- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γράφεις:
"Μην έχεις τόση εμπιστοσύνη στην ΟΟΔΕ, καθοδηγείται απ' τους ιεράρχες, που, όπως λες, γνωρίζεις τους σκοπούς τους.
Δεν θα έπρεπε να είσαι πιο επιφυλακτικός, όταν χρησιμοποιείς "αποδείξεις" από εκεί, σχετικά με την αρχαία Ελλάδα;;;"
Εγώ αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, κάποιον που δεν αρκείται στις ιστορικές αναφορές της ΟΟΔΕ είναι τα εξής:
Η Ελλάδα κατοικούντανε πάντα απο Έλληνες;
Και εάν απαντηθεί επαρκώς αυτό, θα ήθελα να ήξερα μετά μια διευκρίνιση:
Εάν οι Έλληνες ήρθανε απο κάπου αλλού, τότε και οι Θεοί τους ήρθανε απο κάπου αλλού, σωστά;;
Εάν οι Έλληνες κατοικούσανε απο καταβολής κόσμου στην Χερσόνησο της Πίνδου, τότε δεν θα έπρεπε να σκοντάφταμε κάθε μέρα πάνω σε προ προ προϊστορικά μνημεία των Ολύμπιων;;;
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
Εγώ αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, κάποιον που δεν αρκείται στις ιστορικές αναφορές της ΟΟΔΕ είναι τα εξής:Η Ελλάδα κατοικούντανε πάντα απο Έλληνες;
Θα σου απαντήσω λακωνικά σε κάθε ερώτηση, για να σε προτρέψω να συνεχίσεις το συλλογισμό σου.
Εξαρτάται απ' την "ιστορία" που γνωρίζει ο καθένας...
quote:
Εάν οι Έλληνες ήρθανε απο κάπου αλλού, τότε και οι Θεοί τους ήρθανε απο κάπου αλλού, σωστά;;
Σ' αυτήν την περίπτωση, δικοί τους είναι οι θεοί διότι τους έφεραν μαζί τους.
Δεν ήλθαν μόνοι τους ούτε οι μεν ούτε οι δε...
quote:
Εάν οι Έλληνες κατοικούσανε απο καταβολής κόσμου στην Χερσόνησο της Πίνδου, τότε δεν θα έπρεπε να σκοντάφταμε κάθε μέρα πάνω σε προ προ προϊστορικά μνημεία των Ολύμπιων;;;
Όχι γιατί όσο πιο πολύ διάστημα έχει περάσει, τόσο πιο βαθειά είναι χωμένα τα μνημεία και τόσο λιγότερες είναι οι αναφορές σ' αυτά, που έχουν διασωθεί...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Προσέξτε επίσης την ομοιότητα τού ονόματος Νηίθ με την Αθηνά. Αν και αναγραμματισμένο, έχει διατηρήσει τα 3 από τα 4 γράμματα τού μητρικού ονόματος! Ενδιαφέρον! Η αγαπημένη θεά τών αρχαίων Ελλήνων ειδωλολατρών, και μάλιστα τών Αθηναίων, προκύπτει... Αιγύπτια! Μήπως τελικά οι θεωρίες περί "Μαύρης Αθηνάς" δεν είναι τόσο άσχετες όσο τις παρουσιάζουν οι Εθνικιστικοί κύκλοι τής χώρας μας;
Ελα τώρα, μου έγινες οπαδός της αφροκεντρικής θεωρίας;
Δες τι λέει ο Μπαμπινιώτης επί του θέματος:
Με τη «Μαύρη Αθηνά» του Bernal οι απόψεις των αφροκεντριστών διαδόθηκαν ευρύτερα μέχρι που έφτασε να διδάσκεται ότι το όνομα Αθηνά δεν είναι άλλο από το όνομα της Αιγυπτιακής θεότητας Νηίθ! (Γλωσσολογικά, βεβαίως αν συνέβαινε κάτι τέτοιο η ελληνική λέξη θα ήταν Νήθα, τύπος που προφανώς δεν θα είχε καμία σχέση με το πανάρχαιο όνομα Αθηνά, ήδη μυκηναϊκό atana potiniya «Αθηνά πότνια»). Εφτασαν ακόμη να διδάσκουν ότι οι Ελληνες φιλόσοφοι Σωκράτης, Πλάτων, Πυθαγόρας διδάχτηκαν τις φιλοσοφικές τους απόψεις σε σχολές της Αιγύπτου ή ότι ο Αριστοτέλης έκλεψε τη φιλοσοφία του από αιγυπτιακά βιβλία που πήρε από τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας (η οποία όμως, όπως παρατηρεί καταλυτικά η Lefkowitz, ιδρύθηκε μετά τον θάνατο του Αριστοτέλους!).
