- Η ΠΛΑΝΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Βλέπεις κάθε ανώτερη σκέψη (ενόραση) που κατεβαίνει στο ανθρώπινο επίπεδο, είναι καταδικασμένη να συμπιέζεται σε μια περιορισμένη ανθρώπινη αντίληψη .

Και όμως υπάρχει κάτι που δεν περιορίζεται στην ανθρώπινη προσπάθεια που κάνουμε στο να βιώσουμε την μια αλήθεια, η αυτογνωσία, η γνώση του εαυτού μας, των αρετών μας ή αδυναμιών μας .

Αλήθεια υπάρχει κάτι ποιο ανώτερο από αυτό ;

quote:

---

Και όμως υπάρχει κάτι που δεν περιορίζεται στην ανθρώπινη προσπάθεια που κάνουμε στο να βιώσουμε την μια αλήθεια, η αυτογνωσία, η γνώση του εαυτού μας, των αρετών μας ή αδυναμιών μας .

---

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo

quote:

---

Odysseus_nemo - Τί μας βεβαιώνει ότι αυτό το βίωμα είναι αυθεντικό;

---

Αυτό είναι κάτι που θα το ανακαλύψεις μόνος σου φίλε μου …

1. Περπατάω στο δρόμο. Υπάρχει μια βαθιά τρύπα στο πεζοδρόμιο, πέφτω μέσα . Είμαι αβοήθητος .
Λέω, δεν είναι δικό μου το λάθος. Μου παίρνει πάρα πολύ χρόνο για να βρω μια διέξοδο.

2. Περπατάω στον ίδιο δρόμο. Υπάρχει μια βαθιά τρύπα στο πεζοδρόμιο, την βλέπω την τελευταία στιγμή, και πέφτω ξανά μέσα .
Δεν μπορώ να πιστέψω πως βρίσκομαι στο ίδιο μέρος . Αλλά δεν είναι δικό μου το λάθος .
Μου παίρνει ακόμα πολύ χρόνο για να βγω έξω .

3. Περπατάω στον ίδιο δρόμο .Υπάρχει μια βαθιά τρύπα στο πεζοδρόμιο. Βλέπω πως είναι εκεί . Ακόμα πέφτω μέσα... είναι μια συνήθεια, ξέρω πού βρίσκομαι
Αναγνωρίζω ότι είναι δικό μου λάθος . Βγαίνω έξω γρήγορα .

4. Περπατάω στον ίδιο δρόμο . Υπάρχει μια βαθιά τρύπα στο πεζοδρόμιο .Την βλέπω και βαδίζω δίπλα της, την παρακάμπτω .

5. Περπατάω σ’ έναν άλλο δρόμο.

Nyoshui Khenpo

Λοιπόν σχετικά με το ποια αλήθεια ανακαλύψανε οι μύστες και αν αυτή είναι η πραγματική, νομίζω πως δεν είναι εύκολο να το μάθουμε εφόσον έχουν σταματήσει πλέον τα "μυστήρια".
Βασικά αυτό που είχα διαβάσει, για να γίνεις ιεροφάντης ή μύστης, έπρεπε να κάνεις μια αίτηση, να περάσεις από κάποιες δοκιμασίες(πνευματικές αν δεν απατώμαι) και αν βρεθείς έτοιμος να σε δεχθούν. Εάν αποτύγχανες δεν είχες άλλη ευκαιρία να ξανακάνεις αίτηση.
Απαιτούσε πολύ σκληρή κι επίπονη δοκιμασία για το πνεύμα και για τον υποψήφιο.
Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε το τι ήταν αυτή η αλήθεια που μαθαίνανε που δεν μπορούσε ο οποιοσδήποτε εάν δεν ήτανε κατάλληλα προετοιμασμένος ψυχικά να το δεχθεί, γιατί λέγανε πως πολλοί δεν αντέξανε αυτό που αντικρύζανε και τρελλάθηκαν.

Απαγορευότανε στους μύστες με ποινή θανάτωσης να φανερώσουν στους αμύητους τα δρώμενα των μυστηρίων. Κάποιοι έντεχνα όμως επειδή μάλλον ήθελαν να μοιραστούν την γνώση ή την όποια αλήθεια έκριναν σκόπιμο να μαθευτεί, την κοινοποιούσαν κωδικοποιημένη μέσα σε κείμενα που ήταν προσιτά σε όλους.

Ίσως τελικά η αλήθεια να είναι μπροστά στα μάτια μας και απλώς να μην μπορούμε να την αντιληφθούμε.
Πολλές φορές η αλήθεια μοιάζει φανταστική, μοιάζει ίσως και ψεύτικη ή δεν μας βολεύει κι έτσι είναι δυσκολότερο ίσως να την δεχθούμε.
Γιατί όπως είναι γνωστό η αλήθεια πολλές φορές πονάει.

