαό, τις αμόρφωτες μάζες, το πραγματικά αντιπροσωπευτικό δείγμα της ανθρωπότητας, τους είπε με μια φράση ότι για τον Θεό:
"δεν έχει καμία σημασία το μορφωτικό σας επίπεδο, δεν έχουν καμία σημασία τα σχολεία που δεν πήγατε, τα πτυχία που δεν πήρατε, τα συγγράματα και οι διατριβές που δεν γράψατε, τα συνέδρια που δεν παρακολουθήσατε, οι φιλοσοφικές θεωρίες που δεν ιδρύσατε, οι υψηλές διανοήσεις που δεν συλλάβατε, το ότι δεν γίνατε ποτέ μύστες απόκρυφων διδαχών. Η βασιλεία των ουρανών είναι δική σας, και όλα αυτά που δεν έχετε και που η ανθρώπινη κοινωνία το θεωρεί σαν μειονέκτημά σας, στην πράξη θα αποδειχτούν το μεγάλο σας πλεονέκτημα."
Και κανείς άλλος δεν είχε διδάξει τίποτα αντίστοιχο μέχρι τότε.
just my 2 cents
m
quote:
Ο Ιησούς λοιπόν επιλέγει να εισάγει όλη Του τη διδασκαλία μακαρίζοντας τους μη έχοντες γνώση, τους αμόρφωτους και απλοικούς ανθρώπους. Και με αυτόν τον τρόπο δίνει ένα ηχηρότατο μήνυμα στους πάντες ότι στη δική Του διδασκαλία η ανθρώπινη γνώση, το μορφωτικό επίπεδο του καθενός δεν παίζει ΚΑΝΕΝΑ απολύτως ρόλο σαν διαχωριστικό μέσο ανάμεσα στους ανθρώπους. Το αντίθετο, περνάει στην απέναντι όχθη, λέγοντας ότι όλοι αυτοί οι αμόρφωτοι, απλοικοί άνθρωποι, όχι μόνο δεν αποκλείονται από οποιαδήποτε μορφής 'κληρονομιά' - προνόμιο, όπως δίδασκαν ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες κοσμοθεωρίες που στηρίζονταν στον γνωστικισμό, αλλά θα κληρονομήσουν και το μέγιστο περιουσιακό στοιχείο. Την βασιλεία των ουρανών, έχοντας και πλεονέκτημα απεναντι στους κατέχοντες μεγάλες ποσότητες γνώσεις ακριβώς επειδή αυτή τους η απλοικότητα και έλλειψη 1) δεν τους αφήνει να υπερηφανευτούν, άρα μένουν ταπεινοί και 2) δεν τους δημιουργεί εμπόδια στο να πιστέψουν με όλη τους την καρδιά.
Ρε φίλε κάτσε μισό λεπτό
Εσύ υποστηρίζεις δηλαδή ότι για κάποιον αποτελεί μεγαλύτερο πλεονέκτημα να είναι αμόρφωτος και ακαλλιέργητος αλλά να είναι ταπεινός παρά να είναι μορφωμένος και πνευματικά καλλιεργημένος με οτι και να συνεπάγεται αυτό.
Φοβερά πράγματα σου διδάσκει η θρεσκεία σου
Επίσης δεν θα πρέπει να ξεχνάς πως δεν είναι αναγκαίο κάθε μορφωμένος και καλλιεργημένος άνθρωπος να είναι αλαζόνας... Βλέπε μεγάλους φιλοσόφους τις αρχαίοτητας
Ισα ίσα που οι μορφωμένοι είναι αυτοί που τις περισσότερες φορές σιωπούν... και κάθε αλλο απο αλαζόνες είναι
Εν πάσει περίπτώσει, νομίζω πως συμφωνούμε οτι η σχέση μορφωμένος=αλαζόνας δεν ισχύει πάντα.
Αν είναι έτσι λοιπόν με τη φράση του αυτή ο Χριστός "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι"
αποκλείουν όλους αυτούς που αποτελούν την εξέρεση της παραπάνω ισότητας. Αυτοί δηλαδή που είναι μορφωμένοι αλλά ταυτόχρονα και ταπεινοί και απότι καταλαβαίνω αυτοί δεν πρόκειται να έχουν την ίδια αντιμετώπιση στη βασιλεία των ουρανών, σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενα σου.