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=12486&m=B01&aa=1
Αλλά αποφασίστε, αν οι Ελληνες είναι ινδοευρωπαϊκή φυλή, δεν μπορεί η θρησκεία τους να είναι Αιγυπτιακή.
Και αν υπήρχαν Πελασγοί στην Ελλάδα, δεν υπάρχει περίπτωση να μην είχαν ονομάσει τους θεούς τους εκτός κι αν δεν είχαν μιλιά. Το ότι η γλώσσα των Πελασγών δεν επέζησε σήμερα (ή κατά την αρχαιότητα) δεν σημαίνει και ότι δεν υπήρχε. Ισως -όπως λέει το άρθρο που βρήκα και έχει ενδιαφέρον να το διαβάσετε- οι πινακίδες της Λήμνου να είναι γραμμένες στην Πελασγική γλώσσα και ίσως αν καταφέρουμε να διαβάσουμε πλήρως την Ετρουσκική, να καταφέρουμε και την Πελασγική από τα λίγα γραπτά κείμενα που έχουμε στην διάθεσή μας.
http://indoeuro.bizland.com/archive/article4.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
trexagireve
Έλα τώρα ρε φίλε Sesostris, γυρίζουμε πάλι
στο..νηπιαγωγείο, ή απλά μας κάνεις τέστ;
Αν επιμένεις όμως, ας δούμε μερικούς απο
τους αρχαίους ιστορικούς που αναφέρουν την ξένη προέλευση
των12 θεών που κάποιοι, ένα ποσοστό δλδ, απο τους
αρχαίους ΄Ελληνες πίστευαν..
Αγαπητέ trexagireve , όταν σου έγραψα το μήνυμα , σου τόνισα να αποφύγης μεταξύ άλλων τον Ντεσάρμ και τους Απολογητές .
Γιατί κατά τον μεν Ντεσάρμ οι Έλληνες θεοί προέρχονται από την Ινδία και τους Ινδοευρωπαίους , οι δε απολογητές προβάλλουν την άποψη του Ηροδότου του Αλικαρνασέως , ο οποίος είναι μεν ιστορικός αλλά όχι δα και ο πατέρας της ιστορίας επειδή έτσι τους βολεύει !;
Οι Θεοί των αρχαίων Ελλήνων φίλε μου δεν είναι προϊόντα εισαγωγής αλλά εξαγώγιμα . Όχι μόνο οι Έλληνες δεν εισήγαγαν το δωδεκάθεό τους από την Αίγυπτο , αλλά του ‘ναντίον οι Αιγύπτιοι πήραν και διδάχθηκαν τους θεούς τους από τους Έλληνες .
Αλλά ας δούμε τι γράφει στην εισαγωγή του στο κεφάλαιο περί των Αγυπτίων ο Αθ. Σταγειρίτης στην «ΩΓΥΓΙΑ» .
Όπως βλέπεις λοιπό ο Έλληνας «Ερμης ο Τρισμέγιστος» είναι εκείνος που δίδαξε τις τέχνες και τη λατρεία των θεών στους Αιγυπτίους , άλλωστε στον «Τίμαιο» οι Αιγύπτιοι ιερείς παραδέχονται στον Σόλωνα ότι ο Ελληνικός πολιτισμός προϋπήρξε του δικού τους , αλλά κατεστράφη .
Αλλά ένα άλλο στοιχείο κατά τη γνώμη μου που συνηγορεί σ’ αυτό είναι το ότι η Ελληνική μυθολογία , είναι η μόνη στην οποία περιγράφονται όχι ένας , αλλά τρείς κατακλυσμοί με τελευταίο αυτόν του Δευκαλίωνα που ταυτίζεται με του Νώε .