Για αυτόν τον λόγο υπήρχαν τα εξωτερικά μυστήρια (ανοιχτά) που περνάνε μέρος όλοι και τα εσωτερικά μυστήρια (κλειστά) που περνάνε μέρος μόνο οι μυημένοι .

Τώρα με αυτό που αναφέρεις «γιατί λέγανε πως πολλοί δεν αντέξανε αυτό που αντικρύζανε και τρελλάθηκαν.» ειλικρινά δεν γνωρίζω αν μπορεί ο άνθρωπος να προετοιμαστεί ψυχικά και να κατανοήσει πραγματικά την αλήθεια σε όλο της το μεγαλείο .

Βλέπεις ακόμα και αν καταφέρουμε να αντιληφθούμε ένα μικρό μέρος αυτής της αλήθειας, δεν παύει να υπάρχει το περιορισμένο της ανθρώπινης αντίληψης, κάθε εικόνα που λαμβάνει ο νους μας έχει το ανθρώπινο στοιχείο..

Ο Ξενοφάνης αναφέρει πάνω στο θέμα της αλήθειας (Θεός/οι) τα εξής .

«Κανένας άνθρωπος δεν ξέρει, ούτε θα μάθει ποτέ την αλήθεια για τους Θεούς και για τα όσα λέγω, γιατί ακόμα και αν τύχει κάποιος να πει την πλήρη αλήθεια, δεν το ξέρει, για όλα τα πράγματα υπάρχουν μόνο γνώμες»

Ωστόσο συμφωνώ σε αυτό που λες «Ίσως τελικά η αλήθεια να είναι μπροστά στα μάτια μας και απλώς να μην μπορούμε να την αντιληφθούμε.», πολλές φορές η Αλήθεια (γνώση – σοφία) κρύβεται στα απλά πράγματα, αλλά εμείς ψάχνουμε στα πολύπλοκα .

quote:

---

Βασικά αυτό που είχα διαβάσει, για να γίνεις ιεροφάντης ή μύστης, έπρεπε να κάνεις μια αίτηση, να περάσεις από κάποιες δοκιμασίες(πνευματικές αν δεν απατώμαι) και αν βρεθείς έτοιμος να σε δεχθούν. Εάν αποτύγχανες δεν είχες άλλη ευκαιρία να ξανακάνεις αίτηση.
Απαιτούσε πολύ σκληρή κι επίπονη δοκιμασία για το πνεύμα και για τον υποψήφιο.

---

Έχεις δίκιο για αυτό που λες, φίλε seirios12a.
Παρόλα αυτά, οι δοκιμασίες δεν ήταν αμιγώς πνευματικές σε διάφορες αρχαίες παραδόσεις.
Οι Δρυΐδες για παράδειγμα έπρεπε να περάσουν και δοκιμασίες που ήταν στενά συνυφασμένες με τα 4 στοιχεία της Φύσης, κάτι που έκανε τις δοκιμασίες και πνευματικές αλλά και σωματικές.
Στην Αίγυπτο επίσης οι δοκιμασίες ήταν επίσης σωματικές και πνευματικές.

Όσον αφορά τη μυστικότητα των μυητικών διαδικασιών και της Αλήθειας, πιστεύω ότι αυτό είναι εν μέρει απαραίτητο για την ίδια την Αλήθεια.
Η Αλήθεια/Γνώση θα έπρεπε να διαφυλαχθεί στα σωστά χέρια κι όχι να πέσει σε ακατάλληλα.
Επιπλέον, η κατάκτηση της Γνώσης απαιτεί μια μεγάλη και διαρκή πορεία αναζήτησης της και μια συνειδησιακή εξέλιξη του ατόμου ώστε να είναι σε θέση να την διαφυλάξει και να την χρησιμοποιήσει κατάλληλα.
Αν αυτή μεταδιδόταν σε όλους, ακόμη και σε ανθρώπους οι οποίοι δεν επιχείρησαν ποτέ κάτι τέτοιο, δεν θα είχαμε να κάνουμε με μια "αδικία";

quote:

---

Ίσως τελικά η αλήθεια να είναι μπροστά στα μάτια μας και απλώς να μην μπορούμε να την αντιληφθούμε.
Πολλές φορές η αλήθεια μοιάζει φανταστική, μοιάζει ίσως και ψεύτικη ή δεν μας βολεύει κι έτσι είναι δυσκολότερο ίσως να την δεχθούμε.
Γιατί όπως είναι γνωστό η αλήθεια πολλές φορές πονάει.

---

Και σε απόσταση 5 εκατοστών να βρίσκεται από τα μάτια μας, φίλε μου, αν αυτά δεν είναι ανοιχτά κι εμείς δεν έχουμε αφυπνιστεί έστω και λίγο, μπορεί να μην δούμε τίποτα απολύτως...

In anticipation of my resurrection...

“Πιστεύω ότι η αλήθεια είναι μια χώρα χωρίς κανένα μoνoπάτι προς αυτήν, και δεν μπoρεί να πλησιαστεί μέσα από κανένα δρόμο, καμιά θρησκεία, καμιά oργάνωση...”

Κρισναμoύρτι

Όμως τί αξία έχει η ύπαρξη κάποιου που δεν μπορούμε να αγγίξουμε; Μοιάζει με εμπαιγμό!

Για ποιό λόγο να πλανώμεθα από την Αλήθεια, αφού δεν μπορούμε να την αγγίξουμε;
Μήπως τελικά δεν υπάρχει πλάνη, αλλά κάτι άλλο;

Αλλά όλοι μας καταλήγουμε να φτιάχνουμε την προσωπική μας αλήθεια, που κάθε φορά αλλάζει χρώματα (αισθήσεις) στο ταξίδι της αναζήτησης που κάνουμε .
Ίσως φίλε μου, ακόμα και η πλάνη να είναι ένα απαραίτητο κομμάτι της αλήθειας, που πρέπει αναγκαστικά να περάσουμε και να γνωρίσουμε κάθε πλευρά της .

Αλλιώς η αλήθεια θα ήτανε σαν ένα (Δώρο) που θα μας χαρίζουνε, χωρίς να γνωρίζουμε τον σκοπό και την χρησιμότητα που πραγματικά μπορεί να έχει …

quote:

---

Το νοημα της υπαρξης της αληθειας, ειναι ο ελεγχος του ψευδους.

---

Φίλε τζιτζικα, με αφορμή αυτό το απόσπασμα του τελευταίου μηνύματος σου μου έρχονται στο νου κάποια πολύ σημαντικά ερωτήματα.

Εάν πούμε ότι το νόημα της ύπαρξης της αλήθειας είναι ο έλεγχος του ψεύδους, δεν είναι σα να δεχόμαστε ότι το ψεύδος προϋπάρχει της αλήθειας;
Με αυτό τον τρόπο δεν δίνουμε στο ψεύδος μια πρωταρχική σημασία ενώ στην αλήθεια μια ελάσσονα θέση;
Το ψεύδος πχ είναι μια αυθύπαρκτη έννοια ή είναι μια έννοια που προκύπτει από την έλλειψη αλήθειας;

Τα ίδια ερωτήματα μου γεννιούνται και για το σκοτάδι και το φως.
Στην φύση πχ υπάρχει σκοτάδι ή υπάρχει απλώς έλλειψη φωτός;
Το ίδιο μπορεί να ισχύει και για κάποια άλλα αντιθετικά ζεύγη όπως το κρύο και το ζεστό.
Στην ουσία αυτά τα δύο ζεύγη δεν υπάρχουν απλά είναι δικές μας επινοήσεις για να κατανοήσουμε την αρχή της θερμότητας.
Έχουμε λοιπόν το πολύ θερμό, το λιγότερο θερμό και φτάνουμε στο καθόλου θερμό (κρύο).

Αυτό το είχα συζητήσει πριν κάποιες μέρες με κάποιους φίλους μου κι ήταν πραγματικά μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση.
Μήπως λοιπόν πολλά από τα αντιθετικά ζεύγη που έχουμε ορίσει είναι μια μορφή πλάνης της οποίας το πέπλο υφάναμε εμείς οι ίδιοι;

In anticipation of my resurrection...

Το ψευδος είναι δυνατον να προυπαρχει της αληθειας κατά λογικην ακολουθιαν, οτε και ονομαζεται πλανη. Δεν προυπαρχει οντολογικως, δηλ. αρχη είναι το ον, επομενως οντολογικως όπως λες, δεν μπορει να γινει δεκτο το ψευδος, όχι μονο δεν υπερεχει εις προυπαρξην αλλα δεν εχει καμμια υπαρξη. Δεν είναι όμως καθολου παραδοξο να σκεφτομαι περι τινος, να κρινω ελλειπως και εσφαλμενως, μετα να διορθωνω. Οταν αποφαινομαι εις πλειστας περιπτωσεις, και δη και μαλιστα στην εποχη μας, επικρατει συγχυση επι της σχεσεως πραγματος και κρισεως, το ψευδος κρατει το προβαδισμα. Ψηνω καφε πανω στην τηλεοραση, περιμενω πολυ ωρα για να πιω καφε και λιγο-λιγο μαθαινω ότι ο καφες ψηνεται στη κουζινα. Το πρωταρχικον ψευδος γινεται οδηγος αληθειας. Ότι δινομε ελασσονα θεση, δηλ. λαθος θεση, στην αληθεια δεν είναι αναγκη ουτε και να ειπωμεν, αυτό είναι απαραβατος αρχη και σκοπος κάθε "μυαλομενου ανθρωπου" που κινειται μεσα στον κοσμο. Αμ τι, γιατι υπαρχουν μοναστηρια ;; Το σκοταδι είναι ελλειψη φωτος. Διαλυεται την αυγη προ του αστερος της ημερας, όταν φυγει ο αστηρ δεν βλεπομε κι αυτό λεμε σκοταδι, δηλ. ότι δεν βλεπομε. Αν δεν φυγει ο ηλιος, δεν πεφτει σκοταδι. Ερχομενον είναι το φως. Δηλ. ποιο θεωρεις πλανη ;; Τον ορισμο, δια του οποιου οριζομεν αντιθετως θερμο και ψυχρο ή αυτά τα ιδια το θερμο και το ψυχρο ;; Το θερμο δεν είναι θερμο και το ψυχρο δεν είναι ψυχρο ;;

Από την άλλη, στην σημερινή εποχή είναι πολύ πιθανόν να οδηγούμαστε πολύ πιο εύκολα πρώτα στις πλάνες - όπως λες - κι ύστερα να αναθεωρούμε.
Ή πάλι είναι πιθανόν να είμαστε κι οι δύο λάθος (σε μια πλάνη) κι η Αλήθεια να βρίσκεται αλλού.

quote:

---

Δηλ. ποιο θεωρεις πλανη ;; Τον ορισμο, δια του οποιου οριζομεν αντιθετως θερμο και ψυχρο ή αυτά τα ιδια το θερμο και το ψυχρο ;; Το θερμο δεν είναι θερμο και το ψυχρο δεν είναι ψυχρο ;;

---

Θυμήθηκα κάτι που μου είπε πρόσφατα ένας φίλος μου για το θερμό και το ψυχρό.
Στην Φυσική έχουμε την έννοια της θερμότητας και με βάση αυτήν εμείς οι απλοί άνθρωποι ορίζουμε το θερμό και το ψυχρό.
Στην ουσία όμως η κατάσταση που ορίζεται ως ψυχρή δεν είναι αυθύπαρκτη αλλά ορίζεται από την έλλειψη - παντελή ή μερική - της θερμότητας.
Το θερμό και το ψυχρό δηλαδή είναι διαβαθμίσεις της ύπαρξης της θερμότητας.
Για αυτό το λόγο αναρωτήθηκα αν πολλά απο τα αντιθετικά ζεύγη είναι δικές μας επινοήσεις ενώ στην ουσία μπορεί να είναι πολύ δύο διαβαθμίσεις του ίδιου πράγματος.

In anticipation of my resurrection...

Ποιος είναι αυτός που μπορεί να ορίσει τι είναι πλάνη (φαινόμενο) και τι πραγματικότητα (ουσία) ;
Όπως έλεγε και ο Ηράκλειτος «φύσις κρύπτεσθαι φιλεί»

Βέβαια όπως έχω ξαναγράψει, πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πως άλλη έννοια έχει η πλάνη και άλλη το ψέμα .

«Ψέμα είναι όταν κάποιος προσπαθεί να πείσει κάποιον / ους ότι αυτά που λέει είναι αλήθεια, ενώ ο ίδιος συνειδητά γνωρίζει ότι ψεύδεται, ενώ πλάνη είναι όταν αυτά που αναφέρει τα πιστεύει για αληθή, ενώ δεν είναι ή δεν μπορούν να αποδειχθούν ότι είναι .»

Οπότε το ψευδές του λόγου ή το ψευδές μιας κατάστασης, μπορεί να αποδειχτεί με την ροή του χρόνου και της επιστημονικής γνώσης, ενώ η πλάνη (απρόσιτη αλήθεια) μόνο με την εσωτερικής μας εξέλιξη ή αν το θέλετε ενόραση…

Στην προηγούμενη απάντηση μου όμως θεώρησα πως λογικά δε μπορεί να προϋπάρχει ούτε το Ψέμα ούτε η Πλάνη και για αυτό το λόγο ανέφερα και τα δύο.

quote:

---

Οπότε το ψευδές του λόγου ή το ψευδές μιας κατάστασης, μπορεί να αποδειχτεί με την ροή του χρόνου και της επιστημονικής γνώσης, ενώ η πλάνη (απρόσιτη αλήθεια) μόνο με την εσωτερικής μας εξέλιξη ή αν το θέλετε ενόραση…

---

Εάν δεχθούμε ότι η πλάνη είναι η κατάσταση αυτή κατά την οποία πιστεύουμε κάτι ως αληθινό ενώ στην ουσία αυτό δεν είναι, τότε μάλλον ένα από τα μέσα για να την καταπολεμήσουμε είναι ο δρόμος της εσωτερικής μας εξέλιξης...

In anticipation of my resurrection...