Αν κάνω κάπου λάθος,
εδώ είμαστε
Edited by - actr on 13/08/2005 18:01:33
Οφείλω όμως δύο απαντήσεις.
Ostria,
καλησπέρα ξανά !
Ανέφερα τη Nirvana διότι σα διανοητική κατάσταση,μοιάζει λίγο με αυτό που λέει ο πρώτος μακαρισμός.
Αν το μυαλό δεν έχει περιττές σκέψεις,τότε μάλλον προσεγγίζει καλύτερα την έννοια "μακάριο","ευτυχισμένο".
Αλλά όπως λες κι εσύ,ίσως να μην είναι επί του παρόντος η σχετική κουβέντα !
(μία άλλη φράση που κάπως μου φέρνει στο μυαλό κάτι ανάλογο,είναι
Ελληνική και λέει :"Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν").
actr,
νομίζω δεν είναι ο μόνος διφορούμενος λόγος,όχι μόνο στην Καινή Διαθήκη,αλλά και σε πολλά άλλα συγγράματα,όπου τίθεται το ερώτημα:
"τι θέλει να πει ο ποιητής?".
Ο συγγραφέας φέρει μία πρόταση που είπε ο Ιησούς.Εμείς αναλαμβάνουμε
να την αποκωδικοποιήσουμε με τον τρόπο μας.
Ήδη έχουν ακουστεί τόσες διαφορετικές ερμηνείες στη συζήτηση.
Γι'αυτό πιστεύω ότι όποιο "μυστικιστικο" βιβλίο κι αν πάρεις να διαβάσεις,ποτέ δε θα σου λέει με το νι και με το σίγμα,αυτά που έχει να σου πει.
Η αλληγορία είναι συνηθισμένη σε τέτοια γραπτά,σκέψου μονάχα πόσες ερμηνείες υπάρχουν πάνω στα Ομηρικά κείμενα !
Άρα,νομίζω δεν υπάρχει λόγος να υποψιάζεσαι κάτι ίσως αρνητικό,
όταν διαβάζεις μία φράση γραμμένη με τέτοιον τρόπο.
Εσύ τι ερμηνεία δίνεις στη φράση αυτή ?
Και παρεπιπτόντως,είμαστε και συνονόματοι !
Παίρνουν μία μόνο φράση,της αλλάζουν τα φώτα και πάνω σ'αυτή χτίζουν ολόκληρη παραφιλολογία...
quote:
να την αποκωδικοποιήσουμε με τον τρόπο μας.
Ήδη έχουν ακουστεί τόσες διαφορετικές ερμηνείες στη συζήτηση.
Γι'αυτό πιστεύω ότι όποιο "μυστικιστικο" βιβλίο κι αν πάρεις να διαβάσεις,ποτέ δε θα σου λέει με το νι και με το σίγμα,αυτά που έχει να σου πει.
Λοιπόν συνονόματε Αποστόλη
Αυτό λέω και ε΄γω γιατί να πρέπει να θεωρείται μυστικιστικό βιβλίο και να πρέπει να το αποδικοποιούμε κάθε φορά (όπως θέλουμε?) και δεν περιέχει σαφείς και ξεκάθαρες έννοιες.
Ποιος απο τους βοσκούς εβραίους θα μπορούσε να κάνει την ανάλυση που έκανε ο ο φίλος menas. Εγώ σου απαντάω κανένας....
Αρα λοιπόν πως θα τα καταλάβαινε ο απλός λαός
Λάθος φίλε μου εγώ δεν θα σου την ερμηνεύσω, θα σου τη μεταφράσω
"Μακάριοι οι έχοντες πτωχό το πνεύμα, γιατί αυτή θα λάβουν τη βασιλεία των ουρανών"
Απο κει και πέρα αν σου πώ τι πραγματικά πιστεύω θα με τραβάνε απο τα μαλλιά εδώ μέσα
Τέλοσπάντων