*
Μη χρεώνεις τον αγαπητό τρεχα...., για κάτι, πάνω στο οποίο δεν έχει ιδέα.
Μια απλή αντιγραφή έκανε ο άνθρωπος, όπως πάντα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Λάθος μέγιστο... Η παλιά αρχαία Ελλάδα είχε
άλλους θεούς....
ο Ουρανός, ο Κρόνος, πιο πριν, άλλοι, για ποιούς
μιλάς;
Αλήθεια, επαναλαμβάνω, αγαπητοί συντονιστές, Amalia,
D Incubus,με τον λογαριασμό του Europaios2, τι γίνεται; Ενεργοποιήθηκε;
Πιστεύω ότι έχει λείψει απο το φόρουμ, αλλά και ότι
πρέπει να ξαναγυρίσει... Ελπίζω πολύ γρήγορα...
Σε ρώτησα για το τι υποστηρίζεις, για την καταγωγή των Ελλήνων. Εάν δηλαδή οι Έλληνες είναι αυτόχθονες ή κατεβήκανε στην Ελλάδα. Η ερώτηση είναι ξεκάθαρη. Η απάντηση "Εξαρτάται απ' την "ιστορία" που γνωρίζει ο καθένας..." είναι υπεκφυγή...
Εάν όμως αναφερόμενος στην Όστρια θεωρείς ανοησίες τα όσα γράφει η ΟΟΔΕ, δες και αυτά που έχει αναφέρει η Όστρια για τους Πελασγούς, ότι δε μιλούσανε Ελληνικά δηλαδή και ότι η γλώσσα τους είχε εξαφανιστεί απο παλιά, σε σημείο να μην μπορούμε σήμερα να αποκρυπτογραφήσουμε τα γραπτά, πιθανόν δικά τους, μνημεία.
Για τους Πελασγούς και για τη γλώσσα τους, το μόνο που γνωρίζω γλωσσολογικά είναι ότι έχει επιβιώσει κάπως η γλώσσα τους στα τοπωνύμια και σε λέξεις, με διπλά σίγματα και με δίφθογγα "νθ" και "νδ". Όσο δηλαδή έχει επιβιώσει και η γλώσσα των Ινδιάνων στα τοπωνύμια της Βόρεια Αμερικής. Και εκεί υπάρχουνε τοπωνύμια μη αγγλικής προέλευσης, όπως mississippi και άλλα. Και όσο ο Προτεσταντισμός είναι αυτόχθονη θρησκεία των ΗΠΑ, τόσο αυτόχθονη είναι και η θρησκεία των Ολύμπιων, γιατί και εκεί τα μνημεία είναι τοτέμ και όχι εκκλησίες (μόνο οι μορμόνοι υποστηρίζουνε κάτι άλλα τρελλά)... Όσο για τη συγγένεια των ινδοευρωπαϊκών φυλών, που φαίνεται μεταξύ άλλων και στις ομοιότητες των θεοτήτων που λατρεύανε (βλέπε τους κεραυνούς του Δία και του Οντίν) δεν υπάρχει καμιά σοβαρή θεωρία που να μην υποστηρίζει ότι έχουνε κοινό τόπο καταγωγής, μακριά όμως βρισκόμενο απο τη σημερινή Ελλάδα.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
(βλέπε τους κεραυνούς του Δία και του Οντίν) HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
αν θυμαμαι καλα την Νορβηγικη Μυθολογια, οι Κεραυνοι ηταν απο τον Θορ... εξου και Τhor's Day = Thursday, πραγμα που πηραν οι λατινοι, οταν ειχαν για αυτοκρατορα εναν απο εκεινα τα μερη...
Έχεις δίκιο, τους έριχνε όντως ο Θορ. Στην ελληνόφωνη σελίδα της βικιπέδιας υπάρχει κι ένας πίνακας του πως πολεμάει ο Θόρ τους γίγαντες. Αυτό όμως ενισχύει τη θεωρία (και δεν είναι δική μου θεωρία), ότι οι θεότητες που λατρεύανε οι Ινδοευρωπαίοι έχουνε πολλά κοινά χαρακτηριστικά.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE